пятница, 25 мая 2012, Алматы 17:08


Права человека

Акции против экстрадиции узбекских беженцев из Алматы

В некоторых странах по всему миру у здания посольств Казахстана прошли акции против экстрадиции узбекских беженцев-мусульман из Алматы. Накануне адвокаты смогли встретиться с задержанными беженцами.

Демонстранты выступают против экстрадиции узбекских беженцев-мусульман из Алматы возле здания казахского посольства в Швеции. Стокгольм, 17 сентября 2010 года.
Размер шрифта - +

В пятницу, 17 сентября, возле здания посольств Казахстана в Украине, Швейцарии, Дании, Швеции, Германии, Чехии, Голландии и США прошли акции протеста против решения генеральной прокуратуры Казахстана выдать Ташкенту двадцать девять узбекских беженцев-мусульман, сообщил Комитет по спасению беженцев, организованный узбекскими беженцами на Западе.

Одна из таких акций состоялась в Праге по инициативе организации «Андижан – справедливость и возрождение». Его участниками стали свидетели кровавых событий в узбекском городе Андижан 13 мая 2005 года, ныне получившие  убежище за рубежом. Узбекская редакция Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода» сообщает, что в протесте участвовало более десяти человек. У них в руках были плакаты с надписями: «Узбекистан – страна пыток и тирании», «Приостановите депортацию».

АДВОКАТОВ ПУСТИЛИ В СИЗО

В четверг, 16 сентября, руководство следственных изоляторов в Алматы разрешило адвокатам встретиться с узбекскими беженцами-мусульманами. Об этом нашему радио Азаттык сообщил сотрудник Казахстанского бюро по правам человека Денис Дживага.

– Адвокаты получили доступ в оба следственных изолятора. Учитывая большое количество узбекских беженцев в следственных изоляторах, естественно, всех за один раз они не смогут обойти. Но постепенно они берут у них доверенности и начинают готовить исковые заявления в суды, – говорит Денис Дживага.

С 9 по 12 июня этого года в Алматы в ходе операции «Мигрант» сотрудниками казахстанских спецслужб задержаны тридцать беженцев-мусульман. Все они узбеки по национальности. Один из них является гражданином Кыргызстана, ещё двое – гражданами Таджикистана, остальные – граждане Узбекистана.

ПРАВО НА ОБЖАЛОВАНИЕ

Все это время задержанные беженцы находятся в следственном изоляторе департамента КНБ по Алматы и Алматинской области и в следственном изоляторе № 1 управления комитета уголовно-исполнительной системы (КУИС) по Алматы. Сотрудники департамента миграции Алматы провели с задержанными интервью для выдачи им статуса беженца на территории Казахстана или отказа в нем.
Жены задержанных узбекских беженцев-мусульман у здания прокуратуры Алматы. 13 сентября 2010 года.


Ранее наше радио Азаттык сообщало о том, что один задержанный получил статус беженца в Казахстане, а двадцати девяти было отказано в нем. Представительство Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ ООН) в Алматы 31 августа этого года аннулировало ранее принятые им решения предоставить семнадцати из тридцати вышеупомянутых лиц статус беженца. На основании данного решения генеральной прокуратурой Казахстана принято решение выдать задержанных Узбекистану.

Беженцы были задержаны казахстанскими силовыми органами по запросу генеральной прокуратуры и МВД Узбекистана, которые обвинили их в совершении тяжких и особо тяжких преступлений на территории страны.

Представители прокуратуры Алматы сообщали, что генеральная прокуратура поручила КУИС и КНБ Казахстана предоставить узбекским беженцам-мусульманам право обжаловать решение департамента миграции по Алматы в судебном порядке.

ОБРАЩЕНИЕ ЖЕН

Напомним, что 8 сентября из Казахстана в Узбекистан экстрадирован 27-летний беженец-мусульманин, гражданин Кыргызстана, этнический узбек из города Ош Хуршид Камилов. Он, как и тридцать узбекских беженцев-мусульман, задержан в Алматы 9 июня в ходе операции «Мигрант».

В течение трех месяцев Хуршид Камилов содержался в следственном изоляторе департамента КНБ по Алматы. Правозащитники заявляют, что во время заключения он отказался обращаться в департамент миграции по Алматы с просьбой предоставить ему статус беженца. Вместе с тем, Хуршид Камилов в августе был лишен статуса беженца, выданного УВКБ ООН в Алматы.
Мы очень опасаемся за жизнь своих мужей, наши дети ждут своих отцов. Потому мы обратились за помощью в «Хьюман Райтс Вотч» и правозащитную ассоциацию «Права человека в Центральной Азии.


Узбекская генеральная прокуратура просила казахстанских коллег об экстрадиции Хуршида Камилова именно в Узбекистан. Его судьба пока остается неизвестной.

Этот случай очень обеспокоил жен заключенных узбекских беженцев-мусульман. Они обратились за помощью к международным правозащитным организациям.

– Нам не дали свидания с мужьями. Но мы радуемся тому, что хоть адвокатам разрешили зайти к нашим мужьям, чтобы они смогли обжаловать решение департамента миграции об отказе статуса беженца. Мы очень опасаемся за жизнь своих мужей, наши дети ждут своих отцов. Потому мы обратились за помощью в «Хьюман Райтс Вотч» и правозащитную ассоциацию «Права человека в Центральной Азии», – говорит радио Азаттык жена одного из узбекских беженцев-мусульман.

БЕЖЕНЦЕВ ПЕРЕДАДУТ СИЛОВИКАМ?

Между тем Комитет по спасению беженцев, организованный узбекскими беженцами на Западе, 16 сентября обнародовал обращение, в котором говорится, что решение комиссии департамента миграции по городу Алматы носит политический и заказной характер.

«Также мы протестуем против отмены УВКБ ООН решения о предоставлении статуса беженца, так как это может привести к непоправимому ущербу здоровью беженцев. Теперь они оказались перед угрозой экстрадиции в страну, где систематически применяются пытки», – приводится в обращении Комитета по спасению беженцев.

Местные правозащитники заявляют, что в скором времени со ссылкой на адвокатов обнародуют информацию о состоянии здоровья узбекских беженцев-мусульман, находящихся в следственных изоляторах. Но родных двадцати девяти узбекских беженцев-мусульман и правозащитников на сегодняшний день волнует ещё одна весть. Узбекский беженец в пятницу, 17 сентября, позвонил репортеру радио Азаттык и сообщил следующее:

– Сегодня я пошел в департамент миграции по городу Алматы, чтобы продлить срок своей регистрации для законного проживания в Казахстане. Но там мне сказали, что департамент больше не занимается делами беженцев. Это очень сильно нас обеспокоило, – сказал узбекский беженец.

Эту тревожную для беженцев в Казахстане весть подтвердил правозащитник Денис Дживага.

– Сейчас, в силу принятых решений президентом и правительством Казахстана, комитет по миграции реорганизуется. И вообще, комитет по миграции больше не будет заниматься делами беженцев. Функциями предоставления статуса убежища будет заниматься миграционная полиция. Сейчас департамент миграции приостанавливает работу комиссии по рассмотрению дел беженцев, работу с беженцами, уничтожает все печати и документы и передает все функции МВД Казахстана, – сообщает Денис Дживага.

По его словам, это сильно усложнит процедуру выдачи убежища на территории Казахстана.

Директор департамента миграции по Алматы Гульсара Алтынбекова заявляет репортеру радио Азаттык, что данная информация не соответствует действительности.

– Пока ничего не известно. Мы работаем в прежнем режиме в связи с тем, что пока никакие документы по передаче дел в МВД ещё не подписаны. У нас на сегодняшний день идет работа по исполнению указа президента, но окончательного решения по нам пока не принято. Мы работаем в прежнем режиме без каких-либо ограничений, – говорит Гульсара Алтынбекова.




ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 2
От кого: Без подписи
17.09.2010 20:54
+0 / -0
Если примем одного беженца то на завтра придуть десять и тоже попросять убежище а потом сто, тысяча и т, д, Вобще надо принять закон который запрещал бы принимат беженцов и аннулировать все международные договоры о беженцах которые принял Казахстан! Пуст европейские страны принимают этих беженцев! На содержание беженцов идут налоги Казахстанцев! Почему мои налоги идут на содержание беженцев когда у нас столько бедных кому нужна помощь? Я ничего не имею против узбеков, но считаю наглостью и вмешиванием во внутренние дела Казахстана эти акций! Кого захотим того и выдворим! Не хватала нам ещё беженцов с Оша!
Диалог

От кого: Ош
17.09.2010 23:32
+0 / -0
Кыргызстан перед лицом распада государственности.
События в Оше и Джалалабаде продемонстрировали, что Кыргызстан, как государство и общество, переживает системный кризис. Известно, что одним из наиболее распространенных проблем безопасности и стабильности в мире является феномен, который называется “распад государств”. Под этим термином подразумевается несостоятельность некоторых государственных образований по обеспечению мира, стабильности, экономического развития и благополучии своих граждан. Эксперты часто применяли этот термин по отношению к некоторым странам Африки, однако, теперь и Кыргызстан подпадает под все признаки, так что эта страна вполне смогла бы претендовать на статус “распадающегося государства”.
Главный виновник исторической трагедии, которая будет квалифицирована как “этническая чистка узбеков в Кыргызстане” – это киргизская политическая элита, а также, этнопсихология самих киргизов.
Ради борьбы за власть бывшая и действующая власть в Кыргызстане не пожалела никаких средств и показала готовность абсолютно ко всему, и даже спровоцировали весьма опасный конфликт на межэтнической почве. Данный феномен можно называть как “ва-банк ставки за власть”. Однако эти интриги политической власти Кыргызстана привели не только к тысячам жертв среди узбекского мирного населения Кыргызстана, сотни тысячам беженцев и сожжению двух крупных городов, но и показали отсутствие политической культуры и государственного мышления у современных политических актеров Кыргызстана. Невообразимо, но факт: киргизы, сохраняя в себе столько ненависти и первобытной жестокости, одновременно хотели строить “свободное, гражданское общество”.
С другой стороны, в 21 веке разуму очень тяжело воспринимать массовые акты поджога людей заживо, резню и убийства детей, беременных женщин, как это делали киргизы. Это бесспорный и окончательный диагноз тяжелой болезненности киргизского общества. Оказалось, у киргизов нет никаких сдерживающих факторов: ни религиозные, ни гуманизма, ни представления о братстве тюркских народов. Этнопсихология киргизов способствовала консолидации разных уровней общества против узбеков: от активно нападающих до молчаливых наблюдателей.
Теперь стоит пересмотреть наши представления о мотивах совершенных революций в Кыргызстане. Думается, что главными мотивами киргизской молодежи и населения в целом от участия в революциях были не свобода и создание гражданского общества, а мародерство, кража и всплеск негативной эмоции. Я более чем уверен, что с такой социальной и политической культурой ненависти к “другим” Кыргызстан не только не может строить правовое государство, но и вообще не может существовать, как государство
Диалог

От кого: Без подписи
19.09.2010 19:50
+0 / -0
не каркай, каркуша
никто не развалиться
Диалог

От кого: asd Откуда: asd
01.10.2010 19:23
+0 / -0
назло собакам московским пусть Кыргызстан станет богатой, сильной, процветающей страной!

От кого: vnn Откуда: Астана
17.09.2010 21:17
+0 / -0
Новый статус - "беженец-мусульманин". Так ведь от господа-то (да святится имя его) вроде не сбежать.. Иона г-рит. Вот и получается, что "беженцам-мусульманам" приходится вдвойне, или даже втройне сложнее чем политическим и особо экономическим мигрантам - задача перед ними то стоит невыполнимая.

От кого: vnn Откуда: Астана
17.09.2010 21:29
+0 / -0
Да, кстати, забыл спросить, а о беженцах-иудеях аффтору ничего случАем не известно? А то Луи хлебом не корми, дай спеть решительно: let my people go!...

От кого: Рустам
17.09.2010 22:15
+0 / -0
А зачем надо было кричать на весь мир что мол вот какой Каримов наш президент.Живя в ОШе в КГ узбеки не шли служить в армию - пусть там кыргызы служат.Говорили что их притесняют,а на юге имели школы на узбекском,тв.каналы свои,университет где большинство преп. узбеки, скольких известных учёных.Ещё хотели узбекский сделать на уровне кырг. и русского яз.А как коснулось так по всей европе кричат что Каримов тиран.А почему раньше так своих не образумить,что где живёшь не надо гадить.
Попробуйте в КЗ автономию потребовать.
Диалог

От кого: Без подписи
17.09.2010 23:27
+0 / -0
Как государственное образование, Киргизская ССР появилась 5 декабря 1936 года, т.е. накануне годовщины “славной конституции многонационального СССР”. Президент Узбекистана тех времен Юлдаш Ахунбабаев не смог выступить против воли центрального комитета компартии в Москве и согласился подарить исконно узбекские земли новосозданному образованию, а на возражения жителей сказал, что “нет разницы где вы живете – в Узбекистане или Киргизии, потому-что у нас общая родина на всех – СССР”. Об этом я часто слышал из уст людей преклонного возраста в 1970-х годах. Еще говорили, что в городах Ош и Джалал-Абад численность киргизов не превышало даже десяти процентов. Согласно данным всесоюзной переписи населения 1979 года, общее число населения Киргизской ССР составляло 3.522.000 человек. Киргизов было 1.687.400 человек, т.е. менее 50 процента населения. Число русских было 911.700, а узбеков – 426.200 человек.[i] Когда я посещал Ош во временена бывшего Союза, там повсюду встречал только узбеков в национальных тюбетейках и всего двух-трех киргизов, одевших высокие белые национальные шапки.

После приобретения независимости советскими республиками, в Киргизии активно ведется политика “окиргизывания”, в результате чего искажается чисто проживаемых в стране узбеков. Так, согласно результатов переписи населения 2009 года, население Оша составило 243.000 человек, а вместе с пригородом – полмиллиона. Из них 66,5 процентов составили киргизы, тогда как узбеки составили только 24 процента, к чему очень трудно верить.

Неоспорим тот факт, что горные киргизы, занимающиеся скотоводством, и их северные сородичи называют “сартами” киргизов, которые установили родственные связи с узбеками или уважительно относятся ко всему, связанному с узбекской культурой и языком. Данный факт указывает на их националистические, и даже, на фашистские настроения. Между многими южными киргизами и узбеками нет никаких проблам. Однако, после кровавых событий 1990 года, спустившиеся с гор в долину киргизы привезли с собой идею фашистского толка о принадлежности данных земель только киргизам, требуя от узбеков “уйти в Узбекистан или не высовываться со своими требованиями о предоставлении равных прав”. Они захватывают земли, строят на них жилища. Узбеков вытесняют из государственных структур. В настоящее время сотрудники правоохранительных органов фактически состоят из представителей титульной нации. Это позволило им легко отнять (или принять?) их оружия для последующего использования против узбекского населения во время этнический столкновений, начавшейся 10 июня.
Диалог

От кого: АЛИЯ
18.09.2010 11:51
+0 / -0
После приобретения независимости советскими республиками, в Киргизии активно ведется политика “окиргизывания”, в результате чего искажается чисто проживаемых в стране узбеков. Так, согласно результатов переписи населения 2009 года, население Оша составило 243.000 человек, а вместе с пригородом – полмиллиона. Из них 66,5 процентов составили киргизы, тогда как узбеки составили только 24 процента, к чему очень трудно верит

А Вы как хотели, чтоб шло обузбекивание?У Узбеков есть своя Родина и пусть туда едут, всего лишь навсего перейти границу. Узбеки нуждаются в увеличении численности узбеков, так как даже казахов заставляют записываться узбеками. Как можно имея своё государства, требовать чтоб все и в соседнем гос.было по узбекски, РУСЛАН я тебя поддерживаю полность,если каждая национальность начнёт требовать себе только благо,язык,должности, то откуда быть государственности? Казак кыргыз бир туган, "озбек" итти ким туган? Есть такая пословица у казахов, не я выдумала. Что говорилось нашими предками - всё 100%.
Диалог

От кого: Без подписи
19.09.2010 19:58
+0 / -0
может перестанешь пропагандой заниматься, эти земли кыргызские и узбекче не принадлежали. Думаешь демагогией себе Ош отхватить
Диалог

От кого: Без подписи
19.09.2010 20:00
+0 / -0
Алиюше
+1000
Диалог

От кого: Нурла) Откуда: Алма-Ата
20.09.2010 09:11
+0 / -0
Генетический т.н. узбеки и казахи относятся к единому суперэтносу тюркам. Тот кто думает и пишет что "киргиз, казак бир туган" вероятно сам ассимилированный казахами киргиз. Это очевидно для образованных читателей
Диалог

От кого: Алматинка
21.09.2010 16:24
+0 / -0
Рустаму: не надо катить бочку на кыргызов в связи с тем кому какие территории при разделе достались - вот например Каракалпакстан в состав Узбекистана перешел тоже только в 1936 году, а это между прочим несопоставимо бОльшая территория, чем Ошская и Джалалабадская области.
Алие: Нурлан прав, все мы тюрки, и Ваше деление мягко говоря некорректно. И хотя по культуре мы явно ближе к кыргызам, этнически они от нас достаточно далеко отстоят, а если заинтересуетесь историей казахского народа, то посмотрите от кого в 1458 Жанибек и Керей откочевали - правильно, от узбеков. И назывались мы сначала казах-узбек (типа свободный, откочевавший узбек). И они кстати еще помнят, что были кочевниками, просто потом сильно смешались с таджиками и переняли их культуру (вот этого они, правда, похоже, никогда не признают).
Так что надо бы прекращать эту грызню, а то эти свары между тюркскими народами на руку кому угодно, кроме самих наших народов.
Диалог

От кого: Динара
21.09.2010 21:11
+0 / -0
мне всегда казалось, что казахи откочевали именно от Кочевых узбеков. А Кочевые узбеки-это не современные узбеки. Это были чистые кыпчаки, а нынешние узбеки не были ни кыпчаками ни кочевниками ни степняками.
Диалог

От кого: Без подписи
17.09.2010 23:30
+0 / -0
На канале CNN 16 июня показали фрагмент телеканала НТВ или РТР о событиях в Оше. Корреспондент спросил у одного кыргыза с оружием в руках почему они вышли против узбеков. Он говорит так, “Они здесь построили шикарные дома, рестораны и на рынках занимают прибыльные места. Мы тоже хотим такое”. Вот ваш мотив, товариш Рустам, или как там вас.
Диалог

От кого: Для - без подписи
18.09.2010 03:20
+0 / -0
Если вы всю информацию черпаете из телевизора то мне сказать нечего. Американцы по CNN показывали как ихние небоскрёбы взорвали,Россия по ОРТ как дома взрывали. После этого окупировали Ирак,Афганистан. В России законы для ФСБ и МВД войска Чечню новые вливания денег в эти структуры в обоих странах.А в КГ думаете просто так люди встали утром и решили а давайте узбеков убивать будем,да.Именно так и преподносится по ТВ. Только под этим соусом страна будет чей нибудь колонией под управлением генерал губернатора.А какой стране интересно выгодна смута в КГ,что бы сказать - видите они идиоты - надо войска вводить.Просто из за кучки уродов провокаторов пострадали огромное кол-во народу.А перед Всевышним все ответят по делам своим.
Диалог

От кого: КАЗАХ Откуда: КАЗАХИЯ
18.09.2010 05:48
+0 / -0
На канале CNN 16 июня показали фрагмент телеканала НТВ или РТР о событиях в Оше. Корреспондент спросил у одного кыргыза с оружием в руках почему они вышли против узбеков. Он говорит так, “Они здесь построили шикарные дома, рестораны и на рынках занимают прибыльные места. Мы тоже хотим такое”. Вот ваш мотив, товариш Рустам, или как там вас.
Да много вас таких, которые сразу начинают обвинять киргизов, это высказывание одного не далекого простого киргиза, которого просто использовали для показа по телеканалам. А мотив куда глубже, непременно это тоже, узбеки в Узбекистане живут куда хуже чем узбеки в Кыргызстане. По одной простой причине, что они все коррумпированы, власть их просто распустила что хотят то и делают. Занимаются продажей наркотиков, оружием,требуют автономию в маленькой киргизии т.е. как поняли претендуют на землю,оттуда у них и дома и каттеджи., язык киргизский не признают. А власти что одной что другой до них нет дела, тогда за
это берется народ, так как именно Киргизам жить на этой земле. Казахам повезло что попалась такая щедрая земля, и теперь можно осудить киргизов, пожили бы в их шкуре тогда запели бы по другому. Киргизы наши братья,если узбеки ведут себя так в киргизии, где гарантия что узбеки в КЗ будут примерными жильцами. Не судите и не судимы будете.
Диалог

От кого: dina Откуда: almaty
18.09.2010 00:40
+0 / -0
Рустам, а вы случайно не нацпатрик с Кыргызстана? почему вы кыргызы такие богом обиженные, постоянно на что-то обижаетесь, чего-то требуете. если узбек пашет, а кыргыз лежит на боку и постоянно чего-то требует, то кто виноват? может опять третьи силы, как утверждают ваши власти?
Диалог

От кого: Налогоплательщик Откуда: РК
18.09.2010 01:57
+0 / -0
Друзья! Кыргызстан - значительно ближе Казахстану, нежели Узбекистан. Мы должны поддерживать Наших Горных Казахов!!!

Это совсем не означает, что мы должны стать противниками Узбекистана.. Давайте рассуждать практично - Узбекистан, с одной стороны - представляет собой угрозу для проКазахстанской Центральной Азии, а с другой стороны экономика РУ очень сильно ослаблена неверной политикой Каримова - а это шанс для экономической экспансии РК, РФ и Турции в эту многочисленную страну, которая представляет собой, в случае грамотных и координированных действий наших сторон - весьма и весьма лакомый кусок. Нужно использовать свои преимущества. Баланс в регионе уже изменился. Даже если поставить Турцию в качестве третейского судьи в казахстанско-узбекистанских отношениях, то учитывая нарождающие союзнические отношения Турции с Россией - Турция будет на стороне Казахстана - это во-первых!

Во-вторых, взгляните на карту - Россия не имеет общей границы со Средней Азией, все границы РФ с Са пролегают именно через Казахстан - это во-вторых!

В-третьих, учитывая недальновидную и агрессивную политику Ислама Каримова - таджики, туркмены, кыргызы на стороне более развитого Казахстана, который в качестве Лидера ЦА региона заинтересован в своей доминанте в этом стратегически важном и богатейшем ЦА регионе, что является гарантом для Таджикистана, Кыргызстана и Туркменистана в плане соблюдения их интересов, в контексте казахстанских центрально-азиатских интересов.

В-четвёртых, Афганистан, который является яблоком раздора в диалоге сверхдержав - является, в большинстве своём, фарсоязычным. Не стоит забывать авторитет Маркум Ахмад Шаха Масуда, который опирается больше на Таджикистан, нежели чем на Узбекистан. А Таджикистану более выгодно сотрудничать с нами, чем с агрессивным Узбекистаном - это реальная фишка!

В-пятых, Турция уже признала Лидерство за нашей страной - а это даёт карт-бланш не толко нашей Отчизне, НО и служит в качестве вполне достаточных экономичских гарантий нашему Северному Соседу, который, с одной стороны опасается турецкого влияния на территории РФ, а с другой стороны Россия нуждается в Сильных Союзниках в СА, в которой и началась, так называемая, Большая Игра между россией и Западом!

P.S.

Добрым словом и пистолетом - можно добиться гораздо большего, чем просто одним добрым словом.
Диалог

От кого: Рустам
18.09.2010 02:14
+0 / -0
Нет.Я родился и вырос в КГ и я знаю что нет плохой нации а есть всякие балбесы которые ради своих выгод мутят смуты всякие,а люди на них ведутся в большинстве своём.А насчёт кыргызов которые лежат на боку - за таких сказать нечего.Но я знаю что Очень много кыргызов работают для своих семей по всему миру.И очень во многих странах именно кыргызов уважают как нацию.А за ОШ вы можете объяснить почему Граждане КГ узбекской национальности отказываются служить в армии говоря что это ВАША страна ВЫ и служите,у нас есть свой президент Каримов? Но если есть воз-ть с радостью идут в милицию или подобные структуры? Говорю не пустые слова.Как можно требовать узбекский язык на уровень официального,типа как русский?Ведь и так узбеки принципиально по кыргызски не говорят на юге,типа не понимают. Вы считаете это справедливо? Хотя у меня несколько кровей,я считаю надо уважать страну в которой родился и живёшь.
Диалог

От кого: Без подписи
18.09.2010 05:51
+0 / -0
Если даже нац.патриот что из этого? Что узбекам позволять то что не позволено киргазам?
Диалог

От кого: Без подписи
19.09.2010 20:02
+0 / -0
Дина, может ты обижена. С чего кыргызам свои земли отдавать. Твою бы землю потребовали, ты бы отдала?
Диалог

От кого: Без подписи
19.09.2010 19:52
+0 / -0
да, нагадили они по полной. Что поделаешь, тупой валенок и в Киргизии тупой валенок

От кого: Без подписи
17.09.2010 22:57
+0 / -0
17 сентября, возле здания посольств Казахстана в Украине, Швейцарии, Дании, Швеции, Германии, Чехии, Голландии и США. В США была ночь, это к слову. Куда нам казахам до их демократии, они богатые, пусть высылают транспорт и спасают их. Хватит нам турков, корейцев, китайцев, индусов и своих бородо и хиджабоносителей. Нас и так много раз разбавляли, что внуки не понимают дедов.

От кого: лк
17.09.2010 23:04
+0 / -0
Раз уж пришли к казахскому посольству, так обращайтесь на казахском языке. Я имею ввиду транспаранты, значит они так относятся мне, қазаққа.
Диалог

От кого: 1213
18.09.2010 04:20
+0 / -0
К местным чиновникам апеллировать бесполезно. Ничего они не решают.
Надо на английском плакаты писать. Быстрее до адресата дойдет через иностранные газеты. Казправда такие события ведь не освещает.
Диалог

От кого: kasta79@rambler.ru Откуда: almaty
18.09.2010 12:05
+0 / -0
уважаемый, если вы пишете, что вы казах и кичитесь этим, то тогда хочу сообщить вам одно: среди 29 узбекских беженцев-мусульман, которых сейчас держат как собак в СИЗЩ есть один чистокровный казах с Узбекистана. у него вообще нет узбекской крови. так что вы теперь скажите, когда вашего брата-казаха, ваши же опять же казахи вышлют в Узбекистан, отдадут в руки диктатора Каримова? ладно, вам на узбеков наплевать, но а на казаха, наверное не наплевать. так почему тогда, ни один ваш казах не выходит в руках с плакатом в защиту вашего же казаха? узбеки вышли с плакатами на не казахском языке, чтобы защитить и вашего брата-казаха, вместе со всеми узбеками беженцами, когда вы и такие как вы сидите и только грязь пускаете по форуму. выйдете с плакатом на казахском языке к посольству, чтобы защитить своего брата-казаха. вы же не безразличны к судьбе казахской нации???
Диалог

От кого: Без подписи
18.09.2010 15:58
+0 / -0
Есть программа репатриаций этнических казахов надо было ему раньше ею воспользоваться, а теперь он сам виноват так что не зачем правительству его защищать! А если его оставит то остальные будут возмущаться( те же казахстанские узбеки) что правительство у нас националистическое толко казахов защищает. Надо было этому казаху отделиться от узбеков и попросить гражданство тогда его можно было бы оставить!
Диалог

От кого: Без подписи
18.09.2010 16:33
+0 / -0
Если среди 29 человек есть один казах,непременно его надо оставить на исторической Родине . Писали же что одному дали убежище может он и есть.

От кого: Казах
17.09.2010 23:23
+0 / -0
Люди, сколько бы оралманов сейчас осталось, если бы в 20-30 годах наши братья закрыли бы границу или вообще стали выдавать большевикам?

Слухи о гостеприимстве казахов очередной миф. Видимо казахи радуются гостям, когда сами находятся в угнетенном положении или из-под палки.
Первая проверка на "вшивость" сразу показала, кто есть кто.
Почему то нет возмущений про китайцев, коих по разным подсчетам в Казахстане от 1 млн. до 3 млн.
Потому что казахи на сильных лаять боятся.

И это потомки Бейбарса? Обмельчал народ до скудоумия.
Власти тоже боятся Каримова до ужаса животного.
Скоро там полыхнет 100% и власть сменится это к гадалке не ходи.
Не надо вести себя, как откровенный враг. Не можешь или не хочешь принять-пропусти дальше, но отдавать на смерть это не по соседски и не по людски в общем то.
Может в кз места не осталось для этих несчастных? Они ведь на все готовы лишь бы не исчезнуть навсегда в застенках Каримова и готовы жить в таких условиях в каких не всякий оралман выдержит.

Если власти Казахстана будут продолжать подобную политику, то очень скоро РК окажется в списке изгоев, вместе с тем же самым Узбекистаном.
Связи с недостижимостью войти в 50 лучших стран придется довольствоваться тем, что мы самом деле стоим




От кого: Без подписи
18.09.2010 01:45
+0 / -0
- Почему то нет возмущений про китайцев, коих по разным подсчетам в Казахстане от 1 млн. до 3 млн.
= Насчет миграции китайцев, ты прав. Мы это еще порешаем.
- Потому что казахи на сильных лаять боятся.
= Сразу видно, что ты только прикрываешься ником казах.

- Люди, сколько бы оралманов сейчас осталось, если бы в 20-30 годах наши братья закрыли бы границу или вообще стали выдавать большевикам?
= А какие наши братья были не под большевиками? Как ни странно, помогали китайцы. Но. Массовое переселение казахов в Китай отмечено еще в 1911 году. из бежавших из Казахстана 300 тысяч человек, 250 тысяч были казахами. А на границе у китайцев было всего 3 тысячи 500 солдат. Россия требовала от Китая выдать 70 беглых казахских атаманов. Но власти Китая ответили решительным отказом, понимая, что их выдача может вызвать недовольство среди казахского населения.
И насчет помощи казахам в 30-е, так как спекуляции этой помощью на всех сайтах:
Во-первых, помогли немногим. Свидетель с «Дизеля». topolM. 16.07.10, 17:30 Сообщение #630. Моя двоюродная бабушка, сама казашка, во время известных событий 30 годов вынуждена была бежать в Кыргызстан и здесь была принята в семью моей бабушка, которая потом рассказывала, что весь их двор был усеян мертвыми телами казахов, умерших от истощения и голода, да и вся привокзальная площадь во Фрунзе.
= То есть, им не помогли ни на границе, ни по дороге, ни на привокзальной площади. Но они добрались до Бишкека. ПЕШКОМ и они пришли ГОЛОДНЫЕ. И они умирали там на площадях, улицах и во дворах кыргызов.
Во-вторых. Если кому-то помогли, то нельзя это перепродавать всю оставшуюся жизнь.
Такие же свидетельства есть и по узбекской помощи… умирающим в Ташкенте…

И вообще: В доме слабого хозяина гость командует.
То зэки - убийцы определяют режим дня, как они хотят сидеть. С телевизором и просмотром чемпионата.
То гастарбайтеры хотят определить, КАК они хотят у нас жить вместе с детьми, чтобы они учились не у себя, а у нас. О детях раньше надо было думать. Или подумать о законах места проживания.
То сиделец Паленный гайцов наших построить хочет, видимо, в Оше - слабо? Тут вообще анекдот, как в фильме "Ширли-Мырли", герой Табакова: "Да ты что, американская ...! Ментов НАШИХ бить... "

От кого: Без подписи
18.09.2010 11:29
+0 / -0
редактор!
акции прошли по ВСЕМУ миру или все таки в некоторых странах Европы и США???


От кого: Европеец Откуда: Европа
18.09.2010 13:38
+0 / -0
Уважаемые граждане мира, пишущие комментарии!
Посмотрите за окно -там 21 век!
Гражданин "без подписи"-с далека вижу,у вас нацистское настроение,так уже было перед началом второй мировой,пересмотрите свой взгляд на жизнь-которая очень короткая,и относиться к современникам населяющих эту землю не свойственно в цивилизованном мире!

Спасибо "казаху"-Вы раскрываете характер истинного казаха!
В действительности,можно дипломатично сослаться на традицию гостепреимства казахов-с покон веков,тот кто в бедствии просил у казаха помощь,становился родственником и оставался у казаха жить!!
Чем возвращать тему традиционного многоженства,лучше вспомнить традицию предков казахов-любить и помогать бедствующему гостю,дав им возможность почувствовать тепло Человеческой взаимопощи,как и было когда-то в Великой Степи!!
Надеемся что казахи-политики поведут себя мудро,Дай то Бог!!
Диалог

От кого: Без подписи
18.09.2010 14:52
+0 / -0
«Казаху», он же «европеец».
Во-первых, научись писать без ошибок.
Во-вторых, что за привычка у сартов прикрываться чужими именами!
А свое предложение примерь к себе:
- В действительности,можно дипломатично сослаться на традицию гостепреимства казахов-с покон веков,тот кто в бедствии просил у казаха помощь,становился родственником и оставался у казаха жить!!
= Ну и возьми к себе цыган, а то их из Франции изгоняют. Видимо, Франция не Европа?
В-третьих, слишком много таких, как ты, злоупотребили нашим гостеприимством, наплевав на него. А такие, как ты, типа хитромудрые, нам ни как гости, ни как родня (Кудай сактасын) не нужны.
Так что, концерт аякталды...
Диалог

От кого: Без подписи
21.09.2010 21:13
+0 / -0
а вы румынским цыганам тоже проявите гостеприимность, а то затерорезировали их уже
Диалог

От кого: ЛК
18.09.2010 15:15
+0 / -0
1.Если узбеки имеют территориальные притязания, то у меня казаха тоже таковое есть, исконные казахские земли сейчас в России,Китае том же Узбекистане. Если отход к русским и китайцам имели какое то историческое оправдания, то хрущевская передача ничем нельзя обосновать. 2.Ош и кыргызы. Алматы до прихода Д.А.Конаева в отношении казахов был тем же и не только Алматы, почти все города КазССР. 3. О нацизме. Любая идеология отражение действительности. Германия кризисные 30 выглядели наверняка хуже, чем страны победители. К тому же финансы оказались в руках определенной этнической группы. Это и другие факторы были использованы, разве не на этом основаны действия т.н. схинкедов. Почему мне, казаху должны нравится люди чужими для моего уха фамилиями, которые при полной продажности нашей т.н. элиты захватили экономику. Почему я должен больше верить Школьнику ежели Жакишеву. Причем тут нацизм? 4.Гостеприимство. Нам казахам нужно забыть наши кочевнические привычки, сейчас как пишут 21 век и не каждый путник добрый гость. Нам неоднократно указывали на нашу малочисленность на такой территории, я же не виноват в том, что она от моих предков осталась мне. 5. Ислам. Он сыграл определенную роль в жизни наших предков, но они принимали то, что соответствовало их жизненным устоям т.е.. они давали приоритет национальному, а потом религии. Сегодня идет передел мира, в.т.ч.и захват моей Родины. Телеканал Мир постоянно ведет передачи восхваления русского образа жизни, причем в переводе, кришнаииты, родина которого Индия, обосновались рядом мегаполисам, используется казахи для пропаганды различных течений ислама, идет умышленный развал образования и у всех одна цель. И так то раздробленную нацию полностью расчленить и править на этой земле. Как все хорошо началось, подарок Б.Н.Ельциным нам независимости, закон о независимости, оставление огромного потенциала СССР, причем не худшего. Как жаль, почему я должен хвалить кого то за то что я живу в мире с Андреем, который всю жизнь крутил баранку и заработал 17 т. пенсии.
Диалог

От кого: Американец Откуда: Северная Америка
18.09.2010 18:03
+0 / -0
Дорогой Европеец, какие-то странные у Вас шаблоны..

Причём тут 21 век? Разве в 20 или 19 вв. противопоставление двух этносов являлось вполне обыденным явлением?

Уверен, большинство Ваших оппонентов - даже и не думают о создании критической ситуации - Люди возмущены политикой Каримова, который загнал свой Народ в положение беженцев.. Казахи, как никакая другая центрально-азиатская нация - больше всех заинтересованы в создании Единого ЦА пространства по типу модели Евросоюза. Понятно, что наш регион - это прежде всего Восточный регион со своим многовековым уладом и традициями, которые воспитаны на исламских Ценностях. Более того - Все Влиятельные Силы, в лице РФ, США, Турции и ЕС - устраивает именно Казахстан в качестве Лидера этого непростого и порой непредсказуемого, с точки зрения Европейца, Логики. Если отталкиваться от основных причин - то скажу кратко - нарушение Прав и Свобод Верующих, подчёркиваю, в НАШЕМ ЦА РЕГИОНЕ - НЕПРИЕМЛЕМО. А самые дикие и варварские выходки в отношении Мусульман - совершаются именно в Каримовском Узбекистане. Более того - нынешняя внешняя политика РУ способствует милитаризации ЦА - это также не способствует укреплению отношений между нашими Родственными Странами. Развитие ЦА пространства - возможно только через копирование политико-экономической ЕС на наш регион. Естественно не бездумное копирование, а создание похожего Союза, с учётом нашего восточного менталитета, который сложно понять среднестатистическому Европейцу. Как говаривал один Великий Европеец: Восток - это Восток, а Запад - это Запад, и никогда им не пересечься.
Диалог

От кого: Без подписи
18.09.2010 18:19
+0 / -0
нацистское настроение,так уже было перед началом второй мировой,пересмотрите свой взгляд на жизнь

Когда такие настроения становятся массовыми - происходят геноциды и распадаются государства.


От кого: Без подписи
18.09.2010 13:56
+0 / -0
Гостей Казаки врагам не отдают. Это однозначна.
Принимать же беженцев можно только в том случае, если они согласны
ассимилироваться в казаков
Диалог

От кого: Без подписи
19.09.2010 02:17
+0 / -0
В последнее время националистические настроения начинают напрягать.
Диалог

От кого: ЛК
19.09.2010 12:47
+0 / -0
Никакого национализма, казахи избавляются от психологии кочевника, от условного рефлекса о своей второсортности и пролетарского интернационализма, а вот бывшие жуликоватые комсомольцы по привычке талдычат о гостеприимстве, толерантности, но при этом им наплевать на эти понятия, это им нужно, чтобы править и воровать.
Диалог

От кого: Казаки
20.09.2010 09:28
+0 / -0
Казак - не национальность,
казак - образ мышления свободного человека

От кого: Европеец Откуда: Европа
19.09.2010 14:47
+0 / -0
Уважаемые пишущие и размышляющие!
21 век-когда все прогрессивно мыслящие в цивизилизованном мире стараются меняться к лучшему,пытаясь отходить от своего "Эго".
Какая бы политика не была в своем государстве,если бы каждый гражданин своей страны относился бы к другому человеку,как бы хотел чтобы к нему относились,попади он в тяжелую ситуацию...
ТО что цыганов депортировали с Франции,-своим решением Франция возмутила все прогрессивно мыслящее сообщество Европы,но их не отправили в страну где ждет казнь или тюрьмы!
Нацистское настроение-характер дикого и больного общества,которых необходимо лечить и не давать им возможности распространять свою больную философию!!
Диалог

От кого: Без подписи
19.09.2010 16:18
+0 / -0
ТО что цыганов депортировали с Франции,-своим решением Франция возмутила все прогрессивно мыслящее сообщество Европы,но их не отправили в страну где ждет казнь или тюрьмы!
=
Ну и возьми их к себе пожить… Тем более что они не совершали теракты…, а так себе тихо живут, паразитируют и толкают наркотики.
Там, где преступник совершил убийство, там ему и место. Преступников возвращают туда, где они совершили убийства.
Спустя десятки лет от Ливии добились выдачи террористов, взорвавших самолет над Локкерби.

- Нацистское настроение-характер дикого и больного общества,которых необходимо лечить и не давать им возможности распространять свою больную философию!!
= Нацизм не присущ нашему обществу, чем пользуются такие как эти типа беженцы. Они не просто приехали, убегая от наказания за свои преступления, они еще и требуют дать им здесь пожить. Еще и так как они сами хотят.
Поэтому, во-первых, прекратите демагогию. По такой больной логике мы не должны были выдавать того убийцу с Кыргызстана, который в Наримане живьем сжег начальника РОВД Карасу в багажнике машины, а его водителю отрезал голову, которую до сих пор не могут найти для захоронения. Видимо, Вам жаль, что он не успел обратиться за статусом беженца.
Во-вторых, что за привычка у сартов прикрываться чужими именами!

От кого: Европеец Откуда: европа
19.09.2010 17:19
+0 / -0
"іриген ауыздан шіриген сөз шағады".
Заговори, чтобы я тебя увидел-Сократ

От кого: Европеец Откуда: Европа
19.09.2010 17:28
+0 / -0
Когда к невеждам ты идешь высокомерным,
Средь ложных мудрецов ты будь ослом примерным.
Ослинных черт у них такое изобилье,
Что тот, кто не осел, у них слывет неверным. Авиценна

Слышал я: под ударами гончара
Глина тайны свои выдавать начала:
"Не топчи меня! - глина ему говорила. -
Я сама человеком была лишь вчера. О.Хайям



От кого: Казах
19.09.2010 21:50
+0 / -0
Некоторыми национализм воспринимается как нечто положительное и полезное для государства и народа его населяющего. В основном это происходит от того, что под национализмом понимаются патриотизм и любовь к своей стране. Однако это всего лишь подмена понятий, так как главной основой любого национализма является ксенофобия, то есть ненависть к чужакам, ну а любовь к родине к этому никакого отношения не имеет. Человек может любить родину и быть патриотом, если он интернационалист, либерал, консерватор, идеалист, да собственно любой, эти понятия не принадлежат национализму.

Часто можно услышать и такое мнение, что крайний национализм — это плохо, а вот умеренный национализм полезен. При этом под крайним национализмом понимается расовая ненависть, а под умеренным — миграционная политика. Однако такой подход совершенно не верен, так как миграционная политика также не имеет отношения к национализму. Современная миграционная политика в основном исходит из экономических потребностей государства. В случае же, когда миграционная политика обусловлена не экономикой, а исходит из неких ксенофобских настроений, то это неизменно приводит к проблемам внутри государства. Сам же национализм подразумевает не миграционную политику, а именно ксенофобию, поэтому термин «умеренный национализм» выглядит несколько абсурдно, примерно также как «умеренная ксенофобия» или «умеренная ненависть».

От кого: Казах
19.09.2010 21:53
+0 / -0
Национализм возрастает в странах в период кризисов или в период переходных этапов, т.е. в момент, когда население государства беднеет, когда происходит смена стереотипов и меняется идеологическая составляющая. В такой период люди часто теряются, дезориентируются и из-за этого у многих появляется страх, что они не справятся, что не выживут. Ну а, как известно, страх часто порождает ненависть, т.к. ненависть является защитной реакцией против страха. На бытовом уровне, человек ищет «козла отпущения», на кого можно списать все свои неудачи и свои страхи, в таком случае всегда выбирается наиболее слабый противник. Совершенно ясно, что чужеземец, приехавший из другой страны, принадлежащий другой культуре, не совсем понятен, а значит уже вызывает отторжение. Кроме того, у чужеземца меньше прав, мало друзей, поэтому его легко обидеть, поэтому такие люди часто и становятся теми «козлами отпущения». Если брать поведение всего населения в такой период, то мы видим, что потерянными, дезориентируемыми людьми очень легко управлять. Это понятно, население ищет выход из сложившейся ситуации и людям для этого нужна хорошая опора в виде идеологии. Именно такой период в государстве идеален для различных радикальный течений и, конечно, такой период идеален для националистов. В такой ситуации наиболее легко завлекают простые лозунги, как, например, «бей чужых, спасай страну». На фоне растущего бытового национализма, такой лозунг может очень легко подхватиться. Дальнейшее развитие национализма, зависит от того, насколько сильно гражданское общество в стране, насколько оно способно противодействовать национализму, способно ли предложить свои альтернативные идеи.

От кого: казах
19.09.2010 21:54
+0 / -0
Что же происходит с государством, когда оно попадает под влияние националистов? Для начала, следует отметить, что при националистическом правлении демократия практически не возможна, т.к. любой, кто не согласен со стрежневыми национальными ценностями, будет подвергаться правовой дискриминации и всевозможной ксенофобии. Кроме того, чтобы избежать нарушения национального единства, власть будет вынуждена постоянно применять силу, причем не только к этническим меньшинствам, но и ко всему населению страны в целом. Кроме того, в национальном государстве все важнейшие элементы организации общества способствуют поддержанию культурного единообразия. То есть культура, вместо обогащения от взаимодействия и частичного смешивания с другими культурами, будет вынуждена вариться в собственном соку, фактически постепенно деградируя. Тоже самое касается и самой нации, во-первых, структура нации в таком случае максимально упрощается (т.к. теряется ее многообразие), что делает ее более уязвимой, во-вторых, отсутствие обновления из вне ведет нацию к так называемому старению, то есть к упадку и деградации. Ведь не секрет, что еще со времен племенного образа жизни людей, мужчины одного племени старались брать жен из другого племени, тем самым обогащая свой генофонд, так же через это шло и развитие культуры племени. Все это в совокупности, дает все основания полагать, что национализм фактически ведет к распаду государства и к уничтожению нации его населяющего.

От кого: iii
20.09.2010 12:07
+0 / -0
"Человек может любить родину и быть патриотом, если он интернационалист, либерал, консерватор, идеалист, да собственно любой, эти понятия не принадлежат национализму"( Казах)

У многих казахов это и сидит в голове, конечно коммунистичское воспитание в течение 70 лет не так -то просто выбить с головы. Но при этом всегда была и будет господствующая нация.
Каждое государство строится на основе одной нации,фомации развития уже доказали , что социализм, коммунизм не жизненноспособны, хотя лозунги о равноправии хороши только для слуха.
Что мы видим на сегоднящний день, возьмем все европейские страны, где у власти право-центристы, и не плохо,и вроде бы о нарушении демократических ценностей нет и вопросов.
Как мы знаем Россия была в руках у космополитов-интернационалистов,что от России осталось бы сегодня , если бы не национал-патриот Путин, который не только сохранил Россию , но и поднял с колен.
Почему у себя на Родине через 20 лет мы не можем ввести родной язык,а блогодоря интернационалистам,потому что им плевать на казахский язык, на казахов. Наше будушее только в наших руках, и не стоит надеяться на пришлых в РК.
Времена интернационализма позади, не давайте обманыть себя,не стоит верить на лозунги,надо смотреть чего эти интернационалисты добиваются?
Учат казахский и внедряют? Открывают казахские школы или свои нацинальные школы на бюджетные деньги,иначе говоря на деньги народа казахского?

От кого: Без подписи
20.09.2010 13:20
+0 / -0
Это добрый жесть для того чтобы Каримов больше не говорил, мол "независимым государством соседей я не могу называть, какие они независимые когда больше половины земли и богатств им не принадлежить"

От кого: Без подписи
20.09.2010 16:41
+0 / -0
Уважаемый «казах»! Вы сами говорите о «национальном единстве» Казахстана. Но причем тут т.н. беженцы, объявленные в розыск за совершение убийств и терактов. «Вор должен сидеть в тюрьме», а тем более убийца.
И не надо передергивать по национализму. В Казахстане работают десятки тысяч узбеков и их не угнетают за то, что они узбеки. Казахи не причем в их бедах. Их на это обрек Каримов, который ничего не отдал чужим, а сидит на них сам. Поэтому миллионы узбеков скитаются по миру, в том числе, и в Казахстане.
Диалог

От кого: Без подписи
20.09.2010 19:13
+0 / -0
объявленные в розыск за совершение убийств и терактов

Кем объявленного ? Интерполом или Казахстаном?
Или теперь если каримов что то заявит это истина и закон для всей ЦА?


В Актюбинской области идет расследование очередной драки между казахстанскими и иностранными рабочими. В результате были госпитализированы шесть граждан Китая, в том числе двое с огнестрельным ранением.

Не надо придуряться и делать вид, что все чудесно.

Можешь не подписываться. Твоя недалекая личина видна невооруженным глазом.

Страниц комментариев , итого 2
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования