В интервью радио Азаттык архитектор Марат Мынбаев говорит, что власть изменила тактику после трагедии в Шаныраке, но при строительстве домов использует средневековые подходы. Рассказал он и об истории возникновения проблемных микрорайонов Алматы.
СЛОВО «ШАНЫРАК» ПРИОБРЕЛО ЕЩЕ ОДИН СМЫСЛ
Слово «шанырак» некогда олицетворяло жилье, благополучие, уют. В последние годы оно больше стало ассоциироваться с конфликтами, столкновениями, человеческим горем. Потому что у всех на слуху история с массовым выселением людей, которые самовольно застроились на северной окраине Алматы, в болотистой части микрорайона Шанырак.
Ранним утром 14 июля 2006 года полицейские отряды при поддержке пожарных машин с водометов начали штурм микрорайона Шанырак. Исполнители, используя спецтехнику, пытались уничтожить дома, но спецназовцы встретили сопротивление со стороны местных жителей.
В ходе столкновений участники беспорядков облили бензином и подожгли одного полицейского. Через несколько дней он скончался в больнице. Двадцать пять участников беспорядков были арестованы и привлечены к уголовной ответственности.
В ходе судебного процесса, затянувшегося на многие месяцы, один из обвиняемых был оправдан, 20 получили условное наказание, а четверо были приговорены к длительным годам заключения. Максимальный срок из них получил поэт и общественный деятель Арон Атабек (Едигеев) – 18 лет строгого режима. Суд посчитал его организатором беспорядков.
На суде ни один из осужденных не признал своей вины. Все они в происшедшей трагедии обвинили саму власть.
Радио Азаттык решило посвятить свой материал анализу причин шаныракских проблем, под которыми сегодня понимают трудности жителей самостийных микрорайонов.
За ответом мы обратились к человеку, который стоял у истоков создания многих микрорайонов, в том числе стихийно строившихся вокруг Алматы. Это Марат Мынбаев, архитектор, автор-проектировщик жилых районов Самал, Тастак, Алмагуль, Таугуль и Шанырак. Он знает предысторию Шанырака.
ЛЮДЯМ НЕГДЕ БЫЛО ЖИТЬ
– Господин Мынбаев, расскажите, как и почему появился Шанырак?
– Чтобы понять эту проблему, мы должны вернуться назад, к советскому периоду. Потому что проблема Шанырака – это не проблема сегодняшнего дня. Если вы помните, в советский период участки под индивидуально-жилищное строительство вокруг Алматы не выдавались. Партийная власть контролировала все. Даже на дачные участки, как на постоянную собственность, документы не выдавались. Размер дачного домика не должен был превышать 25 квадратных метров, а количество этажей не более одного.
Но когда началась горбачевская перестройка, вдруг все заговорили о том, что, оказывается, многие наши люди годами, десятилетиями живут по чужим квартирам, в неудобствах, в ожидании очереди на получение жилья.
Была экстренно принята государственная программа «Жилье-91», чтобы к 1991 году каждый советский человек мог иметь свою квартиру или дом. Увы, эта была афера государственного масштаба. Позднее эту программу окрестили как «Жулье-91».
Очень скоро партийные боссы сами поняли, что программа проваливается. Вот тогда-то и заговорили о выдаче участков под индивидуальное строительство. Тут же в спешном порядке стали создаваться различные объединения для решения проблем бездомных, такие как «Шанырак», «Дарын», «Ак-Отау», «Алты-Алаш» и другие. Я был одним из организаторов этих объединений.
Президент Кыргызстана Аскар Акаев в то время пользовался большой популярностью как новатор в данном направлении. Он одним из первых в Союзе энергично решал проблему бездомных. Вокруг Бишкека стали застраиваться частные сектора. И мы, молодые казахстанские энтузиасты, движимые патриотизмом, специально съездили в Бишкек, чтобы перенять опыт соседей. Впечатление от поездки было огромным.
– И вы решили, что нам нельзя отставать от соседей?
– Вот именно. По приезде на родину мы тут же попросились на прием к мэру Алма-Аты Заманбеку Нуркадилову. Он полностью поддержал нашу инициативу. Совместно с ним мы в спешном порядке разработали программу, составили списки всех нуждающихся в жилье – их оказалось около 40 тысяч. Администрация города моментально утвердила нашу программу и стала выделять всем участки под строительство на сегодняшних территориях микрорайонов Шанырак-1, Шанырак-2, Думан, Луч Востока, Таугуль. За короткий период было выделено около шести тысяч участков. Это был 1991 год. Для бездомных Алма-Аты - золотое время. В том же году Казахстан приобрел суверенитет.
Сегодняшний мэр Астаны Имангали Тасмагамбетов в тот период был одним из лидеров молодежной организации Казахстана, и он с энтузиазмом поддержал наше движение. Более того, он выделил нашей организации в Шаныраке три комнаты под офис. Однако, по прошествии лет, когда стал мэром Алматы, он повел себя совсем по-другому. Как будто его подменили. Стал уничтожать, можно сказать, свое же детище.
Мэр столицы Заманбек Нуркадилов, чтобы быстрее решить проблему бездомных, создал специальную комиссию. Я был назначен заместителем председателя комиссии. Это были хорошие времена. Власть решала проблемы народа, а не повернулась спиной, как это произошло совсем недавно, когда заговорила с народом дубинками и бульдозерами.
Так продолжалось до 1995 года, затем наступили другие времена. Так сказать, период дикого капитализма. И чиновники, озабоченные личным обогащением, постепенно проблему бездомных стали забывать.
ДРУЖБЕ ШАНЫРАКЦЕВ МОЖНО ПОЗАВИДОВАТЬ
– Господин Мынбаев, как вы думаете, если бы власть изначально отказалась дать бездомным землю, приняла жесткие меры в отношении самозастройщиков, не было бы, может, сегодняшних проблем?
– Нет, тогда власть приняла очень мудрое решение. Спустя многие годы, сегодня, я со всей ответственностью могу заявить: если бы в тот период люди не стали строить себе дома, это могло бы кончиться плохо как для власти, так и для самих людей. Стихийные бунты недовольных людей могли иметь гораздо больший размах.
Вы можете себе представить жизнь в течение 20 лет по углам? А между тем никто в городе не собирался выдавать им квартиры. Покупать – нет денег, а детям надо где-то жить, учиться, а когда подрастут, создавать свои семьи, обустраиваться. И что остается им делать в таких условиях? Решение жилищной проблемы сняло напряженность. Иначе было бы не избежать бунтов.
Вы же понимаете, что не из-за хорошей жизни они приехали в Алматы. В то время аулы кругом умирали. И людям некуда было деться, как двинуться в столицу. По большому счету власть должна быть благодарна этим людям, ведь они без чьей-либо помощи сохранили себя, свои семьи, обустроились.
А в каждой семье пять и более детей. Кстати, вот где без всякой агитации и демагогии решается демографическая задача.
Сегодня Шанырак в шутку называют СШК – Соединенными Штатами Казахстана, потому что здесь собрались казахи со всего света. Можно встретить выходцев из Южного Казахстана, из Семипалатинска, Кызылорды, оралманов из Монголии, Китая, Узбекистана. И отношения между переселенцами сложились на редкость добросердечные. Они никогда между собой не конфликтуют. Любые проблемы решают сообща.
Много раз полицейские бульдозерами сносили дома, так шаныракцы за сутки, методом асара, вновь поднимали дом. Поэтому бороться с ними силовыми методами – это тупиковый путь. Можно снести один дом, десять домов, сто домов, но всех - невозможно. А на сегодня их тысячи.
АЛМАТЫ БЕЗ ШАНЫРАКЦЕВ МОЖЕТ ЗАХЛЕБНУТЬСЯ В ГРЯЗИ
– Господин Мынбаев, чем в основном занимаются жители Шанырака, чтобы прокормить семьи?
– Это интересный вопрос. Шаныракцы, как и многие жители загородных микрорайонов, в основном занимаются обслуживанием алматинцев. Они работают на барахолках, на стройках, асфальтируют улицы, занимаются уборкой мусора. Они грузчики, мойщики машин, заправщики, водители автобусов и маршруток.
В Европе называют их – гастарбайтерами. Выполнять грязную работу - они всем нужны, а как жить по-человечески, иметь крышу над головой – никому не нужны.
Они с пяти утра начинают вычищать город. А получают за работу жалкие гроши. Мало того, без их участия остановится городской транспорт, замедлится строительство, базары опустеют. Потому что те, кто давно живут в городе, имеют свое жилье, никогда не пойдут на грязную низкооплачиваемую работу.
Поэтому чиновникам городской администрации, прежде чем принимать какое-либо решение в отношения шаныракцев, я бы посоветовал сто раз подумать. И если принимать, то только компромиссное, мудрое решение.
«ВОЗ ТРОНУЛСЯ С МЕСТА»
– Господин Мынбаев, вопрос в связи с последними событиями, когда власть построила дома тем, кого затопил весенний паводок. Означает ли это, что власть больше не будет разговаривать с народом методом устрашения, а мирно будет разрешать их вопросы?
– Да, такая тенденция прослеживается. С самого начала надо было идти по такому пути. То, что все эти микрорайоны отвели под один район – Алатауский, уже говорит о том, что власти решили всерьез заняться этим вопросом.
Чиновники наконец-то стали несколько ближе к народу. И когда начали узаконивать дома, построенные до определенного срока, не нарушающие генеральный план, не расположенные на инженерных сетях, я был этому очень рад. Другое дело: надо бы ускорить процесс.
Ведь люди годами не могут оформить дома – получить госакт, техпаспорт. Из-за этого их не прописывают. А раз нет прописки, люди не могут устроиться на работу, решить проблемы детей, получить пенсии и пособия. Получается замкнутый круг. И все же воз тронулся с места. И это хорошо.
«ЭТО БУДЕТ НАСТОЯЩИЙ ШАНХАЙ»
Но меня обеспокоило другое. Эти самые двухкомнатные дома, которые были сданы в спешном порядке и уже заселены людьми, построены абсолютно непродуманно. В них заселяются в основном многодетные семьи, где имеются трое-четверо детей.
Спрашивается, как им жить в одной комнате? Потому что эти дома хоть и называются двухкомнатными, но на самом деле первая комната настолько маленькая, что она может служить только в качестве прихожей, а может быть дополнительно еще и кухней. Всего шесть квадратных метров.
И потом, дома построены так, что в перспективе пристроить к ним что-либо путное невозможно. Проект дома абсолютно непродуман. Стены возведены из сплиттерного блока. А этот материал предназначен только для межкомнатных перегородок, заборов и подсобных помещений.
Поэтому когда люди начнут пристраивать дополнительные комнаты (а это обязательно произойдет), то им придется ломать стены, а
Вы представляете, что будет с этими домами через год? Каждый будет ломать, перестраивать на свой лад. Это будет настоящий Шанхай, уродливый район. Городские власти ратуют за генеральный план, за единый проект при строительстве домов, за образцовые улицы – и сами же творят безобразие.
Более того, эти дома сданы без отопления. Не поставили в них типовые печи. Отсутствуют дымоходы. Опять все начнут пристраивать печки и дымоходы, кто на что горазд. Такое ощущение, что строительная фирма, которая этим занималась, приехала из Африки, где круглый год царствует лето.
Другая проблема – это улицы, проезд для машин. Я посмотрел, как поставлены эти дома, и ужаснулся. Десять-пятнадцать домов стоят в один ряд, а между ними нет проходов ни для людей, ни для машин, то есть нет улиц.
Дома налеплены друг на друга, как длинная кишка. И с точки зрения рационального градостроительства, и с точки зрения пожарной безопасности, и на случай стихийного бедствия через каждые три-четыре дома должны быть проходы. Почему об этом не подумали? Я просто удивляюсь.
Так строили дома средневековые узбеки. Но тогда это было оправданно. Если какой-нибудь вор залезал в подобную махаллю, то он как бы попадал в капкан. И его быстро ловили. Но мы то живем в 21-м веке. И пора бы нам соблюдать строительные нормы и правила.
Словом, проблемы шаныракцев вроде бы и решаются, но решаются пока еще не так, как хотелось бы. А жаль!
- Спасибо, господин Мынбаев, за беседу.
Слово «шанырак» некогда олицетворяло жилье, благополучие, уют. В последние годы оно больше стало ассоциироваться с конфликтами, столкновениями, человеческим горем. Потому что у всех на слуху история с массовым выселением людей, которые самовольно застроились на северной окраине Алматы, в болотистой части микрорайона Шанырак.
Ранним утром 14 июля 2006 года полицейские отряды при поддержке пожарных машин с водометов начали штурм микрорайона Шанырак. Исполнители, используя спецтехнику, пытались уничтожить дома, но спецназовцы встретили сопротивление со стороны местных жителей.
В ходе столкновений участники беспорядков облили бензином и подожгли одного полицейского. Через несколько дней он скончался в больнице. Двадцать пять участников беспорядков были арестованы и привлечены к уголовной ответственности.
В ходе судебного процесса, затянувшегося на многие месяцы, один из обвиняемых был оправдан, 20 получили условное наказание, а четверо были приговорены к длительным годам заключения. Максимальный срок из них получил поэт и общественный деятель Арон Атабек (Едигеев) – 18 лет строгого режима. Суд посчитал его организатором беспорядков.
На суде ни один из осужденных не признал своей вины. Все они в происшедшей трагедии обвинили саму власть.
Радио Азаттык решило посвятить свой материал анализу причин шаныракских проблем, под которыми сегодня понимают трудности жителей самостийных микрорайонов.
За ответом мы обратились к человеку, который стоял у истоков создания многих микрорайонов, в том числе стихийно строившихся вокруг Алматы. Это Марат Мынбаев, архитектор, автор-проектировщик жилых районов Самал, Тастак, Алмагуль, Таугуль и Шанырак. Он знает предысторию Шанырака.
ЛЮДЯМ НЕГДЕ БЫЛО ЖИТЬ
– Господин Мынбаев, расскажите, как и почему появился Шанырак?
– Чтобы понять эту проблему, мы должны вернуться назад, к советскому периоду. Потому что проблема Шанырака – это не проблема сегодняшнего дня. Если вы помните, в советский период участки под индивидуально-жилищное строительство вокруг Алматы не выдавались. Партийная власть контролировала все. Даже на дачные участки, как на постоянную собственность, документы не выдавались. Размер дачного домика не должен был превышать 25 квадратных метров, а количество этажей не более одного.
Но когда началась горбачевская перестройка, вдруг все заговорили о том, что, оказывается, многие наши люди годами, десятилетиями живут по чужим квартирам, в неудобствах, в ожидании очереди на получение жилья.
Была экстренно принята государственная программа «Жилье-91», чтобы к 1991 году каждый советский человек мог иметь свою квартиру или дом. Увы, эта была афера государственного масштаба. Позднее эту программу окрестили как «Жулье-91».
Очень скоро партийные боссы сами поняли, что программа проваливается. Вот тогда-то и заговорили о выдаче участков под индивидуальное строительство. Тут же в спешном порядке стали создаваться различные объединения для решения проблем бездомных, такие как «Шанырак», «Дарын», «Ак-Отау», «Алты-Алаш» и другие. Я был одним из организаторов этих объединений.
Президент Кыргызстана Аскар Акаев в то время пользовался большой популярностью как новатор в данном направлении. Он одним из первых в Союзе энергично решал проблему бездомных. Вокруг Бишкека стали застраиваться частные сектора. И мы, молодые казахстанские энтузиасты, движимые патриотизмом, специально съездили в Бишкек, чтобы перенять опыт соседей. Впечатление от поездки было огромным.
– И вы решили, что нам нельзя отставать от соседей?
– Вот именно. По приезде на родину мы тут же попросились на прием к мэру Алма-Аты Заманбеку Нуркадилову. Он полностью поддержал нашу инициативу. Совместно с ним мы в спешном порядке разработали программу, составили списки всех нуждающихся в жилье – их оказалось около 40 тысяч. Администрация города моментально утвердила нашу программу и стала выделять всем участки под строительство на сегодняшних территориях микрорайонов Шанырак-1, Шанырак-2, Думан, Луч Востока, Таугуль. За короткий период было выделено около шести тысяч участков. Это был 1991 год. Для бездомных Алма-Аты - золотое время. В том же году Казахстан приобрел суверенитет.
Сегодняшний мэр Астаны Имангали Тасмагамбетов в тот период был одним из лидеров молодежной организации Казахстана, и он с энтузиазмом поддержал наше движение. Более того, он выделил нашей организации в Шаныраке три комнаты под офис. Однако, по прошествии лет, когда стал мэром Алматы, он повел себя совсем по-другому. Как будто его подменили. Стал уничтожать, можно сказать, свое же детище.
Мэр столицы Заманбек Нуркадилов, чтобы быстрее решить проблему бездомных, создал специальную комиссию. Я был назначен заместителем председателя комиссии. Это были хорошие времена. Власть решала проблемы народа, а не повернулась спиной, как это произошло совсем недавно, когда заговорила с народом дубинками и бульдозерами.
Так продолжалось до 1995 года, затем наступили другие времена. Так сказать, период дикого капитализма. И чиновники, озабоченные личным обогащением, постепенно проблему бездомных стали забывать.
ДРУЖБЕ ШАНЫРАКЦЕВ МОЖНО ПОЗАВИДОВАТЬ
– Господин Мынбаев, как вы думаете, если бы власть изначально отказалась дать бездомным землю, приняла жесткие меры в отношении самозастройщиков, не было бы, может, сегодняшних проблем?
– Нет, тогда власть приняла очень мудрое решение. Спустя многие годы, сегодня, я со всей ответственностью могу заявить: если бы в тот период люди не стали строить себе дома, это могло бы кончиться плохо как для власти, так и для самих людей. Стихийные бунты недовольных людей могли иметь гораздо больший размах.
Вы можете себе представить жизнь в течение 20 лет по углам? А между тем никто в городе не собирался выдавать им квартиры. Покупать – нет денег, а детям надо где-то жить, учиться, а когда подрастут, создавать свои семьи, обустраиваться. И что остается им делать в таких условиях? Решение жилищной проблемы сняло напряженность. Иначе было бы не избежать бунтов.
Вы же понимаете, что не из-за хорошей жизни они приехали в Алматы. В то время аулы кругом умирали. И людям некуда было деться, как двинуться в столицу. По большому счету власть должна быть благодарна этим людям, ведь они без чьей-либо помощи сохранили себя, свои семьи, обустроились.
А в каждой семье пять и более детей. Кстати, вот где без всякой агитации и демагогии решается демографическая задача.
Сегодня Шанырак в шутку называют СШК – Соединенными Штатами Казахстана, потому что здесь собрались казахи со всего света. Можно встретить выходцев из Южного Казахстана, из Семипалатинска, Кызылорды, оралманов из Монголии, Китая, Узбекистана. И отношения между переселенцами сложились на редкость добросердечные. Они никогда между собой не конфликтуют. Любые проблемы решают сообща.
Много раз полицейские бульдозерами сносили дома, так шаныракцы за сутки, методом асара, вновь поднимали дом. Поэтому бороться с ними силовыми методами – это тупиковый путь. Можно снести один дом, десять домов, сто домов, но всех - невозможно. А на сегодня их тысячи.
АЛМАТЫ БЕЗ ШАНЫРАКЦЕВ МОЖЕТ ЗАХЛЕБНУТЬСЯ В ГРЯЗИ
– Господин Мынбаев, чем в основном занимаются жители Шанырака, чтобы прокормить семьи?
– Это интересный вопрос. Шаныракцы, как и многие жители загородных микрорайонов, в основном занимаются обслуживанием алматинцев. Они работают на барахолках, на стройках, асфальтируют улицы, занимаются уборкой мусора. Они грузчики, мойщики машин, заправщики, водители автобусов и маршруток.
В Европе называют их – гастарбайтерами. Выполнять грязную работу - они всем нужны, а как жить по-человечески, иметь крышу над головой – никому не нужны.
Маленькие жители Шанырака-1. В этом микрорайоне в основном живут многодетные семьи, переехавшие из сельской местности. Алматы, 28 марта 2009 года.
Я убежден, если сегодня выселить всех жителей (а их более ста тысяч) самостийных микрорайонов, то уже завтра Алматы захлебнется в грязи. Посмотрите на алматинских работников жилищно-коммунального хозяйства: многие из них жители окраинных микрорайонов.
Они с пяти утра начинают вычищать город. А получают за работу жалкие гроши. Мало того, без их участия остановится городской транспорт, замедлится строительство, базары опустеют. Потому что те, кто давно живут в городе, имеют свое жилье, никогда не пойдут на грязную низкооплачиваемую работу.
Поэтому чиновникам городской администрации, прежде чем принимать какое-либо решение в отношения шаныракцев, я бы посоветовал сто раз подумать. И если принимать, то только компромиссное, мудрое решение.
«ВОЗ ТРОНУЛСЯ С МЕСТА»
– Господин Мынбаев, вопрос в связи с последними событиями, когда власть построила дома тем, кого затопил весенний паводок. Означает ли это, что власть больше не будет разговаривать с народом методом устрашения, а мирно будет разрешать их вопросы?
– Да, такая тенденция прослеживается. С самого начала надо было идти по такому пути. То, что все эти микрорайоны отвели под один район – Алатауский, уже говорит о том, что власти решили всерьез заняться этим вопросом.
Чиновники наконец-то стали несколько ближе к народу. И когда начали узаконивать дома, построенные до определенного срока, не нарушающие генеральный план, не расположенные на инженерных сетях, я был этому очень рад. Другое дело: надо бы ускорить процесс.
Ведь люди годами не могут оформить дома – получить госакт, техпаспорт. Из-за этого их не прописывают. А раз нет прописки, люди не могут устроиться на работу, решить проблемы детей, получить пенсии и пособия. Получается замкнутый круг. И все же воз тронулся с места. И это хорошо.
«ЭТО БУДЕТ НАСТОЯЩИЙ ШАНХАЙ»
Но меня обеспокоило другое. Эти самые двухкомнатные дома, которые были сданы в спешном порядке и уже заселены людьми, построены абсолютно непродуманно. В них заселяются в основном многодетные семьи, где имеются трое-четверо детей.
Спрашивается, как им жить в одной комнате? Потому что эти дома хоть и называются двухкомнатными, но на самом деле первая комната настолько маленькая, что она может служить только в качестве прихожей, а может быть дополнительно еще и кухней. Всего шесть квадратных метров.
И потом, дома построены так, что в перспективе пристроить к ним что-либо путное невозможно. Проект дома абсолютно непродуман. Стены возведены из сплиттерного блока. А этот материал предназначен только для межкомнатных перегородок, заборов и подсобных помещений.
Поэтому когда люди начнут пристраивать дополнительные комнаты (а это обязательно произойдет), то им придется ломать стены, а
Новый микрорайон Саялы. где сейчас живут некоторые шаныракцы. Окрестности Алматы. 11 июля 2009 года.
вместе с ними придется снимать и крышу. Это я вам говорю как специалист, как архитектор.
Вы представляете, что будет с этими домами через год? Каждый будет ломать, перестраивать на свой лад. Это будет настоящий Шанхай, уродливый район. Городские власти ратуют за генеральный план, за единый проект при строительстве домов, за образцовые улицы – и сами же творят безобразие.
Более того, эти дома сданы без отопления. Не поставили в них типовые печи. Отсутствуют дымоходы. Опять все начнут пристраивать печки и дымоходы, кто на что горазд. Такое ощущение, что строительная фирма, которая этим занималась, приехала из Африки, где круглый год царствует лето.
Другая проблема – это улицы, проезд для машин. Я посмотрел, как поставлены эти дома, и ужаснулся. Десять-пятнадцать домов стоят в один ряд, а между ними нет проходов ни для людей, ни для машин, то есть нет улиц.
Дома налеплены друг на друга, как длинная кишка. И с точки зрения рационального градостроительства, и с точки зрения пожарной безопасности, и на случай стихийного бедствия через каждые три-четыре дома должны быть проходы. Почему об этом не подумали? Я просто удивляюсь.
Так строили дома средневековые узбеки. Но тогда это было оправданно. Если какой-нибудь вор залезал в подобную махаллю, то он как бы попадал в капкан. И его быстро ловили. Но мы то живем в 21-м веке. И пора бы нам соблюдать строительные нормы и правила.
Словом, проблемы шаныракцев вроде бы и решаются, но решаются пока еще не так, как хотелось бы. А жаль!
- Спасибо, господин Мынбаев, за беседу.