«ВИДЕО БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАНО»
- Будет ли использовано видео на «Ютубе» для расследования событий в Жанаозене?
- Правительство будет использовать весь набор материалов для расследования того, что произошло в Жанаозене. Любительское видео, снятое на мобильный телефон, может быть частью этого. Правительство открыто и справедливо проводит расследование. Есть еще много других материалов, в том числе видео. Все это будет изучено.
- Полиция Казахстана заявила, что располагает собственным видеоматериалом. Когда эти записи станут достоянием общественности?
- Я думаю, что, закончив расследование, правоохранительные органы представят полную картину происходившего.
- Как вы прокомментируете информацию о том, что полиция ищет людей, которые снимали беспорядки в Жанаозене, чтобы отобрать у них видео?
- Я не слышал об этом.
- Кто в составе правительственной комиссии по Жанаозену и какие цели перед ней стоят?
- Большая правительственная комиссия состоит из представителей почти каждого ведомства. Там есть юристы из правоохранительных органов, МЧС, министерств экономического блока. В комиссию входят уважаемые люди из числа местного населения.
Цель комиссии – выяснить все, что произошло, поправить ситуацию.
- Представители оппозиции участвуют в этой комиссии?
- Я не думаю, что оппозиция – часть этой комиссии, поскольку это правительственная комиссия. Оппозиция создала свою общественную комиссию. Они могут посещать регион, свободно общаться с местными жителями. В нее входят представители НПО, партий.
«НИКТО НЕ ОЖИДАЛ ЖАНАОЗЕН»
- Есть ли обеспокоенность тем, что то, что произошло в Жанаозене, может повториться и в других регионах?
- У нашего правительства, как и любого другого, есть разные сценарии, поскольку ничего нельзя исключать. Никто не ожидал Жанаозен. Но нельзя интерпретировать это как страх. Существуют обстоятельства или какие-то условия для беспорядков и бунта. Но правительство Казахстана уверено, что таких условий нет.
Мы категорически против того, чтобы эти события сравнивали с «арабской весной».
Фотоскриншот с видео о гибели участника акции протеста в Жанаозене.x
Фотоскриншот с видео о гибели участника акции протеста в Жанаозене.
Поскольку мы владеем ситуацией. Главная задача - правительства обеспечить всех членов общества защитой и всеми необходимыми средствами для жизни.
Мы абсолютно уверены в том, что объективных условий для подобных волнений нет. По одной из версий, которые расследуются, людей на эти беспорядки побудили провокаторы.
- Существовали ли опасения или условия для подобных волнений до событий в Жанаозене?
- Нет, если вы видите, глобальная ситуация, в частности экономическое положение в Европе, ситуация в регионе, - нестабильная. Правительство очень внимательно относится к этому. Мы завершили 2011 год с четким пониманием того, что трудные времена далеки от Казахстана.
ВРАГИ КАЗАХСТАНА
- Учитывает ли правительство Казахстана заявления некоторых жителей Жанаозена о пытках, избиениях, сексуальном насилии и других злоупотреблениях властью?
- Мы относимся к этим заявлениям серьезно. Сообщалось недавно, что представители организации «Международная тюремная реформа» и общественной комиссии посетили в Жанаозене места заключения людей, подозреваемых в криминальных действиях во время беспорядков. В отчетах не утверждается, что информация о пытках или чем-то в этом роде подтвердилась.
В этой ситуации многие, которые находятся за пределами Казахстана, ведут себя стереотипно. Многие ожидают, что Казахстан поведет себя по-советски: закроет доступ к информации, будет искажать правду.
Нашу открытость, справедливость и готовность к сотрудничеству не могут отрицать
Трупы участников беспорядков 16 декабря 2011 года. Морг города Жанаозен Мангистауской области, 18 декабря 2011 года.x
Трупы участников беспорядков 16 декабря 2011 года. Морг города Жанаозен Мангистауской области, 18 декабря 2011 года.
даже враги. Заявления о пытках требуют доказательств. Мы не говорим, что условия для этого идеальные. Но обвинения о том, что сотни, тысячи арестованы и избиты или облиты водой в минусовую погоду, очень далеки от действительности. Эти истории раздувают и распространяют, чтобы клеймить правительство.
У нас есть нормальная реакция от организации «Международная тюремная реформа», представители которой говорили с задержанными. Они своими глазами видели трупы, убедились, что на них нет синяков и порезов. Они могли свободно говорить с задержанными.
Подобные заявления о пытках и нечеловеческих условиях мы оставляем на совести тех, кто их распространяет.
- Тогда кто, по-вашему, распространяет эти ложные заявления и почему?
- Я не знаю, кто бы это мог быть. За 20 лет о Казахстане ложно информировали, неверно воспринимали. Кто-то делает это не думая, без внимания, другие - из определенных соображений. Успех Казахстана многим не нравится. У Казахстана, у правительства Казахстана много врагов.
«СВИДЕТЕЛИ ВНЕ ОПАСНОСТИ»
- Что правительство делает, чтобы информировать родственников арестованных? Гарантирован ли доступ к задержанным?
- Эти те же самые заявления о том, что людей арестовывают посреди ночи, как во времена ГУЛАГа, а их родственники не знают, что с ними происходит. Это все обман. Эти истории прекратили циркулировать, когда мы показали беспрецедентную открытость.
- Одна из жительниц Жанаозена (Асем Кенжебаева - Азаттык) в интервью корреспонденту нашего радио Азаттык сказала, что когда она в составе комиссии вернулась в тот подвал в отделении полиции, где, по ее словам, ее держали с другими задержанными, то там все было вычищено и не было следов пыток. Как вы думаете, такое возможно?
- Я не могу комментировать это утверждение. Приведу другой пример. Была другая женщина, распространявшая молву о сотнях погибших и утверждавшая, что правительство скрывает реальное число жертв. Она заявляла в прессе, что ее сноха лично закрыла глаза 23 погибшим на площади.
Полиция нашла этих двух женщин и выяснила, что утверждения о 23 погибших не соответствуют действительности. На казахском языке «закрыть глаза» означает быть свидетелем смерти. Когда эта сноха была допрошена, то она сказала, что она не говорила того, о чем утверждает ее родственница. Она сказала, что, скорее
Утверждения о том, что наши полицейские очень жестокие, вызывают вопросы.
всего, видела трех погибших на площади. Было много других подобных сообщений.
Я не оправдываю действия полиции. Но мы видим, что полицейские в самых развитых демократических странах стреляют по совершенно невинным людям. Поэтому утверждения о том, что наши полицейские очень жестокие, вызывают вопросы.
- Что вы можете ответить по поводу сообщений о том, что люди, которые общались с журналистами и активистами НПО, подвергаются давлению со стороны власти?
- Я бы попросил вас поговорить с блогерами, которых правительство пригласило в поездку в Жанаозен. Они говорили со многими жителями Жанаозена и могли говорить с кем угодно. Это еще один показатель беспрецедентной открытости правительства.
Поэтому я утверждаю, что заявления о давлении не соответствуют действительности.
- Полиция заявляла, что установила квартиру, откуда снималось видео стрельбы по людям в Жанаозене, которое первым было выложено на «Ютубе». Есть информация о том, кто снимал это видео? Если полиция нашла автора видео, то что происходит с ним?
- Я не знаю. Я даже не знал, что полиция нашла квартиру, откуда снималось видео.
- Как правительство гарантирует безопасность свидетелей этих событий? Есть ли механизм, который бы обеспечивал, что в отношении очевидцев не будут злоупотреблять властью?
- Оснований считать, что свидетели находятся в опасности, нет. Наш закон защищает права человека и обеспечивает правосудие.
МЕЖДУНАРОДНАЯ РЕАКЦИЯ
- Как бы вы охарактеризовали международную реакцию на события в Жанаозене?
- Определенная часть международного сообщества, в частности правозащитные организации, слишком остро отреагировала. Они быстро подхватывали ложные заявления о действиях правительства.
Реакция официальных лиц была намного сдержанной. Они признают искренность и
Житель Жанаозена Аманжол Ажигитов, находящийся в больнице Актау, показывает забинтованную руку, раздробленную, по его словам, автоматной пулей. Актау, 18 декабря 2011 года.x
Житель Жанаозена Аманжол Ажигитов, находящийся в больнице Актау, показывает забинтованную руку, раздробленную, по его словам, автоматной пулей. Актау, 18 декабря 2011 года.
открытость казахстанского правительства. Первое заявление Государственного департамента США - очень сбалансированное и указывает на проблемы, которые и казахстанское правительство поднимает. Мы, конечно, сожалеем о погибших. Мы категорически против насилия. Мы за справедливое расследование, мы хотим знать, что произошло.
Я встретился с чиновниками. Они удивлены, что правительство Казахстана ведет себя не по-советски.
- Что произойдет после снятия комендантского часа в Жанаозене, которое запланировано на 5 января? Ожидается ли увеличение присутствия полиции?
- Комендантский час будет снят с уверенностью, что жизни и здоровью людей ничего не угрожает. Жизнь вернется на свои места.
Учитывая события, которые произошли в Жанаозене, полиция и другие силы безопасности, наверное, останутся. Как говорится, обожжешься на молоке, дуешь на воду. Поэтому вполне логично быть готовым к любой ситуации.
Интервью с послом Ерланом Идрисовым переведено с английского языка. Аудиоверсию интервью можно послушать здесь:
Интервью с послом Казахстана в США Ерланом Идрисовым