Следующая программа


 



Особая тема

















Форум

Что произошло в Алматы в декабре 1986 года?

Демонстрация студентов на площади Брежнева, ныне площадь Республики. Алматы, декабрь 1986 года.

04.12.2009

Каждый год 16 декабря в Казахстане отмечается годовщина независимости республики. В этот день вспоминают трагические Декабрьские события 1986 года в Алматы, которым в этом году будет 23 года. Но до сих пор многое в этой истории находится под грифом «секретно». Почему по сей день нет ясной официальной оценки этим событиям? Как вы сами их оцениваете? Какую роль сыграло выступление казахской молодежи в декабре 1986 года для обретения независимости?

Форум закрыт.
Сортировать комментарии
    Следующий 
Страниц комментариев , итого 11
От кого: Али Откуда: Семск
04.12.2009 12:24
Пака у власти Назарбаев гриф "секретно" не снимут и не будет официальной оценки

От кого: Prince of Zamunda
04.12.2009 14:37
Из книги Аркена Уака "Материалы геноцида организованного Н.А.Назарбаевым против казахского народа в декабре 1986 года":
"Основные результаты работы Комиссии по расследованию декабрьских событий 1986 года сводятся к следующему.
Выступление казахской молодежи против политики существующего коммунистического режима, направленной на уничтожение казахского народа как этноса, было повсеместно и охватило все областные центры и населенные пункты Казахстана.
Выступление казахов носило мирный характер политической демонстрации с требованиями восстановления статуса республики согласно ее конституции, сохранения и создания условий для развития национальной культуры и языка.
Мирная демонстрация граждан и несанкционированные митинги были с первой минуты приняты властью коммунистов как угроза существованию тоталитарного режима.
Поэтому по примеру геноцида 1932 и 1937 годов руководством Казахстана с одобрения руководства ЦК КПСС был принят план применения силы против мирных демонстрантов.
Согласно этому плану под непосредственным руководством Назарбаева был осуществлен подлинный геноцид - истребление казахской молодежи силами воинских подразделений, работников правоохранительных органов и 10500 вооруженных дружинников, состоящих из представителей русской национальности."
Диалог

От кого: Vlad Откуда: Алма-Ата
23.12.2009 19:24
Полная ерунда, рассчитанная на тупых и безграмотных. Утверждаю, как очевидец событий.

От кого: Prince of Zamunda
04.12.2009 14:39
"...Путем натравливания вооруженных шовинистически настроенных русских против безоружных мирных демонстрантов-казахов Назарбаеву удалось через средства массовой информации представить мирное выступление казахов как националистическое, направленное против русского населения Казахстана.
В течение ряда лет Назарбаев, будучи Председателем правительства КазССР, Первым секретарем ЦК Компартии Казахстана, Президентом КазССР, а затем Президентом Республики Казахстан всячески препятствовал проведению каких-либо расследований трагедии декабря 1986 года.
В силу этих объективных причин Комиссия Президиума Верховного Совета КазССР не могла в полной мере завершить работу и открыто заявить о геноциде, организованном ЦК КПСС, и об его главном исполнителе - марионетке Назарбаеве и привлечении его к уголовной ответственности, а также потребовать проведения расследования геноцида силами международных экспертов ООН."

От кого: Prince of Zamunda
04.12.2009 14:40
".... Во имя восстановления исторической истины необходимо завершить расследование трагедии декабря 1986 года и возбудить уголовное дело на Назарбаева Н. А. за совершенный им геноцид против своего народа с передачей материалов в Международный трибунал."

От кого: apo Откуда: Almaty
04.12.2009 15:05
Гриф "секретно" снимут лет через 20-30 - когда Казахстан станет, иншАллах, намного более развитым и интегрированным в мировую экономику государством.

Хотя, может, иншАллах, и раньше.

Одно понятно, что ни Нур-Отан, ни ОСДП " Азат", ни господин Шаханов не стремятся поднимать этот вопрос - искуссно заменяя данную тему с " возмущением" против доктрины " казахстанец".

Все в шоколаде - все( Нур-Отан и ОСДП " Азат") ЗА Казахов и все, что самое примечательное и указывающее на особенности казахстанской политики - вместо раскрытия данной темы - "с пеной на губах, яростно отстаивают самоназвание " Қазақ"( Казах) - когда и ёжику понятно, что ни один нормальный " Қазақ"( Казах) - не станет называться казахстанцем и не станет называть так своих детей.

НО позиция по отстаиванию термина " Қазақ"( Казах) вместо непонятного " казахстанец" - Априори выгодна и более перспективна в плане получения политического капитала в краткосрочной перспективе, нежели раскрытие темы Декабрьских событий 1986-го года.

Вот так вот..
Диалог

От кого: Алекса Откуда: Оттуда
04.12.2009 17:10
Мухтар Шаханов хорошо помнит оплеуху от НАНа во дворце сьездов в Москве и боится как баба Қатын ғой сорлы
Диалог

От кого: fantomaz Откуда: от верблюда
16.12.2009 01:52
Пусть добавит. А то задолбал этот петух
Диалог

От кого: очевидец
04.12.2009 17:19
Да,когда снимут-стыдно будет казахам.Теперь ответ на поставленный вопрос:
1.Призошла попытка дележка кормушки с использованием темных студентов.Неудалась.
2.НАН сам организовал,поэтому и секрет.
2.Никакой роли мятеж не принес,кроме как убили одного мятежника и двух глазевших.Ельцин сверг горбатого и независимость упала на голову КЗ.
Диалог

От кого: apo Откуда: Almaty
04.12.2009 20:24
1.Призошла попытка дележка кормушки с использованием темных студентов.Неудалась.
===================================
Без комментариев.

2.НАН сам организовал,поэтому и секрет.
====================================
В таком случае, Назарбаев - должен остаться в истории.

2.Никакой роли мятеж не принес,кроме как убили одного мятежника и двух глазевших.Ельцин сверг горбатого и независимость упала на голову КЗ.
================================
Не надо вводить людей в заблуждение - Желтоксан стал " сигнальным флажком" для переосмотра своих позиций национальных окраин Союза советских социалистических..

И не Ельцин свёрг Горбачёва - а именно сама советская система, априори, была неконкурентноспособна.

И началось всё это задолго до Декабря 1986-го года.

Как сказал Уинстон Черчилль: Главный недостаток капитализма — неравное распределение благ; главное преимущество социализма — равное распределение лишений.
Диалог

От кого: Без подписи
10.12.2009 03:28
2.НАН сам организовал,поэтому и секрет.
====================================
В таком случае, Назарбаев - должен остаться в истории.
***************************************************************************************
Почему секрет? Значит что он организовал для другой цели, в истории останется как и есть. Он хитро прихватил Суверенитет страны у своего народа. Разве такой вор нужен НАМ? Тем более для истории?
Диалог

От кого: неважно Откуда: то же самое=)
05.12.2009 06:37
Гриф "секретно" снимут лет через 20-30 - когда Казахстан станет, иншАллах, намного более развитым и интегрированным в мировую экономику государством.

-------------------------------------------------
О_о... а при чем тут это?
Диалог

От кого: apo Откуда: Almaty
05.12.2009 10:02
Когда, иншАллах, Казахстан стант интегрированным в мировую экономику государством - тогда уже иностранные инвесторы будут больше заинтересованы в Суверенитете Казахстана.

Первое правило инвестора - Защищать свои инвестиции.

Тогда уже можно будет, не оглядываясь на Кремль, провести независимое расследование.


От кого: Лис Откуда: Степь
04.12.2009 15:17
Согласен,других причин не вижу

От кого: Елимай Откуда: Смеипалатинск
04.12.2009 18:10
Ойанындар казак та орыс та алде НАН турганда шындык айтуга жасканамызба Желтоксанда тогилген казактын ер жигитеринин канына ел басынын колы бойалган
Диалог

От кого: Без подписи
05.12.2009 00:39
Кокем, "палатинскини" коспашы, отинем, тек кана Семей болса, не айта алмайсын ба? Осылай, озимизди озимиз корлаймыз гой.....

От кого: реалист
04.12.2009 21:25
И не Ельцин свёрг Горбачёва - а именно сама советская система, априори, была неконкурентноспособна.
==========
Нет.Предательство-вот основа истории развала Союза.Предательство идеи и народа.Жажда власти.
А система работает в Поднебесной.
Да и казахов с феодализма система принесла в ряд стран,где все работало.
Достигните уровня КазССР,потом рассуждайте.
Диалог

От кого: apo Откуда: Almaty
04.12.2009 23:48
Классический пример.

Есть система в материковом Китае.

И есть система на Тайване.

Не знаю..

НО мне больше нравится тайваньская система, нежели система материкового Китая.
Диалог

От кого: отличник истории Откуда: тайпей
05.12.2009 17:26
А почему Тайвань имеет самый большой золотой запас?
Украден у ВСЕГО Китая!
Диалог

От кого: Реалист
05.12.2009 18:02
Справка для тоскующих по СССР - в его развале "виноваты" не чье-то предательство, никакие не три пьяных славянских мужиков в Беловежской пуще или что-то еще, а неизбежный удел любой империи - расползаться по швам подобно лоскутному одеялу, когда швы сгнивают. Так было и так будет со всеми империями. В том числе и с остатком СССР - Российской Федерацией, и с США, и с Китаем, и с прочими имперскими образованиями на Земле. Обязательно!
Диалог

От кого: Кореец Откуда: жезказган
06.12.2009 19:47
ты прав, расползаются. и снова собираются , только центры меняются.
Диалог

От кого: Реалист
06.12.2009 22:55
А вот ты, кореец, как раз и не прав. Относительно своей исторической родины. Как расползлась Корея в прошлом веке, так никак и не соберется. И ни о каком центре корейцы даже и не мечтают. Все воюют друг с другом, никак не навоюются два корейских огрызка.
Не говоря о Германии, даже ваш сосед - Вьетнам оказался куда умнее, давно уже соединился и центр свой определил. Так что чья бы корова встревала в спор, но только не корейская...
Диалог

От кого: Без подписи
07.12.2009 10:45
А как же планы Мирового правительство по глобализации? Созданию единой мировой экономической, политической системы?
Диалог

От кого: Советник
07.12.2009 13:20
На глупые вопросы, тем более без подписи, да еще о глобализации, пусть Назарбаев в "прямом эфире" отвечает.
Диалог

От кого: Кореец Откуда: жезказган
12.12.2009 00:12
узко мыслишь. корея не в тему. видимо сильно укусить хотел, что не заметил как обнажился короткий ум.
По теме. Были монголы , на этой же территории русские создали империю, потом будут китайца или кто еще. При Гитлере была тоже своеобразная империя хоть не на долго, но потом ее раздели. Границы перенеслись. Вместо одной приходит другая , меняются центры.
Диалог

От кого: Реалист
12.12.2009 03:48
Кореец, ум мой тебе мерещится "коротким" от того, что я нечаянно наступил на твою самую больную мозоль и ты язвишь от злости.
А то, что в прошлом одни империи сменяли другие, так это ежу известно. Но я-то говорю о ХХ1 веке, который, по моему твердому убеждению, скорее всего будет последним веком империй вообще как таковых.
Подтверждение тому - не уменьшение (ведь новые империи, если бы они возникали, имеют дурную привычку "проглатывать" существующие государства), а, напротив, неуклонное увеличение количества независимых государств - членов ООН. Если при ее создании их было 50, то сейчас - 200. И каждый год кто-то да вырывается из имперско-колониальных тисков. И этот процесс уже никто и никогда не сможет остановить, он только будет усиливаться и идти до тех пор, пока на земле будет оставаться хоть один колонизованный народ. Можешь не сомневаться в этом.
Одним словом, сейчас мы наблюдаем одни лишь развалы имперско-колониальных образований, но не знаем ни одного факта появления новой империи. Лишь слепой этого не видит.
Поэтому не у меня, а у тебя коротенький ум, отсталый человек. Учись анализировать хотя бы простейшие вещи, лежащие на самой поверхности, и тогда не будешь мыслить столь примитивно...
Диалог

От кого: Кореец Откуда: жезказган
13.12.2009 09:57
:)Реалист ну причем тут Корея? Это что империя когда -то была ? Это наоборот жертва имперских интересов как и Вьетнам,Германия тоже самое.Причем тут ума хватило не хватило. Политстрой и все. И как это касается нашей темы? Если бы я написал бы "осетин из Цхинвала" ты бы мне про осетю лечил сев.и юж?)Почему я разозлился?Да потому, смешно когда всякую ересь болтают, раздражает,таковых тут хватает.
По теме. перед 2 мировой войной была Лига Наций , аналог ООН, сейчас есть ООН. И? Грузия,Ирак,Югославия,уйгуры,чечены...и?где твой анализ, реальный чувак,йоу? )))
Диалог

От кого: Реалист
13.12.2009 23:32
Кореец, я вижу, ты тугодум какой-то и снова не в ту степь попер. Ведь я тебе на азбучном уровне доказал, что империи не "расползаются и снова собираются", как утверждаешь ты, а расползаются, но больше уже не собираются. И таким образом будут постепенно сходить на нет.
А если бы ты написал "осетин из Цхинвали", то такого глупого осетина тоже я бы обязательно полечил через его сев. и юг. Логично ведь. Поскольку, хоть и не будучи империями, ваши Отечества расползлись и все никак не соберутся. Но вместо того, чтобы озаботиться их сбором, вы глупости про империи морозите. Потому, видимо, и остаются ваши страны в разобранном состоянии.
Что касается Грузии, Ирака, Югославии, Афганистана - это же не свидетельства возникновения новых империй, а лишь показатели непомерных претензий и амбиций существующих империй - США и РФ.
Об уйгурах, чеченцах, курдах и прочих народах я уже сказал, если ты обратил внимание, - империи будут разваливаться ровно до тех пор, пока будет оставаться хоть один колонизованный народ. Или они не относятся к их числу?
Так что твои "аргументы" никак не опровергают мой анализ. И в этом плане ты, кореец, снова не в той степи гуляешь...
Диалог

От кого: Кореец Откуда: Жезказган
14.12.2009 11:29
ты прав. я с тобой полностью согласен. ООН всех защитит, никто сейчас никого не поглощает, юж. осетию русские не присоединят, Крым так же не присоединят, потому что ООН не позволит :) а в Ираке американцы искали оружие массового поражения, но случайно нашли сырьевой придаток и плацдарм для своих войск. В Югославии искали права человека и случайно натолкнулись на оч. выгодное воен.страт. положение.Ничего не забыл? авианосцы Китай,Россия строят, чтобы защищаться, во внутренних озерах дислоцироваться будут от уйгуров и чеченов защищаться :) Поживем увидим. Скажу, что Россия и Китай соберутся как империи. Когда полностью наплюют на право. Чеченов и др. непокорных как при Сталине целыми народами репрессируют, Китай уйгуров и Тайвань усмирят. В это время США, Израиль, Британия будут затаптывать Восток. Камень на камне не останется. Жестокие времена будут. Прав будет , тот кто сильнее. Поделят мир. Такое бывало, не удивляйся.Не слишком сильная псих.нагрузка для 16 летних мозгов? Кстати , есть 16 лет?)
Диалог

От кого: Реалист
14.12.2009 13:01
Кореец, я даже при всех твоих глупостях не предполагал, что ты упрям и туп до такой степени! Причем здесь "16 лет", убогий? Ты уже заговариваешься от отсутствия аргументов.
А на все твои кликушества поневоле придется пожелать - типун тебе на язык!
А также, как говорят казахи: "Қара басыңа келсін!" - "Пусть это падет на твою собственную голову".
Мой народ считает: "Жақсы сөз - жарым ырыс" - "Доброе слово - половина благополучия", что, видимо, тебе неведомо. Что ж, каждому свое. Лично меня вполне устраивает миролюбие, добросердечность и оптимизм казахского народа. Именно поэтому я тоже оптимист и убежден, что будущее мироустройство явит собой именно ту картину, какую рисую я, а не ты. Иншалла!

От кого: Cаке
04.12.2009 22:39
Я был на площади в 86, обе стороны "хороши". И демонстранты не ангелы были и те, кто их разгонял. И естественно, ни о какой независимости речь не шла. "Почему мне квартиру не дали?" - главный лейтмотив выступлений.
Диалог

От кого: Маке
05.12.2009 00:10
Саке, похоже на правду, я вам верю...
Диалог

От кого: Без подписи
05.12.2009 00:47
Главное вышли против СССР, и это означает, что каждый в душе желал Независимости страны. Открой по шире глаза. Всех не суди по себе.
Диалог

От кого: Без подписи Откуда: Алматы
22.12.2009 02:52
Да никто в декабре 1986 года ни о какой независимости не то что не говорил, даже в голове таких мыслей не было!
Диалог

От кого: неважно Откуда: да все оттуда же=)
05.12.2009 06:40
толпа- есть быдло.......
Диалог

От кого: Айко
05.12.2009 11:41

АРСЫЗ ОРЫС не деп отырсын? Там в основном студенты были,о какой квартире речь? Декабристы Герои и не мели чушь. Мы казахи просто обязаны декабристам,а вы их считаете врагами.
Диалог

От кого: Желтоксановец
05.12.2009 17:53
саке, если ты действительно тогда был на площади и говоришь такое, значит, ты был в числе кровавых карателей. Или там и духу твоего не было, и сейчас ты врешь самым бессовестным образом, специально дезинформируя людей. Для чего ты это делаешь? Это известно тебе самому и одному Аллаху. Вот перед ним и ответишь за свою подлость.
Диалог

От кого: Make Откуда: Asatana
09.12.2009 08:33
Коментарии Саке соответствует действительности. Представьте себе, что нынешняя молодежь воспитанная на свободном дыханий без как любят некоторые болтать "совковой" политики на такое не пойдет. А что говорит о молодежи того времени. Сам я был молодым и все хорошо помню. Ну не смог сама молодежь все это организовать, это понятно и козе и Козлу. Все это проводилось под чутким руководством Конторый как и события 1
1979 года в Целинограде. Просто ни эта ни другая сторона не представяла о последующих масштабах.
Не надо все смешивать в одну кучу и одурманивать остальных.
Диалог

От кого: Желтоқсандық
09.12.2009 17:26
Маке, Асатанадан болсаң боларсың, сөзіңе қарағанда. Сатана отырған жер солай аталғаны дұрыс, әрине.
Жаным-ау, не орысшаң оңып тұрған жоқ, быдым-быдым, не ұғым-түсінігің келісіп тұрған жоқ, өте тайызсың, саясат сенің не теңің, білгішсініп? Өзіңді соншама қинағанша, қазақша-ақ айта бермейсің бе айтқың келген былжырағыңды?
Мейлі, сол оқиғаларды біреулер ұйымдастырсын-ақ, өйткені мұндай көпшілік шаралар өзінен-өзі бола қоймайтыны сенің сол "коза мен Козелыңа" да белгілі. Бірақ, қалай шықса да, әйтеуір "елім, жерім" деп көшелер мен алаңдарға шыққан жұрттың, соның ішінде әсіресе жастардың қандай кінәсі бар? Олардың қазақ жерінде үй ішінен үй тігіп, неміс автономиясын құруға жол бермегенінен, еліңді сырттан келген губернатор басқаруына қарсы шықанынан сенің бір жерің қисайып қалды ма, сорлы? Қайта риза болмайсың ба қандастарыңның сол еңбегіне, қайдағы бір Саке деген кері кеткеннің былшылына басыңды шұлғып, шыбындамай? Қашанғы өйстіп бейшара болып, көрінгеннің соңына ере бересіңдер, а, санасыз байғұстар?
Диалог

От кого: Қазақ Откуда: Ақтау
10.12.2009 15:30
Жарайсың, Желтоқсандық,
ақылды да салмақты сөздерді айттың мына Мейк деген мәнгүртке. Бірақ ондайлардың санасына жетүі екіталай.

От кого: Декабрист
05.12.2009 05:09
Почему, да почему, да потому. Независимость нам досталось, благодаря братьям славянам, как впрочем и коллониальный царизм. Конечно мечтали, фантазировали, но не боролись. Времени не было, надо было достать жратухан, брюки, туфли, мебель и т.д. и т.п. Все эти события происходили по указивке сверху, потом также сажали по указивке. Как у нас всегда делалось и делается сегодня. Всё тогда решала Старая Площадь в Москве. Вот теперь в Ак Орде. Были конечно некоторые кто пошёл просто посмотреть, а потом раздухарился и давай резать последний огурец. А в целом партийно-советское управление, всё по плану делалось. Съезды, конференции и выступления трудящихся. Подготовка была, ответственных назначали, программы писали и орали на подчинённых. Чума, короче. А какую оценку можно этому дать. Конечно студентов приехавших из провинции в Алма-Ату гноили, ну не гноили, а притесняли. Это в любом городе происходит. В Москве к примеру. Понаехали тут! Но в Алма-Ате добавлялась национальная окраска, в общественном транспорте замечания делали, подтрунивали над нарядами провинциалок, комплексовали короче. Поэтому они были агресивно настроены к горожанам вообще и к русским в частности. Вот и представилась возможность отплатить унижение. Аналогично было в армии, когда окрепшие черпаки, мочили ненавистных дембелей, которые остались в одиночестве. Думали ли о независимости, да ладно, скажите. Люди жили идеей великого братства народов СССР, с детства вдалбливали. Хотели джинс и мяса. Вот что хотели, на экзамены не хотели. Горожане казахи были задеты, что не казаха назначили, горожане русские, что не из наших, а пришлого. Работягам вообще было по барабану. Ну сняли с работы, пообещали премиальные и дополнительные дни к отпуску, не более. А что не поехать, если весь цех выезжает. Ну а то, что арматуру нарезали, так это Петя с кузнечного перед начальством прогнулся, алкаш долбанный! Просто конкретно трухнули, когда сообщили, что студенты начали в детсадах русских детей резать. За своих испугались. Кто-то по дворам быстрее домой свалил, кто-то плакать и скулить стал, кто-то озверел. Всякое было. Вот и всё. Какую хотите оценку ещё? На площади было обыкновенное хулиганство, крови море, беспредел, бардак. Независимость.Власть делили. Всегда так было и будет. Наверное ещё ужасней. Цену то победы ясно понимают. А что народ, народ мал (скот). Вот так.
Диалог

От кого: казах повидавший жизнь
05.12.2009 11:13
Всякое было. Вот и всё. Какую хотите оценку ещё? На площади было обыкновенное хулиганство, крови море, беспредел, бардак. Независимость.Власть делили. Всегда так было и будет. Наверное ещё ужасней. Цену то победы ясно понимают. А что народ, народ мал (скот). Вот так.

Откуда ты такой выискался вначале коммента когда увидел твое,"братья славяне" сразу понял вонять будет гуано, А ты сам себя превзашел. Тебя там не было че гундосишь? Сказали что русских детей резать начали...ты блин в своем уме? А то вы казахов не знали что они не способны на это.Вы такое сочиняли про казахов такое,иноплянетянам в голову не придет. Все было до такой степени накалено,какие ваши бабки до сих пор нацики,потому что они не забудут до сих пор свою власть над казахами в то время.Молодежь славянской национальности сейчас куда адекватнее чем славяне тогдашние. Вы разве по старшему поколению славян не видите как себя ведут,простить не могут что власть с их рук ушла. Тогда каждый славянский суслик был агрономом. Это все достало. Казахи били сыты этим всем кормом....тут еще Кунаева убрали и Колбу поставили,а как Горбач расправился. Да досталось нам казахам и в СССР,не говоря про Сталинский геноцид. И не хрена здесь соп5ли жевать,мы казахи это знаем лучше как и что было. Поезда были остановлены,самолет в Алматы не летал,полная изоляция Алматы. В то время мне сына из военного городка надо было везти в Алмату в госпиталь срочно.Нет транспорта полетел в Москву.Киргизов не пустили,которые хотели помочь.Сколько жизни молодых было загублено,изгнаны из универов,брошены в тюрьмы. Казахи еще раз доказали миру,что наше терпенье не бесконечно. Первые из всех республик пойти на такое это было геройство. Только после Казахстана пошли волнения в других республиках,там уже никак нельзя было сохранить СССР,Русский шовинизм также превзашол сам себя.Сейчас в Казахстане молодежь славянской национальности совсем не такие,уйдут старики которые до сих капают своим внукам что именно они зделали Казахстан Казахстаном. Во время СССР, казахи и другие народы пахали так,что каждая Республика из состава СССР просто не получили то что им принадлежит. Все Россия вывезла и прихватизировала. Народ не мал и это казахи доказали.Если кровь была,это заслуга кого? Сафковыми лопатами убивали оттуда и кровь.
Диалог

От кого: Алматинский казах
07.12.2009 10:53
Давай будем объективными. Не казахи первыми бучу поднимали, а еще в закрытых советских городах такое было в 60-х, а потом в 74 кажется грузины встали из-за языка. Так что не нужно нашим надевать "нимбы". А насчет декабря - жил в то время на самой площади, беспорядки видел, разгон тоже видел, но трупов там не было.
Диалог

От кого: Казах
07.12.2009 13:28
"Алматинский казах", якобы, а на площади ты в какой форме и при каком звании спецназа тусовался? У тебя в одной руке была саперная лопатка, в другой - поводок бешеного пса, коими ты так рьяно работал, что некогда было трупы видеть?
И когда только Аллах избавит Казахстан от подобных "свидетелей" казахской трагедии? Скорее бы. А то уже тошнит от этих нелюдей.
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Талдықорған
05.12.2009 15:17
Я вот читаю Ваши комментарии и...
Вот вы сидите перед своими мониторами и каждый пишите свое мнение, так вы посвоему самореализуетесь, да?
Я в отношении тех кто пытается поливать грязью декабрьские события и тех кто вте дни были на площади. Ну какое удовольствие вы от этого получаете?! На площади были КАЗАХСКАЯ МОЛОДЕЖ и КАЗАХСКАЯ ИНТЕЛИГЕНЦИЯ если их можно было так назвать, кремль и в воспитании интелигенции тоже сильно постарался. Но кто поверит в чушь, что они все просили только "квартиры, водки или только казаха руководителя и т.п. и т.д." Они вышли против того завуалированного геноцида "великого и могучего ... ЦК" . Против той несправедливости когда даже в общественном танспорте потмок переселенца предок которого предел свою историческую родину и потомок того у предка которого родины и вовсе не было, мог себе позволить, и это остальными воспринималось как естественное, унизить того предки которого веками проливали кровь за эту землю. А брат мой, должен был проглатить эту обиду и впридачу еще извиниться. Так, как в глазах окружающих он видел тоже самое презрение. Самое больное, что рядом стоящий мангурт презирал его больше всех остальных.
Я тот "мамбет", и я горжусь этим, если чтобы любить СВОЮ РОДИНУ надо быть "мамбетом"!!!
А те кто пытается декабрьское востание показать в другом ракурсе, для них вопрос:
Человечесто создано так, что ему всегда чегото не хватает, всегда что то не нравится. Ответьте,не мне,а своему внутреннему Эго, вы могли бы прямо сейчас выйти во двор (не на площадь) высказать все что вам не нравится в присутствии хотя бы десяти человек, или опубликуйте на форуме вместе со своими анкетными данными.
Что мороз по коже прошелся?!
Стыдитесь... не перед другими, а перед своим внутренним Я.
А если вам просто нечем занятся комментируйте на других форумах, ведь так много интересных тем вы можете найти.
Диалог

От кого: Человек
05.12.2009 17:47
Ты не "декабрист", а натуральный ЗЕКабрист, в голове которого ничего нет, кроме жратухана, брюк, туфлей, мебели, джинсов, мяса и т.д. и т.п. Одним словом, чистейшей воды потребитель, жвачное животное в человеческом облике, в черепушке которого отсутствует даже искорка чего-либо духовного.
Любой из тех казахских юношей и девушек, которые, поверив лозунгам Апрельского пленума ЦК КПСС 1985 года, в тот морозный декабрьский день пошли на площадь требовать национальной справедливости для своего народа и погибли от рук коммунистических палачей или просто пострадали так или иначе в результате массовых репрессий, интеллектуально стоял несоизмеримо выше подобных убожеств. Поэтому такие типы никогда не в состоянии не то что оценить по достоинству, но даже в минимальном приближении понять устремления той молодежи.
Но этого и не нужно, чтобы всякая шваль знала, ценила и помнила героизм настоящих желтоксановцев, важно, что сам казахский народ знает, ценит, помнит и всегда будет с благодарностью вспоминать их - первых ласточек своей независимости. Иншалла!

От кого: Балхаш
05.12.2009 10:02
Если бы Желтоксана не было бы то его стоили бы придумать.....Я тогда в школе учился, нас учеников-казахов собрали и начали выговаривать..стыдно было. Брат рассказывал , который в то время в армии служил, с караула сняли солдат-казахов и в наряд по кухне...Унизительно.. А постановление про казахский национализм? Хорошо хоть в словарь Ожегова не ввели такое слово "казахский национализм"..

От кого: Без подписи
05.12.2009 12:22
Декабрист прав воо многом. Я на площади был, стоял в цепи в форме, отделял толпу от власти. Был с спмого начала, когда еще цепи не было а на площадь начали сводить молодые люди в дубленках и в норковых шапках (тогда это было, как на Порше сейчас ездить) молодежь, может быть даже любопытствующую вначале. Протест кем то формировался со стороны. Лозунги были вначале только о власти, потом к вечеру пошли националистические. Разгонят толпу никто команд не давал. Охранение после многочисленных потерь (поджигали ракетницами, били арматурой, камнями) само перестало слушаться команд командиров за спинами и разогнало толпу (к тому моменту очень агрессивную, забывшую все лозунги и устроившую вакханалию: все били, жгли машины). А потом, после разгона, власть опять перешла к командирам, подъехало подкрепление из дальних гарнизонов и республик, а демонстранты стали появляться к утру следующего дня, при этом, как мне кажется, большинство состояло из любопытствующих, которых потом присоединили к демонстрантам (когда начались наказания за участие)...
Диалог

От кого: Желтоксановец
06.12.2009 23:11
В цепи, говоришь, стоял в форме? Ну тогда с тобой все ясно, сволочь! ЦЕПНОЙ ПЕС ИМПЕРИИ, продолжаешь гавкать на казахскую молодежь, кровь которой пил тогда? Жаль, что на площади гибли казахские юноши и девушки, а не такие подонки, как ты. Жаль! Но Аллах вас все равно накажет. Так или иначе. В этой или в той жизни...
Диалог

От кого: alga Откуда: Казахстан
14.12.2009 11:00
Ужас! сколько ярости и злости в этих словах!! Сразу понятно, что ЦЕПНОЙ ПЁС "желтоксановец, а не тот, кто поддержал "декабриста"!
Диалог

От кого: Желтоксановец
14.12.2009 13:09
Это ты, Лжедекабрист, решил под маркой "алги" возмутиться? Умнее ничего не мог придумать?
Диалог

От кого: alga Откуда: Казахстан
14.12.2009 15:52
Должна огорчить Вас ( извините, что не "тыкаю" Вам), я , вообще, по рождению - женщина, причем, в возрасте. А "Декабрист", похоже, мужеского полу. Так что Вы не правы . Во всём.
Диалог

От кого: Желтоксановец
14.12.2009 16:40
В таком случае вы действительно меня огорчили, медам. Тем, что так бесцеремонно встряли в разговор мужчин. В чем-в чем, но в этом я позволю себе считать себя правым. Видимо, в силу своего казахского происхождения.
Если вы женщина восточная, то это вообще, знаете ли, вольность весьма предосудительная. Но ежели западная или "западизированная", то, в принципе, по нашим временам ничего особо удивительного в этом я не вижу. Увы... Уже успели приучить-с к подобному явлению женщины на поле мужской брани, то бишь - дискуссии. Кажется, это называется нынче "гендерным равенством", если не ошибаюсь?
А ведь ник "алга" никак не позволяет определить пол его пользователя, в силу чего кто-нибудь мог запросто осчастливить вас каким-нибудь простонародным выражением. Поэтому впредь будьте поосторожнее...
Диалог

От кого: Без подписи
09.12.2009 14:52
Господи, какие норковые шапки и дубленки у студентов? тогда все были если не в куртках, в советском пальто из драпа, многие девушки были без шапки. Дубленки и норка появились уже псоле декабрьских событий, как свидетель могу сказать, что девченки были более активны, а вот бабушки на Новой площади - русские - проклинали их, когда девченки побежали прятаться в подъезды, эти бабки позвонили милиции и многих девченок ловили прямо в подъездах домов рядом с площадью. После русские парни - военные избивали студентов-мальчиков, были и рабочие в основном не казахи, кстати потом всех казахов, даже школьников, особенно рослых

От кого: Ербол Откуда: Алматы
05.12.2009 14:17
Граждане, вот версия – не истина в последней инстанции.

Кто стоял за декабрьскими событиями 1986 года?
Если судить по тому, что люди видели только на одной улице Фурманова, можно говорить о десятках убитых демонстрантов на небольшом участке чуть ниже улицы Сатпаева. Но официально называется всего 4 погибших.
Секреты декабрьских событий хранятся в архивах, возможно, московских, не у нас. Хотелось бы обратить внимание на то, как четко было организовано выступление. Студентами командовали опытные организаторы, их колоннами выводили на площадь. Говорить, что казахская студенческая и рабочая молодежь, почувствовавшая свежие ветры перестройки, всего лишь оскорбилась назначением человека со стороны и стихийно вышла на площадь, глупо. Да, протест в казахской молодежной среде был, и его легко удалось раздуть в пламя. Но если бы никто не раздувал пожар, его бы и не было.
Так кто руководил молодежью? Есть версия, согласно которой роль организатора декабрьских событий принадлежит Кремлю. Были слухи о том, что перед событиями в Казахстан прибыли сотрудники КГБ СССР. И если они организовывали студентов на выступления, естественно, действовали по распоряжению ЦК КПСС. Причем москвичи руководили операцией, а исполняли ее, конечно, местные товарищи. В замысел стратегов из Кремля, возможно, входило создание небольшого показательного выступления молодежи, которое можно было бы затем примерно подавить. Зачем это было нужно? А затем, что тогда по всему Союзу уже намечались центробежные тенденции, республики неудержимо стремились к суверенитету. Было ясно, что если не принять сильных мер, СССР развалится. Нужно было примерно кого-то наказать. А чтобы наказать, следовало создать конфликт. Так, возможно, родилась идея «выступлений националистически настроенной» молодежи в Алма-Ате. Казахстан был выбран как самая спокойная в политическом плане республика, руководство которой было лояльно к Москве. Дальнейшие события показали, что руководство эти ожидания оправдало.
Диалог

От кого: с ул.Абая
06.12.2009 11:46
Таких,как Вы,Ербол,надо тащить в суд,за лжесвидетельство и клевету.
Если б было много убитых-были бы их фамилии.Фамилий нет,кроме 3-х.
Или они были сироты?У них нет родни?
Солдат,кроме как с КазССР не было.Готовились прилететь,но в итоге отменили.Были курсанты,читай теже студенты.
В 1986 г солдат партии Колбин,поехал в КазССр,т.к. партия приказала.Почему Колбин? Потому,что Ульяновская обл.была в то время передовой во многом,благодаря Колбину.
Если учесть,что волненения были только еще в Караганде,а НАН оттуда,то-организатор именно он.Колбин занял его предполагаемое место.Требование было-дайте казаха и точка!А это националзм и точка!
Диалог

От кого: Желтоксановец
06.12.2009 23:24
Ты, пес смердящий, не с ул.Абая, а с Лубянки. Может, насчет Назарбаева ты в чем-то и прав (недаром же с Лубянки), а все остальное самым бессовестным образом наврал. Особенно насчет солдат, которые были стянуты практически со всего бышего Союза. Это были отборные, безжалостные, натасканные на нерусских звери, шовинстское отребье, нелюди, которые с удовольствием кромсали казахскую молодежь саперными лопатками, травили псами, вывозили за город и там убивали, калечили, насиловали... Все они и такие, как ты, де*ьмо, прокляты Богом! Поэтому вы все будете гореть в аду! Никула не денетесь.
Диалог

От кого: 1 Откуда: оттуда
08.12.2009 14:53
а новосибирский,барнаульскии ОМОН что там делал,прогуливался?
Диалог

От кого: Алекса Откуда: Нургондурас
07.12.2009 19:04
Ербол ты глубоко ошибаешься всю организовал сам НАН даже он сам признавал в своей книге что он пошел во главе с молодежью правофланговым и кричал "Долой Колбина!" И кровопролитие тоже с его рук общем как поп ГАПОН действовал!!!

От кого: Ербол Откуда: Зеро
05.12.2009 14:40
Вот небольшая инфа о том, что было на площади – собрана из рассказов очевидцев.
Откуда взялось столько молодых людей на площади? А их, как рассказывают очевидцы, самым натуральным образом выгоняли из студенческих аудиторий всех институтов Алма-Аты на площадь некие энергичные агитаторы-организаторы, которым помогали институтские кураторы. Молодежи объясняли, куда идти, что делать, какие выкрикивать лозунги. Кто мог тогда быть таким организатором, если не облеченные властью работники ЦК или КГБ? Благодаря их стараниям 16 декабря площадь Брежнева (ныне – площадь Республики) стала быстро заполняться. В первый день здесь собралось несколько тысяч человек. Они были хорошо организованы. Руководители направляли толпу, нацеливая ее на определенную тему. Кто-то твердой рукой настраивал студентов идти до конца. И они стали требовать от партийного руководства республики объяснить причины избрания Колбина первым секретарем и игнорирования Москвой интересов республики.
Власть почти весь первый день ничего не предпринимала. Видимо, шло согласование планов с Москвой. Но демонстрацию начала освещать зарубежная пресса, и молодежь вдохновилась своей значимостью. И когда к толпе на трибуну вышли первые руководители республики, демонстранты на диалог не пошли. Они уже имели указание не слушать руководство страны. Известен эпизод, когда с демонстрантами попытался заговорить председатель Совета министров Назарбаев, но кто-то махнул рукой, и Назарбаев быстро ретировался через запасной вход в здание ЦК. Поэтому, конечно, никто не верит его рассказу, приведенному в книге «Без правых и левых», о том, как Назарбаев возглавил колонну демонстрантов.
Молодежь продолжала требовать право республики на самоопределение. Уровень политического противостояния на площади оказался неожиданно высоким. И когда это поняли в Москве, было принято решение применить карательные меры.
Первая попытка рассеять демонстрантов была предпринята еще 16 декабря. Вперед выдвинулись пожарные машины, окатившие толпу водой. Но это только раззадорило молодых людей. Они бросились переворачивать машины, поджигать их. Первый штурм был отбит.
17 декабря стали появляться войска, которые прибыли из России. Это были хорошо экипированные и обученные спецназовцы. Они стали оцеплять площадь, на которую к вечеру просачивалось все больше и больше людей. После 22.00 вдруг вдоль улиц, прилегающих к площади, пронесся гул. Задрожала земля, потом появились бронетранспортеры. Они шли по улице Сатпаева со стороны Ленина, снизу по Фурманова и Мира. Несколько тысяч бойцов спецназа, вооруженных саперными лопатками, дубинками и оружием, пошли на толпу, пустив впереди БТРы. Военные стали сжимать демонстрантов в кольцо. Над площадью поднялся рев. Солдаты начали вычищать площадь, орудуя спецсредствами. Молодежь побежала в разные стороны – по Сатпаева и вниз по Фурманова и Мира. Но и за пределами площади демонстрантов встречали войска. Можно было, конечно, прогнав молодежь с площади, дать ей рассеяться. Однако у солдат был приказ на физическое уничтожение. Военные ждали бегущих с твердым намерением убивать.

От кого: Ербол
05.12.2009 14:42
(Продолжение)
Демонстранты попали в ловушку. Основная часть молодежи бежала по Фурманова. Их ниже улицы Сатпаева встречали военные и били по головам дубинками и саперными лопатками. Началось побоище. Солдаты били любого, кто попадался под руку. Никто уже не думал просто нейтрализовать толпу. Солдаты просто убивали студентов, били всех без разбора, валили на асфальт, девушек таскали за волосы, а парней рубили лопатками.
Началась паника. Молодежь пыталась разбежаться по дворам, но их и там ждали спецназовцы. Над улицами разносились вопли ужаса, предсмертные крики. Солдаты никому не давали шанса уйти. Если даже человек прорывался через кордон, за ним бросалось несколько спецназовцев. Все балконы вдоль были усыпаны жителями. Люди от ужаса кричали. Но зрители не смущали солдат. Они имели приказ устроить расправу, чтобы вся страна запомнили урок. Когда толпа прорвала кордоны, девушки и парни забегали в подъезды домов, солдаты догоняли их, выволакивали наружу, продолжали избиение, хотя никто уже не сопротивлялся. Не было ни одной попытки просто арестовать демонстрантов. На улицах остались лежать убитые и раненые. Появились милицейские фургоны. В них стали забрасывать всех, кто лежал. А следом шла «поливалка», которая смывала кровь с дороги. Забитые телами фургоны выезжали за город, их выбрасывали в горах. Еще живые добирались домой раздетыми. Некоторые машины заворачивали в милицейские участки, и молодые люди надолго исчезали за решеткой.
Эта операция называлась «Метель».

От кого: Сигизмунд Откуда: Страна Ваке и усатых
05.12.2009 19:49
Я тоже декабрист. На площади оказался спонтанно. Кто-то сказал, что на площади казахи собираются и мы пошли. Выступление носило, скорее всего, социальный характер, а потом недовольство казахов назначением Москвой на руководство республикой первого секретаря Ульяновского обкома. Вначале было спокойно, многие прохожие прогуливались. Потом были мини митинги. Помню, как один говорил, что на прошедшем всемирном фестивале молодежи в Москве в нашей делегации было мало казахов. Видел и слышал разговор двух казахов где-то около тридцати. Один был рабочий, другой, по-видимому, партийный начальник. Рабочий говорил своему собеседнику: «Мы с тобой ровесники. А ты посмотри на меня, как я выгляжу, а как ты выглядишь?». Также один призывал всем сесть, мол, сидящих не будут атаковать. Разъезжали машины скорой помощи. Позже узнал, что с них снимали нас на камеру. Потом стали толкаться с милиционерами, срывать с них шапки и кидать вверх. Потом теснить их к зданию ЦК. Потом на трибуне появилась женщина с ребенком, которая сказала, что ее и ее ребенка избили милиционеры, что способствовало к более активным действиям с милицией. Самое главное в том, что какой-период на трибуне оказались члены политбюро, в том числе нынешний лидер нации, которые нам неоднократно объявляли, что решение об избрании товарища Г.В. Колбина было принято единогласно. Они нам говорили на казахском, что наше выступление это стыд и призывали разойтись по общежитиям – Кыздар жигиттер жатакханаланызга таратыныздар, бул уят болады. Потом выступали комсомольские лидеры. Кажется, секретарь комитета комсомола КазгГУ и женщина секретарь ЦК ЛКСМ Казахстана. Но их не только освистали, девушки залезли на столбы, где были динамики, и порвали провода. Вечером трибуну заняли руководство МВД и в течение получаса предупреждали, что если мы не разойдемся, то они дадут приказ солдатам и милиционерам нас разогнать. Когда пошли солдаты со стороны музея, мы сначала побежали. Потом развернулись и понеслась стычка……
Потом ночью прошли партийные собрания. Потом были созданы комиссии по разборке. Потом были беседы с комитетчиками, на которых они показывали большие фотографии, где нужно было узнать знакомых. Потом отчисления.
sigizmund2012@mail.ru
Диалог

От кого: 33779
06.12.2009 10:43
Сигминдуз хренов,несколькими казахскими предложениями решил упростить и оговорить казахов,вроде ты сам казах,не надо... ля ля правду пишет ЕРБОЛ. То что мы казахи хлебнули натерпелись от СССР однозначно,и не нужно здесь сочинять байки пытаться все упростить,чтобы понять чаяния тогдашнего казаха надо было родиться казахом. А ты манкут. Ты скорее всего пошел по возможности выступить против казахов.Все было не так просто...
Диалог

От кого: саке
07.12.2009 19:58
Да, все так и было. Я тоже помню минимитинги то тут то там. Пока никто не сказал, что на площади были не только казахи

От кого: Петро Откуда: Оттуда
05.12.2009 20:49
Декабрист!!! ты раскрыл свою душу, а тебе никогда не понят настоящую человеческую душу и психологию. И этого тебе богом не дано. Видно, что бог тебя конкретно наказал. Жалько тебя, но нечем не могу тебе помоч и не поиду против бога.

От кого: кз
05.12.2009 22:57
Народ узнает правду,но потом,не сейчас.
Диалог

От кого: е-Бля... Откуда: О_о
06.12.2009 06:19
ет ти тыпа перефразировал слова негра-раба из кинофильма "Гладиатор" в конце фильма? ВахаХа! че-нить не мог своего оригинального придумать, м?

От кого: 12345 Откуда: barsakelmes
06.12.2009 06:55
vsemu prikhodit konez, togda prishel konez terpeniu. Nas priludno unizhali, obzivali bydlom i t.d. U seba na zemle kazakhi byli ludmi 2 sorta. Russkie nas prezirali kak i seychas eto delaiut ignoriruia nashu kulturu. Ya lichno podozrevaiu esli u nikh budet shans nineshnie russkie v KZ otorvutsa na nas ot dushi otkriv vsiu svoiu nenevist tak chto ne nado pitat illuziy.
Ya schitayu vsia pravda neizvestna o Dec 1986 izza NANa t.k. on ne khochet portit otnoshenia s Moskvoy, esli liudi uznaiut vsu pravdu budet shock i rost nenavisti, mozhet ono i k luchshemu nam ne nuzhno nenavisti, ono porozhdaet zlo.
Seychas nado mnogo rabotat i kazhdyi doljen sovershenstvovat svoi navyki na polzu sebe i Kazakhskomu narodu, eto i est liubov k narodu, a pravdu luchshe pust uznayut nashi vnuki, oni sdeleyut luchshie chem my vyvody.

От кого: Свидетель Откуда: Алма-Ата
06.12.2009 12:54
Сигизмунд, вам память изменяет
Никто из стоящих на трибуне на казахском не говорил
Когда Назарбаев потребовал, на русском языке, разойтись, демонстранты стали требовать от него диалога на казахском, на что он сильно разозлился и начал угрожать,опять же на русском, за что один из демонстрантов кинул в него льдинку и та попала ему в шапку, НОРКОВУЮ, он испугался и ретировался...
Диалог

От кого: Саке
07.12.2009 20:00
И это я помню, только мне тогда показалось, что снежком попали. Как теперь выражается молодежь, прикольно было
    Следующий 
Страниц комментариев , итого 11