Книга Нуртая Иркегулова «Упавший поднимется сам» вышла в свет в начале этой осени и рассказывает о ключевых событиях в обществе 1990-х. Книг о новейшей истории Казахстана – мало, особенно художественных. Почему автор не смог назвать главных героев по именам? Об этом мы спросили у него самого.
Азаттык: Господин Иркегулов, прочитав ваш роман, понимаешь, что вы в теме, из той «тусовки». Что заставило вас написать роман о 1990-х годах, когда создавался первичный капитал у многих нынешних богачей, формировалась новая казахстанская элита, росла коррупция?
Нуртай Иркегулов: В советское время я работал в районном и городском комитете комсомола, на государственной службе, в аппарате правительства. В 1997 году переехал в Астану, добился определенных успехов. После правительственных сокращений, когда правительство во главе с Балгимбаевым ушло в отставку, я ушел от государственной службы. Если честно, устал. Меня пригласили работать в банк, и я вот уже 15 лет работаю в банке.
На каждом этапе своей жизни я встречался с разными людьми: с теми, кто добился больших успехов, и с теми, кто не добился ничего. Моя работа позволяла знакомиться со многими интересными людьми. В своем романе я не стремился описать и раскрыть каких-то людей, я не ставил задачу превратиться в «чемодан компроматов». Пытался определить тенденции, общие наши «болячки», казахскую специфику мышления.
Азаттык: Тем, кто еще не читал вашу книгу, расскажите, пожалуйста, о каких явлениях в элите могут узнать читатели?
Нуртай Иркегулов: Я хочу сказать: мой роман — обобщенное впечатление всех думающих казахстанцев. Если кто-то не согласен с моим мнением, это его право.
Мы все знакомы с тем, что написано в романе. Мой роман — это кусок истории, который сильно нас всех задевает. Не важно, кто ты. Министр, банкир, таксист — все они жили в этой стране и прошли через это. А что дальше? А дальше надо бороться с негативом. Я покритиковал оппозицию, потому что она у нас оголтелая. Оппозиция должна противостоять и уметь это делать. И конечно, в моем романе большое место уделяется любви.
Азаттык: Реальные герои уже знакомы с сюжетом вашего романа, как они отреагировали, наверняка, они себя узнали?
Нуртай Иркегулов: Я пытался избежать узнаваемости, на всякий случай написал эпиграф: «События вымышлены, совпадения случайны, все прочее — правда». Но узнаваемость есть, некоторые персонажи — высокопоставленные персоны нашей страны. Хотя я пытался избежать слова «Казахстан». Хочу избежать разбирательств. К счастью, пока никаких претензий не предъявляют. В принципе, что предъявлять? Я написал, что происходило в нашей стране в 90-х годах. Хочу подчеркнуть: когда мне говорят — твой роман оппозиционный, я говорю — не совсем так, мой роман — вера в лучшее будущее.
Если в деталях, да, я негативно написал про страну, а в целом это задело нас всех. И настоящих персонажей многие читатели узнают. Не ставил задачу кого-то разоблачить, тем более вины и доказательств у меня нет.
Азаттык: Вы пишете конкретно — про какого зятя, какого президента, но не называете их по именам. Почему? Кто является прототипом Жаке, Батыра, Марата, судя по книге, известные личности в Казахстане?
Трайбализм — это беда, которая ведет к тупиковому развитию общества. Он не верил и не доверял индивидууму. В моем романе комсомольский вожак разорил банк, это известная личность в Казахстане. Чиновник коллекционирует антикварные вещи, тоже известный в стране человек. Надеюсь, читатели догадались сами, кто эти люди.
Нуртай Иркегулов: Раз я сказал, что нет слова «Казахстан», то, соответственно, это образ какой-то страны. Но эта страна во многом похожа и является Казахстаном. Прототипом был зять президента страны — Рахат Алиев. Хотя я лично с ним не знаком, сужу по материалам в прессе, по слухам, по разговорам, которые ходили в обществе. Я писал роман в начале 90-х, когда этот персонаж был силен в Казахстане. И я понимал, что в Казахстане книга выйти не может. Я его переделал, издал в Москве, сейчас вернул роман в Казахстан. Прототип Батыра — абсолютно собирательный образ. Это тот идеал, которого я себе придумал. И Жаке — собирательный образ. У нас в стране есть термин «агашки, которые решают вопросы». Есть плохие, корыстные агашки, есть агашки, которые помогают стране, родственникам. Жаке верил в часть народа, на которую можно было опираться. Его мнение ошибочное. Трайбализм — это беда, которая ведет к тупиковому развитию общества. Он не верил и не доверял индивидууму. В моем романе комсомольский вожак разорил банк, это известная личность в Казахстане. Чиновник коллекционирует антикварные вещи, тоже известный в стране человек. Надеюсь, читатели догадались сами, кто эти люди.
Азаттык: Вы негативно пишете об окружении президента страны, но ни слова о работе самого президента. Он в вашем романе представлен белым и пушистым. И книгу издали в Казахстане после бегства Рахата Алиева. Почему?
Нуртай Иркегулов: Ваш вопрос не из легких. Во-первых, я реально боялся Рахата Алиева. Кстати говоря, почему я начал издавать роман здесь? Прошли годы, люди стали смелее, появился Интернет. Наша страна строгие критерии смягчила. Я бы не сказал, что в романе я сильно критикую окружение президента, я просто не знаю его окружение. И не могу говорить плохо или хорошо. Его окружение — литературные персонажи. И я хочу, чтобы читатели видели эту разницу, это мое представление.
А президента критиковать можно, сидя у себя в кресле. Тут я больше всего не эту цель ставил, а цель подумать о будущем, и будущее зависит от президента. Я знаю, он способен при желании создать светлое будущее. Возможно, я показал положительные стороны, не отмечая его недостатки. Но с другой стороны, я так написал, потому что я хочу, чтобы у нас было всё хорошо. Должна быть надежда, тогда и усилия будешь прилагать. Меня восхищают не люди, которые в одночасье стали богатыми, а люди, которые, попав в беду, сумели выкарабкаться. Конечно, в стране есть проблемы — политические, экономические, но мы выкарабкаться сможем.
Азаттык: Роман заканчивается 2000-ми годами. О нынешнем времени не хотите написать?
Нуртай Иркегулов: Знаете, какая проблема? Все великие писатели, написав свое произведение о любви, дальше ничего не писали. У казахов жизнь начинается после женитьбы, потому что девушку строго держат. Она реализует себя только после замужества. Можно написать про бум с гигантскими ценами, про девальвацию, зять президента тоже немало дров наломал. В обществе что-то ломается, фундаментальное. Даже мое поколение разводится. Я в стадии размышления, жду мотивации. Если общество воспримет мой роман, куда денусь, сяду и напишу продолжение.
Азаттык: Спасибо за интервью.