Азаттык: Почему и как вы выбрали науку сферой своей деятельности? Кто и как вас поддерживал?

Акмарал: Я считаю, что наука — это шанс оставить след в истории. Я сделала честный выбор, мне кажется, не потому, что это модно, а потому, что я горела этой наукой (иммунологией. — Ред.). Я считаю, что в науку должны идти люди, которые думают: еще столько всего нераскрытого, еще столько всего не разобрано, еще столько всего не изобретено. Наверное, хотела быть первооткрывателем. И сейчас, когда я занимаюсь наукой, я чувствую отдачу — это потрясающее чувство. Это то, что помогает идти дальше.

Айгерим: Во-первых, хотелось улучшить жизнь людей, создав что-то новое. Во-вторых, интерес к IT-сфере: когда я училась, основное развитие только начиналось. В-третьих, чувствовалось, что в этой сфере будет высокая монетизация.

Сымбат: Меня в науку привела любовь к K-pop’у (музыкальный жанр, возникший в Южной Корее. — Ред.). Во время бакалавриата я изучала литературу, во время магистратуры — филологию. У нас [в Казахстане] такого еще не было — понятия «культурные контенты»: изучение тех же самых клипов, фан-фикшна (или фан-фик — любительская проза по мотивам художественных произведений. — Ред.) и так далее. Есть известный ученый Генри Дженкинс. Он называет себя «акафаном», то есть академиком и фанатом. Так и в моем случае.

Азаттык: У вас есть instagram-сообщество женщин-ученых из Казахстана, закончивших докторантуру или получающих докторскую степень. Чем вы занимаетесь в этом сообществе?

Айгерим: Изначально целью создания сообщества было популяризовать науку среди женщин. Но мы потихоньку поняли, что это необязательно должно касаться только женщин. Это касается всех казахстанцев. Мы пытались своими словами доступно объяснять, снимать видео.

Сымбат: На данный момент у нас 18 активных участниц, а всего — более 30 девушек. Как такового лидера у нас нет, мы стараемся всё делать вместе. Мы по очереди курируем инстаграм-сообщество, каждая по своей тематике создает контент. У нас очень разные сферы науки в разных странах, и мы пытались рассказать, например, как поступали, чем мы занимаемся, о наших исследованиях. Сейчас мы видим, что действительно своим контентом вдохновляем, мотивируем и девочек, и мальчиков заниматься наукой.

Азаттык: Среди вас много тех, кто обучается или учился за границей. Почему вы решили получать научную степень за рубежом?

Сымбат: Это связано с моей специальностью. Если вы в Google’е введете термин cultural content, то [выясните], что нигде, кроме Южной Кореи, этого не преподают. Это был ожидаемый выбор.

Акмарал: Будет правдой сказать, что PhD в Казахстане и за границей — это абсолютно разные вещи. Это разная структура, разный подход. Я бы не сказала, что можно сравнивать уровень преподавания моей специальности в Казахстане и в Израиле. Естественно, я выбрала лучший вариант для себя, который даст мне больше возможностей.

Азаттык: Собираетесь ли вернуться в Казахстан после учебы?

Акмарал: Я думаю, да. Это и была, в принципе, главная цель — получить всё, что можно, за границей, вернуться в Казахстан и вложиться в нашу науку.

Сымбат: Да. То, чем я занимаюсь, напрямую связано с Казахстаном и Центральной Азией. То, чему я научилась здесь [в Корее]: как работает развлекательная сфера, как работает индустрия контентов, — я бы хотела применить эти знания уже в реалиях Казахстана, преподавать студентам, потому что у нас очень много талантливых ребят, которых просто нужно немножко направить.

Азаттык: Сталкивались ли вы с трудностями или дискриминацией на работе и во время учебы?

Акмарал: Я ни разу не встречала дискриминации по гендерному признаку. Даже, наоборот, я бы сказала, что в лабораториях женщин-ученых больше, чем мужчин. Поэтому мне сложно сказать, что есть какая-то дискриминация.

Сымбат: В моем случае, так как я изучала гуманитарные науки, я очень часто слышала: а, это же «гуманитарщина». Якобы легко, и поэтому «девочки идут туда». Это считается более «женской» сферой, и мне всегда было непонятно почему. Сколько бы я ни изучала [гуманитарных] предметов, все писатели, все философы, все люди в индустрии — мужчины, но сама сфера считается «женской». Я лично в магистратуре [в Казахстане] столкнулась с тем, что к парням было особое отношение, мол, «и так у нас мальчиков мало». К ним относились по-другому: могли «за красивые глазки» поставить [оценку]. Мне это было странно: выходило так, что девушкам между собой приходилось больше соревноваться, а парни шли «без конкурса». Они могли вообще не приходить, и им могли поставить «пропуск». И такое отношение, в основном, показывали женщины [профессора].

Айгерим: Я часто слышала, что девушки жалуются на гендерное неравенство [в IT-сфере]. У меня же, наоборот, были всегда открыты пути. Когда мы подавали заявку на конкурс по разработке сайта и мобильного приложения, там были одни парни. Я была единственной девушкой. Выбрали меня, сказали: давайте посмотрим, как она разработает, как сделает. Несколько раз в таких конкурсах я побеждала. Это считается дискриминацией, что, наоборот, мальчиков дискриминируют?! Еще слышала, жалуются, что женщинам платят меньше, чем мужчинам. По крайней мере, сколько я работала, если не была выше [зарплата], то точно не ниже. [Зарплата] соответствовала именно моему уровню знаний и тому, сколько работы я выполняю. Лично я не сталкивалась [с дискриминацией], чему рада. У нас если девушка приходит работать, то парни с удовольствием помогают ей освоиться. Если у нее есть вопросы, рассказывают, объясняют. Если парень подойдет [с вопросом], ему скажут: иди [сам] изучай.

Азаттык: Есть ли у вас кумиры или женщины-ученые, которые вас вдохновляют?

Сымбат: Если смотреть на мою сферу деятельности, среди казахстанских контент-криэйторов, которые совмещают деятельность с популяризацией науки, мне очень нравится Динара Асанова — проект Woman of KZ — и Джулия Гани с проектом Steppe Art. Обе ведут просветительскую работу в Instagram’е. Хотела еще рассказать про одну женщину-ученую из Южной Кореи — Пэ Ын Сок (배은석). Она пионер экомузеев, которые, в отличие от традиционных музеев, находятся под открытым небом, и местные жители принимают активное участие в их создании и поддержке. Действительно, очень вдохновляющая женщина — ролевая модель, какой я бы хотела себя видеть в дальнейшем.

Айгерим: В Казахстане среди тех, кто пытается развивать IT-сферу, — это Пакита Шамой. В КБТУ она училась старше меня на год и тогда уже была известна тем, что хорошо программировала. Я думаю, про нее должны знать. Вторая — Дара Туменбаева, училась вместе с моими студентами. Она работала в Amazone’е. Тоже популяризирует науку.

Акмарал: Из казахстанских ученых я даже не знаю, кого назвать, не особо слежу за их деятельностью. Но хотела рассказать о Дженнифер Энн Дудне (Jennifer Anne Doudna) — лауреате Нобелевской премии по химии 2020 года за разработку метода редактирования генома CRISPR-Cas9. Ее исследование расценивается как одно из наиболее значительных открытий в истории биологии.

Азаттык: Какой совет вы дали бы девочкам, которые хотели бы заняться наукой, и их родителям?

Сымбат: Я являюсь типичным фанатом, который клипы смотрит, анимэ. (Смеется.) Моим родителям это было непонятно, они не очень понимали почему я «балдею» по «этим корейцам накрашенным», но не запрещали. И поддерживали. Например, я говорю: «Мам, я хочу пойти японский учить» — «ОК, доча, иди». И я многое перепробовала на самом деле. И родителям я бы хотела сказать: «Самое главное, чтоб ваш ребенок был услышан и понят». Вот эти поддержка и доверие, как мне кажется, — это и есть тот тыл, то, куда я всегда могу вернуться. Когда они [дети] хотят заниматься чем-то, что вам как родителям непонятно, — это не есть автоматически плохо. Это просто то, чего вы не знаете.

Акмарал: Хотела посоветовать школьникам, студентам, тем, кто только выбирает свой путь: заниматься нужно тем, что нравится, но при этом нужно быть готовым работать много в любом месте, в любое время, быть гибким и стрессоустойчивым. Кто хочет добиться успеха, должен быть готов ко всему. Родителям пожелала бы быть готовыми принять выбор своего ребенка, потому что это его жизнь. Нужно просто учиться доверять и принимать.

Айгерим: Больше всего мне задают вопросы не школьники и студенты, а именно их родители, взрослое поколение. Сейчас IT-сфера популярная, и многие думают, как переквалифицироваться. Часто спрашивают: нужно ли, стоит ли… в таком возрасте… Некоторые думают: ладно, мне достаточно работать где-то менеджером, но я хочу, чтоб мой ребенок с утра до вечера учился, вечером занимался спортом, чтобы был здоровым, питался правильно, уехал за рубеж… Все видят будущее своих детей таким шикарным, а себя почему-то любят принижать: мне достаточно этого. Относиться к себе нужно как к своему ребенку. Похвалить, любить и ставить перед собой глобальные цели, а не просто «мне достаточно». Что мешает вам самим таким стать ролевой моделью, на которую будут равняться? Начинайте прямо сейчас — никогда не поздно.