суббота, 26 мая 2012, Алматы 04:17


Социум / Оралманы

Почему в социальных кризисах винят оралманов?

Длительная забастовка нефтяников в Жанаозене и ее трагическое завершение 16–18 декабря 2011 года обнажили проблему социальной адаптации оралманов в Казахстане. Некоторые участники круглого стола радио Азаттык заявили, что власти необоснованно винят репатриантов в произошедшем социальном кризисе.

Женщины-оралманки на обочине дороги ждут случайного работодателя. Город Талгар, Алматинская область.
Размер шрифта - +

В числе основных причин волнений в Мангистауской области некоторые топ-чиновники Казахстана называют «неправильную или непродуманную миграционную политику». Эту мысль впервые высказал Тимур Кулибаев, будучи еще главой государственного фонда «Самрук-Казына», который контролирует ресурсные активы Казахстана. В сентябре 2011 года Тимур Кулибаев заявил, что в нефтяной Жанаозен «целыми аулами» приезжали и приезжают оралманы из Туркменистана и Каракалпакстана. Он назвал их неформальными лидерами бастующих.

Ермухамет Ертысбаев, советник президента Казахстана, выступил недавно в Королевском институте международных отношений («Чатам Хаус») в Лондоне. Не употребляя слово «оралман», он заявил, что проблемы Жанаозена — это результат различных противоречий в миграционной политике. Он подчеркнул, что население Жанаозена почти удвоилось за прошедшие 15–20 лет за счет мигрантов из Узбекистана и Туркменистана.
Бывший глава фонда "Самрук-Казына", зять президента Казахстана Тимур Кулибаев.
x
Бывший глава фонда "Самрук-Казына", зять президента Казахстана Тимур Кулибаев.
​​
В связи с этим возникают вопросы: кого власти Казахстана считают оралманами в Мангистау? Почему оралманы вдруг оказались, по словам властей, «социальными аутсайдерами» и «иждивенцами»? И почему власти в тех или иных социальных кризисах винят оралманов?

Эти вопросы радио Азаттык обсудило на круглом столе, в котором приняли участие руководитель неправительственной организации «Аман саулык» Бахыт Туменова, президент Фонда Болатхана Тайжана Мухтар Тайжан, председатель объединения оралманов Мангистауской области «Туган ел» Елсултан Кемаладдинулы и руководитель дискуссионного клуба «АйтПарк» и объединения «Культурный фронт» политолог Нурлан Еримбетов.

Были также приглашены советник президента Казахстана Ермухамет Ертысбаев, редактор «Казахстанской биографической энциклопедии» Данияр Ашимбаев, которые высказывали критические мнения по поводу роли и места оралманов в событиях в Жанаозене, а также председатель совета старейшин Мангистауской области Омирзак Озганбаев. Однако все они по разным причинам отказались от участия в дискуссии.

БЕДНОСТЬ БОГАТОГО НЕФТЬЮ РЕГИОНА

Политолог Мухтар Тайжан заметил, что по иронии статистики самое тяжелое социально-экономическое положение наблюдается в Кызылординской, Мангистауской и Атырауской областях — нефтеносных регионах Казахстана.
Президент общественного фонда имени Болата Тайжана Мухтар Тайжан.
x
Президент общественного фонда имени Болата Тайжана Мухтар Тайжан.
​​
Мухтар Тайжан заявил, что нельзя винить оралманов в связи с ситуацией в Жанаозене. Он указывает на тяжелое социально-экономическое положение региона в целом. Мухтар Тайжан говорит, что оралманы в Мангистау составляют небольшой процент от общего числа населения и выделять их в какое-то «отдельное сословие», как это делают власти, нельзя.

«Это те же самые полноценные граждане Казахстана. И видеть причину кризиса в регионе в перенаселенности, неустроенности, плохой социальной адаптации оралманов — это значит неправильно ставить диагноз ситуации. К сожалению, за 20 лет мы так и не создали необходимые социально-экономические условия конкретно для казахской нации», — говорит Мухтар Тайжан.

«ИЗОЛЯЦИЯ ОРАЛМАНОВ»

Елсултан Кемаладдинулы, председатель объединения оралманов Мангистауской области «Туган ел», полагает, что если власти называют оралманами тех, кто уже имеет паспорт гражданина Казахстана, то они могут составить половину населения сегодняшнего Казахстана.

«Банальное перекладывание» всей вины на оралманов за случившееся в Жанаозене, на взгляд Елсултана Кемаладдинулы, не решит проблему.

Основную причину кризиса в Жанаозене политолог Нурлан Еримбетов видит в несправедливости, существующей в этом регионе. Он считает, что эта проблема может стать проблемой всей страны.
Руководитель дискуссионного клуба "АйтПарк" Нурлан Еримбетов.
x
Руководитель дискуссионного клуба "АйтПарк" Нурлан Еримбетов.
​​
Нурлан Еримбетов призывает и власти и общество в целом не быть двуличными и циничными по отношению к оралманам, то есть встречая их с распростертыми объятиями как единокровных братьев и сестер, а затем отворачиваясь от них или, еще хуже, обособляя их как «оралманов».

Советник акима города Жанаозен Айнаш Тлеккабылова считает, что человек, который имеет паспорт Казахстана, является гражданином страны. Понятие «оралман» давно кануло в Лету, сказала она.

Лидер независимых профсоюзов Кенжегали Суйеуов выделяемых властями оралманов, или мигрантов, называет своими братьями.

Мухтар Тайжан также говорит, что в Казахстане нет оралманов, есть только граждане республики. «Вот такая позиция должна быть у всех у нас», — заявил президент Фонда Болатхана Тайжана.

Тем временем, заметил Нурлан Еримбетов, казахи, переехавшие в Казахстан из других стран, вынуждены жить в своих маленьких сообществах. Ассоциации оралманов, союзы или общественные объединения оралманов, по мнению Еримбетова, это и есть обособление, изоляция оралманов.

Полная аудиоверсия круглого стола радио Азаттык

Запись круглого стола



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 2
От кого: Адай Откуда: Мангистау
23.01.2012 10:41
+0 / -0
Да, Тайжан может и политолог, но говорить что приезжих соотечественников в Мангистау мало - это дезинформация. Надо считать с начало 90-х годов! Это примерно 200 тыс из сегодняшних 500тыс! Но кто они? Адайцы в основном, которые имели в 30-х состояние сбежать, но попали там под гнет туркменов. Но когда в нашей стране пошли демократические преобразования, они продолжали испытывать давление в Туркмении: их плохо учили, среднее образование всего 9 лет, только в русских школах можно получить там качественное образование. Теперь представьте: Мангистау с 320тыс населением преимущественно русскоязычное образование (москвичи, ленинградцы строили город Актау) + приезжие казахи малограмотные, нетерпеливые, нетолерантные. Вот и вес ответ!
Диалог

От кого: Хакназар
23.01.2012 11:56
+0 / -0
Почему то ни в Германии,ни в Израиле или России своих соотечественников (переселенцев) не обвиняют во всех грехах в стране.Надо искать вину внутри себя.Ведь за все хорошее в стране приписывают президенту и правительству,а почему за все плохое тоже не им приписать? Причем тут оралманы,если во всех регионах социальная несправедливость. Виноваты в этом жадность,скупость и тупость наших власть имущих. Скупой и тупой платит дважды. Это не надо забывать. Пока не будет социальной справедливости в Казахстане,будут постоянные социальные кризисы.....
Диалог

От кого: Я за Мамбеталина Откуда: Адайстан
23.01.2012 12:46
+0 / -0
Адай, ты не адаец, скорее 25 тысычник. Здесь мы в Мангистау в основном адайцы родственники друг другу, куда- кудагай, жекжат-шатак. Адаец никогда про оралман плохо говорить не станет.Оралманы из узбекистана очень хорошие бизнесмены, торговлей умеют заниматься, умеют работать с землей, трудолюбивые. Оралманы приехавшие из Туркмении в основном грамотные, с высшими образованиями, очень сплоченные. Вы говорите что Актау строили Русские. А казахи с Туркмении строили поселки, крупные заводы по производству химического производства, некоторые поселки где проживали казахи в свое время было московское обеспечение. Очень много толковых инженеров, механиков, бухгалтеров, юристов, экономистов, врачей и учетелей приехали с Туркмении. Кулибаев сильно ошибается когда говорит, что казахи былы второсортными на своей родине. Наоборот в Туркмении казахи были в авторитете. В Советское время было все условия для казахов, имели свои казахские школы, поступали и учились в ВУЗы, техникумы без проблем, получали высокие зарплаты, жили честно, вообще нас никогда никто не ущемлял. После распада СССр казахи решили вернуться на свою независимую страну. Но тут у нас в Казахстане такой бардак, В Казахстане действительно окажешься второсортным, когда тебе не дают то, что положено,и еще тебя эти богачи оскарбляют всенародно. Я оралман, но сейчас имею казахстанский паспорт, но никогда не буду стесняться что я оралман. Я имею высшее образование, свободно говорю на нескольких языках слава Аллаху. Кроме аллаха никому не буду молиться не за какие деньги. Я сильный потому что совесть моя чиста, я чужое не беру и чужое мне не нужно.
Диалог

От кого: нағыз адай Откуда: Маңғыстау а не Мангистау
23.01.2012 13:44
+0 / -0
а кто Вам уважаемый Адай сказал что в Туркмении нет 11 класного образования и еще кто же Вам сказал что там не было казахской школы. Вот ты урод если не знаешь не мычи.
Диалог

От кого: Джахан Поллыевa
23.01.2012 14:47
+0 / -0
спичрайтер у Путина туркменка и автор песни Опять метель тоже она. А вы несусветную клевету о необразованности туркмен несете.
Диалог

От кого: казах
23.01.2012 15:32
+0 / -0
Любой казах вернувшийся на родину это наш родственник и каким бы он не был в случае чего в спину стрелять не будет.
Диалог

От кого: Оралман70-десятых Откуда: Страны чудес
23.01.2012 19:15
+0 / -0
Кто есть оралман?За столь короткий срок в республике 72 процента казахов?Родились или? Почему оралман? Как стали оралманами? Чтобы ответить на эти вопросы надо заглянуть в историю Казахстана,региона.Почему казахи покидали Родину?Именно жители Мангыстау. Думаю отвечая на эти вопросы можно написать диссертации и прославиться как историк политик этнограф и статист и т. д .Кто обозвал этих людей оралманами?Посмотрите фильм снятый на деньги нефтяников Казмунайгазом "Судьбы в капле нефти" из 3-серии.Где вы не увидете ни одно интервью от простого нефтяника, который дарит свой труд "могучим".Фильм для кого,или PR топов? В этом фильме прозвучал обозначение оралман от партократа ,отца функционера.По поводу степени образованности оралманов могу с вами поспорить.Находясь на чужбине казахи старались дать самые образцовые знания, прилагали максимум усилия для сохранения родного языка,традиции чистоту крови, честь дочерей.О той любви к Родине, тоске, желания вернуться и жить у себя на земле.Вот что двигало на возвращения.Если есть единицы иными взглядами то они и среди нас. Вот вы например
Диалог

От кого: ЕРГЕНЕКОН
23.01.2012 22:45
+0 / -0
Любой казах, где бы он ни жил и откуда бы ни приехал в Казакию не может быть оралманом. Бывает, что по делам или из-за обиды откочевал. На время. Но он казак и Родина его Казакия. Оралманами можно называть русского, немца... которые родились, жили в Казакии, уехали на историческую Родину - там не смогли найти себя и вернулись. Вот они и есть оралманы, только не казаки. И вообще, для любого человека тюркского происхождения Казакия является Атамекеном - ибо все тюрки произошли из нашей территории - из нашего Алтая, где Ашина дал начало всем тюркам.
Диалог

От кого: Бекет ата
24.01.2012 02:13
+0 / -0
Бекет ата, прошу Вас как аруака, выправь мозги этому адайцу .
В Алмаатинских вузах в 60, 70, 80, годах массово и успешно учились казахи, из Туркмении Кушка, из Каракалпакии Нукуса, так же они были в вузах Актобе мед и других вузаз Джамбула, Чимкента и т.д. Отличало их глубокое знание казахского языка и исключительная прилежность в учёбе доброжелательность и скромность и отличительная от всех дружелюбие. Они как правило не курили, не сквернословили. Поэтому они хорошо учились, но многие из них возвращались к себе. Это позор, что Ертыспаев и Кулибаев, винят их в не хорошем, и это откровенная ложь, им сказать нечего вот и болтают, и конечно отьявленная хулиганская безнаказонность, крыша ЕБ им сходит с рук, Бекет ата и этих тоже вразумите, если можно то пожосче.
Диалог

От кого: Без подписи
24.01.2012 14:31
+0 / -0
о чем ты глаголишь какой Бекет ата? просишь? проси у Аллаха. в остальном в принципе согласен
Диалог

От кого: без подписи Откуда: Мангистау
25.01.2012 01:31
+0 / -0
Нет совести и ума у тех кто, говорит плохо . Этот Ертыспаев просто глуп, Кулибаев что мог видить и понимать. Как подлы их слова, слово как пули, слова как удар. Я за этих дикарей прошу извинения, Бекет ата это знал и по его учению, любому пришельце будь рад, и встретить и проводить и жить нужно с ним в дружбе и встречать приветливым взглядом и с радостью как к другу. Бетет ата, аулие и его слова и память, и начертания как нужно жить. Бекет ата и прост и велик в своей простате, в университете Каира он признан, Кукуль таше и там студенты изучают его жизнь и учение. Кто может помоч в трудный час это Бекет ата.
Диалог

От кого: Алимулы Откуда: Арал
24.01.2012 08:58
+0 / -0
Адай из Мангыстау, ты не адай, а провокатор вообще другой национальности. Не нужно здесь провокации устраивать. Все видно же.
Что за дурацкая привычка делить казахов на оралман и казахов. Бред.
Диалог

От кого: Без подписи
24.01.2012 14:33
+0 / -0
к сожалению в мангистау она имеет место быть( (я про привычку)
Диалог

От кого: бегей Откуда: ауылдан
06.02.2012 14:10
+0 / -0
ей билмесен кулдирме калган казактарды

От кого: Без подписи
23.01.2012 10:42
+0 / -0
Кулибаев и ертысбаев, вы сами кто такие? Казахский знаете? Значит вы сами не казахи а калмаки.
Диалог

От кого: алдаспан Откуда: золотая орда
23.01.2012 12:17
+0 / -0
100 очков! молодец. Только они на ваш вопрос не ответят прямо, они дадут уклончивый ответ, да такой, что вы и не догадаетесь - да или нет...
Диалог

От кого: Бауыржан Откуда: Тараз
23.01.2012 18:07
+0 / -0
Согласен с Вами , только не калмаки, а мангурты.
Да и вообще термин "оралман" не является политкорректным в 21-м то веке. Казахов в Узбекистане называют - казахи, а в Казахстане ,на Родине, - узбеки , парадокс!!! Такие вот реалии (сам бывший репатриант).
Диалог

От кого: уважаемый дядя
23.01.2012 18:14
+0 / -0
а почему - чуть что - так калмаки? калмаки - ведь могут обидеться..они наши братья.
Диалог

От кого: Без подписи
23.01.2012 18:52
+0 / -0
всякое бывает

От кого: Без подписи
23.01.2012 10:46
+0 / -0
Почему в социальных кризисах винят оралманов?

Вопрос конечно интересный тем более когда ответ смешной,издевательский,унижающий достоинства людей вернувшихся на свою историческую Родину. Оралманы в основном потомки знатных людей бежавшие за границу от красноармейцев. тогда гонения были только за знатными,богатыми людьми. на свою историческую Родину стали возвращаться потому что они казахи,
их позвали. А когда власть разворовав народные богатства не может решить проблему одного небольшого региона и валят все на оралманов,это глупо.
Диалог

От кого: Без подписи
23.01.2012 19:09
+0 / -0
200 строителей трассы Западная Европа - Западный Китай вышли на забастовку

В Кызылординской области 200 рабочих, занятых на строительстве международной трассы Западная Европа - Западный Китай, не вышли на работу, передает корреспондент Tengrinews.kz. Они не согласны с условиями работы и требуют улучшения.

По словам рабочих, качество питания не самое лучшее, зарплату выдают частями. За работу в ночное время начисляют 5600 тенге, а на деле платят 3500 тенге, жалуются они.

Компания "Азер корп" в прошлом году выиграла тендер на прокладку 300 километров дороги международного коридора Западная Европа - Западный Китай. Однако есть вероятность, что они не смогут в срок завершить намеченный объем работы. 23 января рабочие в третий раз вышли на забастовку, они отказываются выходить на работу до тех пор, пока не выполнят все их условия.

По словам рабочих, они уже два раза приостанавливали работу. Руководство компании не выполнило их требования, и недовольные условиями труда рабочие были вынуждены провести очередную акцию протеста.

"Мы направим в бухгалтерию проверяющих и постараемся провести комплексную проверку. А что касается расхода солярки, предстоит установить GPS-навигаторы, чтобы определить объем затраченных ГСМ", - прокомментировал замначальника областного департамента автодорог Шанжархан Мырзабай


От кого: омарали Откуда: великая степь
23.01.2012 10:50
+0 / -0
оралманы те же казахи, но менталитет у них совершенно другой. Проживая среди других народов они впитали в себя ихние обычаи и менталитет. Чтобы они стали коренными казахами нужно время. нельзя их концентрировать большими группами в одном месте.
Диалог

От кого: Без подписи
23.01.2012 11:20
+0 / -0
уважаемый даже в семьях разные менталитеты. Чем же они другие? Тем что были не согласны с оплатой,извини меня,то они выше всех казахов стоят.
Диалог

От кого: Cristiano Ronaldo Откуда: Madrid
23.01.2012 11:39
+0 / -0
"они впитали в себя ихние обычаи и менталитет"
Ошибаешься омарали. Как раз так называемые "оралманы" и есть настоящие казахи, хранители и носители казахского языка, казахских обычаев. А ты для начала выучи родной язык, манкурт!
Диалог

От кого: Без подписи
23.01.2012 20:56
+0 / -0
Да. Они сохранили в деше мечту, они сохранили душу, сохранили себя, не превратились в "сам не знаю кто - вроде бы казахом обзывают, а на деле кто - не знаю, не знаю своей истории, не знаю своего языка, не знаю своей культуры, ничего своего не знаю, только очень хорошо знаю все русское".
Диалог

От кого: казах Откуда: вко
23.01.2012 15:14
+0 / -0
Согласен с Рональдо! Я живу на востоке страны и у нас много оралманов из КНР и Монголии. Так у них сохранились в первозданном виде и менталитет, и язык, и культура. Все у них сохранено в первозданном виде. Это мы здесь, так называемые - коренные, впитали в себя все импортное и корчим из себя цивилизованных! Как сказал один из наших поэтов, мы те которые испили из западной канализации!
Диалог

От кого: Без подписи
24.01.2012 14:44
+0 / -0
к вашему сведению они больше казахи нежели многие из нас... уж кто-кто но они то и держатся за казахские обычаи а местные "неоралманы" эти обычаи меняют постепенно... так сказать под современный лад. ну и придумывают новые

От кого: 01 Откуда: астана
23.01.2012 11:12
+0 / -0
Обвинить во всех грехах оралманов-это самый простой и безопасный вариант,поскольку власть видя отношение русскоязычных граждан страны,да и некоторых казахов к оралманам пытается навесить всех собак на них. В связи с этим возникает ощущение брезгливости инеуважения к власти,которая сама зазывала оралманов,под различными программами и ничего толком не делая для достойной их встрече на их исторической родине,начинает обвинять их в недостойных делах. Так было и после трагедии в Кызылагаше,когда туда приехал НАН и сказал,что от оралманов никакой пользы для страны нет, так произошло и в Жанаозене,когда Кулибаев назвал оралманов зачинщиками массовых беспорядках,а Ертысбаев подхватил эту версию и сделал ее основной. На мой взгляд это все делается для того,чтобы приостановить программу "Нурлы кош".Другой причины я не вижу.
Диалог

От кого: Без подписи
24.01.2012 14:48
+0 / -0
это делается для того что бы "оралманов" использовать как громоотвод

От кого: Саммитхан Откуда: Саммитстан
23.01.2012 11:34
+0 / -0
Известный принцип разделяй и властвуй очень хорошо применяют наша власть. Время от времени выбрасывая тему казахского языка и переименования населенных пунктов, она держит водораздел между казахами и русскими. Также с ее подачи все время поддерживается размежевание между нагыз казахами и шала казахами и между жузами.
Диалог

От кого: Без подписи
23.01.2012 14:26
+0 / -0
казахи поделены
1 казах асфальтный
2 казах мамбет
3 казах шала
4 казах нагыз
5 на три рода+3
8 без родный ,типа голубых кровей
9 оралман
10 образованный и неочень(первые это те кто получил качественное образование )


Диалог

От кого: Без подписи
23.01.2012 14:57
+0 / -0
На регионы( южный ,северный ,западный, центральный, восточный ). В регионах по областям, в области по родам, в роде по подродам....
Диалог

От кого: Аблай
23.01.2012 15:25
+0 / -0
Восточный - означает ещё и Караганду, Жез и Сатпаев, а СКО традиционно под Востоком ходит

В Караганде уважают Жоламан!

От кого: Без подписи
23.01.2012 11:44
+0 / -0
Я до сих пор лично не могу в себя прийти от вакханалии с ген.консульством в Китае. Новость о лже-казахах из СУАр раз и навсегда
окончательно подорвало мою веру о государствености и целостности Казакстана. Пропади пропадом весь Совок и дрянь -наследника назарбаева
с его сворой шакалов.! уУУ..Проблему оралманов надо ставить наравне с
ключевыми проблемами инвалидов,защиты материнства
и детства,безработностью, пенсионерам, беспризорностью детей.

От кого: Ызалы, ширыккан казах
23.01.2012 11:46
+0 / -0
Мы, Мангистаусцы, по большому счету, 100% оралманы. По утверждению некоторых ученых, адайцы сформировались как народ сначала на этой земле, затем, переселились в Закавказье, жили некоторе время на берегу Азовского моря, потом они несколько веков проживали у подножия гор Алатау, затем через городище Сауран, через горы Муналжар, вернулись на землю своих далеких предков. Так что, мы - оралманы, может, кто чуть раньше, кто чуть позже вернулся, но, от этого суть не меняется.
Диалог

От кого: не ученый
23.01.2012 20:35
+0 / -0
При таком подходе все потомки Бәйдібека - потомки Домалақ ана - Албан, Суан, часть Дулатов тоже оралманы. В Семиречье мои предки вернулись по историческим меркам совсем недавно. Албаны, проживающие в Раимбекском районе потомки тех, кто туда пришел в конце 19 века, некоторые мои сородичи даже родились от калмычек, откупных отступных. Кешірерсіз, "ширыккан" деген не деген сөз?
Диалог

От кого: Ызалы, ширыккан казах
23.01.2012 22:05
+0 / -0
Ну, раз мы оба оралманы, то мы из одного сословия, иными словами мы как братья, а раз так, то я отвечу на Ваш вопрос как брат брату - человек поневоле, в течение 20-ти долгих лет, наблюдает за окружающим миром, анализирует происходящие вокруг себя события, видит несправедливости и начинает сначала негодовать, это чувство постепенно переходит в чувство возмущения (по-казахски "ызалану"), начинает действовать, чтоб хоть как-то восстановить справедливость сначала в своем коллективе. Тут же ему дают понять, что он - всего лишь пешка. Дальше - больше, он начинает понимать, откуда ноги растут, постепенно убеждается, что надо поменять всю систему - тут косметическими ремонтами не обойтись. Он по-прежнему возмущен, но ничего поделать не может (по-казахски - шарасыз).
И тут происходит такое событие - власть средь бела дня , ни с того, ни с сего расстреливает свой народ только за то, что они хотели озвучить свое недоверие действующей власти, но не успели - власть сделал первым превентивный удар.
Человек крайне возмущен, он уже не питает никаких иллюзии насчет действующей власти, он понимает что дальше так жить нельзя, он взбудоражен (по-казахски - ширыққан) и ждет появления настоящего лидера нации, который построит новое, справедливое общество, где будет чистота морали на первом месте, где будет цениться такие понятия, как справедливость, честность, где не будет места такой циничной, наглой лжи!
Вот за такую власть он готов отдать все - весь свой опыт, знания, силу, даже жизнь, если потребуется.
Дай бог, чтобы "Ызалы, ширыққан қазақ" писал комментарий под ником "Бақытты, жасампаз қазақ"!
Диалог

От кого: Умiтi ошпейтiн казак Откуда: Келешекстанан
23.01.2012 23:41
+0 / -0
Ну если мы ВСЕ казахи оралманы в разные годы и столетия. Предлагаю создать партии -". Оралманов", " За оралман" " Адал оралман",
Организации " юнные оралмановцы" , " орлманята"
Клубы " оралманщина" , " орлманские домохозяйки "
Апасля пришля мысля не расспадется " нур отан" если все казахи оралманы.

От кого: Без подписи
23.01.2012 11:52
+0 / -0
Мне жалко депутата- коммуниста Жамбыла Ахметбекова не успел он сесть на депутатское кресло как уже наезжают на него, по КТК показали как депутат Загипа Балиева кричит ему "господин коммунист", мне кажется это уже оскорбление, коммунисты никогда не были "господами", они всю жизнь были "товарищами", услышал бы это "ЛЕНИН- ата", у Жамбыла забрали бы парт билет коммуниста... эх Жамбыл, Жамбыл, Жамбыл -какой ты товарищ
Диалог

От кого: Без подписи
23.01.2012 12:56
+0 / -0
Ж.Ахметбеков не чувствует ног от счастья,что наконец то допустили его служить капиталистам. Напоминает он мне бутылку чикушки (читушка),он сам выбрал быть коммунистом и служить капиталистам. Кто же его заставлял? З.Балиева особым умом никогда не блистала,она не хотела его оскарбить поверь мне...она на него глаз положила. Надо было что-то лянуть чтоб он её заметил.Интиллигентный умный человек,еслиб даже горело синим пламенем,узнал бы хотя бы имя. Например - Жаке.

От кого: zhansen Откуда: aktobe
23.01.2012 11:58
+0 / -0
у них ни родины ни флага .
Диалог

От кого: гость Откуда: алматы
23.01.2012 13:28
+0 / -0
я тоже приехала из туркмении. и согласна, что в Туркмении казахи получили хорошее высшее образование, многие учились в Москве в Губкинском. и я не согласно с высказыванием бывшего главы Самрука, что приезжие люди второго сорта, он сам разжигает национальную рознь.

От кого: Эмир Откуда: Тараз
23.01.2012 13:19
+0 / -0
Программа "Нұрлы көш" - одно из удачных программ. О плюсах и минусах - это отдельный разговор.Но, то что это программа не доработана - это факт. Нельзя на самом деле пускать на самотек расселения оралманов.
Те кто защищают оралманов - Вы, плотную сталкивались с ним в быту, в хозяйственной деятельности?. Общаетесь каждый день? Они тоже разные, как и мы.Но, то что за эти годы, сложились разные менталитеты, тоже нельзя отрицать. Выставлять их безвинными овечками, местных злыми и все время гладить их по головке, приведет к очередной социальной группе иждивенцев. На их недостатки и ошибки тоже надо указывать, дать возможность адаптироваться к местным условиям. Не поощрять, например выходки как в Таразе, когда они, на вес Кок базар кричать отборным матом(Шымкент отдыхает), все вокруг смеются. Вот их дети уже совсем другие.Более адаптированы. Так что, нужно время и взаимное воспитание друг друга.
Диалог

От кого: Без подписи
23.01.2012 14:17
+0 / -0
Никогда не слышала,чтоб со стороны казахской власти их кто то по головке гладил.Если власть кого то гладит по голове,это Эмиры,Шамили,,Иваны. Которые никогда не поддерживают казахский народ,а крутятся возле власти
Диалог

От кого: Эмиру из Тараза Откуда: казах вко
23.01.2012 17:22
+0 / -0
Я в плотную сталкиваюсь с ними и в быту, и в хозяйственной деятельности. Со мной рядом живут несколько оралманов из КНР. Так вот один из них, молодой парень, имеет семью, жену и двоих детей, построил 4-х комнатный дом. Строил один, ещё успевал подрабатывать. нанимаясь другим. Не брезгал любой работой. Умеет все: и каменьщик, и плотник, и сварщик итд. Я тоже пользуюсь его услугами, делает все качественно. Сейчас он открыл небольшую точку на рынке, жена торгует. На днях купил хорошую иномарку за 13 000 долларов. Ставит свою машину в мой гараж, свою пока не имеет, а морозы у нас стоят не хилые. Скромный, улыбчивый и отзывчивый, настоящий казах!
Помню одну оралманку, ученицу 10 класса, которую учитель истории, при всех во время урока, оскорблял, называя ее китаянкой и стараясь доказать свою правоту историческими "фактами". Одноклассники смеялись и издевались над ней после этого. Помню ее глаза наполненными слез, которая не могла найти ни поддержки, ни сочувствия. И это происходит сплошь и рядом. А у этих людей чувствуется огромное терпение, и сабр их удивляет! Я как будто вижу людей из прошлого, про которых написано в книгах! И все более убеждаюсь в нашей "цивилизованности"!
Диалог

От кого: Эмир Откуда: Тараз
23.01.2012 18:03
+0 / -0
Вы очень скоры на выводы и само уверены в утверждениях.
По головке гладить власть - когда им нужны оралманы в каких то акциях или популистских мероприятиях.По головке гладить оппозиция, когда нужно их использовать в своих целях. По головке гладят, когда надо кого то обвинить в приближенности к власти....
Очень низко интеллектуальный коммент.
Не могут они все быть трудолюбивыми и с чувством сабр, так же как и все народы на земле, не только казахи.
Постарайтесь быть более цивильнее ,даже если это осталось только в книгах.
Диалог

От кого: Без подписи
23.01.2012 19:23
+0 / -0
Эмир ,что бы о оралманах положительного не писали вам не нравится.Оралманы(возвратившиеся)- слово такое то выдумали. Вообще не нужно их как то прозывать и называть, они просто КАЗАХИ. У меня много работает ребят возвратившихся на свою историческую Родину, всякие среди них есть, как и среди местных ребят. Так что не надо тут .
Диалог

От кого: Эмир Откуда: Тараз
23.01.2012 21:50
+0 / -0
Во первых не очень удобно обращаться к Без подписному,
во вторых - если говоришь положительно, то говори и об отрицательном.
Разве русских, которые выехали отсюда, по головке гладят, не "обзывают" казахам, немцев приехавших отсюда не называют русскими?! Все это есть. Никуда от этого не деться. Вопрос - способности общества, переварить всех своих, приехавших,местных и выдать на выходе полноценного целостного НАРОДА.Для этого нужно время и способность слушать друг друга, а не противопоставлять друг другу.Говорить о их недостатках, не значить ненавидит их, а попытка дотянуть их до своего уровня в одном месте и дотянуться до их уровня в другом.
Так что, надо как раз тут...
Диалог

От кого: Без подписи Откуда: эмиру
23.01.2012 22:24
+0 / -0
сам-то понял что написал, "интеллектуал"?
Диалог

От кого: Коргендi казаh Откуда: Келешекстанан
23.01.2012 22:04
+0 / -0
В те долекие 20-30-е годы на Мангыстау происходили репрессии как сейчас Жана озен.коллективизация не щадила ни баев не карапаым калыкты.Была травля племя на племя.Отбирали скот,колодец.Искусственно создавали банд( в народе так называли марадерствующих) те изощрялись при поддержке красной власти.Вера одна ислам,на них наступали капирлер.у кого искать защиты куда итди.Пананы кайдан iздемек.Мусулман падшалыгынан.
Мой отец в возрасте 6 лет в составе 34 родственников трогаются из родных мест1927 году.
Когда достигли земли Бескала их встречают преставители красной власти и армия.проводили репрессивные отсеивания: етi тiрi азаматтарды ондыкка, байга, молдага, ишанга,ахундар,блiмi барларга.Кого отбирали отводили на сторону затем их расстреляли. Остались в живых старики женщины, дети, калеки.Единовременно были расстреланы 81 ахун ишан молда.Общее количество истребленных казахов не известно.
Остались без скота,жилище.Умирали десятками, сотнями.
Косила казахов эпидемия.
Мой отец к десяти годам остался без родителей. Из 34 человек остались только трое. Спасибо добрым людьям в его пути.Он всегда тепло отзывался о народе туркмен.Вырос,женился , нас вырастил достойными гражданами.Хочу подчеркнуть гражданами своей страны, всем дал возможность получить образования в ВУЗах.Нас девять детей в семье. На сегодня его род приумножается .
Когда начало его детей стали самостоятельными, профессионалами , он принял решение переехать в Казахстан. Проблемы с трудоустройствами не было так как все первоклассные нефтяники,педагоги, экономисты, строители. К сведению не Казахстан вкладывал деньги на образования его детей, а ТССР. Тогда еще был СССР . Там мои братья получали большие деньги т. к . Тяжелый труд всегда оплачивался хорошо.
Отец до конца своих дней радовался к тому, что свой рассвет встречает на родной земле. Он говорил поветите ли вы У меня грудная клетка расскрывается по другому.
Благодарю Аллаха что мой отец не дожил и не видет сегодняшный Казахстан



Люди умирали от тоски по родине ,от балезни ,эпидемии. К десяти годам отец потерял родителей

От кого: пустой зал
23.01.2012 13:27
+0 / -0
Вчера смотрел концовку передачи о казахской акынше по виду оралманка.
Не знаю ее фамилии.Она рассказывала,что ездила с гастролью в Шиилы.
Там через 20 минут после того,как аким отсидел свой лимит вместе с ним
из зала вышли пачти все зрители.До этого он был полный.И осталось только 1 бабулька аже и 10 других.Бабулька вслед уходящим крукнула, да
вы что с ума посходили, такое неуважение.?!! Кроме этого ,у них не оказалось обратных билетов и денег на билеты..Кто то из сердобольных
дал им в конце концов на билеты деньги.УЖОСС !!.. До чего сгнила нация
Диалог

От кого: Без подписи
23.01.2012 19:45
+0 / -0
Т.е. нужно заставлять сидеть? Это еще Нуокадилов для своей жены ввел.
Зритель всегда так выражает отношение к артисту. Пусть спасибо скажет что помидорами не закидали.
Не имея таланта, назвавшись "казахской акыншей" аншлаги не собрать.

От кого: Гость Откуда: из технопарка
23.01.2012 13:36
+0 / -0
С помощью НАНотехнологий, наши ученые уже создали прибор, способный зафиксировать даже такую малую величину, как НАНа совесть

От кого: Чегевара Откуда: Куба
23.01.2012 14:07
+0 / -0
я смотрел видео где брали интервью у адайцев с Шетпе и Жана Озена никакого отличия в языке и менталитете от казахов Каркаралы Жана-Арки Баян-Аула и Актогая не заметил более лишний раз убедился что казахи единый народ от Алтая до Каспия в последнее время наблюдается тенденция от всяких провокаторов прикормленных властью расколоть единый казахский народ по родовому признаку старый прием "Болип алда билик кур - Разделяй и Властвуй" действует и сейчас навешивая ярлыки "оралманов" репатриантов (и западного сепаратизма) которые дескать не хотят влиться в нашу казахстанскую действительность Власти сами вносят раскол в общество особенно такие высказывания странно слышать от президентского окружения в лице советника Ертысбаева и нашего главного зятя страны Кулибаева Казахстаном на нынешний момент правят НЕОКАЗАХИ с чисто капиталистическим мышлением рвачества самовосхваления и равнодушия для них наши Адайцы типа Северо-Американских индейцев для которых "хороший индеец - нетрезвый индеец, глупый индеец" которого можно обкрадывать, им не нужны казахи которые помнят что эти земли адайцев бершей аргынов кипчаков найманов албан-суанов итд им нужно послушное быдло которое будет выполнять в будущем уже приказы их детей и отпрысков
Диалог

От кого: казах Откуда: вко
23.01.2012 18:02
+0 / -0
Вот это я, как раз, не смог на днях, объяснить одному товарищу, под ником Гражданин КЗ. Спасибо, Чегевара из Кубы, вы сказали то, что у меня вертелась на языке! Э-эй, Гражданин КЗ, где вы? Читайте, учитесь!

От кого: никто Откуда: ниоткуда
23.01.2012 15:37
+0 / -0
Вот по существу статьи то мало кто что сказал, все кинулись друг друга поносить (туркмен, шала казак емес).
А в целом ИМХО (сугубо моё мнение) - причины НЕ в оралманах и отношению к ним, причины глубже. Вы видите верхнюю часть айсберга и голосите кто на что горазд.....
Дело в ЖАДНОСТИ г-на Кулибаева (его тестя и семьи) и их окружения, которые пытаются таким образом отвлечь народ (ВАС) от насущных проблем. Начиная с той что казахи в своей стране не хозяева, у руля куча "вороваек" которая ворует наше с вами всё... включая здоровье нации, а потом уже природные богатства и остальное... Таким образом противопостовляя казахов друг дружке...разделяя их на:
1. на три рода
2.на имеющуюся крышу
3.на колличество родственников во власти или с деньгами.

Обвинять легко кого то в своих проблемах, надо просто эти проблемы решать как только они появляются, а не ожидать 7 месяцев - дождаться 16 декабря, пострелять в спины людям и громко обвинить оралманов
Диалог

От кого: Без подписи
23.01.2012 16:20
+0 / -0
казах он есть казах, где бы он ни был, откуда бы он ни был. все казахи имеют на нее право на казахскую землю. потому делить казахов на тех, кто живет в КЗ, и кто приехал в КЗ - удел тех, кто узко мыслит, и не понимает сути народа, казахского включая.
а разговоры про отсталость, уровень образования, и т.д., и.т.п - это вопросы социальные и прикладные, и никакого отношения не имеют к казаху и к землю, откуда казах родом.
казахам делиться не надо, лучше всех казахов со всего света созвать в КЗ.

Диалог

От кого: Без подписи
23.01.2012 16:33
+0 / -0
На митинг идем или нет?
Диалог

От кого: Кайрат Откуда: СКО
23.01.2012 17:19
+0 / -0
У казахов есть пословица "когда нет собак, лает свиня",
Это касается Ертисбаева и Кулька.

От кого: Анатолий Откуда: Усть-Каменогорск
23.01.2012 17:12
+0 / -0
Я не знаток казахского языка, но в моём понимании было что оралманы это казахи не владеющие русским языком. А оказывается это не так?!!!!!

От кого: малбас или малғун - это я
23.01.2012 17:25
+0 / -0
Расстрел безоружных людей властями подпадает под преступления против человечности -адамгершілікке қарсы қылмыс- если этот расстрел осуществлялся для уничтожения какой либо этнической группы -оралмандарды-это уже геноцид. Если этих людей-оралманов- отделяют от других приближенные главе государства должностые лица - зять и советник, а второй вовсе называют "неполноценными", здесь "меня ввели в заблуждение" не прокатить. Өрімдей балалардың біреуін жендет етіп, біреуін құрбандыққа шалып, не айтып тұр, тексіздер. Мен малбас, малғун көлеңкемнен қорқып, ішімнен қайнап, отырмын міне.

От кого: 01 Откуда: астана
23.01.2012 17:25
+0 / -0
Я считаю,что Назарбаев зря ведет политику зажима оралманов. Оралманов в стране порядка 1 млн.человек,плюс их родственники,плюс сочувствующие граждане,поэтому это огромная масса людей,с интересами которых нельзя не считаться, а тем более ими пренебрегать.Это большая ошибка власти,которая может в конечном итоге привести к непредсказуемым последствиям.
На мой взгляд, власть наоборот должна обратить пристальное внимание на этот вопрос дабы в будущем не создавать взрывоопасные моменты.А они могут произойти,если власть по прежнему будет так безответственно относиться к проблемам оралманов.
Диалог

От кого: казах Откуда: вко
23.01.2012 18:17
+0 / -0
Власть начала закручивать гайки против всех! Не замечаете! Начали против верующих, потом Жана Озень, теперь оралманы. Что это? Кто следующий? У тирана началась мания преследования? Боится "казахской весны"? Өлетін бала молаға қарай жүгіреді, то есть, сам себе копает могилу!

От кого: Справедливая душа Откуда: из Атырау
23.01.2012 17:46
+0 / -0
Сегодня в понедельник проводил свою кудагай на Актауский поезд, приехавшую в прошлые выходные в Атырау "к нам в гости".
Она рассказала, что вместе с семьёй гостила 16 декабря 2011 года у сына в Жанаозене и рассказала про ужасы в эти трагические дни. Поздней ночью с 16 на 17 декабря они успели уехать в Актау из Жанаозена, а сын на машине обратно вернулся в Жанаозен. Мобильную связь Kcell вырубили, только через несколько дней ему (сыну) удалось связаться с семьёй через симку мобильной связи Билайн.
Сейчас во время режима ЧП обстановка ужасающая, не успеешь до 23.00 час. спрятаться у кого-нибудь в доме и окажешься на улице, ... всё пипец, полицейские патрули не смотря на возраст человека забьют дубинками для воспитательной профилактики (чтобы в следующий раз неповадно было) и заберут в "обезьянник изучать с пристрастием нормы закона о ЧП".
Официально по сводкам МВД и в передачах СМИ в Жанаозене всё спокойно, но в реальности люди очень злы и ненавистны к режиму действующей власти нашего полицейского государства. Власти боятся новых бунтов и восстаний. Если не верите, то скоро убедитесь, когда Акорда продлит режим ЧП до марта месяца 2012 года.
Ещё не всё успели скрыть от народа.
Впереди национальный праздник Наурыз и народ всё равно соберётся на центральной площади Жанаозена, вот тогда то и нужны будут все оппозиционные силы, НПО и СМИ, чтобы не случилось новой трагедии.
Диалог

От кого: Без подписи
23.01.2012 18:15
+0 / -0
во первых не кудагай,а кудаги. Ты уже писал этото комент недели две назад,точно с такой же ошибкой.
Диалог

От кого: Нурлан Откуда: Алматы
23.01.2012 19:22
+0 / -0
Не кудаги, а кудагай! По тебе видно, что ни разу не был в кудалыках. Учи казахский язык и общайся больше с казахами!
Диалог

От кого: казах Откуда: вко
23.01.2012 19:38
+0 / -0
Может у них такой диалект? Даже если это ошибка, важна информация, а не грамматика!
Диалог

От кого: ЛК Откуда: Нурлану и Справедливая ду
23.01.2012 20:19
+0 / -0
"кудагай" или "кудаги"? В русско-казахском словаре М.,1948 г. стр.718 под ред проф, Н. Сауранбаева слово "сваха" перведен как "құдағи", но судя по орфографическому словарю казахского языка А.,1963 г.,под ред проф. Кеңесбаева, где написано слово "құдағи", а в скобки взяты слова "құдағай емес", наверное где то на наших огромных просторах по всей вероятности сваху называют "құдағай". А вот қазақ әріптерін алып қолданудың қиындығы жоқ ау деймін, равно как и русскую орфографию.
Диалог

От кого: Беспризорник
24.01.2012 13:12
+0 / -0
вот ваше отноошение к чужим высказываниям неуместно (иди учи, ошибка, общ с казахами и т д ) дело ведь не в слове, а смысле..... кудагай - сваха (она) мать её, куда - сват (он) отец, а вариации типа кудаги это от татар и узбеков, так что ненадо казатся умнее чем есть, диалект у каз.языка всё рано есть...
в одном месте называют ведро - "шелек", а в другом - "бакыр" и в другие слова тоже
Диалог

От кого: Без подписи
25.01.2012 02:22
+0 / -0
"кудагай" тоже говорят никаких диалектными формами здесь и не пахнет Мать говорит "Кудаги" а уже наша кудаги говорит Кудагай и расстояние от населенных пунктов 300 км Карагандинская область
что касается "ведер" то правильнее конечно "Шелек"
но и "Бакыр " приемлимо Бакыраш отсюда русское "Баклажка" с русского языка пришла форма "Бедре" "Ведро"

От кого: БауыржанМ Откуда: Алматы
23.01.2012 18:45
+0 / -0

Этот круглый стол на радио Азаттык больше походит на колхозное собрание, где привычно ругать погоду или непогоду, поругать коров из соседнего совхоза, потоптавших посевы и постуха пропоицу, проспавшего эту потраву, но никогда не критикуется директор...
Да, в принципе совковый менталитет, когда во всех бедах обвиняли заговорщиков и диверсантов, засланных проклятыми агрессарами капиталистами, до сих пор насквозь пронизывает наше общество с самого-самого верха и до самого низа...
Тут обвинили кое кого в создании плохого мнения у населения к оралманам...
А, между тем, негативный тон по отношению к оралманам задал (и думаю, не случайно) сам "елбасы" когда приехал в Бесагаш после восстановления плотины и нового аула...
Тогда он сказал, что государство помогло жителям, хотя большинство из них оралманы и они пока не заслужили такой о них заботы...

" Ауызы қыйсық болса да, байдың қызы сөйлесін" дегендей...

ЭТО СКАЗАЛ ПРЕЗИДЕНТ и никто его не остановил, никто за это его не критикорвал и не притянул к ответу в суд за разжигание внутринациональной розни...
К тому же, это не единичный случай в его повседневной президентской практике...
Я мог бы вспомнить по крайней мере десятка-два случаев, когда в любой нормальной конституционной стране парламент объявил бы импичмент...
Но в нашей непонятной что и как стране...
То ли республика, то ли монархия и даже не конституционная, но с абсалётной, как бы...
Почему и каким образом...

Да, забыл - он же неподсуден...
Как малое дитё или пациент одного заведения на Коблуково...
Вот и имеем то, что имеем...
И, то ли ещё будет...
Страниц комментариев , итого 2
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования