Азаттык: Вы сотрудничаете с Фондом ООН в области народонаселения, несколькими организациями по делам женщин в Казахстане. Вы стали заниматься социальными вопросами по просьбе этих организаций?
Акмаржан Кушербаева: Нет, это моя личная позиция. Это мой протест против [отрицательных] явлений в обществе. Этот протест связан с судьбами матерей-одиночек, несовершеннолетних матерей, с тем, как мужчины разрушают жизни девушек, которые только-только начинают жить, и с обвинениями в адрес девушек в обществе. Если обратиться к девушкам из Дома матери (учреждения, помогающие женщинам с малолетними детьми, оказавшимся в сложной жизненной ситуации. – Ред.) с вопросом, что произошло, можно узнать множество обстоятельств. В большинстве случаев родители им говорили: «Ты нас опозорила. Что мы скажем соседям, сватам?» Кто эти сваты или соседи? Это – я и вы. Это люди, окружающие нас. Я поняла, что из-за меня девушки выбрасывают [новорожденных] детей в туалеты, мусорные контейнеры. Потому что «уят» – стыдятся меня, вас. Так я начала задавать себе вопросы.
«КАКОЕ Я К ЭТОМУ ИМЕЮ ОТНОШЕНИЕ?»
Азаттык: Как часто люди искусства, известные персоны, поднимают эти проблемы?
Акмаржан Кушербаева: Я приглашала известных в Казахстане артистов, как только начала поднимать социальные темы. Я сама звонила им и говорила с ними. Мне отвечали: «Какое я к этому имею отношение?» или «Мы всей семьей против гендерного равенства». Создается ощущение, что происходящее в обществе насилие не имеет к ним отношения. Они боятся прийти. Наверное, у каждого артиста свои причины. Думаю, это из-за незнания, отсутствия информации. Они не знакомы с этой проблемой.
Азаттык: Почему не знакомы?
Акмаржан Кушербаева: На кого сейчас спрос? На красивых и богатых. Что известные люди пропагандируют со своих страниц [в социальных сетях]? Будь красивой, с хорошей фигурой, заработаешь денег, всё будет хорошо. Это всё – потребительство. Выпустив клип «Қыз тағдыры» (о ранней беременности), я предложила его известным музыкальным каналам в стране. Мне ответили, что «не хотят "грузить" зрителя». Есть люди, которые говорили: «Зачем ты поднимаешь эти вопросы? Тебя же не позовут на той, и популярнее от этого не станешь». К сожалению, сейчас популярные персоны хотят быть в тренде. Я не хочу никого обвинять. К этому нужно прийти. Если человек не готов к общественной деятельности, то вреда от него будет больше, чем пользы.
Важно открыто говорить и публиковать информацию, заниматься общественной работой. Потому что наша главная проблема – недостаточная информированность. На казахском языке нет информации о половых отношениях и заболеваниях, передающихся половым путем. Когда я ознакомилась со статистическими данными по насилию в стране, у меня волосы встали дыбом. Казахстан занимает первое место в СНГ по количеству суицидов среди женщин и девочек. Получается, наши женщины и девушки самые несчастные, если они не видят другого выхода, кроме как покончить с собой.
Клип «Қыз тағдыры» певицы Калии:
«КУЛЬТ СИЛЫ» И ФИНАНСОВАЯ ЗАВИСИМОСТЬ
Азаттык: В одном из своих постов вы написали, что в Казахстане существует «культ силы». Почему вы так думаете?
Акмаржан Кушербаева: У нас (в Казахстане. – Ред.) некоторые женщины думают, что муж имеет право поднять руку, если жена без его разрешения выйдет на [улицу], если у нее подгорит еда, если за ребенком будет ненадлежащий уход. Как нам бороться с бытовым насилием, если женщины соглашаются с этим?!
Азаттык: Почему тогда женщины мирятся с этим?
Образование не получают. Когда исполняется 18 лет, их выдают замуж. Затем говорят, чтобы она «не смела возвращаться [к родителям]». Скольких девушек убили мужья?! Получается, лучше умереть, чем вернуться?
Акмаржан Кушербаева: Есть финансовая зависимость. У нас многие растят девочек, внушая, что их удел – это домашние дела, хозяйство. Они больше ничего не умеют. Образование не получают. Когда исполняется 18 лет, их выдают замуж. Затем говорят, чтобы она «не смела возвращаться [к родителям]». Скольких девушек убили мужья?! Получается, лучше умереть, чем вернуться? К примеру, если бы у девушки было образование, специальность, она устроилась бы на работу и могла бы себя прокормить. Тогда, наверное, никакой необходимости в возвращении и не было бы.
Азаттык: Насколько актуальной является проблема раннего замужества в Казахстане?
Акмаржан Кушербаева: Проблема есть. На 120 девочек-подростков, создавших семьи до достижения 16-летнего возраста, приходится шесть юношей. То есть девочек [создавших семьи до 16 лет] в 20 раз больше. Мы не знаем, по любви эти девушки вышли замуж или нет, но очевидно, что они вышли замуж за мужчин постарше. После замужества многие бросают школу. Учатся в вечерней школе, где нет никаких знаний. Они получают аттестаты, но образование не продолжают. Если они не учатся, не осваивают специальности, то будут зависеть от мужа. Потом муж начнет поднимать на нее руку. По данным национальной комиссии по делам женщин, в Казахстане каждая восьмая женщина подвергается насилию. Каждая вторая становится жертвой психологического насилия. Это шокирующая статистика.
Азаттык: Какова реакция общества? Как относятся к бытовому насилию?
Акмаржан Кушербаева: У нас (в Казахстане. – Ред.) многие думают, что женщину можно бить. Сейчас девушки и женщины работают наравне с мужчинами. И зарабатывают не меньше, если не больше. В Казахстане насчитывается более 400 тысяч женщин, которые в одиночку растят троих-пятерых детей. Их дети не хуже других. Никаких поблажек для женщин нет. Им не начисляют надбавку к зарплате как матерям-одиночкам. Государство выплачивает смешные суммы в виде социальных пособий. Около 2500 тенге на ребенка. Этих денег не хватит даже на покупку хлеба на месяц.
РЕАКЦИЯ ОБЩЕСТВА
Азаттык: Насколько эффективны принимаемые властями меры против бытового насилия?
Акмаржан Кушербаева: У нас за насилие над женщиной назначают лишь административное наказание. Женщина сама должна доказать, что ее избили, должна собрать какие-то бумаги. Должна пройти судебно-медицинскую экспертизу и бегать за следователями, чтобы доказать. Почему? Потому что следователи – мужчины. Они стараются не браться за такие дела, потому что полагают, что «эти потом всё равно помирятся», а это отрицательно может сказаться на показателях по раскрываемости правонарушений. У меня есть знакомые женщины и девушки, которые, написав заявление, ходят за полицейскими. А их мужья выходят на свободу после уплаты штрафа в размере 25 тысяч тенге.
Певица Калия (Акмаржан Кушербаева) с надписью под хештегом «Берегите женщин».
Азаттык: Получается, что существующих видов наказания недостаточно?
Акмаржан Кушербаева: Нет никакого наказания. У нас только говорят об ужесточении наказания. Однако преступники не боятся наказания. Думаете, педофилы боятся пожизненного заключения и кастрации?
Азаттык: Почему не боятся?
Акмаржан Кушербаева: Воспитание в семье такое. Как у нас воспитывают детей? «Вот, бери, это – твое», «всё только твое».
Азаттык: Вы говорите о воспитании мальчиков?
Акмаржан Кушербаева: Да, их растят как королей. «Ты должен получить свое», «Ты же мужчина!», «Выйдешь с ним (драться)? А с этим?» – говорят им. Это культ силы, насилия. Дети рождаются на свет чистыми. Это мы их портим.
АБОРТЫ СРЕДИ ПОДРОСТКОВ
Азаттык: В прошлом году министерство здравоохранения выступило с предложением разрешить девушкам с 16 лет делать аборты без согласия на это родителей. Вы поддержали это предложение. Почему?
Акмаржан Кушербаева: В законопроекте говорится не только об абортах. Журналисты взяли лишь небольшую часть документа и подняли шум, написав об этом. В Казахстане, лица не достигшие 18 лет, не могут без родителей обращаться в лечебные учреждения. Однако, согласно закону, 16 лет – возраст согласия на вступление в сексуальные отношения. С 16 лет с согласия родителей могут вступать в брак. Кого мы тогда обманываем? В таком случае нужно прописать в законе, что до 18 лет вступать в половые отношения нельзя. Часть общественности выразила опасения: «министерство дает разрешение на аборты». Если посмотреть показатель по абортам среди несовершеннолетних от 16 до 18 лет, он очень низкий. Когда молодые девушки обращаются к гинекологам, врачи уговаривают их не прерывать беременность. Потому что аборты могут отрицательно сказаться на здоровье подростка. Но скажет ли родителям 16-летняя девушка о своем желании сделать аборт? Она идет на подпольный аборт. В Казахстане делают такие аборты. Что плохого в том, если подросток обратится в медицинский центр, встретится с врачами и получит качественные услуги? Помимо услуг терапевта и андролога, есть и другие медицинские услуги. Подросток сможет пройти полное обследование. Нельзя нарушать и ограничивать права одних, защищая других. Родители тоже бывают разные. В неправительственной организации, работающей с онкобольными детьми, рассказали о таком случае. Ребенку 16 лет. У него рак. Родители не позволили ему сдать анализы. Сказали, что будут лечить нетрадиционными методами. Между тем ребенок говорит врачам: «Лечите меня, берите анализы, я согласен». Но врачи не могут ничего поделать, у них связаны руки. Потому что ребенку 16 лет.
Певица Калия (Акмаржан Кушербаева).
«ПЛОДЫ УВИДИМ ЛЕТ ЧЕРЕЗ 15–20»
Азаттык: Вы сотрудничаете с национальной комиссией по делам женщин и другими организациями. Как вы думаете, их деятельность влияет на изменение ситуации с правами женщин в стране?
Акмаржан Кушербаева: Да, изменения происходят.
Азаттык: Вы отметили, что насилия становится больше.
Акмаржан Кушербаева: Думаю, плоды этой работы мы увидим через 15–20 лет. Мы не рассчитываем, что завтра всё изменится. Если с сегодняшнего дня в учебную программу ввести предмет по половому воспитанию, сегодняшние первоклассники всё равно окончат школу только через 12 лет. Если, скажем, сегодня медицинские центры начнут принимать подростков старше 16 лет, то поколение подростков, которые без какого-либо страха смогут обращаться к врачам, сформируется лишь через несколько лет. Сознание изменится только со сменой поколения. В нашем обществе считают, что «мужчина и женщина не равны». Сложно изменить мышление взрослых. Однако есть возможность изменить мышление детей. Требуется большая межведомственная работа министерств образования, здравоохранения, информации и коммуникаций. И нужен связующий мост, чтобы довести всё это до общества.
Азаттык: Сейчас нет такого «моста»?
Акмаржан Кушербаева: К сожалению, такой связи нет. Небольшие изменения произошли бы, если бы был человек, которому доверяет народ, на доступном языке довел бы эту проблему.
Согласно статистическим данным Всемирной организации здравоохранения, каждая третья женщина в мире подвергалась бытовому или сексуальному насилию. По данным ВОЗ, низкий уровень образования «агрессора», пережитое им в детстве жестокое обращение, злоупотребление алкоголем, супружеские измены, общественные нормы, согласно которым статус мужчины считается выше, – это факторы, способствующие насилию в семье. Каждый день от домашнего насилия погибает 137 женщин в мире.