четверг, 9 февраля 2012, Алматы 10:35


Мир

Виктор Янукович отказался от идеи предоставить русскому языку статус государственного

Виктор Янукович заявил, что в Украине украинский язык будет единственным государственным языком. Таким образом он сделал тонкий ход, обманув ожидания его резкого крена в сторону России. В Украине это уже невозможно.

Размер шрифта - +

ВЗРЫВНОЙ ВОПРОС

Россия открыто ставит сохранение роли русского языка как государственного на чужих территориях, в данном случае в Украине, наравне с присутствием Черноморского флота в Крыму, а может быть, и больше.

Об этом говорил Дмитрий Медведев, принимая у себя новоизбранного президента Украины Виктора Януковича. Украинский руководитель знал, что хотели услышать в Москве о русском языке, и обтекаемо заверил, что этот язык будет хорошо защищен.

И тут он выдал то ноу-хау, которое было заранее подготовлено в лагере Виктора Януковича еще до его приезда в Москву. Он не стал разглагольствовать о том, что обещал в предвыборной программе. А обещал он ни много ни мало, а возвращение русскому языку
Президент Украины Виктор Янукович (слева) встречается с премьер-министром России Владимиром Путиным. Москва, 5 марта 2010 года.
государственного статуса наравне с украинским.

Этого он уже в Москве не повторял. Новый президент и его люди хорошо понимают, что протащить в парламенте закон о государственности русского языка практически невозможно.

Для изменения Конституции у януковцев явно не хватает голосов в Верховной Раде. И не будет хватать еще длительное время в обозримом будущем.

НОУ-ХАУ ЯНУКОВИЧА

Взамен был подготовлен другой ход. Виктор Янукович стал выдвигать тезис об обязательном внедрении в Украине Европейской хартии региональных языков. В Москве еще пока в этом особенно не разбирались, надеясь, что Виктор Янукович – это тот человек, который не даст в обиду великий и могучий русский язык в Украине.

Оппозиция однозначно заклеймила позором нового президента, объявив его предателем национальных интересов Украины. Не исключено, что очень скоро оппозиционные фракции попробуют начать процедуру импичмента Виктора Януковича. Но это уже случалось почти со всеми предыдущими президентами.

В Конституции статьи об импичменте прописаны так, что это скорей напоминает старинную народную забаву, нежели серьезный политический акт. Те, кто требуют импичмента, понимают, что результата не будет. А президент и его люди лишь лениво и несколько театрально отбиваются в ожидании конца забавы.

Через несколько дней по приезду из Москвы Виктор Янукович выдал абсолютно новый перл, который полностью отличается от всех предыдущих пассажей по русскому языку. 9 марта он заявил следующее: «В Украине будет развиваться украинский язык как
Акция Партии регионов в поддержку русского языка. Симферополь, 22 февраля 2006 года.
единственный государственный».

Президент словно наперед знал, где он скажет об этом. Он произнес это там, где очень хотели услышать что-то подобное: во время церемонии вручения Шевченковских премий в Каневе на Чернечей горе.

Патриотичное место требует пламенных и патриотичных заверений. Вопрос состоит в том, насколько это сработает в обществе и захотят ли когда-нибудь верить Виктору Януковичу его оппоненты.

Кроме того, он опять повторил, что в стране в обязательном порядке будет внедрена Европейская хартия региональных языков.

По закону политической борьбы любители острого политического словца сразу же заявили, что Виктор Янукович «кинул» Дмитрия Медведева, отказавшись от идеи предоставления русскому языку государственного статуса. Из Москвы пока еще не окрикнули Януковича, разбираясь, видимо, в том, что может дать русскому языку Европейская хартия.

Но этот замысел уже раскусили местные политологи, говоря о том, что Янукович попытается решить проблему русского языка не на всеукраинском, а на региональном уровне.

Европейская хартия предполагает поддержку языков по месту расселения основных масс их носителей. Для этого потребуется не решение Верховной Рады, а указы местных органов власти.

Таким образом восточные области Украины, Юг и Крым с преобладающим русскоязычным населением, голосовавшим в основном за Януковича, смогут решать вопросы русского языка в обход Киева. Они и вправе будут решать вопросы финансовой и концептуальной поддержки русского языка как практически основного языка в их регионах.

Тут Виктор Янукович сразу же решает основную задачу – он почти без боя выполняет обещание своим избирателям о поддержке русского языка. Они, вероятно, ему простят отсутствие статуса. И зачем им этот статус, если русский язык станет государственным де-факто.

Но оппозиция, которая влияет почти на половину населения страны, если даже не больше, Виктору Януковичу этого не простит никогда. В стране разворачивается мощнейшая политическая война. И надолго.

ЧУВСТВИТЕЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА В КАЗАХСТАНЕ

В Казахстане, как, вероятно, нигде еще на постсоветском пространстве, понимают трудности, связанные с сосуществованием двух
Акция в поддержку казахского языка во Дворце республики. Алматы, 20 сентября 2009 года.
языков - казахского и русского.

В 1989 году в Казахстане был принят закон «О языках в Казахской ССР», который определил статус казахского и русского языков с таким соотношением: государственным языком Казахской ССР является казахский язык, а русский язык является языком межнационального общения.

Позже именно с этим решением связывали межэтническую напряженность и массовую эмиграцию русскоязычного населения.

В новой Конституции 1995 года соотношение языков было изменено. Государственным языком Казахстана остался казахский язык. Русский язык получил статус официального, имеющего возможность наравне с казахским языком применяться в государственных организациях и органах местного самоуправления.

Потом, благодаря «Государственной программе функционирования и развития языков на 2001–2010 годы», начали усиливаться позиции казахского языка. И чрезвычайная осторожность, с которой власть пытается укрепить родной язык, свидетельствует о чувствительности проблемы в стране.

Возможно, в Украине эта ситуация выглядит кипящей еще и потому, что украинский язык, как таковой, приходилось поднимать практически с нуля. Такой была тотальная русификация страны на протяжении нескольких веков, и массово разговорным украинский язык стал всего лишь несколько лет назад.

Есть еще одно языковое различие между Украиной и Казахстаном. В Украине родной украинский язык знают и понимают почти все сто процентов русскоязычного населения страны. В Казахстане до сих пор подавляющее большинство русскоязычных граждан не владеют казахским языком.

(Независимый журналист Александр Народецкий работал раньше директором Украинской и Туркменской редакций Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода». В данной статье излагает свою точку зрения и свои суждения. Они могут не совпадать с позицией редакции радио Азаттык.)
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 2
От кого: Ablay Откуда: Almaty
11.03.2010 12:43
Господа, давайте теперь дружно признаем, что в Казахстане, иншаАлла, не будет двух государственных языков и не будем поднимать эту тему в будущем!
Диалог

От кого: Сергей Откуда: Алматы
11.03.2010 13:47
Аблай, а Турецкий язык, язык Эрдогана и всех цивилизованных муслимов, иншаАлла?
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
11.03.2010 14:51
Сергей, в одной армии двум генералам не бывать.

В Казасхатне не быть двум государственным языкам.

я так считаю!
Диалог

От кого: епрст
11.03.2010 13:48
Давайте дружно признаем на право народа определять региональные языки. С последующим правом народа, населяющим эти области, на самоопределение и самоуправление.
:))
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
11.03.2010 14:52
Дорогой ёпрст, а с каких-таких пор в Унитарном Казахстане могут появиться региональные языки?
Диалог

От кого: епрст
11.03.2010 15:46
а с каких-таких пор в Унитарном Казахстане могут появиться региональные языки?
-----------------
С хороших и замечательных пор. Долго что ли конституции изменить, уж не раз ее меняли, поменяют еще раз.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
11.03.2010 16:50
С хороших и замечательных пор. Долго что ли конституции изменить, уж не раз ее меняли, поменяют еще раз.
===============================
иншАллах!!!!!
Диалог

От кого: профессор Павлов
11.03.2010 14:05
тогда почему ты, облаивающее, не пачкаешь тут на государственном?
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
11.03.2010 14:53
Как понять " ты, облаивающее, не пачкаешь тут на государственном" - конец " цитаты"..
Диалог

От кого: Инородец Откуда: Алматы
13.03.2010 21:56
Профессору Павлову: да чтобы понимающие только язык лая не сумневались!!!
Диалог

От кого: китаец Откуда: Алма-ата
18.03.2010 16:14
Господа!
Если не хотите говорить на русском, может быть согласны говорить на китайском? Нам очень тяжело, а у вас бескрайние просторы и несметные богатсва, а защитить не кому.
Диалог

От кого: Басеке
11.03.2010 14:48
Ну давайте, господи, боже мой, только тогда нужно признать, что и государство у нас не демократическое.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
11.03.2010 15:13
Если в сопредельном от России государстве русский язык не имеет статуса государственного языка, то это государство сразу признаётся недемократическим?

P.S.

Вы в любой момент можете направить свои претензии, по данному вопросу, в адрес демократических институтов ЕС.
Диалог

От кого: Басеке
11.03.2010 15:31
Аблай, объясните, почему в Канаде 2 гос. языка?
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
11.03.2010 16:49
Вы считаете меня канадцем?
Диалог

От кого: Басеке
11.03.2010 17:14
Ваш вопрос - попытка уйти от ответа? Мне просто интересно, что вы ответите (или у вас нет ответов на неудобные вопросы)... вы пока увиливаете (что вас не красит)
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
11.03.2010 18:36
Дорогой Басеке, а при чём тут Канада?

Сравнение, как минимум, некорректно.

Канадцы( потомки британцев и французов) живут на землях индейцев.

В Казахстане около 130 этносов, живущих в мире и согласии.

За ИМЕННО ЭТУ землю проливали кровь наши Великие Ханы и Батыры!!!!!

Почему на этой земле должно быть 2 государственных языка, при том, в силу объективно-субъективных причин, русский язык станет конфликтовать с казахским.

Чем Вас не устраивает нынешний статус русского языка?

Если на то пошло - то может придадим статус всем языковым группам Казахстана и сделаем сразу 30-50 государственных языков Казахстана?

P.S.

Янукович мог бы обратить своё внимание на опыт Казахстан в подобных вопросах и придать русскому языку в Украине - статус языка межнационального общения!!!

От кого: АЛИЯ
11.03.2010 14:43
А с чего это он будучи украинцем должен предоставлять в своём государстве статус чужого им языка?ОН молодец,ему главное надо было встать у руля власти,там всё пойдёт своим чередом.
Это мы казахи не можем,потому что боимся обидеть русскоязычных,мы толерантны,мы лучше всех,зачем нам свой язык, главное не навредить языкам других 130 национальности.Будем плохо говорить,но все равно будем развивать языки,но не "свои-казахский". Нас обижали 70 лет,что им отвечать тем же чтоли, лучше пусть нас дальше обижают. Мы привыкли.Лижбы показуху устроить, типа мы построили школы,сады.Только некому додуматься...,что люди будут говорить на том языке,на котором говорит власть. Пока они не говорят на казахском,развиваться язык не будет.
Диалог

От кого: Hrust Откуда: Almaty
12.03.2010 17:25
Ого, как! Обижали 70 лет... Игрушки отбирали? Не более чем других обидели, не надо мучеников строить великих. Глупо это и не правда.
Диалог

От кого: Hrust Откуда: Almaty
12.03.2010 17:43
По поводу разделения и независимоти, все сказку про веник помнят? А про Вавилонскую башню слышали? Вот и не выйдет ничего,неоправданная радость от слова "независимость",мне кажется, ослепила казахских "шовиков", как вы выражаетесь. Толку-то с этой независимости... А русскому языку и не нужен статус гос. языка, язык межнационального общения как нельзя лучше подходит. Пока нет сопромата на казахском, учим на русском, будет сопромат на казахском пожалуйста учите на чем удобнее, главное что б специалист получился, а не бакалавр-недоделок, какие сейчас выходят. Объеденяться надо! А не наоборот, как это украина пыталась сделать, надеюсь Янукович исправит положение, не обидив ни русских ни украинцев. А те кто жаждет независимоти, езжайте на необитаемый остров, только там будет независимость.
Диалог

От кого: Adam
13.03.2010 04:59
А как насчет другой сказки: про Лису и Зайца? Как известно, попросилась Лиса к Зайцу в дом, а потом его и выгонять начала. Благодаря "умной" политике имперского руководства казахи оказались изгоями на своей же земле. В Казахстане коренное население при СССР было меньше чем пришлое. А то что на казахском языке в 50-х годах разговаривать запрещали, и его последующая отмена - это нормально разве? А независимости сегодня радуются не только казахские шовинисты, которых в общей массе не так уж и много, но и вполне толерантные казахи. Радоваться независимости, это значит казахский шовинизм, это плохо, а вот ратовать за СССР где русские были титульной нацией номер 1, и где подспудно внедрялась идея о превосходстве русской культуры, это оказывается не русский шовинизм, а патриотизм, и это хорошо. Даже в гимне были слова: "Сплотила навеки великая Русь", то есть если Русь великая, то остальные как-то пожиже и помельче. А толк от независимости еще как есть... По крайней мере в независимом Казахстане нету того идиотского дефицита товаров и услуг который характерен для совка. Пожил я в СССР и на личном опыте знаю что говрю. Хотите обьединяться в СССР, делайте это с братской Украиной, а казахам он нафиг не нужен. Хотя сомневаюсь я что украинцы захотят с вами опять жить, даже проросийский Янукович навряд ли на это пойдет. И про необитаемый остров не надо, у нас есть родина, имя ей - Казахстан. Наши предки на этой земле веками жили и не только кочевали, но и города имели, причем задолго до прихода русских. А кто с этим не согласен, то у него всегда есть Россия под боком, куда он может благополучно свалить.
Диалог

От кого: Hrust Откуда: Almaty
15.03.2010 11:59
Думаю, Adam, Вам следует подучить политологию, и экономику. А если вы в Советском союзе пожили и вам плохо было, могу сказать одно там Вас бесплатно учили, лечили, и предоставляли работу, без колбасы можно прожить, а выпив не то лекарство уж простите сложнова-то, да ещё и отдав за это немалую кучу денег. А Россию с лисой, уж простите, ни как нельзя сравнить, почему-то забывают о том что поднималась промышленность, индустриализация, развитие инфраструктуры, дорог и т.д,а сколько ресурсов Советский союз вложил в поднятие той же целины, а в образование, в культуру. Вас послушать так прискакали, последний кусок хлеба отобрали и ускакаили. И про голод 30х не стоит ничего говорить, все голодали и умирали не только казахи, и ошибка это была не русских, а правительства. А Сталит так вообще грузин был. Независимость ничего хорошего не принесла, кроме того что рынок завалили товары на покупку которых у 50% не хватает денег. А так же посмотрите на Африку, сколько там государств получили независимость, и что из этого получилось. Славабогу у нас президент достаточно сильный и разумный, за что ему спасибо.
Диалог

От кого: Adam
15.03.2010 15:36
У русских всегда так. Как только видят казаха, приводящего грамотные аргументы, то с важным видом начинают отправлять в библиотеку: подучи то, подучи это. Разочарую вас: по обоим предметам было отлично в универе. Да, в СССР меня лечили и учили. Но это тот минимум, который от власти ожидает простой человек. Иначе грош цена такому правительству. И в этом смысле советская власть не сделала ничего выдающегося. Сейчас в Казахстане учатся тысячи детей, в том числе русской национальности, которых мы потом по вашей логике попрекать что ли должны: мол, казахская власть вас лечила и учила. И я рад что по крайней мере этих детей вы не сможете упрекать будто советская власть дала им образование.

Да и без русских каким-то образом казахи 250 лет жили (уму непостижимо)... Меня удивляют люди которые думают будто в 21 веке мы все еще ездили бы на лошадях. Родственный нам народ турки имеют и инфраструктуру, и турбины, и мосты, и связь, и дороги. Это все им русские построили? Отнюдь нет. Чем казахи хуже? Ну появились бы у нас больницы, дороги, мосты, электростанции не в 30-60гг., а хотя бы в 80-х. Японцы, китайцы, корейцы, арабы, малайцы и иные восточные народы, не будучи частью СССР, сумели построить современную цивилизацию. И это притом что еще в 60-х годах многие из них считались бедными аграрными странами. При этом у казахов даже перед этими народами есть преимущество: ресурсы. Поэтому вы заблуждаетесь, думая что без русских развиваться нельзя никак.

Кстати, если в СССР все было так круто, то почему ни одна страна СНГ, где когда-то правили русские, не преуспевает? Все почему-то в заднице... Финляндию Ленин исключил из России, и она стала развитой страной. А если бы была в составе СССР, то сейчас стояла бы с протянутой рукой как страна 3-го мира.

А с лисой сравнить Россию можно. Хотя бы потому что КЗ был единственной республикой СССР где коренного населения было меньше пришлого. И это факт от которого никуда не деться. И политику проводили, не спрашивая мнения коренного населения. Тот же полигон, урановые рудники, депортация народов: по этим вопросам Совдепия с казахами никогда не советовалась. Сейчас мало кто помнит что еще при царе делопроизводство было переведено на русский язык, и казахи были вынуждены нанимать переводчиков, так как язык документации не понимали. Да и в самих документах казахи именовались презрительно "туземцами", исторические архивы почитайте. Мы туземцы были, а вот Россия - империя. И после этого вы нас пытаетесь склонить с обьединению? А жирно не будет?

И ресурсы хотя Союз вкладывал в Казахстан, в ту же многострадальную целину, но немало и вывозил. И как-то странно что в мощной животноводческой республике каким Казахстан был тогда, почему-то хронически не хватало сливок, мороженного, сметаны, творога, сырков, а после 1987г. - мяса и яиц. Куда все уходило? Зато сейчас все это в достатке несмотря на сокращение с/х - производства. Получается мы теперь все себе оставляем, не так ли?

Про голод и репресии ничего удивительного. У русских тоскователей по временам СССР одна логика: колонизация и гнет царизма - это виноват царь, зато создание школ и ж/д дорог - заслуга русских.Голод, репресии, коллективизация - это виноваты грузин Сталин и еврейский коммунистический интернационал. Поднятие промышленности и возведение больниц - это заслуга русских. Депортация, ГУЛАГ, уничтожение каз.языка - это грузин Сталин и правительство Хрущева. Строительство домов (хрущевки), целина - это опять русские. Смешной Вы однако... мой прадед был плотником, руками работал. Строили все, не только русские. Те же немцы, казахи, татары, украинцы, белорусы и многие другие. Это вы теперь труды иных наций себе зачисляете. Тот же Рохус Миш, немецкий военопленный, работавший в ставке Гитлера, когда-то ведь на стройке в Караганде в советском плену работал. Да что там, сам Назар металлургом отпахал.
Диалог

От кого: Hrust Откуда: Almaty
15.03.2010 23:17
"Как только видят казаха, приводящего грамотные аргументы, то с важным видом начинают отправлять в библиотеку: подучи то, подучи это." Да, если б вы грамотные аргументы приводили-то... А отлично в универе ни о чем не говорит, сейчас таких отличников пруд пруди, впрочем о чем я сейчас скажу.
"Сейчас в Казахстане учатся тысячи детей, в том числе русской национальности, которых мы потом по вашей логике попрекать что ли должны: мол, казахская власть вас лечила и учила." Как это ни смешно, но при всем желании сложно будет попрекать детей в том, о чём вы говорите, потому что НЕ учат и НЕ лечат, а второе есть последствие первого. В той ссылке которую я давал ниже, и вы выдрали от туда "веский аргумент", ловко опустив основной смысл, говорится об этом. Нынче обращатся к врачам не безопасно. Повсеместно выписываются не те лекарства, проводятся не те операции и т.д. Если нужны глобальные примеры посмотрите (только не сквозь пальцы как Вы это делаете, а постарайтесь объективно) Шымкентские новости за последние пару лет, в советском союзе подобное было не приемлемо. Почитайте Казахстанские учебники, где в физику за седьмой класс включена теория относительности и ядерная физика, учителя просто не могут объяснить некоторые формулы, потому что дети ещё не проходили интегрирование дифференцирование и тому подобное. Какое это образование? А что творится в институтах? У меня например стоит отлично по схемотехнике, но я ни в зуб ногой, и так у всех. Это НЕ образование, и Вы это прекрасно понимаете. К тому же, после распада СССР в несколько раз возросло число докторов наук, и неужели Вы думаете что народ так резко поумнел??? Мне что-то подсказывает дело было не в живости ума, а в толщине кошелька.
Вот и подумате ещё раз над тем что ВЫ сами сказал: "... грош цена такому правительству".

"Да и без русских каким-то образом казахи 250 лет жили (уму непостижимо)... Меня удивляют люди которые думают будто в 21 веке мы все еще ездили бы на лошадях." А где я сказал что казахи без русских не выжили бы? Или что они на лошадях ездили бы? Выжили бы и развивались бы, и развитее всех были бы, если бы не да кабы, да ворту не росли бы грибы, вы уж простите, что было бы неизвестно, известно то, что есть. Да и потом если русские такие злобные колонизаторы, чего ж не воевали? Почему с джунгарами сражались, с монголами сражались, а с русскими как-то не пошло дело? Может не такие уж и нахлебники русские были, может они выгодны были казахам? Что-то я не верю в то, что свободолюбивый народ вдруг ни за что ни про что преклонился перед империей. Упреждая Ваш ответ о немногочисленных восстаниях, вроде восстания Кенесары Касымова, напомню что среди русского населения были такие же точно восстания(например всем известное Пугачевское восстание), направленые против царского гнёта.

"Кстати, если в СССР все было так круто, то почему ни одна страна СНГ, где когда-то правили русские, не преуспевает? Все почему-то в заднице... Финляндию Ленин исключил из России, и она стала развитой страной." Мне кажется зря Вам пять по политологии поставили, если Вы так говорите. По Вашим словам так СССР, высосала все соки и развалилось, а страны "доноры" с кукишем остались? А Вы не задумывались о том что именно из-за развала так произошло? Знаете почему все в заднице? Потому что была разрушена сложнейшая инфраструктура государства, разрушены все связи, произвели именно РАЗВАЛ СССР, страны вышли из него неготовые к самостоятельности. Потому что в верхах находятся люди набивающие себе карманы, заботящиеся о собственном благополучии, а не о благополучии народа, вот почему все в заднице. Говорите финляндию выкинули и она счастливо зажила? Ну так что ж мы не смогли это сделать? Чего ж мы в заднице оказались-то? А вот интересно, Монголия вообще никогда в СССР не была, и что? Это великая сверх держава? Кто ж Монголии мешал?
.....Далее продолжение.....
Диалог

От кого: Hrust Откуда: Almaty
15.03.2010 23:19
"И как-то странно что в мощной животноводческой республике каким Казахстан был тогда, почему-то хронически не хватало сливок, мороженного, сметаны, творога, сырков, а после 1987г. - мяса и яиц. Куда все уходило? Зато сейчас все это в достатке несмотря на сокращение с/х - производства. Получается мы теперь все себе оставляем, не так ли?" Боюсь что Вы снова не правы, если у Вас было отлично по экономике, то Вы должны знать от чего был деффицит, не от того что всё вывозили, деффицит - это минус плановой экономики. К тому же как вывозили так и ввозили, все делили на всех поровну, деффицита, да и то не всегда, не было только в Москве, но лишь потому что это была столица. И опять же повторюсь, да в СССР не хватало колбасы, но в аптеках всегда были лекарства, и что не мало важно их МОГЛИ купить, а теперь не каждый пенсионер может себе позволить купить лекарства необходимые ему для жизни. И дай бог если они будут верно выписаны неграмотным врачем.

Последний абзац,что Вы написали, абсолютнейшая ерунда,я ни где не сказал что казахи бездельники и ничего не делают. Русские не ставят себе в заслугу то что они одни тут все построили, у не утверждают это, они всего лишь напоминают что не просто, "варваски расхищали недра казахской земли"(как я прочитал в учебнике истории), но и кое-то тоже принесли. Ссылали не только казахов, но и русских, голодали не только казахи, но и русские,так же как и мосты строили казахи с русскими бок о бок,и воевали вместе. Вы говорите, у русских чуть что плохое правительство виновато, а если хорошее так наоборот русских заслуга. А сами Вы как судите? Чуть что плохое так это русские такие нехорошие, угнетатели, а хорошее что если было, так значит казахи с боями вырывали это из грязных русских рук? Ну разве это не смешно? Попробуте дать адекватную оценку. Прочитать не только современный учебник истории, но и советский, сопоставить факты, подумать. Интересно было бы услышать Ваше предположение о такой ситуации: завтра резко "выключили русский язык", всё стало на казахском, пришел указ сверху, делопроизводство только на казахском обучение только на казахском и так далее. Что будет по вашему мнению?
Диалог

От кого: Adam
18.03.2010 19:24
"Да, если б вы грамотные аргументы приводили-то... А отлично в универе ни о чем не говорит, сейчас таких отличников пруд пруди, впрочем о чем я сейчас скажу".
Я-то привожу как раз-таки. А иначе чего это Вы не ответили на мои аргументы об отмене казахского языка в школах и запрете на нем разговаривать в 50-х годах, а также Россия проводившая лисью политику когда пришлого населения было больше чем коренного, и то что казахи без русских жили 250 лет, и то что с казахским народом по важнейшим вопросам будь то депортация, урановые рудники, полигоны по испытанию ядерного и биологического оружия, ГУЛАГи Совдепия никогда не советовалась? Почему все это скопом надо было сваливать на Казахстан? Если СССР был таким справедливым государством то надо было бремя таких вещей и делить поровну. И назначение Колбина туда же. Во всех нацокраинах - свой, коренной человек, а казахи крайние как всегда были. Ответьте на эти эти вопросы, уважаемый. Включите свои мега-мозги и вперед...
А вот я на ваши замечгания с радостью даю ответы. Итак, по-порядку:
"Как это ни смешно, но при всем желании сложно будет попрекать детей в том, о чём вы говорите, потому что НЕ учат и НЕ лечат, а второе есть последствие первого".
Неужели? Я бывший преподаватель, и в научной сфере поработал. Насчет школы правда, не знаю, а вот насчет универа могу ответственно заявить что учат. Причем некоторые мои бывшие студенты уже защитили диссертации. Специальность - "международное право" (если что). Предвкушаю возражение: купили диссертации. Ответ: а вы их хотя бы просматривали? Я да. И могу уверить, что там достаточно неплохой уровень научной проработки. Как они могли более-менее качественно написать, если их нифига не учили? Кстати, по международному праву ряд наших диссертантов защищались с участием российских профессоров. А доцент Ж. Аманжолов - даже в МГИМО. И это притом что Жайсанбек Меирбекович бакалавра получил в казахстанском ВУЗе.
Продолжение следует...
Диалог

От кого: Adam
19.03.2010 15:09
"В той ссылке которую я давал ниже, и вы выдрали от туда "веский аргумент", ловко опустив основной смысл, говорится об этом. Нынче обращатся к врачам не безопасно. Повсеместно выписываются не те лекарства, проводятся не те операции и т.д. Если нужны глобальные примеры посмотрите (только не сквозь пальцы как Вы это делаете, а постарайтесь объективно) Шымкентские новости за последние пару лет, в советском союзе подобное было не приемлемо".
Я-то оттуда может и "выдрал", а вот вы опровержение и не смогли. Действительно, иначе как можно обьяснить что в 40-50 гг. казахи знали свой язык, а к 1991 его знало едва ли половина. Логически можно рассудить что без "умной" языковой политики совка тут не обошлось. А насчет лекарств я не спорю. Конечно есть сложности с внедрением госязыка, и я нерад что пенсионерка едва не умерла. Но из этого случая вовсе не следует что лекарства теперь отныне должны быть только на русском языке. Ошибка была допущена в том, что инфа была только на казахском, перевод на русский не был приложен, насколько я понимаю.
"Почитайте Казахстанские учебники, где в физику за седьмой класс включена теория относительности и ядерная физика, учителя просто не могут объяснить некоторые формулы, потому что дети ещё не проходили интегрирование дифференцирование и тому подобное".
Заходим http://ruz.kz/record/26 "Казахстанские электронные учебники". Там внизу можете вычитать что есть хороший контент, в учебнике по физике, например, есть все лабораторные работы, а по литературе включена вся программа для чтения, да и цена учебника равна всего 1500тг. Заходим сюда http://www.e-books.kz/index.php?do=catdtl&i=104 "Физика для 7 класса". Там написан перечень тем учебника:
«Строение вещества», «Механическое движение», «Силы», «Давление», «Работа. Мощность. Энергия», «Астрономия». Никакой теории относительности я в учебнике физики за 7 класс не увидел.
Диалог

От кого: Adam
19.03.2010 15:54
"А где я сказал что казахи без русских не выжили бы? Или что они на лошадях ездили бы? Выжили бы и развивались бы, и развитее всех были бы если бы не да кабы, да ворту не росли бы грибы, вы уж простите, что было бы неизвестно, известно то, что есть"
Это хорошо что вы признаете что мы и без вас выжили бы. Насчет самыми развитыми, это Вы переборщили, я не думаю что мы бы достигли уровня Японии, но уровень Турции или Кореи вполне по силам. А насчет грибов во рту, то это зря. С таким же успехом можно плакаться о распаде "нерушимого" Совка : "да если бы не Горбачев". Правильно, товарищ HRUST, исходить надо из того что есть. А реальность такова: Казахстан -суверенное государство.
"Да и потом если русские такие злобные колонизаторы, чего ж не воевали? Почему с джунгарами сражались, с монголами сражались, а с русскими как-то не пошло дело? Может не такие уж и нахлебники русские были, может они выгодны были казахам? Что-то я не верю в то, что свободолюбивый народ вдруг ни за что ни про что преклонился перед империей. Упреждая Ваш ответ о немногочисленных восстаниях, вроде восстания Кенесары Касымова, напомню что среди русского населения были такие же точно восстания(например всем известное Пугачевское восстание), направленые против царского гнёта".
Казахский народ с колонизаторами боролся. Кроме Кенесары было восстание Срыма Датова, Исатая Тайманова, Амангельды Иманова. Восстание Тайманова и Кенесары имело серьезный размах, это была настоящая война за независимость по своей сути. Недаром русские опасались соединения войск этих двух полководцев. А вы говорите мы не воевали. В совковое время, кажется, Бекмаханов пострадал потому что толковал это как национально-освободительное движение казахского народа. Да и колонизация проходила десятилетиями, ее влияние только спустя годы заметно. Русские не говорили нам "Вы туземцы, мы вас колонизируем". Большинство казахов не понимали что происходит, вот и не брались за оружие.
"Знаете почему все в заднице? Потому что была разрушена сложнейшая инфраструктура государства, разрушены все связи, произвели именно РАЗВАЛ СССР, страны вышли из него неготовые к самостоятельности".
Сама жизнь доказала недееспособность советской системы. Равно как и ошибочность лисьей политики. А социализм был обречен. Жаль, что некоторые этого до сих пор не понимают.
"Говорите финляндию выкинули и она счастливо зажила? Ну так что ж мы не смогли это сделать? Чего ж мы в заднице оказались-то? А вот интересно, Монголия вообще никогда в СССР не была, и что? Это великая сверх держава? Кто ж Монголии мешал?"
Казахстан не смог этого сделать ровно по той же причине что и Россия. В частности нам в наследство от СССР достались предприятия с огромными долгами в полукоматозном состоянии до которого их довела Совдепия. И пустой бюджет нам достался тоже в придачу. Ну а Финляндия зажила хорошо не сразу. Выкинули ее после 1917г, а на развитый уровень вышла в начале 80-х. Монголия в СССР не была, не спорю. Но русское засилье там тоже было хоть отбавляй. Тоже навязали ей социализм, от которого монголы в большой дыре, как и весь соцлагерь.
Продолжение следует...

От кого: Петренко Откуда: Шымкент
11.03.2010 14:47
Родина "Русского Языка" это Россия, она пусть там и развивается!
Казахстан такая же Независимая страна как и Россия, Украйна и у него должен быт свой Государственный Язык - казахский язык!

От кого: Без подписи Откуда: from Aктобе
11.03.2010 14:49
Не бывать в Казахстане второму гос. языку, это уже фантастика.
А на Украине? Нельзя забывать что Виктор Янукович он прежде всего украинец и еще раз украинец. каким бы он ни был, он сперва будет думать о СВОЕМ народе

От кого: Сын Откуда: своих Степей
11.03.2010 14:49
Я этого и ждал от Януковича. Умный человек он все-таки. Он отлично понимает что должность президента Украины это совсем не то, что быть каким-то губернатором РФ

От кого: Фарух Откуда: Тошкент
11.03.2010 15:09
Однако, хитрец Янкуович!
Что такой регион, когда Правит балом Государство!?
А почему русскоговорящим в Украине не уехать в Сибир там место им всем хватит, и там пусть и говорят на своем русском!
Братья Русские не мешайте Украйнцам достроит свою независимую руспублику!
Диалог

От кого: Ablai Откуда: Almaty
11.03.2010 15:22
Новому президенту Украины необходимо обратить свой взор на Турцию и турецкий язык. Введение Турецкого языка (как второго государственного языка) разрешить многие спорные вопросы в Крыму.
И тогда иншАлла, Россия видя расположение правительства Эрдогана к Украине, прекратить свои нападки на их суверенитет.
Диалог

От кого: Без подписи
11.03.2010 16:25
Молодца, вот эта пропаганда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
11.03.2010 16:51
Интересное мнение)
Диалог

От кого: gral
11.03.2010 17:58
Ablay мне кажется что ты уже погнал с этой турцией))))))))))
так сколько платят то?
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
11.03.2010 18:29
gral, прежде чем переходить на ты - нужно представиться.

Вы как-то пропали со своим обозначением.

Некрасиво так говорить из-за угла..)
Диалог

От кого: gral
12.03.2010 01:28
Ablay Откуда: Almaty в печать не пропускают, а так то знай меня как gral который не живёт на улице Пушкина в 75/61 и который не ездил на убитой зелёной 9-ки! кватэт? )))
так ответь сколько платят то?

От кого: 33777
11.03.2010 15:16
ЧЕСТЬ И СЛАВА,ХВАЛА ЯНУКОВИЧУ! За то что он думает о своём народе. Когда есть свой язык,есть своё государство, есть свой народ.Если пиаришь и говоришь на чужом языке и не думаешь о своем, значить ты чужой.
Диалог

От кого: хмм
11.03.2010 15:33
Помню, помню... пиарился он по-русскии....

От кого: Сардар
11.03.2010 15:19
И что народ кичиться. Все мы пыль на шахматной доске даже не пешки в этой игре, ну 01 может быть и ладья, а вот кто игроки в этой партии надо подумать.... для размышления очень трезвая и актуальная статья откуда все взялось см. http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html. поэтому если хотим выжить, именно выжить, дать что то будущему поколению необходимо меняться самим, менять свои взгляды, ценности, приоритеты, все мы в одной лодке.

От кого: Сардар
11.03.2010 15:31
Что раскричались, все равно все Беларусия, Украина И Казахстан будим говорить на РУССКОМ языке. Иначе не выживем, Поймите, если есть мозги (Алия и прочие комментаторы, которые видимо и образование получили в годы "независимости" . Лучше почитайте пока совсем не разленились что нас ждет впереди, и скорее хватайтесь за учебники, чтобы не было поздно.
Диалог

От кого: Сын Откуда: своих Степей
11.03.2010 16:22
Ошибаетесь Сардар. Вы грубо не правы .
Русский язык -не воздух и не кислород чтобы не выживать без него. Или не еда какая -нибудь которая человеку необходимо чтобы удержать жизненный цикл. Оно всего лишь язык.
Мои предки веками жили в этой земле разговаривая меж собой на казахском и выживали.И чуть не исчезли в 20 веке "благодаря" вашей так называемой русской экспансии-русского языка
Диалог

От кого: СЕРДАРУ
11.03.2010 17:08
И что же нас, и других ждёт, если откажемся от русского языка?
Может нам тупицам объяснишь. Призывай все мировое сообщество, который не знает русский они тоже могут пропасть.
Диалог

От кого: Иван Откуда: РК
11.03.2010 17:51
Сердар , рано или поздно Казахстан перейдет на Каз.язык это факт.
Но для токого перехода надо его обогатить , вот пусть лет скажем 10-15 пройдет и он займет своё место
Диалог

От кого: АЛИЯ
11.03.2010 18:42
ИВАНУШКА СОЛНЫШКО ты о чём? Про какие 10, 15 лет говоришь, ты занимаешься плагиатом,эти слова были прознесены 20 лет назад. Но воз и ныне там.
Диалог

От кого: Иван Откуда: РК
12.03.2010 09:30
Извени милая Алия :)))))) Но плагиатом я не мог заниматься потому что как бы тебе это сказать был мал лет 20 назад.
А то что я пишу , я пишу по тому что я вижу.И нечего более.

P/S С прошедшим 8 марта
Диалог

От кого: Green Откуда: Алматы
15.03.2010 23:39
Неудобно вмешиваться в разговор старших, но поделюсь с вами, Алия и другие комментаторы, какой видит ситуацию рядовой студент обычного колледжа.

Казахская группа, стандартный урок. Какой-то технический предмет. Преподаватель, в лучшем случае, через каждые две минуты объяснения учебного материала вставляет слово на русском. А то и вовсе переходит на этот язык.

Ладно, соглашусь, некоторые технические термины не переведены на казахский (да и те, что переведены, знает слишком уж узкий круг людей). Но рассмотрим ещё одну ситуацию:

Два отличных преподавателя казахского языка обсуждают семейные проблемы. И всё бы ничего, да только иногда, редко так, с периодичностью в четверть минуты, один из собеседников делает небольшую паузу и вставляет в свою речь несколько русских словечек.

Здорово бы было сначала избавиться от подобных привычек. Понимаю, хочется показать свою самостоятельность, независимость, но не стоит в этой ситуации считать русского врагом. Многие в детстве ненавидят преподавателей химии, математики. И только повзрослев осознают (жаль, не все), что это действительно пригодилось.

Самоутверждайтесь. Только делайте это не словом, а делом. Надо не гнать русских специалистов, а учиться у них и их превосходить. Не называть своих соратников «Шала», а гордиться тем, что они догнали свой век. Мы, русские, тоже чтим свою культуру, как и вы. Но культура и религия не имеют право тормозить наше развитие.
Диалог

От кого: Инородец Откуда: Алматы
17.03.2010 23:38
Ответ Green-у: хотя об этом часто и говорят, не вижу в этом сам ничего страшного. Подобное происходит повсеместно, где был администатавный колониальный язык: в Индии - перекидываются парой английских словечек, во французских бывших колониях - моложежь "понтуется" по-французски... Это, кстати, говорит, и об интеллектуальных способностях; быстро переходить от одного языка к другому не у каждого развита способность. А здесь эта характеристика, действительна, появилась благодаря биллингвизму (но это не всегда касается рассы колонизаторов). И все же, не только в бывших странах СССР, но и во всех постколониальных странах мира местное, коренное население не хочет жертвовать своим языком, и везде глубоко переживает о его будущем...
Диалог

От кого: Green Откуда: Алматы
18.03.2010 18:05
"Это, кстати, говорит, и об интеллектуальных способностях; быстро переходить от одного языка к другому не у каждого развита способность."
Не совсем согласна с Вами, Инородец. Думаю, это говорит скорее о пробелах в знании своего языка, нежели о каких-то способностях. Уверена, каждый второй человек, владеющий русским и казахским, "прыгает" с одного на другой. Но, согласитесь, едва ли у нас наберётся столь большое число интеллектуалов ;)

Кстати, слышала тут интересное мнение о том, что нам "неправильно преподают казахский". Вы когда-нибудь пробовали зубрить текст на чужом языке? Текст в 100 слов, из которого 4 слова тебе знакомы, а 6 ты где-то слышал. Приходится звуки запоминать, асоцеировать с русскими словами. И в течении 2-хчасовой зубрёжки ты не получаешь никакой информации. Только ненужные мысли вроде "о! А "мемлекеттiк" чем-то асоцеируется со словом "мямлить"!".
-Преподаватели весь урок диктуют тексты или вручают книги и уходят по делам.
-Ребята-казахи и ребята-русские оцениваются по одной шкале при том, что первые слышат этот язык каждый день в семье.
-Учителя переходят с русского на казахский, делая легче себе, но лишая русского школьника последней надежды хоть что-то узнать.
-Учитель не может объяснить значение элементарного слова.

Конечно, из всех правил есть исключения, но ни один из четырёх преподавателей казахского языка за все школьные годы не научил меня ничему.
Меня и 28 моих одноклассников. И ещё групп 10 как минимум.
Диалог

От кого: Инородец Откуда: Алматы
22.03.2010 15:28
Ответ Green: не согласен с вами, а если точнее, не совсем согласен. Спросите у этих людей сразу же, на том месте, перевод того слова, которое он употребил по-русски. Бьюсь об заклад - ответит сразу, максимум подумает 2 минуты! Знаете, привычка - второе... Есть куча слов-паразитов, прилипал; вот чаще всего их и используют в подобных разговорах: "значит", "то есть", "потому что", "тоже", "типа" (у молодых!) и тд. и тп. У казахов же (или других коренных) это интересно тем, что к своим словам-паразитам прибавляются еще и привнесенные. Но также часто используют, и "магазин", "аптека", "ресторан"; но это вовсе не обозначает, что в более серьезной обстановке или на письме этот человек ошибется в их переводе. Так же и в Индии повсеместно слышны "shop-ы"...
А вам же я говорил не о количестве интеллектуалов (так, дорогая, и до фашизма недалеко!), а об выработанной под воздействием ситуаций биллингвизма реакции мозга живущего здесь человека...

От кого: Гражданин
11.03.2010 15:40
МОЛОДЕЦ, Янукович!!!! ЧЕСТЬ И СЛАВА! ТАК ДЕРЖАТЬ!
Значит будет хорошим президентом для страны. А русские пусть не лезут в чужой храм со своими уставами.

От кого: )) Откуда: ((
11.03.2010 16:27
история 99% всех политиков во все времена - это история невыполненных обещаний, что не вызывает никакого удивления. чаще всего власти домогаются люди честолюбивые, но при этом бесчестные.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
11.03.2010 17:18
Ах какой негодяй, оказывается, этот Янукович!!!

Нужно немедленно провести " перевыборы" и возвратить Ющенку!!!!!

Ющенко, однозначно, честнее Януковича!!!!!

От кого: Ой-баяй
11.03.2010 17:15
Ну стихи, оперу или там конституцию с правилами дорожного движения мы можем написать на государственном. Но я что то не видел на госязыке "Сопромат", "Теорию машин и механизмов", "Теорию упругости". Или мы будем турбинам ГЭС и ТЭЦ на госязыке заклинания читать, чтобы они ток вырабатывали? За 20 лет независимости не можем канаву вырыть и зацементировать, чтобы МЕТРО пустить. А кто пойдет лечиться к врачу, когда наши горе-профессора напишут "Гематологию", "Педиатрию", "Хирургию" на государственном языке? Или вернемся к шаманизму - бубном лечиться будем? Ведь простой учебник для младших классов содержит столько ляпсусов - только про это и слышишь. Даже перевести толково географию не могут.
Диалог

От кого: Принимаю ставки
11.03.2010 17:56
Вопрос любителям госязыка, что раньше появится книга "Маркшейдерское дело" на казахском языке или метро в Алматы?
Вообще то землю ковырять - для кочевника грех.
Диалог

От кого: Тоже
11.03.2010 20:57
Лучше уж в носу или где еще...
Диалог

От кого: Adam
12.03.2010 08:00
А ты видно спишь и видишь чтобы государственным языком в КЗ был русский. Как в стародавние времена, которые навряд ли вернуться.
Диалог

От кого: Adam
12.03.2010 07:58
Смешной Вы, Ояй-баяй, или как вас там... Глупо надеяться что за неполные 20 лет можно вернуть то что целенаправленно уничтожалось 70 лет. Да и то, из этих 20 лет по крайней мере годков 10 надо вычесть хотя бы потому что вначале нашему государству было просто не до развития каз. языка, надо было думать о выживании. Через лет 50-60 может турбины и стануть понимать казахский, там видно будет. В Турции те же турбины наверное отнюдь не на русском разговаривают, верно ведь? Отсюда вывод: на тюркских языках развивать технологии можно.
Диалог

От кого: вано
12.03.2010 11:41
"Глупо надеяться что за неполные 20 лет можно вернуть то что целенаправленно уничтожалось 70 лет" - как можно вернуть то, чего не было. Что конкретно уничтожалось 70 лет?
Диалог

От кого: Adam
12.03.2010 13:48
Казахский язык уничтожался эти 70 лет, если ты еще не понял. Как у меня в школе преподавался русский, и как казахский - это смех один. Лучше бы казахский вообще не преподавался, чем так. В союзные времена в Алма-Ате казахских школ было раз-два и обчелся. А на севере страны, откуда я родом, там положение с каз. языком было еще хуже. Телевидение - все каналы в КазССР вещали на русском, но ни одного казахоязычного канала не было, только были отдельные передачи. То же можно сказать и о вывесках: они были либо на русском и казахском, либо только на русском. О том чтобы были казахские вывески, не могло быть и речи. Да и сами имперски настроенные шовики порой откровенно издевались над казахским языком, на улице или общ. транспорте орали: " не каркай по-калбитски, говори по человечески". До возникновения СССР все казахи знали свой язык, а после распада им владели в 1991г. менее половины. Отсюда делаем вывод: советская власть уничтожала казахский, стремясь к тотальной русификации и сложению новой общности, так называемого "советского народа". Пожил я в СССР, поэтому и знаю что говорю.
Диалог

От кого: Инородец Откуда: Алматы
15.03.2010 18:38
Может нам попросить русских братьев перевести на казахский Сопромат?
Не бойся, напишем, построем, зацементируем; лишь бы под ногами такие не болтались!

От кого: 01
11.03.2010 17:20
Да,разные бывают правители.Но хуже всего, когда правитель
"свой среди чужих и чужой среди своих".Горе тому народу.

От кого: русь
11.03.2010 17:37
Если русскому языку придадут статус государственного,то Украине придет пипец.Причем полный.
Диалог

От кого: Жай адам Откуда: Жайлаудан
11.03.2010 18:05
Ни украинский,ни казахский языки не станут мировыми языками в силу желания развивать экономику . Украинские товары пользуются спросом только на постсоветском пространстве,как аналогично казахстанские. Многие кто отказались от русского языка сейчас усиленно его изучают. Экономика России на несколько порядков превышает экономики всех постсоветских стран !
Местные языки будут развиваться в рамках местного популизма политиков. На уровне аула русский язык не нужен,наверное,но если будет развиваться индустрия туризма,то необходимо будет усиленно учить русский язык так как туристы будут в большинстве своём приезжать русскоязычные.
Диалог

От кого: алматинец Откуда: алматы
15.03.2010 01:03
Да Казахстану еще далеко 30-35 % русскоязычных, потерпите лет 15 молодежь уезжает, старики умирают. Вот дойдет до 10-15 % рускоязычных из них русских 3-7% . Вот тогда все нац меньшиства сразу заговорят на казахском.
Диалог

От кого: Инородец Откуда: Алматы
15.03.2010 18:15
Вот именно по этой причине, мы (все инородцы) должны, можем и имеем право отстаивать свои языки! Наконец-то, и вы начинаете понимать!
Встречный вопрос ко всем, а почему в России должен быть только один государственный язык? Страна - многонациональная, не в пример другим - федерация! Например вклад тех же татар в русскую историю несомненно огромен, а живут они по всей Ресей!

От кого: Иван Откуда: РК
11.03.2010 17:49
Ребята , что спорите рано или поздно Украина разделиться на две или три части ,
Так что спорить государственный язык там украинский или нет это не важно.
Но Аблай молодец турецкий государственный , приняли бы они его я бы над ними посмеялся , а еще Турции Крым отдать надо это было бы ваааще прикол
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
11.03.2010 18:41
Иван, о каком государственном турецком языке в Казахстане Вы говорите?

В Казахстане есть только один государственный язык.

И это не русский, и даже не турецкий язык - это именно казахский язык.

Зря Вы турков вплетаете в этот диалог..

Сколько турков, приехавших из Турции в Казахстан - уже более-менее сносно говорят на государственном языке.

А некоторые диаспоры Казахстана, несмотря на то, что многие из них прожили всю жизнь в Кзахстане - так и не смогли перейти на казахский язык.

Всё относительно, Иван, всё относительно..
Диалог

От кого: Иван Откуда: РК
12.03.2010 09:26
Я не про Казахстан говорил а про Украину , ведь не секрет что Крым был Турецкой территорией.
И договор то есть (т.е был ) что Крымский полуостров не должен переходить в третьи руки ( как это сейчас произошло ) так что Турция вполне законно может потребовать возврата своей территории

От кого: Абай
11.03.2010 23:55
Даааа, смотрю я, тут русские шовики желчью изводятся.
Потешной народ. Смешно и грустно смотреть на вашу агонию.
Поймите вы, хотите вы того или нет, а ареал распространения вашего великого и могучего СУЖАЕТСЯ, и будет сужаться все больше и больше, и в конце концов останется только на своей родине в Руси. Ну хоть вы треснете, так и происходит. И это дело необратимое уже. Поэтому поймите вы это и успокойтесь. А то так и сойдете в могилу из-за своей желчи и безысходной тоски по временам вашего колонизма.
Ха, потешной народ все таки русские шовики :))))
Диалог

От кого: ААА Откуда: А-А
15.03.2010 12:18
Не сохранится он на Руси!! Они его уже и не употребляют. О-кают, Я-кают, чаще Бля-кают!!! Их русскому языку учат их же переселенцы!!

От кого: Наблюдатель
12.03.2010 08:55
Мало объявить свой язык государственным, надо еще делать все, чтобы он развивался как настоящий госязык. 20 лет назад в Казахстане объявили казахский государственным, но особых подвижек в сторону усиления его как государственного что-то не видно. И тому виной сами казахи, которые делят себя на настоящих (нағыз қазақтар) и ненастоящих (шалақазақтар). Мы занимались пустыми разговорами, но реально ничего особо не сделали, чтобы наш родной язык стал по настоящему государственным. А украинцы эти 20 лет усиленно работали над тем, чтобы их язык стал госуларственным во всех сферах жизнедеятельности украинского государства и общества.
Посмотрите на русские группы обучения в наших вузах, там сейчас 95-97% составляют казахи, которые выросли в городе и не знают своего языка. Поэтому двуязычие для Казахстана давно свершившаяся реальность. И нам опыт Украины не пригодится.
Диалог

От кого: Инородец Откуда: Алматы
12.03.2010 13:00
Предлагаю вполне реальную идею. Казахский, как украинский и др. на своих территориях остаются государственными (без вопросов). А русский язык, в этих странах, согласно тому же ООН объявить в конституциях языком международным, или международного общения, наравне с английским, немецким, французским и тп.!!! Так же прописано в правилах ООН, а это международные законы!!! Во-первых, мы несоменно поднимем статус того же русского (это ведь уже не региональный масштаб), но с другой стороны дадим этим понять неоимпериалистам и тому подобным, что у страны есть и выбор. Не считаете же вы, что только русский является языком просвещения, науки и технологии? Или СОПРОМАТЫ на всем земном шаре преподают только "на великом и могучем"???
Диалог

От кого: Повидавший жизнь
12.03.2010 18:11
Попробуйте сначала на казахском учебник по сопромату написать. Я наслышан, что до сих пор студенты, которые учатся на казахском языке, вынуждены использовать учебники на русском языке не только вышедшие за эти 20 лет, но и советского периода.Поэтому псевдо- патриотического ля-ля не надо. Просто надо делать, а мы все 20 лет все рассуждаем, как казахский язык должен стать государственным. Пустой болтовней такие дела не делаются.
Диалог

От кого: Инородец Откуда: Алматы
21.03.2010 15:54
Ответ "повидавшему жизнь": а разве нельзя СОПРОМАТЫ учить по-английский, учили же 70-лет по-русски!...

От кого: Hrust Откуда: Almaty
12.03.2010 17:52
Почитайте господа.

http://rus.azattyq.org/content/Semei_medicine_translation/1823715.html
Диалог

От кого: Kostas Откуда: Алма-Ата
12.03.2010 20:05
Господа. Чтобы Вы не говорили, но казахи украинцы и русские будут говорить на одном языке. Не давно был у племянницы в одной из школ Алма-Аты - 60 % казахских школьников во дворе школы на родном языке не говорят. На Украине, все то же сам
Диалог

От кого: Adam
13.03.2010 05:04
На соседней ветке по Желтоксану Костю казахи сделали, так он теперь сюда приперся. Костя, а чего это ты мне не ответил про русских шахматных тренеров? Или просто не было таковых, признайся честно????
Диалог

От кого: Инородец Откуда: Алматы
15.03.2010 18:31
Kostas, не поддавайся ты этой российской пропаганде. Это они говорят, что мы в упор не знаем наш язык. Перестань, спроси хоть у своих "стариков". Всего лишь лет 25-30 назад в Алматы, да и в др.городах, вообще не было слышно коренных. А сегодня, выйди на улицу! Да говорим! И пишем! И собрания на предприятиях проводим! Уровни разные, но это дело поправимое! Я, "шалаказах", не знавший ни одного слова, сегодня лекции читаю на родном! Вот от этого у кого-то и изливается желчь, или появляются запоры. Возьми старые открытки наших городов - да ни одной надписи по-казахски! Ты же понимаешь, у этих, как вы их называете, шовиков на разное время была разная стратегия. Вначале - "никто не помнит этот язык". Потом - "это язык стариков, не молодежи". После - "этот язык ограниченный и нефункциональный". Все прошли! Все можем! Сегодня же - "этот язык нельзя выучить". А что же потом будет у них на уме??? И мы будем каждый раз поддаваться???
Диалог

От кого: Adam
13.03.2010 04:41
Если почитать эту ссылку то можно прочитать такие слова пенсионерки: "В 1953 году у нас отобрали родной язык, в школе он был отменен. Изучали только русский. Были времена, когда нам просто запрещали разговаривать на казахском языке" - вот это Вам хороший пример как казахов обижали. Повидавшая жизнь пенсионерка сама того не зная убедительно ответила на ваш пост от 12.03.2010 17:25 который был адресован Алие.
Диалог

От кого: Hrust Откуда: Almaty
15.03.2010 12:14
Меня удивляют подобные заявления: "у нас отобрали родной язык, в школе он был отменен". Почему моя бабушка рассказывает, что они учили казахский язык, и знает его точно так же как и немецкий, который они точно так же изучали. Читал тут высказывание, что мол русские глупые выучить не могут, английский выучили ж, и ничего. А казахскую терминологию высосаную из пальца казахскими шовиками, сами казахи понять не могут, что ясно из той же статьи про лекартво.
Диалог

От кого: Adam
15.03.2010 14:17
Вас удивляют подобные заявления? Так эти заявления сделаны в том источнике на который Вы сами ссылку и давали! И почему я должен верить вашей бабушке (которую не знаю) а не тому человеку из вашей ссылки?

Ладно, допустим отменные знания каз. яыка вашей бабушки в реале действительно имеют место. А теперь вопрос: а много ли таких бабушек есть? Иными словами, много ли русских могут похвастаться хорошими знаниями госязыка на уровне хотя бы немецкого или английского - основных иностр. языков школьной программы? Я думаю таких немного. А все потому что уровень преподавания каз. языка по сравнению с русским оставлял желать много лучшего. Как у меня преподавался казахский, и как русский - огромная разница.

А той казахской пенсионерке я верю. Иначе как можно обьяснить тот факт что еще в 30-40гг. большинство (если не сказать все) казахов знало свой язык. Зато к 1991г. его знало менее половины. То есть за время главенства старшего русского брата и восхищения его "мега-мозгами" казахский язык был поставлен на грань исчезновения. Еще бы годков 20 такого восхищения в рамках "нерушимого" Союза ССР и под чутким руководством Москвы казахский с успехом мог бы претендовать на место в каком-нибудь реестре исчезающих языков.
Диалог

От кого: Без подписи
15.03.2010 23:28
Знаете, что я Вам скажу, русский язык преподавали русские, а казахский казахи, и если преподавали не достаточно хорошо, так извините. Его и сейчас плохо преподают, разработайте методику, русские выучат, я вас уверяю. Почему мы английский учим по картинкам, в игровой форме? А на казахском языке дети делают только пересказы(зубрежка звуков). Почему учителя по казахскому всегда указывают русским на дверь? Ответь мне на эти вопросы? Как можно выучить что-то если тебя обвиняют в том что ты неполноценен, если на тебя постоянно кричат когда ты не так произносишь букву? Желание учить отбивают сами учителя. И что важно(!!!), я ни в коем случае не говорю что казахи- плохие учителя, ни в коем случае! Среди казахов очень много хороших учителей, но почему казахский учитель может научить русского студента физике, а казахскому языку не может? В чем причина? Казахский язык не сложнее физики, я уверен.
Диалог

От кого: Green Откуда: Алматы
16.03.2010 00:15
Adam:
"И почему я должен верить вашей бабушке (которую не знаю)"
А почему Вы должны верить автору "Истории Казахстана"? Очень сомневаюсь, что Вы живёте с ним в одной квартире.

Скажите: Вам и правда настолько фигово живётся? Русские ходят за Вами и Вашей семьёй с плётками, отбирают хлебушка кусочек?

Русские воспринимаются Вами, как некая смертельная болезнь. Однако, если здраво посмотреть на происходящее, более чем прыщиком на лице Казахстана (с вашей позиции) нас не назовёшь. И стоит лишь подождать, пока он созреет и выскочит сам, а не устраивать над ним истерику, как последняя кисейная барышня.
Диалог

От кого: Adam
18.03.2010 17:39
Да в том и дело что в советское время нормальных учебных то пособий и не было. Вы небось в советской школе не учились, а вот я учился. И я помню как были составлены учебники русского языка, какие были там творческие задания разработаны, и какими красивыми они были. Казахские учебники напоминали скорее сухие статистические таблицы. Уже на этом примере можно видеть каким было неравноправным отношение к изучению русского языка и казахского. Уж ежели провзглашалось неравенство народов и языков, то справедливо было следить чтобы качество и количество учебных материалов в союзных республиках было одинаковым. Но это не было сделано. Далее, почему-то в школьной программе на русский язык было больше часов чем на казахский (справедливо разве?). не говоря уже о том что казахский мы начали изучать со 2 класса, а русский с первого. И казахскую литературу мы изучали куда меньше чем литературу русскую. Первая у нас вообще появилась где-то в 9 классе. Русская же - с первого класса.

А о том что якобы казахский учитель всегда указывает русскому на дверь, то простите за банальность, но где доказательства? Написать можно что угодно, интернет как и бумага, все терпит. Даже если и указывает, то наверное есть за что. Еще в советское время русские на уроках казахского при произнесении казахских звуков нарочно кривляли рожицы и насмешливо хохотали. Было такое, но вы там не присутствовали по-видимому. Потому как не жили тогда или были малы. Казахи над русским языком так не издевались. И даже после всего этого я не помню чтобы училка по казахскому выгоняла кого-то. Психовала, - да. Но не гнала взашей. Хотя вообще-то стоило бы.

От кого: Нерояльный Откуда: Тараз
13.03.2010 18:24
Уважаемые поборники в защиту Русского языка! Не надо свое желание,
избежать каких-либо неудобства в этой жизни, в частности, выучить язык страны пребывания,представлять как защиту интересов русскоязычного или тем более Русского языка. Он в нем абсолютно не нуждается.Любитель Толстого , Абая,Шекспира сам определится с выбором языка. А что касается продвинутости Русского языка в области науки и техники, то это вопрос весьма спорный.Поверьте на слово человеку который работает в этой области и ,практически всю новостную информацию черпает из
англоязычной литературы. Кроме того,ни для кого не секрет,что
все основополагающие источники по всем фундаментальным дисциплинам переведенные и адаптированные труды западных авторов. Это как советские Жигули итальянского замеса.
Диалог

От кого: алматинец Откуда: алматы
15.03.2010 01:12
да из англоязычной литературы начерпались. особенно экономисты и финансисты. Дочитались и доучились до финансового кризиса глобального масштаба. а вообще есть старая шутка прапрадеды учили французский с ними воевали , деды немецкий и тоже воевали, а наши дети учат английский. с американцами война или в общем с англосаксонской моделью. и пока не вышли из зоны влияния России наверно на ее стороне и будем воевать.

От кого: k
15.03.2010 09:31
В Казахстане вопрос двуязычия должен сам отпасть в ближайщие 10-15 лет
http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=16776

Только вот Медведев хочет бесплатно предоставлять нам российские телеканалы, в обмен на бесплатное вещание казахстанских телеканалов на территории России! Наши каналы там никому не нужны, а вот российскую агитацию пускат ни в коем случае нельзя!
Страниц комментариев , итого 2
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования

Самые популярные материалы