В Казахстане заблокировали сайт Selftanu.kz для квир-подростков, созданный на казахском и русском языках. Он смог просуществовать около месяца, собрав немало положительных отзывов от тинейджеров и их родителей. Авторы нового просветительского ресурса, предназначенного для помощи ЛГБТК-молодёжи и их близким, получили множество угроз, в том числе и от российских гомофобов. Один из основателей Selftanu, автор документального фильма о жизни ЛГБТК-людей в Казахстане «Квир по-казахски» и активист Мутали Москеу рассказал Русской редакции Азаттыка — Радио Свобода о создании проекта, откликах на него и влиянии российской гомофобии на общество Казахстана.
Радио Свобода: В создании сайта Selftanu.kz принимала участие известная российская просветительница Саша Казанцева. Этот проект в большей степени казахстанский или международный?
Мутали Москеу: Мы задумали его как международный проект, единственный в своём роде на постсоветском пространстве. Законодательство Казахстане, где нет гомофобных статей, дало нам такую возможность. В России, Узбекистане и Кыргызстане подобный проект не смог бы появиться. Мы продвигали наш сайт через Россию, потому что тексты написаны в том числе на русском языке, и одним из создателей сайта стала Саша Казанцева. Всё же тексты для этого сайта мы писали с учётом того, что в первую очередь их будут читать казахстанцы (-ки). На сайте много информации о различных сервисах и организациях, помогающих ЛГБТ-людям, живущим в нашей стране. В создании контента принимали участие другие авторы, психологи, научные работники, люди с медицинским образованием. Мы планировали развивать и адаптировать наш проект для других стран. Я не помню аналогов нашему сайту в Казнете, Рунете или информационном пространстве республик бывшего СССР.
Мутали Москеу на митинге в защиту прав женщин
Радио Свобода: Почему вы решили, что такой сайт будет нужен подросткам Казахстана?
Мутали Москеу: ЛГБТК-люди в целом уязвимы, а подростки — ещё более уязвимая группа. По данным международных исследований, ЛГБТК-подростки в шесть раз сильнее подвержены депрессии, тревожным расстройствам и ПТСР, чем их цисгендерные гетеросексуальные сверстники. Несовершеннолетние квиры чаще страдают от психологического и физического насилия. В таком возрасте многие из них не до конца понимают, что с ними происходит. Я сам не знал долгое время, где можно найти информацию, способную помочь мне разобраться в себе. Я хорошо помню, как находился в постоянном страхе, потому что был вынужден скрывать какую-то часть себя. Мне было сложно найти объяснения тому, что со мной происходит. Из всех фильмов об ЛГБТК-людях я видел только «Горбатую гору» — травматичный фильм об отношениях между геями, с которыми мне совсем не хотелось себя идентифицировать.
Я знал о своей ориентации лет с 11. Помню, как почувствовал влечение к герою из фильма «Счастливое число Слевина», на который пошёл с тётей. Но обсудить мне это было не с кем. Информационный фон во времена моего подросткового возраста создавал негативный настрой по отношению к ЛГБТ-людям. Сериалы и фильмы с ЛГБТК-героями я начал смотреть ближе к старшим классам школы. Тогда появилось движение Me Too. Оно в целом было направлено на защиту женщин от разного рода насилия со стороны мужчин. Вокруг Me Too образовалось много информации о разных видах сексуальной ориентации и гендерной идентичности. К сожалению, и сейчас в большинстве случаев подростки зависят от взрослых, которые с трудом разбираются в вопросах гендерной идентичности и сексуальной ориентации. Нам захотелось, чтобы современным ЛГБТК-подросткам жилось чуть легче, чем нам самим в их годы. По этим причинам мы посчитали важным собрать нужную для ЛГБТК-подростков информацию в одном месте. И мы выбрали бережный, поддерживающий, заботливый тон для написания материалов сайта. На сайте есть разделы для учителей и родителей подростков. Основная целевая аудитория нашего сайта — тинейджеры, но там очень много материалов, которые будут полезны людям любого возраста, гендерной идентичности и сексуальной ориентации. Потому что мы живём в одном обществе и нам всем нужно друг с другом взаимодействовать.
Например, на сайте есть информация, как учителю лучше вести себя, если его ученика (-цу) буллят из-за ориентации. Не секрет, что в таких случаях педагоги часто не заступаются за детей и даже присоединяются к травле. Мы год работали над этим сайтом, очень много сил и времени в него вложили.
Мы живём в одном обществе, и нам всем нужно друг с другом взаимодействовать.
Радио Свобода: Какие отзывы о сайте вы получили за месяц его работы?
Мутали Москеу: Очень много людей написали нам слова благодарности. Я не ожидал, что Selftanu.kz так тепло примут. Аудитории понравились и содержание, и иллюстрации. Взрослые ЛГБТК-люди писали нам, что если бы в подростковые годы был такой сайт, то он вытащил бы их из депрессии. Нам написали родители, что они отправили своим детям ссылку на этот сайт. В целом мы получили огромную обратную связь и выполнили годовой KPI за три дня. К сожалению, хейта в наш адрес тоже было много. Против нас организацией «Сенімен Болашақ» была написана петиция — её подписало около 4000 человек. Сайт подвергли DDoS-атаке. На российских сайтах противников гендерного равноправия обсуждали, как организовать такую атаку на нас. Мы вовремя это заметили и смогли принять меры. После презентации сайта мы получали угрозы, в том числе и от российских ультраправых. Нам обещали натравить на нас радикальных мусульман. Писали совсем дичь: мол, надо таких, как мы, расстрелять и сжечь. У меня создалось впечатление, что люди, которые нас оскорбляли, даже не представляли, какой теме посвящён наш сайт. Ненавистники не утруждают себя пониманием, что такое гендер и сексуальная ориентация. Они просто направили на наш проект свою ненависть, нашли в уязвимых ЛГБТК-людях врага, на которого можно спустить всех собак.
Обещали натравить на нас радикальных мусульман. Писали совсем дичь: мол, надо таких, как мы, расстрелять и сжечь
Радио Свобода: Как удалось заблокировать ваш сайт в стране, где нет гомофобных законов?
Мутали Москеу: Петиция против нас набрала относительно мало подписей. Но гомофобы пожаловались на нас в различные органы власти. Комитет по охране прав детей Казахстана направил рекомендации заблокировать наш сайт в министерство культуры и информации. Этот уполномоченный орган выполнил рекомендацию. Selftanu.kz без предупреждения и уведомления был заблокирован. Чиновники приняли такое решение, посчитав, что наш проект нарушил закон о защите детей от вредной информации, причиняющей вред их здоровью и развитию. По мнению чиновников, сайт содержал информацию сексуального и эротического характера. Эротическими они посчитали наши статьи, направленные на просвещение. Например, тексты о том, каким бывает секс и должен ли квир-человек вести себя в соответствии со стереотипами об ЛГБТК-людях. Наши юристы будут оспаривать решение о блокировке в суде. Материалы, представленные на сайте, написаны максимально корректно и согласованы с психологами. После блокировки сайта мы получили много комментариев от людей, возмущённых этим решением.
Радио Свобода: Решение о блокировке сайта стало для вас неожиданностью?
Мутали Москеу: До недавнего времени мы считали, что у нас в Казахстане всё неплохо. Мы были в Центральной Азии единственной надеждой на равноправие людей разной сексуальной ориентации и гендерной идентичности
Радио Свобода: В самом деле многие ЛГБТ-люди после принятия в России гомофобных и трансфобных законов уехали в Казахстан в надежде на жизнь в более толерантном обществе.
Мутали Москеу: По моему мнению, обществу в целом безразлична тема ЛГБТК. Люди в своей массе озабочены собственными проблемами и не страдают гомофобией, если её искусственно не разжигать. Я не представляю, чтобы кто-либо бесплатно, без указания сверху, по своей воле начал бы целенаправленно преследовать ЛГБТК-людей. Алматы считается достаточно свободным и дружелюбным городом. Я надеялся, что в Алматы когда-нибудь парни смогут гулять по улицам, взявшись за руки. Но в феврале этого года сенат Казахстана одобрил законопроект о запрете для ЛГБТ-людей быть наставниками для детей-сирот. Вскоре заблокировали наш сайт. Я думаю, что Казахстан находится под влиянием российской гомофобной пропаганды.
Радио Свобода: Граждане Казахстана настолько сильно находятся под влиянием российской пропаганды?
Мутали Москеу: В Казахстане есть русскоязычное население. Эти люди потребляют информационный контент, который приходит к нам из России. В том числе от пропагандистов режима, пропутинских людей. Машина пропаганды нагнетает в нашем обществе гомофобные настроения. Пропагандисты пользуются неосведомлённостью населения и навязывают ему негативные стереотипы об ЛГБТ-людях. То, как работают казахстанские антигендерные группы, похоже на то, как действуют аналогичные российские объединения. Они используют одни и те же формулировки и приёмы. Очевидно, что преследования и ограничения в правах ЛГБТК-людей в Казахстане приведут к притеснениям других групп. Так бывает всегда: сначала приходят за представителями одного сообщества, а потом репрессии распространяются на всех граждан. На примере России мы можем наблюдать такое явление. Надеюсь, Казахстан как общество не пойдёт путём гомофобии, потому что права всех граждан могут быть защищены только в равной мере.