четверг, 9 февраля 2012, Алматы 11:45


Казахстан

В Акмолинской области по делу о терроризме судят русского мусульманина

Жаксинский районный суд Акмолинской области рассматривает дело мусульманина Валерия Твердохлеба, обвиняемого в пропаганде терроризма и других преступлениях. Главный свидетель обвинения жалуется на пытки.

Размер шрифта - +

РУССКИЙ МУСУЛЬМАНИН

В селе Жаксы - центре одноименного района Акмолинской области - начался судебный процесс, в котором комитет национальной безопасности обвиняет местного жителя-мусульманина Валерия Твердохлеба в разжигании межнациональной и межрелигиозной вражды и пропаганде идей терроризма. Репортеру радио Азаттык удалось побывать на одном из первых заседания суда на прошлой неделе, 4 марта.

Жаксинский случай примечателен тем, что на скамье подсудимых находится этнический русский Валерий Твердохлеб, младший сын покойного директора районной типографии Николая Твердохлеба, человека известного, которого односельчане до сих пор вспоминают добрым словом.

33-летнего Валерия Твердохлеба департамент КНБ по Акмолинской области обвиняет вполне стандартно и уже привычно для подобного рода процессов. Ему инкриминируется, кроме вышеуказанного, распространение религиозной литературы с проповедями о строгом единобожии (книг имама Ан-Навиви, Ибн Теймийя и других), а также распечатка лекций одиозного идеолога джихада на Кавказе Саида Бурятского.

Любопытно, что свидетелями обвинения выступают жители Жаксынского района Алексей Карасев и Дмитрий Костомаха, также ранее принявшие ислам. Причем из материалов следствия известно, что Алексей Карасев якобы был в Чечне и Азербайджане, откуда был выдворен спецслужбами, и передан казахстанским коллегам.

Этот весьма важный момент судебного процесса пройдет за закрытыми дверями районного суда ввиду режима секретности, наложенного на эти детали спецслужбой.

ПОМОГЛА ВЕРА В БОГА

В интервью нашему радио Азаттык мать обвиняемого, Раиса Твердохлеб, православная христианка, говорит, что ее сына постоянно
Раиса Твердохлеб, мать обвиняемого мусульманина Валерия Твердохлеба. Село Жаксы, Акмолинская область, 5 марта 2010 года.
преследовали с 2006 года, после того как годом ранее Валерий принял ислам.

- Позже, женившись, они с женой были вынуждены постоянно уезжать из Жаксы в Астану, где зарабатывали на жизнь евроремонтом квартир. В последний раз, январе-апреле 2009 года, они подались в Атырау, где пытались заработать на строительных площадках. Однако его сократили через три месяца, и он был вынужден вернуться в Жаксы. Летом прошлого года он собрал бригаду строителей и занимался проводкой отопления и водоснабжения при капитальном ремонте местной школы, – говорит Раиса Твердохлеб.

По ее словам, местные сотрудники провели опрос среди 200 рабочих объекта для выявления очевидцев пропаганды терроризма Валерием Твердохлебом, «однако никто не подтвердил эти факты».

Сергей Твердохлеб, старший брат Валерия, говорит, что у того были сложности в молодости.

- До 30 лет он работал барменом в ресторане, потом на стройках, были трудности, он начал пить и курить, – слегка туманно и не вдаваясь в подробности прошлого своего младшего брата говорит Сергей Твердохлеб.

Сергей Твердохлеб, брат подсудимого мусульманина Валерия Твердохлеба, Жаксы, Акмолинская область, 5 марта 2010 года.
По его словам, Валерию помогли местные мусульмане-друзья, которые дали ему почитать Коран в начале 2000-х годов. В 2005 году Валерий Твердохлеб принял ислам в мечети города Кокшетау, а процедуру обрезания - в Астане. Со слов родственников, он действительно резко изменился: начал помогать матери, навел порядок в доме, женился и мечтал открыть магазинчик.

- Из наших никто не осудил Валеру, потому что мы видели, какие перемены с ним произошли, - не скрывает своей толерантности бывший комсомольский работник Сергей Твердохлеб, отвечая на вопрос нашего радио Азаттык о реакции православных родственников на решение Валерия.

Однако Валерий Твердохлеб еще раз удивил односельчан, когда в октябре 2006 года женился на русской Нине, но не тем, чтобы она была родом из далекого села Тассай Южно-Казахстанской области, а тем, что на улицах села Жаксы появилась еще одна, уже голубоглазая, мусульманка с золотой школьной медалью и красным дипломом Южно-Казахстанского государственного университета.

По словам Нины Твердохлеб, свободно разговаривающей на казахском, арабском и турецком языках, ислам она приняла раньше мужа и примером для нее стала старшая сестра Ольга, ставшая мусульманкой еще в 1997 году.

КЛЮЧЕВОЙ СВИДЕТЕЛЬ КАРАСЕВ

По словам Нины Твердохлеб, на первом же судебном заседании главный свидетель обвинения Алексей Карасев заявил суду, что в сентябре 2009 года в ходе содержания на конспиративной квартире в городе Кокшетау его якобы избивали, привязав к трубе отопления наручниками, после чего он и написал все признательные показания под диктовку сотрудников департамента КНБ.

Свидетель Алексей Карасев давал признательные показания, что был отправлен в Грозный обвиняемым Валерием Твердохлебом для совершения священной войны с неверными и, якобы не найдя джихадистов в горах, оказался в Азербайджане, откуда был выдворен в Казахстан.

Однако его слова категорически отрицают ближайшие родственники обвиняемого. Раиса Твердохлеб говорит, что ее сын Валерий помог Алексею Карасеву, устроил обоих к себе в бригаду, предоставил свой дом.

- Мы их бесплатно кормили, однако после первой же зарплаты в августе в 40 тысяч тенге он подозрительно быстро решил уехать в Сочи на строительство олимпийских объектов, чтобы заработать еще больше, - говорит Раиса Твердохлеб.

По ее словам, сын долго отговаривал Алексея Карасева от необдуманного шага, но в конце концов сдался. Как говорит Раиса Твердохлеб, через некоторое время сыну пришло сообщение, что у друга и единоверца Алексея закончились деньги, и тот просил ему выслать деньги на обратный путь.

И этот момент также является ключевым в обвинительном заключении департамента КНБ.

По словам Раисы Твердохлеб, второй свидетель, Дмитрий Костомаха, в течение полутора часов давал настолько противоречивые и путаные показания в суде, что судья не выдержала и спросила прямым текстом: «Не знаешь, как говорить, - вашим или нашим?»

КАК СВИДЕТЕЛЬ ЯНТУРАЕВ ЗА МЫЛОМ ХОДИЛ

Не менее интересными были показания свидетеля, одноногого инвалида Дамира Янтураева. Репортер радио Азаттык слушал его рассказ в зале суда. Этот житель села Атбасар проходит в уголовном деле как одна из жертв идеологической обработки Валерия Твердохлеба.

Из показаний Дамира Янтураева следует, что в 2008 году в Башкортостане, откуда он родом, он попал под железнодорожный состав, в результате ему ампутировали часть ноги. После восьми месяцев безуспешных попыток вылечить уже ампутированную ногу, ему в марте 2009 года ногу повторно ампутировали «по самую голень» в Жаксинской районной больнице.

По его словам, через несколько дней (точную дату он не помнит) после операции он отпросился из больницы и отправился «за мылом» в ближайший магазин, однако каким-то образом оказался на противоположном конце села, где и познакомился с обвиняемым на улице. Со слов Дамира Янтураева выходит, что Валерий Твердохлеб с ходу поинтересовался его религиозными убеждениями и после короткого разговора вынес инвалиду на костылях из дома распечатку каких-то статей.

Позже Дамир Янтураев сказал, что Валерий Твердохлеб сфотографировал его в домашней фотостудии, и продемонстрировал в качестве доказательства судье удостоверение личности гражданина Казахстана, датированное июнем 2009 года. Однако тут же в суде Сергей Твердохлеб – брат обвиняемого - обвинил Янтураева в лживых показаниях на основании того, что единственным официальным фотографом в селе является он, а младший брат Валерий всего лишь строитель.

Дамир Янтураев также не смог вспомнить, каким образом на костылях он прошел мимо всех центральных магазинов, расположенных возле больницы, и очутился возле дома Твердохлеба на другом конце села, где магазинов поблизости нет.

На вопрос судьи Зауре Жоламановой: «А как вы пошли обратно с книгами в больницу, если у вас обе руки были заняты костылями?» - Дамир Янтураев также не смог дать вразумительного ответа. Но, по его словам, услышав уже летом 2009 года, что в поселке Жаксы «незаконная община заманивает людей», он обратился к районной полиции с повинной, что у него есть распечатка провокационных статей.

Полицейские не стали реагировать на обращение, а просто сообщили Дамиру Янтураеву, по его словам, номер автомашины местного сотрудника департамента КНБ, которого он нашел на улице села. Он не смог вспомнить ни заголовка, ни содержания якобы подаренных ему распечаток, помнит лишь то, что, прочитав, он «испытал жуткое впечатление».

На вопрос о своей конфессиональной принадлежности Дамир Янтураев ответил, что мусульманин, но, подумав несколько секунд, добавил, что «по мере возможности».

Обвиняемый Валерий Твердохлеб заявил, что видит «этого человека во второй раз в жизни» и что он не мог с ним встретиться даже физически, так как в этот период находился в городе Атырау и появился в родном селе вместе с семьей лишь в середине апреля.

СВИДЕТЕЛЬ ДАМИР АУТАЕВ

Житель города Кокшетау Дамир Аутаев, начальник строительного участка по капитальному ремонту Жаксинской школы, - также свидетель обвинения. На заседании суда он не стал отрицать, что имел душевные разговоры с Валерием Твердохлебом в дни месяца Рамадан.

Он подтвердил, что Валерий дал ему для ознакомления Коран, распечатку формата А4 на пяти листах и диск с фильмом «Жизнеописание пророка».

Дамир Аутаев отказался от своих слов в тексте признательных показаний, что содержание диска было «экстремистским», потому что его не видел, и сказал, что от обвиняемого он услышал «только призыв к вере». Точно так же он не вспомнил содержания распечаток, а «Коран читать начал, но не дочитал».

НИНА ТВЕРДОХЛЕБ ГОВОРИТ, ЧТО ЕЕ МУЖА ПЫТАЛИ

Жена обвиняемого Нина Твердохлеб заявила в суде, что ее муж был вывезен в департамент КНБ по Акмолинской области 21 сентября 2009 года, однако в родном селе появился лишь на четвертые сутки вместе с избитыми свидетелями Дмитрием Костомахой и Алексеем
Ноги в синяках. Родные Валерия Твердохлеба утверждают, что его ноги были сфотографированы после допроса в ДНКБ. Фото предоставлено семьей обвиняемого. Жаксы, 30 октября 2009 года.
Карасевым.

– Он был сильно избит наконечником противогаза и «принимал обезболивающее лекарство «темпалгин» пачками», - сказала Нина Твердохлеб судье Зауре Жоламановой.

По ее словам, муж отказывался от посещения врача, так как ему посоветовали не афишировать свое пребывание на конспиративной квартире, и лишь через несколько дней обратился к хирургу, когда стало ясно, что у него отбиты и внутренности.

На вопрос прокурора: «А почему вы сразу не обратились к врачу?» - Нина Твердохлеб ответила: «Мы верили, что на этом все у нас закончилось, и откуда нам знать, что сразу после выздоровления его окончательно арестуют?»

В качестве доказательства она продемонстрировала фотографию ног избитого мужа, сделанную лишь спустя неделю после возвращения из Кокшетау.

Прокурор усомнился в достоверности фотографии и потребовал отправить Валерия на экспертизу, но родные обвиняемого почему-то уверены, что детский шрам на ноге, безусловно, докажет обратное. На всякий случай Раиса Твердохлеб хранит дома цветную простыню, на фоне которой и были сфотографированы ноги ее младшего сына.

ИМАМ СПОРИТ С ТВЕРДОХЛЕБОМ

Имам местной мечети Болат Турганов признает, что у него были теологические споры с Валерием Твердохлебом по вопросам фикха - науки о нормативной стороне шариата, регламентирующей правила поведения мусульманина в быту, при отправлении религиозных обрядов, об общественных взаимоотношениях и так далее. С местным имамом автору этого репортажа удалось поговорить по телефону.

Подсудимого мусульманина Валерия Твердохлеба этапируют в Астану до следующего судебного заседания. Село Жаксы, Акмолинская область, 5 марта 2010 года.
Однако эти вопросы Болат Турганов считает сугубо внутренними среди уммы, и, по его словам, в настоящее время практически в каждой мечети Казахстана между верующими ведутся теологические споры по этим вопросам.

Имам Болат Турганов не отрицает, что в свое время неоднократно советовал Валерию быть более осмотрительным на людях, так как это может привести к «нежелательным последствиям». Болат Турганов подтвердил, что лично сверил наименования литературы, изъятой у Валерия Твердохлеба, со списком экстремистских книг и брошюр, опубликованным в 2009 году Духовным управлением мусульман Казахстана в газете «Ислам жане оркениет».

- Да, там есть литература, например «40 хадисов» Ан-Навави или труды Ибн-Теймии, которая не относится к нашему ханафитскому мазхабу (традиционная для Казахстана школа шариатского права. - Автор), но она не считается запрещенной. И называть ее экстремистской однозначно нельзя. Это наши внутренние споры, - считает имам Жаксинской мечети Болат Турганов.

АКСАКАЛ АУЛА В ШОКЕ

Аманжол Садыбеков, пенсионер, бывший редактор районной газеты, недоумевает по поводу судебного процесса. С Аманжол-аксакалом мы беседовали вскоре после судебного заседания. Он, по его словам, дружил с отцом Валерия, знает эту интеллигентную семью и детей с самого детства и не верит, что обвинение против Валерия Твердохлеба имеет под собой реальное обоснование.

- И как можно обвинять людей в распространении «запрещенной» литературы, если эти книги легально отпечатаны в российских и
Аманжол Садыбеков, пенсионер. Село Жаксы, Акмолинская область, 5 марта 2010 года.
казахстанских типографиях? - говорит Аманжол Садыбеков нашему радио Азаттык.

«Пусть мне даже голову отрежут, но я не поверю, что он террорист», - неосмотрительно клянется бывший редактор Аманжол Садыбеков. Он огорченно сокрушается по поводу «казахов, которым мало своих, так они и взялись и за русских-мусульман».

Судья Жаксинского районного суда Акмолинской области Зауре Жоламанова приняла решение перенести следующее заседание суда на «первый рабочий день после Наурыза». На нем будут рассмотрены результаты религиоведческой и политологической экспертизы изъятой литературы и будут допрошены врачи, оперировавшие свидетеля Дамира Янтураева, а также и врачи, осмотревшие обвиняемого Валерия Твердохлеба.

Согласно обвинительному заключению департамента КНБ по Акмолинской области, Валерий Твердохлеб обвиняется в «умышленных действиях, направленных на возбуждение социальной, национальной, родовой, расовой, религиозной вражды и розни, на оскорбление национальной чести и достоинства и религиозных чувств граждан, а равно пропаганде исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, сословной, национальной, родовой или расовой принадлежности, совершенных публично».

Также спецслужбы Казахстана обвиняют Валерия Твердохлеба «в пропаганде терроризма и публичных призывах к совершению акта терроризма, а равно и в распространении материалов указанного характера».
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 2
От кого: Ablay Откуда: Almaty
18.03.2010 10:04
Казахстан
В Акмолинской области по делу о терроризме судят русского мусульманина
================================
Дожили - русского Брата судят..

Ему за то, что он принял Ислам - надо было нормально подогнать..

А его судят..

Позор судилищу...

Таких людей на руках надо носить и пылинки с них сдувать а его судят...

А ДУМК, как обычно, промолчит...

Кому зачем нужен такой ДУМК?
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
18.03.2010 10:30
Судя по фейсу он украинского происхождения. Сейчас похож не дагестанца. Я заметил, что после принятия ислама у славян фейс меняется - постепенно становятся похожими на кавказца или других мусульман. Феномен : Внутренний мир меняет и внешнюю форму человека.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
18.03.2010 10:49
Салам Алейкум, Карабатыр!!!

Да, Вы правильно заметили!

Кроме того, люди начинают жить здоровым образом жизни и это тоже сказывается на человеке.

Диалог

От кого: Иван Откуда: РК
18.03.2010 12:54
Интересно ,что значит если у меня как вы выразились ФЭЙС европейский то это значит что я веду неправильный образ жизни.
Сами подумайте что пишите.
Кстати я знаю много Казахов которые приняли христианство и нечего , а тут Русский ну чтож тоже есть такие , и не втом смысл что его судят за то что он принял другую религию.Просто он попал в экстремисскую мусульманскую организацию.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
18.03.2010 13:27
Иван, отказ от неправильного образа жизни - благотворно действует на состояние всего организма, в том числе и на лицо.

Это целая наука.

Если на элементарном уровне - то простой отказ от курения значительно насыщает кислородом клетки, в том числе и тканей лица.

Печень без алкоголя начианет восстанавливаться и соответственно восстанавливаются многие функции всего организма.

Пятикратный намаз - идеальная зарядка и гимнастика.

Абдест - затрагивает наиболее чувствительные нервные окончания.

Иван, взгляните на лица пьющих и непьющих людей - потом сравните..
Диалог

От кого: Жаке Откуда: Алматы
18.03.2010 14:28
ДУМК, ДУМК, а ДКНБ? Аблай агент гебешный.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
18.03.2010 15:53
Теперь я кроме работы на MIT, CIA ещё работаю и на ДКНБ?)))
Диалог

От кого: Без подписи
18.03.2010 18:00
у меня сасед русский мужик пьянница на чечена похож...гыгыггыгы
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
18.03.2010 18:40
Взгляните на красные глаза, дряблую кожу и помятость лица Вашего соседа и потом уже говорите на кого он похож..
Диалог

От кого: Без подписи
01.04.2010 18:27
Сейчас казахская молодежь не пьет. Молодежь трезвая и это хорошо. А вот не редко видим еще нетрезвых агашек. И они завтра будут еще аксакалами?

От кого: Жай Адам Откуда: Кыстаудан
18.03.2010 10:50
Статья вызвала у меня противоречивые чувства. В Казахстане достаточно много людей исповедующих ислам. Не всех людей забирают спецслужбы. Есть значит какие то угрозы национальной безопасности.
Когда то я работал на ядерном объекте и там внутренними правилами было запрещено разгуливать по объекту,которые я по молодости один раз нарушил. Меня на следующий день тут же вызвали в Первый отдел и потребовали объяснительную.
В Спецслужбах есть определённые граница за которые нельзя переходить-иначе это расценивается как угроза национальной безопасности ! Большинство людей не разбираются в этом и попадают в такие истории,
На религиозном ФРОНТЕ (специально выделяю ) идёт идеологическая обработка людей с последующей ВЕРБОВКОЙ (опять специально выделяю) для тех или иных целей вербовщика.
Если веришь в бога,то веруй и никто не будет мешать. Если занимаешься вербовкой то обязательно попадаешь в поле зрения спецслужб и это надо понять. Я здесь не буду приводить ссылки.Люди должны сами разобраться в этом. Одно должны знать,что существуют международные центры,которые аккумулируют финансовые средства и затем финансируют религиозную обработку людей,которых затем втёмную используют для террористических целей. Я слышал,что во взрыве Невского экспресса использовали людей втёмную с помощью методов гипноза. Здесь религиозные убеждения используются как мотив,а цели ставят КУРАТОРЫ !
Диалог

От кого: гость
18.03.2010 14:15
Просто всех мусульман невозможно забрать, вот и забирают выборочно, кто попался на глаз. Наверное, надо план выполнять.


Диалог

От кого: Cakey
18.03.2010 15:37
Я не совсем понял...Казахстан свободная страна или уже режимный объект? Нарушать границу охраняемой территории и верить в разных богов одно и то же?

НАши спецслужбы уже не знают как выслужиться и заработать...гнобят простой народ, сами создают взрывоопасную ситуацию...не думаю что эти люди террористы, но вот когда они выйдут .....после 7-10-15 лет несправедливого заключения, многие точно уже будут озлоблены...и кого хватит сил обвинить человека у которого украли 15 лет жизни, разрушили семью, если он подорвет этого судью с прокурором?
Диалог

От кого: казак Откуда: кз
18.03.2010 17:52
Бог пишется с большой буквы ,невежественный вы человек.

От кого: Без подписи
18.03.2010 10:56
А кто сказал, что казахи мусульмане?
Вот какой эпизод приводится, например, в книге Е.Бекмаханова “Казахстан в 20-40 годы XIX века”: В 1830 году троицкий татарин Баязит по торговым делам ездил на Тургай к казахам Аргынского рода и остался там зимовать. Однажды, когда он читал Коран, казахи просили его прекратить чтение. Он, не обращая внимания, продолжал читать, тогда казахи, со всех концов аула собравшись к нему в юрту, “забирают все книги и Коран и прямо кидают и в огонь, потом и добираются уже и до самого татарина, но он видел, что дело серьезное, начал плакать и просить избавить его от смерти, говоря, что он потом не будет читать и молитву”. Похожие
Бешбармак дороже веры
Диалог

От кого: мамай Откуда: москва
18.03.2010 12:33
Молодцы предки, не чета нынешним любителям опиума. Благодаря этому они сохранили свои земли.
Молодежь почитайте,что писали арабские историки о ваших предках,это по сравниею с ними цветочки.
Диалог

От кого: Без подписи
18.03.2010 14:10
Вранье, у меня бабушка и дед были соблюдающими мусульманами. Более того бабушка закончила медресе здесь же в Аргынии.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
18.03.2010 19:08
Как истинный аристократ В.А.Перовский враждебно относился ко всему, что касалось распространения в империи конфессиональных воззрений, помимо христианства. особенно такое неприятие демонстративно выражалось в отношении мусульманства. " ...по духу учения пророка своего( казахи) пропитываютсяневежественным прозрением ко всем другим учениям, и вследствие того не только становятся решительно неспособными к просвещению религии спасителя, но и положительно враждебно к христианской( читай русской - Ж.К.) власти, всякой христианской гражданственности"(39), - так он пытался обосновать свою неприязнь к исламу.
Граф видел выход из подобного положения в создании Россией духовной их зависимости, вытеснения мусульманства из общественной жизни, в данном случае - Внутренней Орды. " Спокойно полагаться на мир мусульманских подданных своих может христианская держава тогда только, когда они невежественны в своей религии и долговременным пребываниемпод властью христиан и приучены к мысли о покорности им"( 40). Судя по рассуждениям генерал-адьютанта царя, которые мы почерпнули из той же пространной записки его министру госимуществ, определённо проистекают его имперские позиции относительно установления в Орде такого порядка, который создаёт нетерпимость к другим вероисповеданиям. В.А.Перовский, продолжая свои мысли в этом ракурсе, как приближённый к царскому двору, позиция которого не может оставаться без соответствующей реакции высших кругов империи, полагал верным средством сдерживания роста аульного самосознания ордынцев - устранение возможных предпосылок роста мусульманства. Граф, видимо, отнюдь не допускал всякой мысли, что орда, как и другие автономные образования на казахской земле, испокон придерживались исламской религии. Однако с такой оговоркой, что номады в своих теологических потребностях не были подвержены религии в такой степени, как например, узбеки. И не было никакой надобности обращения их в магометанство ввиду их почти поголовней давней принадлежности к исламу. Когда граф пишет, что " есть самая дурная услуга, какая может быть оказана этому государству и вообще делу гражданственности"( 41), то он попросту заблуждался по поводу степени распространения его среди ордынских правителей.
Диалог

От кого: Дархан Откуда: Тургай
18.03.2010 20:11
Если проанализировать комментарий, касающихся ситуаций в Казахстане прослеживается рост протестных настроений по многим вопросам - по языку, по земле, по коррупций и вот в тот же ряд подтянулись сторонники ислама. В будущем, возможно ряд недовольных пополнят представители и других религий.
Как пишут некоторые комментаторы, наши далекие предки были язычниками, огнепоклонниками, тенгрианцами одним словом. Но тенгрианцы всегда дружили со своей душой, природой, поклонялись небу, солнцу, горам и т. д. Представителей других религий не противопоставляли ни против кого либо, в отличие сегодняшних традиционных религий, которые идут против друг друга крестовым походом или объявляют джихад. Которые не понимают, что какую бы религию не придерживались они зависимы от нашего светила – Солнца.
Солнца, который своими вспышками с амплитудой в 11 лет управляет всей солнечной системой в том числе и Землей, со всеми людьми, животными и не живой природой. Кому интересно можете ознакомится трудами астрофизиков, Чижевского, Обридко и др. и после этого у кого повернется язык называть наших предков дикарями язычниками. Потому что они понимали, что они дети природы и никаких разноликих богов не придумывали.
Астрофизики в 2012 году прогнозируют пик солнечной активности, который своими геомагнитными возмущениями будет воздействовать на психику всего живого в особенности людей в худшую сторону. Получается рост протестных настроений за последние год- полторы из того же ряда. Возможно, такая встряска казахам будет в пользу в плане пробуждения ото сна.
Диалог

От кого: Kazanbas Откуда: Temirtauski
19.03.2010 04:06
Darhan,

Ne nesi tut erundu. My uzhe davno ne nastoyashie Turki. Kazahski yazik na polovinu sostoit iz Arabskih slov. Polovina kazahskih imen arabskie.

Vremena turkov proshli, my shas kazahi. U nas drugaya tradicia, kultura, yazik.

Shto tak silno k kornyam tyanet....

От кого: Мое
18.03.2010 11:25
Здесь исламскую активность легко приравнивают к антигосударственной деятельности.
По большому счету это делается для того чтобы отчитаться перед Астаной, (что есть мол угрозы, искусственно созданные) и отвлечь казахстанцев от насущных проблем.
Во времена кризиса, когда массы людей могут выражать свое недовольство, их нужно отвлечь «охотой на ведьм», и диктовать свои условия как исповедовать религию, любое инакомыслие должно жестоко подавляться.

От кого: 123
18.03.2010 11:31
Все это увеличивающееся кол-во судов над т.н. экстремистами и т.н. террористами наталкивают на мысль о том, что ДУМК и КНБ некомпетентны ни в оперативно-тактической работе, ни в профилактическо-стратегическом подходе.

От кого: Асхат
18.03.2010 11:34
Преследование за веру это грех. Еще одно пререшение наших властей. Сегодня тюрьмы заполнены людьми, которые пострадали за то, что исповедуют ислам. Чтение религизной литературы - преступление!!! Парадокс. Конечно они боятся исламских общин как организованной и мощной силы. Отсюда и идут эти лукавые попытки разделить мусульман - на "правильных" и "неправильных". Не находя справедливости в жизни нашего общества, люди начинают искать ее в священном исламском писании и находят. А власть вместо того, чтобы строить социально справедливое общество отвечает репрессиями. Однако это ничего не решит, а только умножит количество верующих и укрепит их дух....

От кого: мамай Откуда: москва
18.03.2010 12:05
Казахстан; по пути к пропасти, под ярким, гипнотическим светом полумесяца.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
18.03.2010 13:06
Правильный образ жизни - это пропасть?
Диалог

От кого: Без подписи
18.03.2010 13:58
От кого: Ablay Откуда: Almaty
18.03.2010 13:06
Продолжить диалог Правильный образ жизни - это пропасть?

Вы считаете это правильным. За всех не надо отвечать.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
18.03.2010 15:51
А где Вы здесь " Правильный образ жизни - это пропасть?" - увидели ответ за всех?
Диалог

От кого: Без подписи
18.03.2010 13:40
Эй, қазақ шалтай- балтай, неужели мы даже веру свою не можем как следует верить? Кому нужны такие люди?
Диалог

От кого: мамай Откуда: москва
18.03.2010 15:59
"Противны мне твои молельцы! Их ли вера
Достойна лучшего удела и примера?...
Единая их мысль - избегнуть наказанья,
Которое ты дашь в пределах мрачных ада,
Для них важна твоя загробная награда,
Но здесь тебя ценить в них вовсе нет желанья!..."
Омар Хайам. Рубаи стр.281.
Диалог

От кого: Без подписи
18.03.2010 16:40
«Несовместимых мы всегда полны желаний:
В одной руке бокал, другая - на Коране.
И так вот мы живем под сводом голубым,
Полубезбожники и полумусульмане»
Омар Хайам.
Диалог

От кого: Без подписи
18.03.2010 17:22
Хайам хоть и был еретиком, но умел писать рубаи, а что умеют делать хорошо сейчас казахи?
Диалог

От кого: казак
18.03.2010 17:57
приводите лучше Аяты Священного Корана, хадисы Пророка сас) нежели рифмы пянницы и невежды хаяма
Диалог

От кого: Без подписи Откуда: Алматы
19.03.2010 00:55
От кого: Без подписи
18.03.2010 17:22
Хайам хоть и был еретиком, но умел писать рубаи, а что умеют делать хорошо сейчас казахи?
Диалог

Мы казахи - не дураки
Любим вкусные тамаки
Бешбармаки, курыдаки и
конечно... учим турецкий язык и придерживаемся линию Эрдогана.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
19.03.2010 11:34
Без Подписи - что такое курыдаки?

Уже хорошо, что казахи не любят араки..

А что касается турецкого языка и линии Эрдогана - то было бы лучше учить арабский язык и поддерживать линию Саудитов - правда Вам это же понравится и некоторые " поэты" сразу начнут кричать о " исламском терроризме"..
Диалог

От кого: Без подписи
01.04.2010 18:25
Хайам 0тнюдь не еретик. Хайам убежденный суфий, настоящий мусульманин. Только его понимают каждый в меру своей испорченности.
Диалог

От кого: мамай Откуда: москва
18.03.2010 20:30
Человеческое,слишком человеческое. Книга для свободных умов. Отдел третьи: религиозная жизнь.
Опасная игра.
Кто теперь дает в своей душе место религиозному чувству, тот должен также дать ему возможность расти - против этого он бессилен. Тогда его существо постепенно изменяется, он отдает предпочтение всему, что примыкает к религиозному чувству и следует за ним, весь круг суждений и чувств затемняется, омрачается религиозной тенью. Чувство не может стоять на месте; итак,- нужно остерегаться!
Фридрих Ницше.

От кого: Михаил Откуда: Проездом по Земле
18.03.2010 13:00
возбуждение СОЦИАЛЬНОЙ, национальной, РОДОВОЙ, расовой, религиозной вражды и розни, на оскорбление национальной чести и достоинства и религиозных чувств граждан, а равно пропаганде исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, СОСЛОВНОЙ, национальной, РОДОВОЙ или расовой принадлежности, совершенных ПУБЛИЧНО».
==================================================== Выделены ключевые слова, которыми напуганы воры, ограбившие народ Казахстана. А ДУМК? ДУМК он тоже в обвинителях, ведь такие как Валерий не несут им, не "жервуют"...Они делятся с людьми простыми, живущими так же бедно, как сами...

От кого: Islam Откуда: Atyrau
18.03.2010 13:15
Вот и я говорю, что самые настоящие мусульмане - русские! Ай молодес! Держись браток, не то еще впереди тебя ждет! За веру страдать - одно наслаждение!
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
18.03.2010 13:30
Согласен - русский человек подходит к Вере не только Душой, НО и Разумом!!!!!

А взаимодействие Веры и Разума - это уже Уверенность Следующего Поколения!!!!!

Из Русских Братьев получается много Мумъинов!!!!!

От кого: Без подписи
18.03.2010 13:38
В Коране пишется, что если мы мусульмане не будем соблюдать свою веру, то он заменит нас другими людьми, более достойными, которые будут соблюдать и не похожими на нас. Это уже было и это уже происходит.
Диалог

От кого: Азаль
18.03.2010 18:31
тихий ужас

От кого: Железный Феликс
18.03.2010 14:08
Всё гораздо проще - есть в комитете управление, а делать им нечего, значит надо придумать врага, чтобы доказать, что не даром хлеб едят.
Вот если бы создали там управление по борьбе с зелеными волосами, так они бы ловили людей и красили им волосы.
Надо упразднить это управление или переориентировать - например по борьбе с "финиками". И сразу все будет Ok
Диалог

От кого: Интернетчик Откуда: рамблер.ру
18.03.2010 18:51
Ай да молодца! Убил ты меня с волосами))))

От кого: 01
18.03.2010 14:59
Этот пример говорит о том,что ислам доминирующая вера.

От кого: БауыржанМ Откуда: Алматы
18.03.2010 15:06
На заре перестройки, примерно в начале девяностых годов, пришлось мне побывать на территории милицейской школы и там, в буфете, я увидел значки, обозначавшие три казахских жуза. Я удивился и стал выяснять их происхождение, но мне туманно ответили, мол их привезли из Ленинграда...
Я нашёл дежурного офицера и указал ему на эту диверсию...
Я не знаю, чем это закончилось, ибо эти органы занялись мной самим и мне стоило большого труда выпутаться из этого...
Но, если такое возможно в таком заведении, где преподают юристы и правоведы, обязанные денно и ночно стоять на страже интересов государства, на их глазах... То, что можно сказать об остальных сверах государственности...
А ведь религиозная целостность граждан страны, тоже не последней значимости аспект факторов в госбезопасности...
И, если госорганы заинтересованы в развале и подавлении, дискредитации основной в нашем государстве религиозной структуры как ислам, как это видно из последних событии, то это государство, вернее, его правление, вряд ли заинтересованно в собственной безопасности... Компродорская сущность тут однозначна... А значить? Выводы тут, я думаю, могут быть только однозначные...

От кого: Batyr
18.03.2010 17:35
БратьЯ, что это делается, что-то я понял-как жить в нашем сообществе... и как долго это будет продолжаться... я разочарован...

От кого: Азаль
18.03.2010 18:30
уверена, распространял, но правительство сами понимаете очень сильно подстраховывается
вы что думаете, что нет терроризма? и вы думаете что откуда они берутся?
ну и что что он мусульманин - что теперь святой что ли?
и про фейс что меняется, ничего глупее не слышала
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
18.03.2010 19:03
Азаль:

1. Как понять распространял?( В Исламе есть Сауап - нужно распространять знания и бороться с невежеством.).

2. Терроризм есть - как и есть государственный терроризм.( Если многие русские люди сравнивают Пентагон с государственным террористом, то почему Кремль не может быть таким же государственным террористом, как и Пентагон?).

3. Азаль, если будете много пить и курить - Ваше лицо сильно изменится - верите?
Диалог

От кого: Азаль
19.03.2010 06:12
Аблай, вот именно есть. Пропаганда религиозной идеологии. А это нарушение, так как невежество искореняется в системе по названием "школа"
Терроризм - ты наверное из тех, кто верит что америКнцы сами подорвали себя, чтобы присвоить черное золото иракцев? И что в Беслане детей сожгла Россия?
Фейс - я не курю и не пью, и я моюсь, практикую очищающие посты, не ем мяса с высоким гликомеческим индексом, моюсь и всегда доброжелательна - но я не мусульманка! Что по твоему, только откровения от бога людей заставляют так делать???

смешно, ей богу, как говаривали герои Гоголя
Аблай - ты витаешь в облаках, мне кажется))))

Я не отрицаю религию, хотя по мне она вообще должна была исчезнуть еще в самом начале войн во имя бога одного и истинного, если бы человечество шло по пути прогрессивной эволюции. Не исчезла)))) а даже окрепла как никогда в последнее время. Людям нужна указка во все времена, нужны ценности и поводырь. Но есть люди которые, мыслят и делают выбор сами, понимаешь? И они не есть толпа! Понимаешь? Среди отдельных по настоящему говоря умеренных исламистов не возникнет "преступления и в мыслях". Но, мое мнение, ты не имеешь права называться мусульманином - если просто назыааешь Аллахом и выполняешь обычные предписания.
Я против того чтобы он проповедовал как раз атки невежство, а не сауаб. Вводил в заблуждение моих детей или родственников. Это ведь угроза! На прмиере Саида Бурятского это уже потверждается. А ты о невежестве!
Чистый ислам, и не надо для этого быть историком-энциклопедистом, возможно как ты, Аблай - это экстремизм однозначный - одно только понятие "неверный" все определяет.
А остальные своды шариата - бытовой закон. Нечто типа закона Хаммурапи. Если раб украл -отруби ему руку левую, а на лбу выжги клеймо. Пойдешь в туалет - не забудь подмыться!
я уважаю религию моих родных и видит ну незнаю кто, я искренне сожалею что не имею веры в сердце, что я такая вот рациональная и мне больно с высоты взрослости бросать в грязь свои иллюзии детства.
Но когда мои дети будут ходить первыми шажками по этой земле - я не хочу тревожиться за то что небо развернется и начнется судный день, понимаешь?
Правительство наше косномыслящее приняло на мой взгляд превентивные меры, но слегка перегнуло палку, как всегда.
Попробуй посягнуть на самое святое что есть у человека и увидишь его реакцию. Поэтому не понимаю так называемых муслимов, что верят и ничего не делают.
Да чего говорить, Аблай ты верующий. А я нет. Мы как богатый и бедный - никогда не поймем друг друга...
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
19.03.2010 21:15
Азаль, зачем Вы переходите на ты?

я верю, что Вы не курите, не пьёте, моетесь, практикуете очищающие посты, не едите мяса с высоким гликомеческим индексом, моетесь и всегда доброжелательны - Но причём тут это?

Это физиологические потребности человека, как, и чистить зубы, и делать зарядку.

Здесь речь идёт о высоких материях и Ваши " доводы", мягко говоря, в этой ситуации несуразны.

Вы рассуждаете с позиции махрового материализма.

Для Вас есть богатые, и есть бедные.

В Исламе тоже есть богатые и есть бедные, НО все богатые и все бедные определяют свой статус не богатством и состоянием, и именно знаниями, духовностью( Иманом) и заслугами перед Всевышним Аллахом!!!!!!!

я не понимаю Ваши претензии к мусульманам на почве того, что Вы исполняете нормативы гигиены.

Вы думаете, что если человек провёл всю жизнь бане и ел " лёгкое мясо", то он автоматически становится одухотворённой личностью?
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
19.03.2010 21:16
Говоря о Вашем рационализме - пожалейте свои мозги - то, что находится над нашими головами, т.е. за пределами планеты Земля - от 90 до 70% необъяснимо современной наукой.

Какой уж тут рационализм..

Скорее, страусиная позиция..

Поймите Азаль, Вы столь категорично ставите доводы современной науки Выше, её современного уровня.

А упрямство, я извиняюсь - признак глупости.

Теоретически, если человек доказал, что колесо больше подходит для телеги, нежели полозья - то какой смысл на этом факте лезть в Теорию Относительности?

Ещё сам Эйнштейн сказал, что учёный должен быть религиозен!

Мы, человечество, и на супермизерную часть не обладаем достаточными взглядом о нашем мире, читай Вселенной, а пытаемся успокоить себя рационализмом, т.е махровым материализмом - насколько это логично, с позиции того же материализма?

я не пытаюсь навязать Вам другую точку зрения - просто Ваши рационалистские доводы, мягко говоря, далеко неубедительны..
Диалог

От кого: samen Откуда: alash orda
18.03.2010 20:16
Вспомните сюжет фильма "Мусульманин" снятый российским режиссером или посмотрите его снова. Многие вопросы отпадут сами собой. После таких действий властей будет еще больше таких как Валерий Твердохлеб по обе стороны колючей проволоки. Проблема власти - ее невменяемость как в решении вопросов религии так и в экономике и политике.

От кого: Тор
18.03.2010 22:19
Снова Мусульман притесняют ПОЗОР в КЗ-не мусульман гоняют. Что хотят всех в неверных переучить.

От кого: БауыржанМ Откуда: Алматы
18.03.2010 23:31
От кого: Азаль
18.03.2010 18:30
Продолжить диалог
уверена, распространял, но правительство сами понимаете очень сильно подстраховывается
вы что думаете, что нет терроризма? и вы думаете что откуда они берутся?
ну и что что он мусульманин - что теперь святой что ли?
и про фейс что меняется, ничего глупее не слышала.
------------------------------------------------------------------------------------------
Про фейс, конечно, сказано очень сильно. Но, с принятием такого значимого решения, как переход в другую религию, изменения в облике, одежде, поведении, образе жизни, происходят очень заметные и, почти всегда, в положительную сторону.
А если что-то и распространял, то слава Аллаху, у нас ислам, как и православие, относится к официальной религии. Я уверен, что там не было экстремистской литературы. Об этом не преминули бы сказать. А, если это так, то это преследование за веру, за создание примера перехода представителей русской нации в ислам... И это очевидное и вопиющее нарушение прав человека. Но, почему-то не преследуются десятки других, очень сомнительных веровании (конфессии), агенты которых открыто и нагло занимаются не просто своей агитацией на улицах наших городов и сёл, но даже подло, подкупом в виде бесплатных обедов и подачек т. д. И на эту удочку у них обильный улов в виде молодёжи и неблагополучной части населения...Без зарубежной поддержки это, в таких размерах, вряд ли было бы возможно...
В некоторых из них даже занимаются под видом пацифизма, пропагандой против служения в государственной армии!!! А это прямой подрыв государственной безопасности...

От кого: Муслим
18.03.2010 23:52
Аллах любит тебя брат.
Он очищает твои прегрешения при жизни.

От кого: Без подписи
18.03.2010 23:57
Перед первым и последним этапом в своей жизни он успел передать "предсмертное письмо" в котором изложил следующее - "«Я выражаю свое несогласие с ходом следствия, проведенного ДКНБ Актюбинской области, и приговором Мугалжарского районного суда Актюбинской области, вынесенным в отношении меня. Сознательно иду на крайние меры, опасные для моей жизни. И причиной этого считаю тех людей, которые пытаются сделать из меня террориста и ваххабита, говоря одним словом, которые хотят сделать из меня врага народа."

Можно вспомнить об аналогичном случае в июне 2008 года в поселке Кордай Жамбылской области, где была задержана группа людей, подозревавшихся в попытке организации террористического акта в Алматы. Суд над ними состоялся в апреле 2009 года, в закрытом режиме. Их осудили за создание террористической организации, приобретение оружия и угрозы в адрес КНБ.Среди осужденных оказался инвалид страдающий неизлечимой болезнью, плохо видящий, все пальцы которого не функционируют. Следователи КНБ обвинили его в подготовке террористического акта. Основанием для обвинения послужило утверждение о том, что его якобы видели на стрельбище.По словам их жен, имеющие допуск к делу адвокаты (от КНБ) советовали не поднимать шума вокруг этого дела, потому что меньше дадут, как они и сделали. В результате суд прошел в закрытом режиме и в другом поселке. Получили они по максимуму.
Год назад мы молчали, потому что адвокаты обещали нам хороший исход дела. Обещали, обещали, а в итоге засудили ни за что, - говорит Бекзада Шайбекова (жена инвалида).

Также недавнее осуждение инвалида первой группы Жасулана Сулейменова и Куата Жоболаева по обвинению в создании террористической группы. В ходе суда подсудимый Сулейменов смог доказать факт подлога следствием вещественных доказательств, но это никак не убедило судью. Он приговорил молодых парней к восьми годам тюрьмы по подложным доказательствам. Все это прекрасно понимают,но молчат.

В казахстанских тюрьмах по статье «Терроризм» сидят сотни заключенных, хотя ни одного террористического акта в Казахстане не было совершено и никаких фактов их подготовки в открытом суде предъявлено или доказано ни разу не было. За последний год смерть Азамата стала пятой среди отправленных в тюрьму доморощенными "антитеррористами". Любое из этих наскоро сляпанных дел не выдерживает никакой критики и конечно же не тянет на наказание смертью от пыток.

Решение наказать гражданина от имени государства должно быть адекватным и общество должно знать в чём он виноват. Молодой здоровый мужчина погибает в государственном заведении, при этом налицо следы пыток. За три месяца до этого он прощается с жизнью, так как его обещали убить в тюрьме. Разумеется в почти любом государстве власти и люди задал

От кого: Азамат
18.03.2010 23:58
Теперь становится понятно почему сотни казахов-мусульман пока только из Западного Казахстана спасаются бегством в Чехии. Только по одному этому признаку можно определить степень их безвредности для общества и удаленность от фанатиков -самоубийц.Но опять же это никак не волнует ни КНБ, придумывающей многочисленные "отчетные" преступления, как в отношении них, так и в отношении конкурентов из других силовых ведомств, ни прокуратуру, представляющую в суде эти надуманные обвинения, ни местные суды штампующие требуемые приговоры за пару дней или просто вставляющие обвинительное заключение в приговор.Как он мог рассмотреть дело, опросить свидетелей, выслушать версию следствия, возражения адвокатов осужденных, осмотреть место предполагаемого преступления, пусть даже в окрестностях этого же аула, совершить тысячи других дел в рамках столь серьезного обвинения и прочитать фактически пожизненный приговор 6 людям за три дня? Это ведь все опять подлог. Свой адвокат, свой судья, глушь,беспредел.
Страниц комментариев , итого 2

Самые популярные материалы