Участники очередного круглого стола на радио Азаттык солидарны в том, что со стороны правительств в Центральной Азии отсутствует контроль за сельским хозяйством, а часть миллионных заготовок зерна – это приписки.
Доля агропрома во внутреннем валовом продукте Казахстана катастрофически сократилась - до 4-6 процентов, в самые лучшие годы поднимаясь до 10-12 процентов. В результате Казахстан, который до 1991 года сам полностью обеспечивал свои потребности в сельскохозяйственных продуктах, из их экспортера превратился в крупного импортера.
По словам оппозиционного политика Петра Своика, до независимости Казахстан поставлял на внутренний рынок СССР ежегодно 300 тысяч тонн мяса в убойном весе и 150 тысяч тонн молочной продукции.
По сведениям министерства сельского хозяйства, Казахстан сейчас импортирует до 40 процентов молочной продукции, почти 30 процентов мясной и больше 40 процентов плодоовощной продукции из Кыргызстана, Узбекистана, Таджикистана и Китая. По данным ряда экспертов, доля импорта мясо-молочной продукции доходит до 60, иногда и до 80 процентов. Сейчас Казахстан экспортирует лишь зерно, добавив к этой статье только муку.
Во всех пяти государствах Центральной Азии агропромышленный сектор во внутреннем валовом продукте традиционно занимал существенную, можно даже сказать, значительную долю. К примеру, на заре независимости Казахстана в его ВВП доля сельского хозяйства равнялась примерно 25-27 процентам.
Таковы предватительные итоги реформ, проведенных руководством Казахстана за годы независимости. Каково же состояние сельскохозяйственной отрасли, каковы итоги реформ в сельском хозяйстве других стран Центральной Азии – Узбекистана, Кыргызстана, Таджикистана и Туркменистана?
На своем очередном круглом столе Казахская редакция Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода» - радио Азаттык - предлагает обсудить тему «Сегодняшнее состояние и перспективы сельскохозяйственного сектора экономики каждого из государств Центральной Азии».
На дискуссию приглашены Балташ Турсумбаев - бывший вице-премьер, бывший министр сельского хозяйства Казахстана (Алматы); Жумакадыр Акинеев - доктор экономических наук, бывший министр сельского хозяйства Кыргызстана (Бишкек); Ваххоб Вохидов - доктор экономических наук, бывший министр сельского хозяйства (Душанбе); Марат Захидов - лидер незарегистрированной Партии аграриев и предпринимателей Узбекистана (Ташкент).
Круглый стол ведет сотрудник Казахской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода» - Азаттык – Султан-Хан Аккулыулы.
ПОЛОВИНА ПРИБЫЛИ - ПРИПИСКИ?
Ведущий:
- Какие реформы произошли в агропромышленном секторе каждой из пяти стран Центральной Азии и каковы их итоги? В Казахстане, например, часть сельскохозяйственных земель передана в частную собственность. Есть подобная практика в других государствах региона? Какова доля частных и государственных сельхозпредприятий в этих странах?
Марат Захидов:
- Прежде всего я должен сказать, что преобразования в сельском хозяйстве начались еще 1990 году, когда экспериментальной группе были выделены земли для ведения фермерских хозяйств. Через два года, в апреле 1992 года, был издан, если я не ошибаюсь, первый указ о фермерских хозяйствах на территории бывшего СССР, который был воспринят с большим энтузиазмом, хотя опыта создания фермерских хозяйств не было ни у руководства, ни у самих фермеров.
На сегодняшний день ситуация сложилась такая, что у нас, в Узбекистане, фермерские хозяйства, естественно, играют основную роль в производстве сельских продуктов. Узбекистан был основным поставщиком хлопка в Советском Союзе, но за счет отсутствия зерновой независимости. После развала Союза зерновая зависимость стала более ощутимой и Узбекистан стал создавать свое независимое зерновое хозяйство.
Реформы привели к определенным результатам, во всяком случае внутренний рынок у нас обеспечен фруктами, а теперь и зерном.
Реформы, как я уже сказал, привели к определенным результатам, во всяком случае внутренний рынок у нас обеспечен фруктами, а теперь и зерном. Все фермеры удовлетворены достигнутыми результатами за время претворения в жизнь плана реформирования сельского хозяйства.
Также я хочу отметить, что земли в Узбекистане не передаются в частную собственность, а только сдаются в аренду сроком на 49 лет. А так, чтобы, как на Западе, принадлежала частным лицам, - у нас такого нет.
Ваххоб Вохидов:
- Действительно, после распада Союза, не имея никакого опыта, в среднеазиатских государствах, в том числе и в Таджикистане, власти начали реформирование агропромышленного комплекса. Что собой представляло сельское хозяйство в 1991 году в Таджикистане? 96 колхозов, 332 совхоза и около 100 государственных хозяйств. Руководителей хозяйств, представляете, было примерно 700–750 человек. Эти совхозы-колхозы подверглись ликвидации, даже крупнейшие, под диктовку Всемирного банка, Всемирного валютного фонда.
Сейчас у нас в республике 37 960 «чистых» крестьянских хозяйств и 41 тысяча маленьких самостоятельных независимых хозяйств, которые занимаются производством сельскохозяйственной продукции. Я должен сказать, что в 1991 году валовый внутренний продукт составлял 36,5 процента, что являлось самым высоким показателем. Доля сельского хозяйства в структуре валовой продукции в 1980 году составляла около 40 процентов.
По итогам 2009 года - всего 18,9 процента. За этот период в результате проводимой реформы изменилась форма собственности, увеличилось производство прежде всего зерновых культур. Но зерна все равно не хватает, поэтому мы вынуждены около 500 тысяч тонн зерновых, в том числе и в виде муки, получать из Казахстана.
Так что, к сожалению, мы не можем говорить сейчас о самообеспечении зерновыми культурами. Производство мяса, молока, яиц также не достигло должного уровня, Таджикистан в этом плане здорово отстает.
Дело в том, что в постсоветском периоде из других республик, в том числе и из Казахстана и Киргизии, наша страна получала до 30 тысяч тонн мяса в убойном весе. Сегодня же на душу населения приходится около девяти килограммов мяса - это слишком мало. Все эти вопросы решаются очень медленно. Реформы, которые мы проводили в течение 18 лет, все равно желаемых результатов не дают.
Жумакадыр Акинеев:
- Кыргызстан первым перешел на частную собственность на землю. Начиная с 1998 года все земли сельхозназначения находятся в собственности крестьян и фермеров. У нас нет на сегодня ни одного государственного предприятия. Произошла так называемая переспециализация сельского хозяйства. По официальным данным, в структуре ВВП доля сельского хозяйства традиционно составляет 35 процентов, но мы считаем, что половина ВВП нашей страны приходится именно на сельское хозяйство.
65 процентов киргизского населения занято в агропромышленном секторе. Это позволяет ему полностью обеспечивать себя такими видами продукции, как мясо, молоко, овощи, фрукты. В принципе, и по зерновым мы производим где-то около одного миллиона тонн, что вполне достаточно для нашей страны. Пшеница у нас растет на орошаемых землях, с низкой клейковиной, но мы ее экспортируем в Иран и другие страны в качестве кормовых, а где-то 250–300 тысяч тонн завозим из Казахстана.
Сельское хозяйство на данный момент развивается без государственного вмешательства в плане финансирования, кредитования горюче-смазочных материалов, сервисного обслуживания и так далее. Вся эта работа лежит на плечах частных фирм, но чтобы были перебои с ГСМ - такого нет. Правда, ГСМ очень сильно дорожает во время посева и осенних уборочных работ. Дизельное топливо, например, у нас стоит дороже, чем бензин. Это все откладывает свой отпечаток на развитии сельского хозяйства.
Из-за исчезновения крупных хозяйств - колхозов и совхозов - происходит заметная деградация сельхозземель. Из 1,1 миллиона гектаров орошаемых земель порядка 300 тысяч участвуют в сельхозобороте, но дают совсем не ту урожайность.
Среди самих крестьян есть многие ассоциации производителей молочной, мясной продукции и так далее. Идет работа по кооперированию крестьянских хозяйств. Если имеются заказы на какую-то сельскохозяйственную продукцию, крестьяне быстро кооперируются, объединяются. Сегодня кыргызские крестьяне и фермеры обходятся полностью своими силами.
Также хочу отметить, что из одного миллиона наших трудовых мигрантов 95 процентов составляют люди сельской местности. В своих селах они практически никому не нужны, потому что не обеспечены работой. Они ищут ее в других местах.
Проблемы существуют, как видите, и очень большие. Еще одна из насущных проблем связана со сбытом продукции. К сожалению, мы еще не наладили систему закупа у наших фермеров по приемлемым ценам для дальнейшего экспорта за пределы Кыргызстана. Хотя есть ряд турецких фирм, которые делают заказы фермерам Таласской области, получая порядка 60 тысяч тонн фасоли, закупая ее по 60–80 центов в зависимости от сорта. Потом все эта продукция турками переупаковывается и перепродается как экологически чистая от пяти евро и выше.
В любом случае необходима государственная программа, которая поможет превратить аграрный сектор Кыргызстана в мощную отрасль экономики, способную не только обеспечить необходимыми видами продукции своих граждан, но и приносить определенную прибыль в бюджет. Все надежда на будущий парламент. Возможно, с такой программой на аграрный сектор выйдут депутаты.
Балташ Турсумбаев:
- Аграрный сектор сегодня находится в тяжелейшем состоянии. Конечно, если сравнивать это состояние с состоянием сельскохозяйственного сектора Казахстана при Союзе, то все цифры красноречиво говорят о том, что мы намного отстали по производству и по валовому продукту. Одна из причин - высокая коррупция в отрасли. Во-первых, много на бумаге программ, краткосрочных, долгосрочных, которые внедряются каждый год, но не выполняются ввиду той же коррупции.
Во-вторых, инвестиционный климат в сельском хозяйстве очень сложный и тяжелый. Инвесторы в сельскохозяйственную отрасль идут очень плохо. Нам не надо инвесторов из Китая, Америки или другой страны, потому что хватает своих финансовых ресурсов. Если бы их направить в нужное русло, на решение поднятия продуктивности ферм и крестьянских хозяйств сегодня, мы бы себя обеспечивали сами. И во времена СССР, и за годы независимости, считаю, могли обеспечить себя резервом с закладкой в страховой фонд мяса, молока, овощей и фруктов, кроме чая и цитрусовых.
Что касается зерна, не надо кричать, что мы крупные зерновики - в мире Казахстан занимает третью-четвертую позицию по экспорту. Но экспортировать Казахстан в состоянии миллион, максимум полтора миллиона тонн зерна хорошего качества, и этого достаточно. Остальное надо оставлять у себя, закладывать в страховой фонд и этим вести сельское хозяйство целенаправленно, для обеспечения в первую очередь хлебом население нашей республики. Тогда сельское хозяйство войдет в нормальное русло развития.
Я думаю, что появятся со временем умные головы, появятся талантливые производственники. Макроэкономические процессы запускают во все отрасли, но этого не надо делать. Нужно искать внутренних инвесторов, а их надо убеждать, на примере им показывать преимущества сельского хозяйства. Я уже предлагал и предлагаю создать опытно-производственные крестьянские хозяйства с помощью государства. А государство может через эти хозяйства распространять передовую технологию, втягивать в процесс внутренних инвесторов.
Я еще раз повторяю: у нас финансовых ресурсов предостаточно, для того чтобы поднять сельское хозяйство, для того чтобы инвестировать его, ввести новые технологии. Вот над чем надо работать.
При существующем авторитарном режиме каждый аким отчитывается перед правительством, перед акимом отчитываются акимчики. Причем везде врут.
Вообще, аграрный комплекс находится в тяжелейшем состоянии. И в первую очередь виновато в этом правительство. Именно правительство, разрабатывая свои программы, не контролирует, не помогает. В плане ужесточения спроса ничего не делается, только увеличивается всевозможная коррупция - скрытая, открытая.
МИЛЛИАРДЫ НА ВЕТЕР
Ведущий:
- Развитые страны Запада – США и страны Европейского союза – оказывают мощную финансовую поддержку своим сельхозпроизводителям. Может быть, и странам Центральной Азии необходимо субсидировать свой агропромышленный сектор для более интенсивного развития? В каком объеме государство субсидирует сельское хозяйство в каждой из пяти стран региона?
Марат Захидов:
- Сельское хозяйство само по себе убыточное. Его надо, как говорится, сажать на дотацию, как некоторые театры. Но у нас есть кредитование некоторыми банками, вот это и есть одна из предполагаемых форм финансового обеспечения. В данном случае я думаю, что государство не принимает активной роли в решении проблем в сельском хозяйстве. Фермеры обходятся сами, сами решают, как вести хозяйство, как обеспечить, допустим, свое хозяйство той же машинно-тракторной станцией, допустим. Разумеется, сейчас нет МТС, которые были в советское время.
Ваххоб Вохидов:
- Я располагаю данными Госкомстата и обращениями нашего президента. В этом году для развития сельского хозяйства выделено примерно 40 миллионов долларов и дополнительно 60 миллионов долларов. Это все равно небольшие цифры. Мы сейчас не знаем, например, какой урожай будет в Казахстане. Казахстан и Узбекистан - развитые государства. Нельзя их сравнивать с Киргизией или Таджикистаном, потому что бюджет у нас, допустим, всего полтора миллиарда долларов.
Казахстан и Узбекистан - развитые государства. Нельзя их сравнивать с Киргизией или Таджикистаном, потому что бюджет у нас, допустим, всего полтора миллиарда долларов.
Наши вагоны на данный момент простаивают в Узбекистане. Разве это не проблема? Друзьями мы были великими. Независимость - это одно, но друг друга должны поддерживать хотя бы для того, чтобы развивались как европейские страны.
Поэтому я считаю, что эта передача, которую организовало радио Азаттык, окажет содействие в укреплении дружественных связей и поможет восстановлению агропромышленного комплекса в Средней Азии в целом. И правильно отмечают мои коллеги, что правительство виновато. Наши президенты должны оказать помощь, потому что без их помощи трудно вывести из кризиса эти сельскохозяйственную отрасль.
Балташ Турсумбаев:
- Субсидирование, помощь со стороны государства - всё это в Казахстане есть: примерно выделяется на это порядка миллиарда долларов. Загвоздка в том, что существуют, как я уже отметил, веские причины, тормозящие развитие сельского хозяйства. Это коррупция и отсутствие контроля со стороны правительства.
Выделяемый миллиард сотнями миллионов уходит налево-направо, эффективно не влияет на развитие сельского хозяйства. Вот о чем надо говорить.
А что касается хлеба - да, в этом году везде засуха, но производимого объема будет достаточно для Казахстана, а реализация в сторону Центральной Азии будет мизерная. Возможно, это составит один-два процента от общего фонда.
Жумакадыр Акинеев:
- Государство у нас практически устранилось от финансирования сельского хозяйства. Каждый год предпринимается попытка закупить какую-то часть сельскохозяйственной продукции, заложить резервы, но эти потуги проваливаются, так как в бюджете денег не находится.
Наши инвесторы - это частные предприниматели других стран. В сельское хозяйство Кыргызстана неплохо инвестируют частные предприниматели Казахстана - примерно 150–200 миллионов в год, за счет чего нашу продукцию получают в Алматы, Алматинской и Жамбылской областях. Правда, в силу последних событий в Кыргызстане в течение 42 дней процесс экспорта простаивал.
Я считаю, что у государства должна быть полноценная программа. Оно тоже имеет право получать свою долю прибыли, но пока ее получают только частные инвесторы.
Ведущий:
- Для сведения господина Вахидова - недавно на совещании под председательством Нурсултана Назарбаева прозвучала информация, что в этом году Казахстан должен собрать порядка 14-15 миллионов тонн зерна.
Уважаемые господа, на этом Казахская редакция Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода» - радио Азаттык - завершает свой круглый стол. Благодарю вас за участие. До свидания.