пятница, 25 мая 2012, Алматы 16:53


Мир

Голодомор в Украине предан суду. Может, это когда-нибудь аукнется в Казахстане

Апелляционный суд Киева признал советских партийных руководителей во главе лично с товарищем Сталиным виновными в геноциде украинского народа. Кремль считает решение антироссийским. Казахстан, как обычно, ничего не заметил.

Размер шрифта - +
БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫЙ СУД

Решение суда подтвердило предварительные выводы Службы безопасности Украины. Виновными в организации голода признаны: генеральный секретарь ЦК ВКП(б) Иосиф Сталин, председатель Совнаркома Вячеслав Молотов, а также секретари ЦК большевистской партии Лазарь Каганович и Павел Постышев.

В постановлении украинского суда указаны точные цифры. Окончательное количество людских потерь Украины от Голодомора
Фото с выставки о Голодоморе в 1933 году. Киев, ноябрь 2007 года.
составляет 10 миллионов 63 тысячи человек.

Из них 3 миллиона 941 тысяча человек погибли непосредственно от голода и 6 миллионов 122 тысячи составляют нерожденные.

Суд также определил, что целью преступных действий коммунистической верхушки СССР во главе с Иосифом Сталиным по организации искусственного голода в Украине было подавление национально-освободительного движения, которое добивалось создания независимого украинского государства.

КРЕМЛЬ И ГОЛОД

Вероятно, активней всего на это беспрецедентное судебное разбирательство отреагировали в России. И это при том, что вердикт суда по Голодомору не содержит претензий к Российской Федерации как правопреемнице Советского Союза.

Тем не менее представители официальной российской власти уже заявили, что решение продиктовано исключительно политическими антироссийскими соображениями.

Об этом, в частности, сказал председатель Госдумы России Борис Грызлов, подчеркнув, что решение украинского суда направлено на
Фото с выставки о Голодоморе. Киев, ноябрь 2007 года.
то, чтобы рассорить Украину с Россией.

Представитель российского общества «Мемориал» доктор философии Никита Петров считает, что Украина без чужой подсказки со стороны попыталась разобраться в своей истории.

И хотя, как отмечает Никита Петров, от голода погибали люди и в Краснодарском крае, и в других регионах России и Казахстана, но там даже не потрудились выяснить, сколько точно людей погибло.

Представитель общества «Мемориал» Никита Петров» в этой связи объясняет, почему в России всячески уклоняются расследовать события, связанные с голодом 1932–1933 годов.

По его мнению, Кремль совершенно не заинтересован в раскрытии преступлений сталинизма, ибо выбрана другая тактика, согласно которой российское руководство пытается представить советскую историю как исключительно историю славы, побед и успехов.

ТАБУ В КАЗАХСТАНЕ

В этом ключе совершенным особняком остается Казахстан, который, по некоторым данным пострадал от голода на уровне горя, может быть, сопоставимого с украинским.

В украинском городе Ивано-Франковске отмечают День памяти жертв Голодомора. 14 ноября 2008 года.
Более того, уже во времена полной независимости Казахстана тема причин и последствий Голода в Стране Великой Степи превратилась в одно из самых загадочных и, вместе с тем, парадоксальных табу. Это табу исходит не только от власти, которой приписывают объяснение, что она оглядывается на Москву.

И происходят вещи, которым трудно найти логическое объяснение. Сведения о казахских жертвах Голода 1932–1933 годов количественно очень разбросаны. В некоторых исследованиях авторы утверждают, что тогда погибло больше половины казахского этноса. Другие разработки придерживаются более умеренных количественных оценок.

Но все так или иначе сходятся в одном: Голод был для Казахстана одной из самых больших бед в истории. Казалось бы, что в таком случае может сдерживать власть и общество от того, чтобы прекратить замалчивание и хотя бы отдать должное миллионам своих родственников?

Почему в стране, где так высоко ценятся традиции семьи и почитание предков, - почему именно в этой стране канула в вечность одна из самых больших трагедий, охвативших практически почти каждую семью?

Неужели только опасность того, что старший брат-сестра-Россия может гневно накричать на казахов? Неужели только это сдерживает государство в целом хотя бы почтить память сотен тысяч, а может быть, и миллионов невинно убиенных сограждан?

ДОТОШНЫЕ УЧЕНЫЕ

Почему-то не очень заметна в теме голода оппозиция. Практически почти никаких самостоятельных шагов не предпринимает Академия наук Казахстана, сама сократившаяся до размеров большой лаборатории.

Силами отдельных ведомств дотошно изучаются камни, пыль и кости животных четырехтысячелетней давности на территории Казахстана. Почему при этом почти никому нет дела до погребенных в массовых могилах неполных 80 лет назад сотен тысяч казахов,
Фото с выставки о Голодоморе в 1933 году. Киев, ноябрь 2007 года.
их жен, матерей, детей?

В прошлом году на основании новых раскопок удалось выяснить, что где-то четыре с половиной тысячи лет назад предки казахов первыми стали объезжать лошадей. Казахстан гордится этой находкой, как свидетельством многотысячелетней истории народа.

Получается, не забыты в глубинах веков первые в мире наездники. Но полностью забыты жертвы самой большой народной беды, которую знала история и которая случилась совсем недавно.

Еще живы свидетели того несчастья. Еще можно что-то восстановить. Это всегда полезно не только для памяти об умерших, но и для самоидентификации живых. Однако, увы, казахстанский парадокс продолжает демонстрировать свою живучесть, необъяснимость и непреклонность.

Никакая иная логика не может сбить его с однажды обретенной ниши удобного отчуждения и роли чуть ли не стороннего наблюдателя за собственной раной.

РАЗНЫЕ ЛИКИ ВЛАСТИ

Тем временем Украина демонстрирует совсем другой уровень живучести и заявляет, что не собирается останавливаться на судебной констатации преступления большевиков-сталиноидов.

Президент Виктор Ющенко собирается инициировать создание международного трибунала над преступлениями коммунистов. Виктор Ющенко обратился к лидерам других государств Восточной Европы, пострадавших от коммунистического режима – России, Польши,
Женщина зажигает свечу у памятника жертвам Голодомора. Киев, 24 ноября 2007 года.
Грузии, странам Балтии.

Неизвестно - послано ли предложение Казахстану. Как и не очень понятно, что ответит Астана. Судя по той нише, в которой предпочитает отсиживаться казахская власть, увиливая от решения деликатных вопросов, связанных с возможным гневом России, можно представить ответ Астаны.

При всем своем могуществе внутри Казахстана, при всем умении жестко держать под контролем свой собственный народ, Акорда проявляет удивительное свойство паралича «бицепсов», когда надо чуток поспорить с Россией.

ТЕСТ ДЛЯ АСТАНЫ

Украина оказалась не в одиночестве. Признание Голодомора стало приобретать международный характер. И в конце концов обрело чуть ли не глобальный характер.

Пока Казахстан отмалчивался, в 1984 году американская правительственная комиссия под руководством Джеймса Мейса заявила, что «Сталин и его окружение совершили геноцид против украинцев в 1932–1933 годах».

В 1989 году международная комиссия юристов под руководством Джейкоба Сандберга определила Голодомор как геноцид, имевший целью подавление «традиционного украинского национализма».

Казахстан уже на полную катушку довольствовался независимым статусом, но твердо помалкивал о собственном Голодоморе, чуть ли не уничтожившем всю казахскую нацию.

Но мир продолжал поддерживать Украину. В 2003 году, в ответ на соответствующие инициативы Украины в ООН, сенат Канады призвал свое правительство признать Голодомор геноцидом.

В том же году сенат Аргентины принял Декларацию памяти жертв Голодомора на Украине, а палата представителей Конгресса США - резолюцию, в которой Голодомор назван «актом террора и массового убийства, направленным против украинского народа».

Казахстан продолжал молчать, а тогда же сенат Австралии определил Голодомор Украины как «одно из самых ужасных проявлений геноцида в истории человечества», а парламент Венгрии - как «геноцид, заранее спланированный сталинско-советским режимом».

Казахстан вновь молчал, а в 2005 году сейм Литвы признал Голодомор «тщательно спланированным геноцидом народа Украины», а в 2006-м парламент Грузии сделал заявление о Голодоморе как о «преднамеренном геноциде украинцев».

Казахстан продолжал отмалчиваться, а в 2007 году Конгресс депутатов Испании, парламент Перу и Национальный конгресс Эквадора определили Голодомор в Украине как акт геноцида.

В том же году Французская национальная ассамблея зарегистрировала законопроект «О признании Голодомора 1932–1933 годов геноцидом украинского народа». И все это под аккомпанемент казахского безмолвия.

ОБЩЕЕ ГОРЕ

Очень непросто дается объяснение сложившейся ситуации. Есть два народа. Их постигло одно горе. Один народ продолжает неистово биться за право на свою историю.

Другой народ, по большому счету, должен был бы сам себе ответить, что с ним происходит и насколько важна для него собственная история.

Во время моего последнего пребывания в Украине я был на концерте московской рок-группы «Машина времени». Я видел это неистовство киевлян.

Во время исполнения Андреем Макаревичем одной песни огромный зал киевской спортивной арены с какой-то особой пронзительностью подхватывал то место песни, где звучали знакомые многим слова: «Не надо прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнется под нас…»

(Независимый журналист Александр Народецкий живет в Лондоне. В данной статье излагает свою точку зрения и свои суждения. Они могут не совпадать с позицией редакции радио Азаттык.)



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 3
От кого: я
28.01.2010 09:52
+0 / -0
Не надоело ворошить прошлое? Конечно, так ведь удобнее, спокойнее, зачем смотреть что твориться вокруг, лучше ныть о том, что было 90 лет назад. Предан суду, говорите, голодомор? А Ющенко, который вместо того, чтобы поднимать Украину занимался всякой херней - Бандере памятники ставил, голодомор анафеме предавал, сколько набрал на выборах? Вот оценка его деятельности.
О сегодняшнем дне надо думать. Кому станет легче, если завтра объявят, что в Казахстане был голодомор. Дальше что? А давайте еще за монгольское иго предъявим?
А сейчас не голодомор? В аулах жрать нечего. В городах люди мерзнут. Банки отбирают жилье у семей, выкидывают на улицу детей. Это не геноцид народа? Нет, это мудрая политика президента. Мы ее поддерживаем сейчас. Мы ее через 40 лет осудим, а сейчас мы того, боимся. Мы - народ гордый, но сыкливый!
Диалог

От кого: Elia
28.01.2010 11:37
+0 / -0
Мы, предавая забвению эти преступления, становимся соучастниками этих преступлений. Неужели еще кому то неясно, что мы заслужили то, что имеем!!! Что греха таить, у некоторых из нас предки непосредственно участвовали в преступлениях 30-50-х, у других - поддерживали палачей, третьи закрывали на это глаза. Потомки всегда в ответе за преступления предков. Так было, есть и будет всегда. А Украина поднимая эту тему не пытается, как говорят некоторые недоумки "решение украинского суда направлено на то, чтобы рассорить Украину с Россией", а обращается к сегодняшнему поколению, призывая их к покаянию.
Диалог

От кого: 123 Откуда: Актау
28.01.2010 12:41
+0 / -0
"Я", Rus,
гибель стольких людей-это для вас так просто "ворошить прошлое" или "отвлечь внимание от проблем настоящего"? Думается мне, что ваши предки не имели никакого отношения к тем жертвам голодомора, т.е. вы не казахи, поэтому сопереживание и боль тех потерь не отдается в ваших сердцах ну никак. Это для вас так, пустой звон, чужая трагедия, чужая боль, более того, через это видится ваше отношение вообще к людям, жертвам такой страшной трагедии, вы недочеловеки по своей сути, отсюда и такой пофигизм. Иначе бы у вас язык не повернулся так говорить.
Под ником "Я", знаешь ли ты, что народ не помнящий своей истории обреченный народ? Видать, не знаешь. А то бы не мыслил так мелко и плоско. Rus, а ты знаешь, что занятие проблемами настоящего никак не мешает проблеме голодомора, восстановлению пробелов истории? Да-да, к твоему удивлению, можно при желании и тем, и этим заниматься. Поэтому, не мели чушь. Заранее пытаешься растушевать тему, от боязни чего-то или по другой причине пытаешься увести читателей в другую плоскость. Подозрительная повадка. Или у тебя генетическая причастность? Палач всегда ненавидит жертву. Вот и в этой теме, заранее ожидая и боясь обсуждения неприятной для тебя темы, так торопишься растушевать.
А по сабжу, казахи ОБЯЗАНЫ восстановить справедливость в теме голодомора 30-х годов. ОБЯЗАНЫ восстановить все факты. ОБЯЗАНЫ восстановить число всех жертв. ОБЯЗАНЫ все это восстановить и в истории, и в памяти народа, людей. И чтить их память. У казахов есть мудрая поговорка "ӨЛІ РАЗЫ БОЛМАЙ, ТІРІ БАЙЫМАС". Казахи всегда чтят умерших. Духи предков и умерших-это святое. И пока не восстановят и не будут чтить свою историю, тем более всех жертв того трагического по своим масштабам голодомора, қазақ көктемейді. Такая масштабная трагедия, а народ не помнит такую вопиющую веху, трагедию в своей истории, одно это уже показывает, что мы как народ были на пути исчезновения, если мы и дальше не будем восстанавливать свою историю, то как народ мы обречены. Народ силен своей историей, своими корнями. Народ же не помнящий своей истории, обречен на исчезновение.
Диалог

От кого: зика
28.01.2010 21:57
+0 / -0
Полностью, согласен! Респект Вам! Народ не знающий своей истории обреченный народ..
Есть чему поучиться у той же Украины! Казахи, на самом деле, ОБЯЗАНЫ восстановить факты!! Мы должны знать свою историю лучше, чтить память невинных жертв сталинизма!!
Диалог

От кого: ДД
28.01.2010 12:46
+0 / -0
без прошлого нет будущего мадам. Если спускать на тормоза все беды который пережил народ, вообще все негативное.Сегодняшняя власть не будет чувствовать ответственность.Нельзя оставлять в покое,особенно горе причиненное народу от власти, надо все перелопатить и вытащить наружу. Чтобы им жизнь малиной не казалось. А то что Казахстан потеряв 80% казахов молчат просто преступление против своего же народа. В 21 веке может молчат об этом, только кому это выгодно.Голодомор в Казахстане,геноцид против казахов был и это должны признать мировое сообщество.Мы должны помнить что было,бороться с негативом,которая есть,и думакь о будущем наших детей. А власть о своих чадах давно позаботился им ничего не грозит мы об этом все знаем. А Ющенко народ Украины должны поставить золотой памятник.
Диалог

От кого: Мы Откуда: местный Я
28.01.2010 12:58
+0 / -0
Полностью поддерживаю комментатора Я.
Ну хорошо, признали мы, что был Голодомор.и что?
лучше делать щас историю Казахстана чем ворошить старое. а то наши потомки тоже будут потом ворошить наше время
Диалог

От кого: k
01.02.2010 17:49
+0 / -0
Ты не прав, тоаварищ... как раз то ворошить и надо, чтобы в России не было всяких домыслов о том, что в этих бескрайних степях никогда казахи не проживали - надо объяснить им, что в этих степях люди проживали в количестве не менее 6 миллионов человек, но были убиены, поэтому сейчас плетут в России байки о том, как Россия нам границы накроила и громадные земли подарила, я кобы в которых никогда казахи не проживали!
Ворошить это надо и для того, чтобы "манкурты" проснулись и протерли глаза зашоренные великодержавной заграничной пропагандой за 90 лет!

А если бы не этот голод, то казахов было-бы сегодня 60 миллионов!
Читайте о царской переписи 1898 года, когда казахов насчитали 4,2 миллиона, против 2,1 миллиона узбеков!
Диалог

От кого: Без подписи
29.01.2010 19:48
+0 / -0
Более тупого комментатора как "я" -не встречал
ну как ребенок мыслит, ей богу!
Насекомое и то у него мозгов больше
Диалог

От кого: қазақ
01.02.2010 13:36
+0 / -0
слушай ты не любишь Казахстан и казахов так кто тебя держит в это стране. уезжай-граница открыта

От кого: serik Откуда: almaty
28.01.2010 09:56
+0 / -0
Уважаю украинцев за это. Накакого конфликта с Россией здесь нет, может быть только с приемником НКВД, но это не Россия а только ее репрессивный аппарат.

От кого: Cаке
28.01.2010 10:00
+0 / -0
Да, печально, но так и есть. Историческая наука у нас умерла, превратившись в сборник сказок и анекдотов.

От кого: Без подписи
28.01.2010 10:15
+0 / -0
Только за эту статью Народецкому памятник можно поставить. И если представить фантастический сценарий, Шаханов прочтет этот текст на совместном заседании парламента в прямом эфире по хабару, 91% народа поддержал бы его

От кого: Rus Откуда: Almaty
28.01.2010 10:54
+0 / -0
Верно лучший способ отвлечь внимание от проблем настоящего заниматся полтиканством прошлого и разжигать национальную рознь. Господин народецкий как и его наверно друг и приятель Ющенко не как не могут допереть до того что так называемый "голодомор" не являлся национальным геноцидом определённых этносов.
Диалог

От кого: =======*========
28.01.2010 12:52
+0 / -0
почему русские воспринимают голодомор на свой счёт? Кто разжигает меж.национальный конфликт? Надо писать и признать голодомор в КЗ,как и на Украине. И конкретно русский народ в этом не виноват. Надо установить виновных,и указать пальцем.
Диалог

От кого: Казах
01.02.2010 16:09
+0 / -0
"Почему русские воспринимают голодомор на свой счет?"
Потому что они и чувствуют, и знают, что как ИМПЕРСКАЯ НАЦИЯ ответственны за это ужасное преступление. Точно также как немцы и чувствуют, и знают свою ответственность за Вторую Мировую войну.
Вся разница здесь лишь в том, что немцы за это покаялись перед всем миром и заслужили таким своим, без всякого преувеличения, благородным поведением естественное уважение других народов, а русские не покаялись даже перед казахами и украинцами - главными жертвами устроенного Кремлем ГОЛОДОМОРА-ГЕНОЦИДА 30-х годов ХХ века в СССР.
Наоборот, они постоянно стремятся охаять всех, кто "осмеливается" просто поднять этот вопрос, обвиняя их в "национализме", "разжигании межнациональной розни", "клевете на Россию и русских" и т.д., и т.п. И не похоже, что собираются меняться в этом плане в сторону покаяния. Не похоже. Живым воплощением такой невменяемой упертости и выступают всякие Русы из Алматы и иже с ними...

От кого: Без подписи
28.01.2010 10:56
+0 / -0
Вон, евреи вообще подали в суд на немецкие железные дороги, за то что их возили в концлагеря. Вот и думается, а если бы их пешком по этапу отправляли, то на кого они бы в суд подали?
Диалог

От кого: алапар
02.02.2010 17:09
+0 / -0
Тогда русские должны спросить с казахов за геноцид во времена татаро-монгольского ига. Ты же ведь себя к потомкам чингисхана причисляешь?
Диалог

От кого: Арман
04.02.2010 12:14
+0 / -0
геноцид во времена татаро-монгольского ига
_____________________________
алапар, можете поподробнее насчет этого?

От кого: ррр
28.01.2010 11:32
+0 / -0
Казахстанский голодомор Украинцам и не снилась.

Когда у нас будет как у всех(

От кого: ААН Откуда: Космос
28.01.2010 11:41
+0 / -0
Помнить,не забывать,чтить память погибших,построить мемориал,со-
ставить списки погибших и выпустить Книгу Памяти,каждый год
проводить Митинг памяти,отмечать поминки,чтобы в мечети прочитали
молитву,это -всё -чтобы больше не повторилось.А устраивать суды-
глупо,Это равносильно если судить ну ту же стихию(цунами,землетря-
сение).Отвлекают внимание от настоящих проблем.

От кого: 01
28.01.2010 11:47
+0 / -0
У родителей моего отца в семье было 13 детей,после голодомора осталось только трое.У родителей матери из 9 детей осталось двое.И такое было в каждой семье.Если бы не голодомор, казахов сейчас было бы не менее 50 млн.человек.Почему мы не можем сказать об этом,хотя бы ради памяти наших родных и близких.
Диалог

От кого: Без подписи
28.01.2010 12:07
+0 / -0
Тогда почему до голодомора численность казахов не была 50 млн. при такой рождаемости? Дело не только в голодоморе.
Диалог

От кого: Без подписи
28.01.2010 13:29
+0 / -0
Баран, в то время у самой большой (по численности среди тюркоязычных народов) турков было около 12-14 миллионов
а казахов- (до голодомора) 6 миллионов,узбеков-4 млнов, азербайджанцев-3-4 млнов
Сейчас: Турки- около 70 млнов,узбеки 27-28 млнов,азербайджанцев- около 30 млнов, казахов-около 13-14 млнов.
Лучше учи историю,статистику,прежде чем задавать такие вопросы.
Диалог

От кого: Без подписи
29.01.2010 09:31
+0 / -0
Да ты сам баран, читай, Вопрос в том почему ДО голодомора казахов было всего 3.9 млн. (а не 6 млн.) (Перепись 1926 года) при такой рождаемости.
Диалог

От кого: Казах
01.02.2010 16:36
+0 / -0
Без подписи, который тупой и задает тупые вопросы, объясняю тебе на пальцах: как показала перепись 2002 года, сейчас в России быстрее всех растет численность северокавказских народов - чеченцев, ингушей, дагестанцев, а у русских депопуляция, т.е. из-за превышения смертности над рождаемостью их число ежегодно сокращается на миллион человек. Однако самая большая численность среди северокавказцев у чеченцев - 1,5 миллиона, а у убывающих русских - 110 миллионов. И никакому идиоту не придет в голову спросить: "А почему у быстрорастущих чеченцев численность не 110 миллионов?"
В 1914 г. ХХ века численность казахов была 6 миллионов, но из-за устроенных Кремлем искусственных ГОЛОДОМОРОВ-ГЕНОЦИДОВ 1921-23 гг. (погибло 1,5 миллиона казахов) и 1931-33 гг. (погибло 2,3 миллиона казахов) вместо естественного роста за последующие 45 лет примерно до 18-20 миллионов человек численность казахов во всем СССР составила в 1959 г. всего лишь... 3,6 миллиона! Иначе говоря, была намного меньше, чем даже в 1914 году, т.е. 45 лет назад.
Если бы не было этой демографической катастрофы, повторяю, искусственно устроенной Кремлем, численность казахов в 1959 г. была бы 18-20 миллионов, а за последующие 50 лет она выросла бы до 45-50 миллионов к 2009 году.
Теперь тебе понятно?

От кого: Номад Откуда: kz
28.01.2010 12:52
+0 / -0
cere?04887lf$t по коментам видно, что у большинства казахов стерта память, самоидентификация. больно.
надеюсь, что лет через 10-20 все изменится... дай аллах дожить до этих дней. уже задолбал этот НАН.

От кого: Almaty
28.01.2010 13:03
+0 / -0
Когда все страны - члены ООН признают голодомор, в том числе Россия, только после этого голодомор будет признан в Казахстане.

Это как с объявлением независимости. Потом кичились этим позором.

От кого: Гражданин
28.01.2010 13:10
+0 / -0
О Голодоморе и геноциде в Казахстане надо говорить, причем не только как об историческом факте. Надо поднимать вопрос "ширше". Глупо считать, что историческая справедливость восстанавливается в ущерб сегодняшнему дню. Ведь эта та самая база, которую нужно подвести и под Доктрину(будь она неладна в своем первоначальном виде), и под все политические программы. Но для этого надо назвать исторические факты своими именами и все расставить по местам. Молодцы украинцы, они не ставят телегу впереди лошади, а идут последовательно. У меня укрепляется ощущение, что у них в Украине есть какой-то коллективный разум, который умело и последовательно ведет страну по пути укрепления национальной безопасности и национальных интересов.

От кого: Гражданин
28.01.2010 13:10
+0 / -0
О Голодоморе и геноциде в Казахстане надо говорить, причем не только как об историческом факте. Надо поднимать вопрос "ширше". Глупо считать, что историческая справедливость восстанавливается в ущерб сегодняшнему дню. Ведь эта та самая база, которую нужно подвести и под Доктрину(будь она неладна в своем первоначальном виде), и под все политические программы. Но для этого надо назвать исторические факты своими именами и все расставить по местам. Молодцы украинцы, они не ставят телегу впереди лошади, а идут последовательно. У меня укрепляется ощущение, что у них в Украине есть какой-то коллективный разум, который умело и последовательно ведет страну по пути укрепления национальной безопасности и национальных интересов.
Диалог

От кого: Кене Откуда: Аул
28.01.2010 14:13
+0 / -0
Учиться у хохлов нам ни к чему. Такого бардака у политвласти как на Украине нет даже у отсталых Африканских народов. На выборах когда пришел к власти Ющенко он показывал всем свои прыщи, якобы его отравили конкуренты. Народ сердобольный, конечно поддержали его, горемычного. Оказалось, эти прыщи у него с детства.
Недавно про своего Премьера сказал: набрала долгов как сука блох. Этому у них учиться.
Про Голодомор тоже пошел по тому же сценарию, авось опять пожалеют. Собирали списки умерших. Доходило до абсурда. Переписали списки населения при Выборах 2000 годов. Торопились. Получилась даже так: Иванов Иван Иванович, год рождения 1966, умер в 1933, от голода. Нормально. Про новую историю, которую выпустили при Ющенко. Так, там написано 3 рейх победила Украинская освободительная армия. После Голодомора по быстрому отъелись, вооружились и давай лупасить швабов в перемешку с кацапами.
Так что прежде чем писать, тем более ставить в пример надо хотя бы поинтересоваться ради приличия. о чем. ком будешь голосить.
Про Голодомор в Казахстане надо помнить. Но не надо это горе рассматривать как геноцид. Это ошибка Правительства, которая унесло жизнь всех народов населявших тогдашную страну, не деля по национальностям.
Когда власти поднимают такую тему для своих политических целей, думается лучше бы все это забыли вообще. Чем козырять им на каждом углу.
Диалог

От кого: Читатель
28.01.2010 21:16
+0 / -0
Во блин обмельчали русаки. Ну, зачем ты везде пишешь, что ты Кене с аула? Ты же Кеша с деревни. По всем твоим комментам пройтись, и ежу понятно, что никакой ты не Кене, а русак настоящий. Зачем так трусишь и прикрываешься казахским ником? Вот, не пойму я русаков, честное слово не понимаю. И тут твоя пророссийская ненависть к Украине ясна как божий день.

От кого: Ербол Откуда: Актау
28.01.2010 13:38
+0 / -0
Степной голодомор
65 лет назад жертвами конфискации скота и принудительной коллективизации стало около половины всего казахского населения республики. В Украине эти страшные времена называют Голодомор. В Казахстане – Великий джут. Споры о причинах трагедии не утихают до сих пор. Прологом к трагедии стала индустриализация, курс на которую в 1924 году объявил Иосиф Сталин. Но для этого необходимо было закупать в европейских странах и США станки, тракторы и другую технику. Взамен продавцы потребовали у СССР золото и зерно. Но когда в 1927 году поставки зерна резко снизились, Сталину доложили, что кулаки и земледельцы бойкотируют сдачу хлеба. Тогда в начале 1928 года генсек в секретном правительственном поезде совершает свое знаменитое путешествие из Москвы в Иркутск. На крупных станциях по пути следования – в Омске, Томске, Новосибирске Иркутске – местные власти собирали зажиточных крестьян, и Сталин приказывал им увеличить сдачу зерна. Тех, у кого обнаруживали даже незначительное количество хлеба, по 107-й статье на три года отправляли в тюрьму.
После 1928 года так же действовало и руководство Казахской АССР. Но главной причиной гибели людей здесь послужили не зернозаготовки, а мясопоставки.
Сталин велел прежде всего накормить мясом Ленинград и Москву, потом все крупные города и Красную Армию. Западные регионы Казахстана должны были обеспечить поставки мяса на Северный Кавказ, Южный Казахстан – в хлопководческие центры Узбекистана: Самарканд, Ташкент и Наманган. На севере возникли чрезвычайные организации "Москва-Мясо" и "Ленинград-Мясо", а потом "Союз-Мясо". Их начальство подчинялось напрямую Сталину.
И всех жителей республики – и казахов, и людей других национальностей – обязали сдать всю живность, до последнего барана! Телеграмма, отправленная в 1933 году руководителем Кустанайской области руководству республики: "…Мы не можем выполнить задачу по мясопоставкам свинины. В области осталась всего одна свинья".
То, что страшный голод возник именно из-за мясозаготовок, подтверждают архивные данные. Так, в июне 1930 года в Казахстане имелось около 40 миллионов скотопоголовья, а в конце 1933 года – чуть больше 4 миллионов!
Остальные 36 миллионов коров, овец, свиней были вывезены из республики в Москву, Ленинград, другие республики…
С 1925 по 1927 год прошла советизация казахского аула. Голощекин, не зная специфики Казахстана, прислушивался к советам казахских руководителей – Жандосова и Ходжанова. В Казахстане было решено уничтожить байство путем передачи земли. Но у казахов не было частной собственности на землю, они пользовались ею на родовой основе. Как только комиссары с землемерами ушли из аула, бедняки вернули землю своим сородичам. Через год Голощекин обнаружил, что баи по-прежнему гласно или негласно правят своими родами. И в августе 1928 года Голощекин в своем письме к Сталину предложил провести в Казахской АССР национализацию скота.
Изучая в Москве сталинский архив, можно найти такие факты. Генсек собственноручно зачеркнул слово "национализация" и написал "конфискация". Но если бы советские руководители ограничились конфискацией скота лишь самых крупных скотоводов, до голода бы дело не дошло.
Уполномоченные отбирали коров и овец не только у баев, но и у середняков и бедняков. На каждой крупной станции устраивались забойные площадки, где скот забивали, разделывали, мясо сразу грузили в вагоны и отправляли в Москву, Ленинград и другие крупные города.

От кого: Ербол Откуда: Актау
28.01.2010 13:39
+0 / -0
(Продолжение)
Вскоре начались массовые эпидемии среди животных. В то время ни о каком ветеринарном контроле не было и речи, из-за скученности больные животные начали заражать здоровых бруцеллезом, туберкулезом.
Животных принялись спешно отправлять живьем.
За падеж скота руководитель "Союз-Мясо" Смирнов лично угрожал освободить Голощекина от занимаемой должности и исключить из партии…
Разные исследователи дают разные цифры, но известно, что в 1930 году в Казахской АССР проживало 5 миллионов 800 тысяч казахов. По мнению казахстанских историков, во время Великого джута погибло от 1 миллиона 700 тысяч до 2 миллионов 200 тысяч казахов. А известные российские ученые – профессора Жеромская и Поляков – изучив Всесоюзную перепись 1937 года, пришли к выводу, что в период 1931 – 1933 гг. население Казахской АССР сократилось на 3 миллиона 379 тысяч человек. Из них около 2 миллионов откочевали в Китай, Узбекистан, Кыргызстан, Поволжье, Алтайский край и Сибирь. Эти исследования опубликованы в 1990 году в московском журнале социологических исследований "Социс".
В 1997 году в Казахстане была образована сенатская комиссия, в нее вошли 23 депутата, юристы и историки. В их числе был и я. Работая в архиве КНБ РК, мы нашли спецдонесения советских разведчиков с 1931 по 1933 год. Находясь на территории Китая, они каждые 10 суток передавали информацию о том, сколько казахов пересекло китайскую границу.
По подсчетам, с 1931 по 1933 год в Китай ушли около 100 тысяч человек, по данным КНБ – около 70 тысяч, эти цифры совпадают с данными китайского правительства.
В московском архиве можно найти письмо-справку на имя первого руководителя республики – ответственного секретаря Казкрайкома ВКП(б) Левона Мирзояна. В своем послании начальник Казнархозучета (аналог нынешнего управления статистики) Мухтар Саматов сообщает, что население Казахстана уменьшилось всего… на 971 тысячу человек. Как оказалось, советские руководители намеренно занижали потери населения от голода. Фактически же количество погибших и откочевавших казахов с 1931 по 1933 год составляет более 3 миллионов!
Но в СССР как раз готовилась очередная перепись, в ходе которой правда неизбежно выплыла бы наружу. А Сталин хотел продемонстрировать Западу мощный демографический взрыв и тем самым доказать преимущество социализма перед капитализмом.
Но письмо не смогло уберечь от гнева вождя ни его автора, ни адресата.
По окончании переписи 1937 года Сталин вместо прироста населения обнаружил его убыль. Выразив возмущение и недоверие итогом работы переписчиков, Сталин приказал засекретить данные переписи, а всех, кто принимал в ней участие, объявить врагами народа. В числе первых был казнен Мухтар Саматов и его непосредственный начальник, руководитель Всесоюзного нархозучета Караваль. Кроме того, в Казахстане были расстреляны все без исключения областные и районные руководители нархозучета – якобы они намеренно уменьшали количество населения и тем самым сыграли на руку врагам СССР.
Через два года, в 1939 году, Сталин вновь провел Всесоюзную перепись населения, но теперь, помня о судьбе предшественников, сотрудники нархозучета намеренно завысили число граждан.
Слово "геноцид" буквально значит "уничтожение рода, племени". Однако словари толкуют это понятие узко: истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным признакам. А как же страшный опыт ХХ века, когда большевики вырезали целые классы и сословия? Разве это не было истреблением рода, племени?
То, что геноцид в Казахстане был, – это бесспорно. Это был результат насильственной сплошной коллективизации, которую Сталин по значению приравнял к Октябрьской революции. Коллективизация обернулась массовым голодом. Погибли лучшие труженики села, хлеборобы и скотоводы. В России пострадали жители Поволжья, Северного Кавказа, южных регионов страны – все зерносеющие районы, которые жили лучше других. То же самое произошло в Украине.

От кого: Ербол Откуда: Актау
28.01.2010 13:40
+0 / -0
(продолжение)
Эта политика совершалась на селе, в ауле руками активистов. В Казахстане их называли бельсенді.
Спрашивается, почему большевики были так беспощадны к недавнему союзнику "самого передового класса" – крестьянству? Согласно коммунистической доктрине Маркса и Энгельса, а также их учеников-практиков Ленина и Сталина, любой частный собственник – это враг советской власти. Но если с крупными собственниками все понятно, то мелкого собственника разглядеть труднее, и чем мельче собственник, тем его труднее "выкорчевать".
Крупных землевладельцев перебили сразу после Октября, а вот с середняками да заодно и многими бедняками, назвав их эксплуататорами, кулаками, баями и врагами народа, расправились, когда власть окрепла, – в 1929–1933 годах.
Голодные бунты жестоко подавлялись, людей расстреливали, объявив их бандитами. Об этом можно узнать даже из докладов Голощекина, опубликованных в газете "Советская степь" (предшественница нынешней "Казахстанской правды").
Казахи оказались беззащитны перед методами властей. Отбери скот в степи – и человеку больше нечем прокормиться.


Диалог

От кого: Гражданин
28.01.2010 14:10
+0 / -0
Ерболу: спасибо Вам за интересный, но очень страшный материал. Гибель одного-трагедия, гибель миллионов-статистика. Кроме вот такой вот страшной кровавой статистики, написанной в том числе и руками самих казахов (ведь карательные отряды не приезжали из России-свои забирали у своих), надо обязательно Книгу Памяти создать, я об этом уже писал как-то. Чтобы это была не статистика, а трагедия миллионов. У моего друга мама-единственный выживший ребенок среди 13 детей, отец ее выбрал по весу, как самую худенькую, положил в мешок за плечи и унес туда, где мог прокормиться. А жена с остальными детьми осталась умирать дома. Один мой дед рассказывал историю, что в ауле целая семья ему обязана жизнью. Он на мельнице работал и с жерновов то, что соскребал, домой приносил, тем и выжили. Он однажды зашел к соседям, а там отец семейства с ножом над маленьким сыном - уже собрался съест малыша, увидел деда, заплакал и себя убил. А пацан этот потом стал главой большой и хорошей семьи. Да что там говорить, в каждой семье таких историй наберется, надо все их записать, чтобы помнили казахи страшное это время.
Диалог

От кого: Джума Откуда: Не Актау
28.01.2010 17:00
+0 / -0
От кого: Ербол Откуда: Актау Ваша реакция на этот комментарий 28.01.2010 13:38

Слушай, Эту статью я уже прочитал лет 5 назад !!! Так что не умничай Ербол...не позорься... Или все Актауцы такие бестолчи...
Ты сам хоть что-нибудь можешь написать??? Это материал есть в интернете давно. Здесь образованные пишут комменты а не ставляют ворованные в интернете статьи... Қой бақ барып Ақтаудың шөлінде...
Диалог

От кого: Alex.kz Откуда: Казахстан
29.01.2010 00:04
+0 / -0
ТЫ сначала научись правильно писать АКТАУСЦЫ
Диалог

От кого: Бауыржан Откуда: Кокшетау
28.01.2010 17:30
+0 / -0
рахмат Ербол, өз басым ризамын
"Жұрт не демейт,доңыз не жемейт" депті қазақ,жоғарыдағы коммент иесінің сенің нервіңді "расшатывать" етуге шыққан провокатор,жалдамалы төбет екендігі ап- анық боп көрініп тұр.
Менің тілімді алсаң оған сөз шығындап әуре болмай ақ қой,(ол сенен тек соны күтіп отыр) басқа емі жоқ.
"Аққа құдай жақ" демекші сенің сөздеріңді ар- намысы бар қазақ баласының бәрі қолдайды деп сенем
Диалог

От кого: Ербол Откуда: Актау
28.01.2010 18:54
+0 / -0
Рахмет, Бауыржан, қазақтың тарихындағы бұл сұмдық қырғынды жан-тәнімен түсініп, жаны ашыйтын әр бір қазақ бұндай келтірілген фактылерге жыны тырыспайтыны анық.
Джума,к чему такая агрессия? Кто-то тут писал, что претендует на эту статью? И почему из-за того, что я привел некоторые факты этого голодомора у тебя столько злобы? Я посчитал интересным эти факты, и решил привести, чтобы люди побольше деталей узнавали, хотя бы даже тут читая комменты, чтобы получше понять обсуждаемую тему. Т.к. это нераскрытая тема, и большинству людей думаю интересно узнать хоть что-то касательно этого. То, что ты прочитал пять лет назад, молодец. Дай и другим почитать.
А свою агрессию и злобу оставь при себе. От желчи люди чаще подвергаются различным серьезным заболеваниям и быстро старятся.
Диалог

От кого: Alex.kz Откуда: Казахстан
29.01.2010 00:07
+0 / -0
Ербол красава. Очень познавательно.
Диалог

От кого: қазақ
01.02.2010 14:08
+0 / -0
рахмет бауырым

От кого: астанинец
28.01.2010 13:48
+0 / -0
такое ощущение что только русские не понимают проблемы голодомора. То что они при каждом случае пытаются затушевать эту тему выдает их с головой. Значит действительно были заинтересованы. Фашизм проклинается за 20 миллионов жертв СССР, а 19 милионов загубленных в 30-е годы НКВД при Ягоде и Ежове (помимо голодомора)это как бы не считается. Берия по сравнению с ними просто душка
Диалог

От кого: Бауыржан Откуда: Кокшетау
28.01.2010 16:15
+0 / -0
19 милионов загубленных в 30-е годы НКВД при Ягоде и Ежове (помимо голодомора)это как бы не считается. Берия по сравнению с ними просто душка
-------------------------
Лучше не скажешь,согласен с вами
Теперышние российские историки во всю винят его- во всех бедах России.
Есть факты что в первые дни той войны (22\06\1941 год) фашистам героически сопротивлялись (когда остальные бежали бросив все)именно погранвойска- подчиненные непосредственно главу НКВД. А шовики-историки не хотят признавать это. Это совершенно естественно,потому что он -грузин.Им на руку хвалить деспота -Жукова (нежели Берию)который перестреливал каждого
( офицеров которые были ниже по рангу) только за то, что они осмеливались критиковать его тупые стратегических планы стоивших миллионов жизней советских солдат.Ну конечно, он же- русский,"свой", "родимый "!
Я не собираюсь в чем -то оправдывать Лаврентия Палыча,но вся эта ложь и переделывание истории российскими учеными просто смешно и печально (по некоторым местам) выглядит
Диалог

От кого: Alex.kz Откуда: Казахстан
29.01.2010 00:11
+0 / -0
Ты прежде чем по тупому кого то обвинять почитай больше истории. Ты глупый нацик. У меня родственники на Дону пострадали от Голодомора. Одни комментарии читать вредно.
Диалог

От кого: қазақ
01.02.2010 14:20
+0 / -0
не говори русские. нельзя обвинять целую нацию-говори российское прваительство. народ не в ответе за Путина и тем более за Сталина. к тому же у нас в стране 35-40% граждан русского происхождения, которые любят нашу страну и никуда уезжать не собираются.
не говори так пожалуйста
Диалог

От кого: k
01.02.2010 21:55
+0 / -0
Знаете? что самое интересное?
Ведь вся элита той страны, которая организовала голодомор, которая управляла этим, проживала в Ленинграде...
В том же, 1933 году, к власти пришел Гитлер и целенаправленно пошел на эту страну, и сделал всемогущий так, чтобы этот город не был взят, а морился голодом целых три года и люди начали есть своих детей!

Все плохое, которое творят люди останется кармой на том народе...
Джунгары плохое творили -где они сейчас?
Монголы всех вырезали - почти нету сейчас монголов, вскоре растворятся среди китайцев....
Казахи в лице полевцев когда-то вырезали русичей - может голодомор был кармой за это?

В любом случае на России сейчас лежит карма глубокая !
Диалог

От кого: apo Откуда: Almaty
02.02.2010 13:51
+0 / -0
Казахи в лице полевцев когда-то вырезали русичей - может голодомор был кармой за это?
===============================
А можно поподробнее?

От кого: Историк Откуда: С берегов седого Каспия
28.01.2010 13:51
+0 / -0
Под никами "Я" и "Мы", по вашим суждениям видно, что вы подростки. Очень узколобые суждения. Узко и плоско мыслите, а еще пытаетесь рассуждать о том, надо изучать историю или не надо. Уж точно мнения таких лентяев, которые по своей лени и нелюбви к предмету история, тут пытаются рассуждать смешны. Тем более в такой теме поистине трагедии целого народа с точки зрения истории. Узко и мелко рассуждаете.
История требует объективного и масштабного мышления. А этого-то как раз у вас, как мы видим, нет. Развивайте, тинейджеры, никогда не поздно, а не ленитесь изучать историю и быть пытливыми в истории и в знаниях. Поэтому, попридержите свои узколобые рассуждения именно в этой теме, хотя бы из уважения к жертвам этого голодомора.

От кого: Ербол Откуда: Актау
28.01.2010 14:00
+0 / -0
(продолжение)
P.S. "В их числе был и я. Работая в архиве КНБ РК, мы нашли спецдонесения советских разведчиков с 1931 по 1933 год".-процитированы слова доктора исторических наук профессора Таласа Омарбекова.
Диалог

От кого: ДД
28.01.2010 17:04
+0 / -0
P.S. "В их числе был и я. Работая в архиве КНБ РК, мы нашли спецдонесения советских разведчиков с 1931 по 1933 год".-процитированы слова доктора исторических наук профессора Таласа Омарбекова.
Почему мы ему должны верить,не поверю потому что пытается все свалить на каз.белсенди и оправдать Голощёкина. В том числе он сам принимал в этом участие.Поэтому этот профессор писал по заказу,чтоб вопрос не поднимался,что у казахов все было как у всех. А тем временем 80 % казахов умерли от голодной смерти,ис куственно созданного джута для конкретного народа, казахов.А вот такие как Талас Омарбеков это никак не коснулась тогда и сейчас подлизываясь, толерантный ты наш,пишет мемуары.На этот счет у народа другое мнение.Этот профессор очень смахивает на профессора БАЙДОСОВА.
Диалог

От кого: Ербол Откуда: Актау
28.01.2010 18:50
+0 / -0
ДД,
полностью согласен насчет этого. Я тоже не поддерживаю попытки этого Таласа Омарбекова оправдать Голощекина. А привел тут эту статью, т.к. посчитал имеющиеся тут хоть какие-то факты того, что Казахстан был избран источником обеспечения мясом всего Союза, интересными для читателя.
Мое мнение касательно темы, я считаю, что голодомор был целенаправленно спланирован советами. Голощекин один из прямых участников. Мы обязаны восстановить эту веху нашей истории, восстановить число жертв, когда почти 80%, а я уверен, что именно столько и не меньшее число казахов тогда было уничтожено, чтить и помнить. Т.к. и моих близких это коснулось напрямую, среди моих предков есть и не один жертв этого голодомора.
Диалог

От кого: apo Откуда: Almaty
28.01.2010 23:48
+0 / -0
Не знаю, чего Вы взъелись на Таласа Омарбековича, хотя именно Талас Ага сильно поднимал эту тему.

Репрессии, Голод 30-х годов, это далеко непростые темы.

Та же политика " Малого Октября"...

Однозначно, пока государство не профинансирует в полном объёме исследования по данной теме - не будет единого мнения в нашем обществе.

НО разве наше правительство "посмеет" финансировать исследования по Голоду 30-х годов, Целине, Декабрьских Событиях...

То что у народа пробуждаетсся интерес к тёмным страницам нашей истории - уже показывает интерес нашего общества к нашей сложной истории.

Будет интерес к истории Голода 30-х годов - будет соответствующее финансирование исследований по данной теме.

Согласитесь, господа, что данная тема ещё не полностью изучена.

Сколько ещё страшных тайн скрывает в себе Голод 30-х годов...

я считаю, что более полноценное исследование будет в том случае, если Правительство Казахстана выступит с инициативой создания межгосударственной комиссии, в которую войдут специалисты из Укарины, России и Казахстана, для полноценного и полномасштабного исследования данной трагической страницы в контексте нашей общей истории и донести результаты подобного крупномасштабного исследования до наших народов, дабы в будущем люди имели чёткое представление о всём масштабе этой катастрофы, случившейся в развитом XX веке...


От кого: gral
28.01.2010 14:18
+0 / -0
смотрите умники как бы патом не пришлось распрегаться за всю инфраструктуру страны))) если так рассуждать то приемники ссср могут спросить за это!
а так то приемники российское правительство, и кто нибудь мне скажит когда они хоть кому нибудь предъявляли счета за инфраструктуры которые строил,востанавливал ссср в "братских" республиках?
а предъявляют такие счета только не состоявшиеся,ущербные, обделённые мозгами страны после развала!!!
так что давай те не будем уподобляться им!
Диалог

От кого: Арман
28.01.2010 21:11
+0 / -0
Татарин-gral,
твоя злость так предсказуема, т.к. ты же прихвостень шовиков (это многие читатели узнали в свое время на сайте иносми). Боже мой, знаток сингармонизма (помню как на том сайте со всеми казахами спорил, умничая, и крича что казахи не знают правила из казахского языка, как раз таки этого сингармонизма, шут гороховый :)), какой же ты безграмотный. Подучись для начала, научись грамотно писать, потом будешь злобу свою катать на казахов.
Диалог

От кого: еще раз говорю
29.01.2010 00:02
+0 / -0
ГРАЛ, ну примерно как ТЫ. Тебе лижбы никто ничего от России не требовал. Тебе какая разница?Ты смотрел вчера передачу "Пусть говорят",видел как Россия вам оралманам рада,какой сидел гордый генерал,он вас оралманов за людей не считает. По десять лет гражданство не могут получить. БАРДАК,не признание своих,издевательство.Ты лучше думай о Казахстане,так толку больше будет.
Диалог

От кого: gral
29.01.2010 14:25
+0 / -0
вы же только и делаете что скалитесь как собаки, и думаете что никто не понимает почему? да многим уже ясна причина этого! это: не состоятельность, считая сами себя второсортной нацией вы пытаетесь кого нибудь оскорбить и перевернуть всё в национальное русло(иногда вам это удаётся) при этом как бы подняться в собственных глазах, ущербность, да и много что можно перечислить только это многим и так понятно!
сами что сделали для процветания казахстана чтоб нация казахов гордилась что они казахи? кроме разжигания меж национализма? кого то в тупую обвинить?обобрать?продать кусочек исторической родины?свалить с народными деньгами за бугор? упрекнуть что кто-то не абориген страны?
так что тявкайте пока тявкается)))
Диалог

От кого: Абай
29.01.2010 17:12
+0 / -0
Gral,
не умничай шовик. Чтобы кого-то обвинять и учить, надо сначала начать с себя. Себя исправь. По твоим постам же видно, ты сам яркий пример шовика. Так кого учить собрался, нацик и шовик?
Страниц комментариев , итого 3
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования

Самые популярные материалы