Журналист из Лондона Ник Кочан, освещающий проблемы коррупции, говорит Азаттыку, что коррупция в Казахстане более вопиющая из-за связи политики и бизнеса.
Британский журналист, специализирующийся на тематике финансовых преступлений и коррупции, Ник Кочан около недели провел в Алматы. В интервью Азаттыку он говорит, что в Великобритании повысился интерес к теме коррупции в Казахстане.
Азаттык: Господин Кочан, по какой причине вы решили посетить Казахстан?
Ник Кочан: Хотел исследовать коррупцию и управление в Казахстане, посмотреть на политику и бизнес и как эти два сектора пересекаются и вступают в противоречие. Был в поиске настоящего понимания коррумпированных связей, которые существуют между правительством, финансовым сектором, бизнесом, и действительно ли это заботит людей, и как это отразилось на стране.
У Великобритании много связей с Казахстаном. Бывший премьер-министр Тони Блэр является советником президента Нурсултана Назарбаева. Биография президента была написана бывшим британским министром Джонатаном Айткеном, дом принца Эндрю был куплен одним из ведущих казахстанских нефтепромышленников. Множество взаимоотношений в последнее время между Великобританией и Казахстаном.
Есть ещё кое-что, о чем хотел бы поговорить, — это, конечно, ведущая компания минеральных ресурсов ENRC, на самом деле в течение нескольких лет была в реестре Лондонской фондовой биржи, но в последнее время снята с торгов в связи с различными скандалами. И в Великобритании любопытно, как компании и менеджеры работают в Казахстане. Для многих британцев это неизвестная область.
Азаттык: Расскажете об итогах ваших наблюдений в Казахстане?
Ник Кочан: Я провел несколько встреч с разными экспертами в Алматы, было много телефонных разговоров.
Наибольший интерес у меня вызывает компания минеральных ресурсов, прибыль которой составляет миллиарды долларов. Сколько из этих денег на самом деле идёт народу Казахстана, как вы знаете, это ваш природный ресурс, сколько идёт людям в правительстве, сколько идёт в карман владельцев?
Другой вопрос, на который хотел найти ответ, — унаследована ли коррупция в Казахстане от России с советских времен, или это новая коррупция в новом Казахстане, который, конечно, в некотором роде движется в направлении западного капитализма или, как предполагается, должен двигаться. И это действительно сложный для ответа вопрос. Думаю, что во многом это наследие советских времен, потому что мне кажется, что коррупция заключается в кумовстве, речь идёт о том, что слишком большое число членов семьи, слишком большое число друзей, слишком большое число тесных (связей) остаются скрытыми, непрозрачными при принятии решений.
Азаттык: Можете ли вы сказать, что коррупция в Казахстане отличается от коррупции в Великобритании, или это не так?
Ник Кочан: Коррупция есть всюду. Но думаю, что здесь она наиболее вопиющая, потому что речь идет о политике и бизнесе в Казахстане. В Великобритании речь идёт больше о бизнесе, например, директора выплачивают друг другу огромные заработные платы. Это не полная прозрачность, но это влияет лишь на компании.
Азаттык: Каковы же пути борьбы со взяточничеством, например в той же Великобритании?
Ник Кочан: Основные пути — это принятие законов против взяточничества и коррупции и соблюдение этих законов. Три года назад Британия ввела закон о взяточничестве, который налагает много обязательств на компании, чтобы они были очень осмотрительными в отношении того, как они платят должностным лицам и другим людям в зарубежных странах, когда они ведут коммерческую деятельность. Взяточничество вовлекает двоих — кого-то, кто дает, и кого-то, кто берет. Но во многих странах, если правительства не говорят «брать взятку — это вне закона», если взятка является частью ведения бизнеса, то западные страны либо вынуждены давать взятки, либо держаться от страны подальше.
Азаттык: Спасибо за интервью.
В переводе интервью участвовала Алиса Вальсамаки.
Азаттык: Господин Кочан, по какой причине вы решили посетить Казахстан?
Ник Кочан: Хотел исследовать коррупцию и управление в Казахстане, посмотреть на политику и бизнес и как эти два сектора пересекаются и вступают в противоречие. Был в поиске настоящего понимания коррумпированных связей, которые существуют между правительством, финансовым сектором, бизнесом, и действительно ли это заботит людей, и как это отразилось на стране.
У Великобритании много связей с Казахстаном. Бывший премьер-министр Тони Блэр является советником президента Нурсултана Назарбаева. Биография президента была написана бывшим британским министром Джонатаном Айткеном, дом принца Эндрю был куплен одним из ведущих казахстанских нефтепромышленников. Множество взаимоотношений в последнее время между Великобританией и Казахстаном.
Британский журналист Ник Кочан.
Есть ещё кое-что, о чем хотел бы поговорить, — это, конечно, ведущая компания минеральных ресурсов ENRC, на самом деле в течение нескольких лет была в реестре Лондонской фондовой биржи, но в последнее время снята с торгов в связи с различными скандалами. И в Великобритании любопытно, как компании и менеджеры работают в Казахстане. Для многих британцев это неизвестная область.
Азаттык: Расскажете об итогах ваших наблюдений в Казахстане?
Ник Кочан: Я провел несколько встреч с разными экспертами в Алматы, было много телефонных разговоров.
Наибольший интерес у меня вызывает компания минеральных ресурсов, прибыль которой составляет миллиарды долларов. Сколько из этих денег на самом деле идёт народу Казахстана, как вы знаете, это ваш природный ресурс, сколько идёт людям в правительстве, сколько идёт в карман владельцев?
Другой вопрос, на который хотел найти ответ, — унаследована ли коррупция в Казахстане от России с советских времен, или это новая коррупция в новом Казахстане, который, конечно, в некотором роде движется в направлении западного капитализма или, как предполагается, должен двигаться. И это действительно сложный для ответа вопрос. Думаю, что во многом это наследие советских времен, потому что мне кажется, что коррупция заключается в кумовстве, речь идёт о том, что слишком большое число членов семьи, слишком большое число друзей, слишком большое число тесных (связей) остаются скрытыми, непрозрачными при принятии решений.
Азаттык: Можете ли вы сказать, что коррупция в Казахстане отличается от коррупции в Великобритании, или это не так?
Рабочий рядом с новой веткой газопровода. Жамбылская область, 2012 год.
Ник Кочан: Коррупция есть всюду. Но думаю, что здесь она наиболее вопиющая, потому что речь идет о политике и бизнесе в Казахстане. В Великобритании речь идёт больше о бизнесе, например, директора выплачивают друг другу огромные заработные платы. Это не полная прозрачность, но это влияет лишь на компании.
Азаттык: Каковы же пути борьбы со взяточничеством, например в той же Великобритании?
Ник Кочан: Основные пути — это принятие законов против взяточничества и коррупции и соблюдение этих законов. Три года назад Британия ввела закон о взяточничестве, который налагает много обязательств на компании, чтобы они были очень осмотрительными в отношении того, как они платят должностным лицам и другим людям в зарубежных странах, когда они ведут коммерческую деятельность. Взяточничество вовлекает двоих — кого-то, кто дает, и кого-то, кто берет. Но во многих странах, если правительства не говорят «брать взятку — это вне закона», если взятка является частью ведения бизнеса, то западные страны либо вынуждены давать взятки, либо держаться от страны подальше.
Азаттык: Спасибо за интервью.
В переводе интервью участвовала Алиса Вальсамаки.