Бейбарыс Толымбеков: «Демократические изменения начинаются снизу, а не сверху»

Службу Бейбарыс Толымбеков нес в гарнизоне Отар в Жамбылской области. Повестку 20-летний тогда активист получил по выходе из-под административного ареста. Он и Асия Тулесова были арестованы на 15 суток после акции в апреле 2019 года на марафоне в Алматы, на котором они развернули баннер «От правды не убежишь. За справедливые выборы».

Этой акции против политических решений в стране предшествовали отставка с президентского поста Нурсултана Назарбаева (он сохранил обширные властные полномочия, в частности, как глава влиятельного Совета безопасности), передача функций тогда спикеру сената, а ныне президенту Касым-Жомарту Токаеву и объявление досрочных выборов.

После года службы Толымбеков вернулся домой. Азаттык спросил у него, какой он видит ситуацию в стране сегодня.

Асия Тулесова и Бейбарыс Толымбеков с плакатом «От правды не убежишь. За справедливые выборы».

Азаттык: Бейбарыс, в прошлом году, в Год молодежи, вы были арестованы на 15 суток после акции протеста на марафоне, где вывесили баннер с надписью: «От правды не убежишь» — и потребовали честных выборов. Позднее вас забрали в армию. Вы восприняли это как политическое гонение?

Бейбарыс Толымбеков: В любом случае это имело политическую подоплеку. Потому что сотрудники военного комиссариата, можно сказать, ночевали [возле моего дома]. Они постоянно меня искали и преследовали. Искали по телефону. Наблюдали за мной и в центре города. Поэтому, я думаю, были политические мотивы. Но в армии этого не замечал. По приезде сразу сказал командиру, что не отказываюсь служить, если со мной будут обращаться как со всеми.

Азаттык: Вы прослужили год. Изменилось ли ваше отношение к власти за это время?

Бейбарыс Толымбеков: Конечно, нет. Не могу сказать, что после нашей акции во власти произошли большие перемены. Изменения есть только среди населения. Мне нравится развитие и пробуждение гражданского общества. В нем появились принципы самоуправления и оказания помощи гражданам в трудной ситуации. После нашей акции люди начали выходить с плакатами на одиночные пикеты. Власти сейчас принимают новый закон о митингах и демонстрациях. Многие требования не приняты во внимание. Этот закон, напротив, осложнит развитие того явления, которое началось в обществе.

Участники марафона пробегают мимо баннера Тулесовой и Толымбекова, Алматы, 21 апреля 2019 года.

Азаттык: В армии у вас были сложности с руководством или сослуживцами? Могло ли это быть связано с вашими политическими взглядами?

Бейбарыс Толымбеков: Армейская жизнь без трудностей не бывает. Есть дисциплина. Я наравне со всеми исполнил свой воинский долг. Офицеры в части относились хорошо. Армейская жизнь, она такая, как о ней говорят. Никаких притеснений или трудностей из-за своих взглядов не испытывал.

Азаттык: Что вы можете сказать об увиденном в армии? Как вы думаете, что необходимо изменить в военной сфере Казахстана?

Бейбарыс Толымбеков: Все болезни бюрократии в Казахстане есть и в военной сфере. Внутри нее сгруппированы разные организации. Поскольку она является ветвью этой системы, существенной разницы нет. Для того чтобы внести изменения в военную сферу, прежде всего нужны изменения в государстве. У нас насчитывается более 130 тысяч военнослужащих. В соответствии с доктриной есть небольшое количество войск. Вооруженные силы должны быть высокоспециализированными. Но так ли на самом деле? Я не эксперт и не могу оценить это. Но как солдат я заметил, что наша сфера недостаточно развита. Приведу простой пример: ситуация в воинской части, даже само питание оставляли желать лучшего. Кроме того, у нас нет механизма контроля за покупкой оружия. Там много коррупции. Это связано с корпорациями по продаже оружия и деньгами, выделяемыми на военную науку. В целом эту отрасль нельзя отделить от государственной системы.

Асия Тулесова и Бейбарыс Толымбеков в зале суда, 21 апреля 2019 года.

Азаттык: Проявляют ли молодые люди в армии интерес к политике? Что они думают об изменениях? Есть ли у них какие-либо предложения или требования?

Бейбарыс Толымбеков: Это зависит от региона. В моей роте были ребята из самых разных частей Казахстана. К сожалению, как я заметил, политически грамотными были только те, кто приехал из Алматы. Ребята из других регионов понятия не имеют, что происходит в стране, и у них еще не сформированы взгляды, но они считают себя патриотами. Мне понравилось, что они проявляют интерес к знаниям. В армии мы изучали предмет «Государственная правовая подготовка». Он знакомит с различными законами и президентскими программами. В ходе занятий высказываются разные мнения. Я пытался объяснить ребятам, как работает капитализм, что такое гражданское общество и демократические институты.

Азаттык: Прошел почти год с момента избрания Касым-Жомарта Токаева президентом. В преддверии и во время выборов тысячи людей были задержаны и арестованы на акциях протеста. Но власти хотят заверить, чтобы выборы были справедливыми. Вы в это верите?

Бейбарыс Толымбеков: Я с самого начала не верил в это. Мы и на акцию пошли, чтобы привлечь внимание населения к отсутствию честных выборов. Мы понимали, что результаты голосования будут сфальсифицированы и что будут присутствовать «подставные кандидаты». Когда вышел кандидат от оппозиции, подумал, что всё равно несогласованных кандидатов не будет. Всё это говорило о том, какими будут результаты голосования. Выборы были несправедливыми. Такое же мнение высказали представители ОБСЕ. Протесты показали то же самое. В армии я оказался без [доступа к] информации. Позже узнал, что многие не признали результаты выборов справедливыми.

Акция в поддержку Толымбекова и Тулесовой в Париже, апрель 2019 года.

Азаттык: После вашей акции на марафоне в Алматы повысилась политическая активность молодежи. Создали движение «Oyan, Qazaqstan». Мы увидим вас в его рядах?

Бейбарыс Толымбеков: Конечно. Там мои сверстники, друзья, и я отношу себя к этой группе. Я только вернулся из армии, сейчас адаптируюсь к жизни в городе. У меня есть желание продолжить политическую деятельность. В течение года размышлял об этом. Находил время, много читал. Хочу продолжить с того места, где остановился в прошлом году. У меня есть планы в этом направлении.

Азаттык: Активисты в движении «Oyan, Qazaqstan» требуют реформ в избирательной системе, перехода к парламентскому правлению и изменений в судебной системе. Другие гражданские активисты тоже разделяют эту точку зрения. Вы надеетесь, что во власти пойдут на это?

Бейбарыс Толымбеков: Я не думаю, что власти произведут изменения. Такой надежды нет. В мировой истории сами власти редко проводили реформы. Инициатором изменений, помимо государственной системы, станет гражданское общество. Нам нужна демократия, чтобы государство работало должным образом. Это высшая форма организации. Эти требования будут выполнены с развитием демократии. И демократические перемены начинаются снизу, а не сверху.