Полковник Гаши Машанло – легендарный следователь МВД, занимавшийся нашумевшими делами против лидеров оппозиции. В беседе с нашим радио Азаттык он настаивает, что и в деле об «укрывательстве братьев Байсаковых» политики нет.
Радио Азаттык не раз публиковало материалы об уголовном деле против лидеров оппозиции Болата Абилова, Асылбека Кожахметова и Толена Тохтасынова, которые обвиняются в укрывательстве братьев Есентая и Жумабая Байсаковых. Лидеры оппозиции в свое время ходатайствовали перед властями Украины о предоставлении политического убежища братьям Байсаковым. Казахстанские спецслужбы подозревают братьев Байсаковых в совершении особо тяжких преступлений, связанных с убийством павлодарского предпринимателя Бориса Костанова в 2001 году.
- Господин Машанло, в свое время вы вели дело по убийству павлодарского бизнесмена Бориса Костанова. Братья Есентай и Жумабай Байсаковы не осуждены, а люди, которые когда-то подписали письмо с просьбой о предоставлении им политического убежища в Украине, обвиняются в укрытии особо опасных преступников. Насколько это соответствует Уголовному кодексу?
- Вопрос поставлен немножко неправильно. Я пару раз давал интервью, по-моему, газете «Время». Там я четко обозначил, что исходя из позиции статьи номер 336 Уголовного Кодекса, где описывается укрывательство, ответственность наступает за укрывательство. На сегодняшний день мое мнение, как следователя, такое - где два юриста присутствуют, там всегда три мнения. Наверное, слышали такую поговорку?
На мой взгляд, я совершенно правильно возбудил уголовное дело. Я обоснованно предъявил им обвинения по статье номер 336 и направил в суд. Моя задача на этом закончилась. То, что мы собрали в ходе следствия, и какие доказательства имеются, пусть суд объяснит вам и даст свою оценку.
Извините, не зная о том, что за личности такие, как тот же Сергей Горбенко, например, и тот же Байсаков, зачем подписывать письма в их защиту? По сути, эти письма в 2005 году явились основанием для выдачи статуса политического беженца Есентаю Байсакову ( мы разыскиваем его за совершение особо тяжкого преступления) и Сергею Горбенко, который разыскивался за совершение тяжкого преступления. То есть на лицо все явные признаки состава преступления, предусмотренного статьей номер 336, как укрывательство.
- Господин Машанло, скажите, какая была необходимость возбуждать уголовное дело в отношении Асанали Жекебаева, одного из фигурантов этого дела, который был осужден на 11 лет и затем по состоянию здоровья был освобожден из тюрьмы?
- Его освободили по основанию, что якобы человек ослеп на два глаза и сам за собой следить не может, как бы нужен обязательно человек, который все время ухаживал бы за ним. В связи с этим его освободили. На самом же деле дали ложное заключение.
Не знаю, кому это надо было. Дали ложное заключение, что он уже стал инвалидом по зрению. И на этом основании его освободили. Человек осужден, если сейчас не ошибаюсь, на 11 лет за убийство. Его освобождают через три года. Выпускают его из мест лишения свободы, и он начинает нормально сам передвигаться на машине. Это все зафиксировано у нас.
На Украину он приехал вместе с семьей и начал заниматься там бизнесом, сам за рулем двигается. Это разве законно? Я считаю, это незаконно. Это уже после отменяют это решение как незаконное, чтобы вернуть его в места лишения свободы на тот неотбытый срок наказания по суду. Здесь нашего участия уже нет, я имею в виду МВД.
- Господин Машанло, правозащитники и лидеры оппозиции заявляют, что дело братьев Байсаковых имеет политические мотивы. Кроме того, они говорят, что основной целью этого уголовного дела являются не сами братья Байсаковы и их коллеги, а именно лидер оппозиции Галымжан Жакиянов, который в свое время был осужден. Также они заявляют, что преследование братьев Байсаковых началось именно после известного противостояния - появления партии "Алга" (ДВК) во главе с Галымжаном Жакияновым.
- Галымжан Жакиянов был уже осужден. По-моему, он давно отбыл свой приговор, и поэтому по этому делу мы не привлекаем его. При чем тут Галымжан Жакиянов? Дело никакое не политическое. Они подписали письмо, и я возбудил в отношении их уголовное дело. Какая мне разница - Абилов или Иванов? Да, возбуждено расследование, направлено в суд. Теперь пусть суд даст свою объективную оценку.
В отношении Галымжана Жакиянова мы выделили материалы, но там есть некоторые процессуальные моменты, которые надо соблюсти. Без него невозможно это сделать. Соответственно, я выделил материалы, а Галымжана Жакиянова я не собираюсь привлекать.
- Недавно появилась одна статья, где говорится, что целью последнего уголовного дела против ряда лидеров оппозиции об укрывательстве является Болат Абилов. Что вы на это скажете, господин Машанло?
- Цель - Болат Абилов?
- Да, чтобы не допустить лидера оппозиционной партии «Азат» к выборам или очернить его.
- Я думаю, здесь неуместно говорить об этом. Если бы мы специально искали под это Болата Абилова, тогда допустимо было бы считать это политически мотивированным. Здесь нет никакой политической подоплеки.
Я же вел когда-то расследование дела по убийству Бориса Костанова. Совершили убийство, я приступил к расследованию. Тем людям, которых мы задержали, предъявили обвинения. Тот же Асанали Жекебаев. Впоследствии и Аскар Дюсенбаев уже осужден в 2008 году по этому же делу, то есть по убийству Бориса Костанова.
Откуда мы знали, что там появится Болат Абилов? Для нас не было разницы. Подписали письмо в отношении вот этих лиц, которые совершили особо тяжкое преступление. Теперь будь добр - отвечай по закону. Зачем подписывал, если даже не знал их?
Они же сейчас заявляют, что не знали этих личностей, что они никогда не были членами партии «Алга» (ДВК), что просто считали: это близкие люди Галымжана Жакиянова и пострадали за политическую деятельность Галымжана Жакиянова.
Какая нам разница, пусть считают. В соответствии с нашим казахстанским законодательством я считаю, что они совершили преступление, в их действиях есть явные признаки состава этого преступления.
- Спасибо, господин Машанло, за интервью.
ОСОБОЕ МНЕНИЕ ФИГУРАНТОВ ДЕЛА
Сами лидеры казахстанской оппозиции Болат Абилов и Асылбек Кожахметов уверены в том, что это обыкновенная провокация со стороны власти, в частности министерства внутренних дел, направленная на раскол в рядах оппозиционеров. Несмотря на то что министерство внутренних дел обвиняет их в укрывательстве братьев Байсаковых, оппозиционные лидеры уверены в том, что заведенное против них уголовное дело носит политический и заказной характер.
Суд по этому делу должен стартовать в Алматы в понедельник, 2 марта.
- Господин Машанло, в свое время вы вели дело по убийству павлодарского бизнесмена Бориса Костанова. Братья Есентай и Жумабай Байсаковы не осуждены, а люди, которые когда-то подписали письмо с просьбой о предоставлении им политического убежища в Украине, обвиняются в укрытии особо опасных преступников. Насколько это соответствует Уголовному кодексу?
- Вопрос поставлен немножко неправильно. Я пару раз давал интервью, по-моему, газете «Время». Там я четко обозначил, что исходя из позиции статьи номер 336 Уголовного Кодекса, где описывается укрывательство, ответственность наступает за укрывательство. На сегодняшний день мое мнение, как следователя, такое - где два юриста присутствуют, там всегда три мнения. Наверное, слышали такую поговорку?
На мой взгляд, я совершенно правильно возбудил уголовное дело. Я обоснованно предъявил им обвинения по статье номер 336 и направил в суд. Моя задача на этом закончилась. То, что мы собрали в ходе следствия, и какие доказательства имеются, пусть суд объяснит вам и даст свою оценку.
Извините, не зная о том, что за личности такие, как тот же Сергей Горбенко, например, и тот же Байсаков, зачем подписывать письма в их защиту? По сути, эти письма в 2005 году явились основанием для выдачи статуса политического беженца Есентаю Байсакову ( мы разыскиваем его за совершение особо тяжкого преступления) и Сергею Горбенко, который разыскивался за совершение тяжкого преступления. То есть на лицо все явные признаки состава преступления, предусмотренного статьей номер 336, как укрывательство.
- Господин Машанло, скажите, какая была необходимость возбуждать уголовное дело в отношении Асанали Жекебаева, одного из фигурантов этого дела, который был осужден на 11 лет и затем по состоянию здоровья был освобожден из тюрьмы?
- Его освободили по основанию, что якобы человек ослеп на два глаза и сам за собой следить не может, как бы нужен обязательно человек, который все время ухаживал бы за ним. В связи с этим его освободили. На самом же деле дали ложное заключение.
Не знаю, кому это надо было. Дали ложное заключение, что он уже стал инвалидом по зрению. И на этом основании его освободили. Человек осужден, если сейчас не ошибаюсь, на 11 лет за убийство. Его освобождают через три года. Выпускают его из мест лишения свободы, и он начинает нормально сам передвигаться на машине. Это все зафиксировано у нас.
На Украину он приехал вместе с семьей и начал заниматься там бизнесом, сам за рулем двигается. Это разве законно? Я считаю, это незаконно. Это уже после отменяют это решение как незаконное, чтобы вернуть его в места лишения свободы на тот неотбытый срок наказания по суду. Здесь нашего участия уже нет, я имею в виду МВД.
- Господин Машанло, правозащитники и лидеры оппозиции заявляют, что дело братьев Байсаковых имеет политические мотивы. Кроме того, они говорят, что основной целью этого уголовного дела являются не сами братья Байсаковы и их коллеги, а именно лидер оппозиции Галымжан Жакиянов, который в свое время был осужден. Также они заявляют, что преследование братьев Байсаковых началось именно после известного противостояния - появления партии "Алга" (ДВК) во главе с Галымжаном Жакияновым.
- Галымжан Жакиянов был уже осужден. По-моему, он давно отбыл свой приговор, и поэтому по этому делу мы не привлекаем его. При чем тут Галымжан Жакиянов? Дело никакое не политическое. Они подписали письмо, и я возбудил в отношении их уголовное дело. Какая мне разница - Абилов или Иванов? Да, возбуждено расследование, направлено в суд. Теперь пусть суд даст свою объективную оценку.
В отношении Галымжана Жакиянова мы выделили материалы, но там есть некоторые процессуальные моменты, которые надо соблюсти. Без него невозможно это сделать. Соответственно, я выделил материалы, а Галымжана Жакиянова я не собираюсь привлекать.
- Недавно появилась одна статья, где говорится, что целью последнего уголовного дела против ряда лидеров оппозиции об укрывательстве является Болат Абилов. Что вы на это скажете, господин Машанло?
- Цель - Болат Абилов?
- Да, чтобы не допустить лидера оппозиционной партии «Азат» к выборам или очернить его.
- Я думаю, здесь неуместно говорить об этом. Если бы мы специально искали под это Болата Абилова, тогда допустимо было бы считать это политически мотивированным. Здесь нет никакой политической подоплеки.
Я же вел когда-то расследование дела по убийству Бориса Костанова. Совершили убийство, я приступил к расследованию. Тем людям, которых мы задержали, предъявили обвинения. Тот же Асанали Жекебаев. Впоследствии и Аскар Дюсенбаев уже осужден в 2008 году по этому же делу, то есть по убийству Бориса Костанова.
Откуда мы знали, что там появится Болат Абилов? Для нас не было разницы. Подписали письмо в отношении вот этих лиц, которые совершили особо тяжкое преступление. Теперь будь добр - отвечай по закону. Зачем подписывал, если даже не знал их?
Они же сейчас заявляют, что не знали этих личностей, что они никогда не были членами партии «Алга» (ДВК), что просто считали: это близкие люди Галымжана Жакиянова и пострадали за политическую деятельность Галымжана Жакиянова.
Какая нам разница, пусть считают. В соответствии с нашим казахстанским законодательством я считаю, что они совершили преступление, в их действиях есть явные признаки состава этого преступления.
- Спасибо, господин Машанло, за интервью.
ОСОБОЕ МНЕНИЕ ФИГУРАНТОВ ДЕЛА
Сами лидеры казахстанской оппозиции Болат Абилов и Асылбек Кожахметов уверены в том, что это обыкновенная провокация со стороны власти, в частности министерства внутренних дел, направленная на раскол в рядах оппозиционеров. Несмотря на то что министерство внутренних дел обвиняет их в укрывательстве братьев Байсаковых, оппозиционные лидеры уверены в том, что заведенное против них уголовное дело носит политический и заказной характер.
Суд по этому делу должен стартовать в Алматы в понедельник, 2 марта.