В начале 1990-х годов «желтоксановцы» говорили о создании Народного фронта. Однако сейчас в Казахстане существует не одна, а семь организаций «желтоксановцев», между которыми есть противоречия.
Если после декабря 1986 года «желтоксановцы» были подвергнуты безжалостным гонениям, то сегодня они стали своего рода орудием авторитарного режима против политических противников. Октябрьское нападение на лидеров оппозиции со стороны отдельных «желтоксановцев» в Национальном пресс-клубе в Алматы стало тому подтверждением.
В круглом столе Казахской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода» – радио Азаттык принимают участие: Жасарал Қуанышалин – председатель общественного объединения «Жаса, Азаттык!»; Хасен Қожахмет – один из лидеров движения «желтоксановцев»; Амангазы Карипжан – один их активистов желтоксановского движения; Дос Кошим –председатель общества «Улт тагдыры».
Модератор круглого стола – сотрудник Казахской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода», радио Азаттык, Султан-Хан Аккулыулы.
Ведущий:
- Через полтора года после декабрьских волнений казахской молодежи 1986 года в некоторых других советских республиках начали свою деятельность «Народные фронты» и другие националистические движения, которые спустя короткое время стали влиятельной политической силой. Была ли у «желтоксановцев» в начале 1990-х годов возможность объединиться в такую самостоятельную политическую силу как «Народный фронт»? Если была, то почему не объединились?
Хасен Кожа-Ахмет:
- В 1986 году мы вышли на площадь и выразили свое недовольство политикой Кремля. Нас за это осудили. Через два года нам сократили
Хасен Қожахмет, один из лидеров движения «желтоксановцев», дает интервью в алматинском бюро Радио Азаттык. Алматы, 1 декабря 2009 года.
сроки пребывания в заключении и выпустили на свободу. Мне дали четыре года тюрьмы, но потом сократили срок заключения и я вышел на свободу через два года и два месяца.
В период нашего заточения в Казахстане не была создана ни одна организация, которая занималась бы нашими вопросами. Все бездействовали. После выхода из тюрьмы мы вынуждены были сами создать комитет по правам защиты человека «Желтоксан» с целью открытия истины и освобождения товарищей, остававшихся в тюрьмах. Пока мы собирались, государство создало свою комиссию.
В это время в тюрьме оставалось восемь человек. Народ ждал нашего выхода из заключения. Организация «Желтоксан» могла существовать только как правозащитная организация. Мы не знали друг друга. Все собрались стихийно, по собственному желанию. Другое дело, если бы за нами стояла партия и мы вышли организованно. Каждый пришел по различным политическим мировоззрениям. Один пришел, чтобы просто посмотреть. Другие, действительно, были недовольны. И поэтому естественно, что «Желтоксан» не стал народным фронтом.
Среди членов созданной мной организации «Желтоксан» было только семь человек, которые были осуждены по Декабрьским событиям. Остальных и близко не было. После выхода из тюрем студенты разъехались по домам. Их отчислили из учебных заведений, лишили алматинской прописки. Не только осужденные, а весь народ должен был создать фронт.
Амангазы Карипжан:
- Пока мы пытаемся восстановить все пробелы этого исторического события, сами участники этих событий тяжело болеют, кто-то уже умер. Недавно совместно с обществом «Желтоксан акикаты» мы устроили в детский дом ребенка, который потерял родителей-«желтоксановцев».
В прошлом году мы создали координационные советы семи организаций.
То, что мы до сих пор опаздываем с оценкой исторического значения этих событий, является признаком того, что свободу мы не приобрели.
На круглом столе, который провел Болатбек Толепберген, было принято решение о выборе по одному представителю от каждой организации сроком на один год. Это единственный способ объединить «желтоксановцев».
Декабрьские события для всех народов стали своего рода толчком к движению. Эти события стали ориентиром для отстаивания справедливости. А то, что мы до сих пор опаздываем с оценкой исторического значения этих событий, является признаком того, что свободу мы не приобрели.
Жасарал Куанышалин:
По-моему, наша собственная разрозненность стала причиной того, что после Декабрьских событий «желтоксановцы» не смогли объединиться и не стали силой, способной продолжить борьбу. Народ и руководство народом существовали раздельно.
Причиной тому стала власть Назарбаева, которая существовала тогда и
Оппозиционный политик Жасарал Куанышалин на одной из пресс-конференций. Алматы, 9 декабря 2010 года.
существует сейчас. Разумеется, что после случившегося власть не позволила придать этим событиям большого общественного значения, раскрыть всю правду. Она не желала того, чтобы «желтоксановцы» стали организованной политической силой и всячески воспрепятствовала этому. Это продолжается более двадцати лет.
Именно власть того периода вытащила молодежь на площадь. Нынешняя власть Назарбаева. Назарбаев, будучи председателем совета министров, ради власти и освобождения места для себя вывел молодежь на площадь. Властью была проведена подпольная работа. После того, как планы не были реализованы, разве он не стал вместе с карательными силами топить молодежь в крови, избивать их, участвовать в противозаконной деятельности?! Безусловно, мы эту проблему Казахстана в сравнительной форме должны объяснить с этой позиции.
Дос Кошим:
Почему же участники декабрьских событий позднее не стали крупной политической силой? Почему не выступили только после создания политической организации?
Организация «Желтоксан» - это первая организация, члены которой после выхода из тюрем занимались своей социальной и правовой защитой. И вместе с тем, принимали участие в работе национального движения. Мы должны быть рады тому, что достигли этого уровня.
Хасен Кожа-Ахметов и ныне покойный Аманжол Налибаев первыми возглавили эту организацию. Они не ограничились своей социальной и правовой защитой, а начали поднимать национальные вопросы. Я думаю, что сегодня мы ни в чем не можем их обвинить. Они работали в меру своих возможностей с тем уровнем подготовки и опыта, которым они в то время обладали.
Ведущий:
После скандала в Национальном пресс-клубе, когда Владимир Козлов, руководитель незарегистрированной партии «Алга», объявлял о своем решении выдвинуть свою кандидатуру на пост президента, «желтоксановцев» после их дебоша некоторые определили как «национал-патриотов», даже «казахских шовинистов» и «неонацистов». Было высказано мнение, что они превратились в орудие власти против своих оппонентов. Есть ли основания для таких высказываний?
Жасарал Куанышалин:
Я считаю, что события, произошедшие в Национальном пресс-клубе, связанные с выдвижением кандидатуры Владимира Козлова в президенты, являются грубым правонарушением, дерзким хулиганством. Участников этого постыдного мероприятия я не считаю «желтоксановцами». У меня есть моральное право так говорить. Те молодые люди, которые в студеные декабрьские дни вышли на площадь за правое дело - за родину, за народ, за землю, - никогда не пошли бы на такое. Я в этом полностью уверен. Почему же так выступили люди, которые называют себя
Сейчас, когда Назарбаев не ждет никакой опасности с их стороны и считает, что «все русские за него», неожиданно появляется русский оппонент. Власть растерялась.
«желтоксановцами»? Потому что их использовала власть.
До этого назарбаевская власть, хотя этого и не признает, казахских граждан, претендовавших на трон, могла сама уничтожить, закрыть в тюрьмах, выслать из страны. Сейчас, когда Назарбаев не ждет никакой опасности с их стороны и считает, что «все русские за него», неожиданно появляется русский оппонент. Власть растерялась. Растерялась настолько, что поспешно организовала позорное хулиганство с яйцеметанием. Опозорились и люди, принявшие участие в этой постыдной акции. Опозорились не только сами, но и запятнали имя всех «желтоксановцев». Бросили тень на имя казахов.
Они не имели права так поступать, потому что в Конституции сказано, что каждый гражданин Казахстана, вне зависимости от национальности, достигший сорока лет, знающий государственный язык и проживающий в стране последние пятнадцать лет, имеет право выдвинуть свою кандидатуру на пост президента. Если его обвиняют его в незнании госязыка, то пусть данный факт рассудит комиссия по государственному языку. Если кандидат пройдет через это испытание, то есть же этап регистрации в центральной избирательной комиссии? А если кандидатура Козлова будет участвовать в выборах, то только голосование решит, кто станет президентом.
Амангазы Карипжан:
Напротив, «желтоксановцы» здесь показали свое мужество, подняли дух
Амангазы Карипжан, один их активистов желтоксановского движения. Алматы, 4 ноября 2010 года.
казахов. Понятно, что Козлов президентом не станет. Получится у Козлова или нет, но ему пока не уступят это место. В свете нынешнего положения Казахстана ни по историческим, ни по философским, ни по теории законности избрание Козлова президентом не представляется возможным.
Хасен Кожа-Ахмет:
- Эта история является следствием, так скажем, «использования слепого орудия». Или же это было сделано по собственной воле, здесь нужно расследование. Меня очень удивило, что буквально на следующий день после этого скандала мне начали звонить с различных телеканалов, газет, чтобы взять интервью.
Два года назад, когда в Тибете произошли кровавые волнения, более тысячи человек были брошены в тюрьмы, в алматинском пресс-центре «Каламгер» я хотел всем сказать о том, что если они настоящие демократы, то пусть откажутся от участия в Пекинской олимпиаде. Меня повалили и избили. Тогда ни один из представителей телеканалов там так и не появился. О случившемся написали только газеты «Жас казах уни» и «Жас казах».
Если бы это был представитель другого народа, то все хором об этом заговорили бы. Почему в нашей стране мы только казахов и русских подвергаем дискриминации? Я удивляюсь этому. Некому было меня защитить. Я подвергся избиению как когда-то в 1977 году. Тогда было желание уехать навсегда за границу. Поэтому считаю, будет правильным защищать Козлова. Но давайте будем защищать и своего казаха. Мы же начинаем носиться, если что-нибудь случается с представителями других народов.
Сейчас всякий называет себя «желтоксановцем», начиная с Мухтара
Говоря об этой комиссии, скажу, что эта комиссия доказывала только то, что казахи - не националисты. Перед Москвой нужно было доказать, что мы - интернационалисты. Больше комиссия ничего не сделала.
Шаханова. А он все время в Москве пропадал. А сейчас – «желтоксановец» номер один. Говоря об этой комиссии, скажу, что эта комиссия доказывала только то, что казахи - не националисты. Перед Москвой нужно было доказать, что мы - интернационалисты. Больше комиссия ничего не сделала. Иначе мы сейчас говорили бы об ее результатах.
Даже капитан Толеген Альжанов, возглавлявший когда-то взвод, который нас избивал, создал себе организацию «Желтоксан». Что скажете на это? Поэтому тем, кто брал у меня интервью, я говорил: «Прежде чем называть «желтоксановцами» тех, кто бросал яйца, посмотрите на списки арестованных». Есть ли там хоть один из тех девяноста девяти осужденных человек?
О демарше, устроенном в пресс-центре, скажу следующее. Должны соблюдаться определенные правила. Если на улице кто-то дерется, применяет оружие против безоружного, что-то кидает, то ясное дело, все это является аморальным поступком. Если на тебя кто-то вышел с ружьем - применяй оружие. Если выступают словесно, то постарайся на словах его одолеть. Почему в таком случае не выступаете против правительства, которое приняло закон, позволяющий любому стать кандидатом в президенты? Вначале выступите против правительства. Я уже предлагал Гульбахрам внести изменения в закон, чтобы представители других народов не могли претендовать на должность президента.
Грядет двадцатипятилетие Декабрьских событий. Действия граждан, бросавших яйца, опять запятнало имя «желтоксановцев». Назарбаев теперь скажет: «Видите – настоящие хулиганы, как им создавать условия, как их называть героями, как их пропагандировать и чествовать?» Об этом нужно было подумать, прежде чем идти на такое.
Дос Кошим:
Я удивляюсь журналистам, когда вижу в газетах слова «желтоксановцы», взятые в кавычки. Мы хорошо знаем о существовании шести-семи
Дос Кошим, председатель общества «Улт тагдыры», на одной из пресс-конференций. Алматы,19 апреля 2010 года.
организаций «желтоксановцев». Которая из них? Вместе с тем, на представителей 10-15 организаций навесили ярлыки «националистов». По-моему, журналисты получили определенное задание: запятнать всех скопом.
Мы еще не создали казахского государства. Не создав казахского правительства, мы должны прекратить говорить «представители других народностей», как это было при Советской власти. Только когда станем цивилизованным народом, появится народ, рожденный здесь.
Почему среди 99 осужденных «желтоксановцев», выступивших против тоталитарного режима, не было ни одного представителя другой национальности? Почему в течение 20-23-х лет 17 декабря в 11 часов мы выходим на площадь? И почему среди нас нет ни одного представителя другой национальности? Почему они не стоят рядом с нами? Может быть, тогда наша обида на граждан, не признающих историю казахского государства, казахский язык, выглядит в другом свете? Поэтому я хорошо понимаю «желтоксановцев». Но эта выходка, во-первых, - бескультурье, во-вторых, - несдержанность, в-третьих, - большое пятно на деятельности граждан, работающих в общих национальных интересах.
Тут в выгодном положении остались обе стороны. Во-первых, власти выгодно закинуть камень в «огород» Козлова. Во-вторых, произошедшему были рады граждане, которые не поддерживают казахское государство.
(Расшифровка круглого стола дана здесь в сокращении, сам круглый стол прошел на казахском языке. С полной версией круглого стола, посвященного противоречиям в деятельности «желтоксановских» организаций, можно ознакомиться на казахском сайте нашего радио Азаттык).