пятница, 25 мая 2012, Алматы 16:10


Мир

В отличие от Штази советские спецслужбы пережили саму Советскую власть

В связи с планами правительства Германии закрыть музей Штази правозащитники опасаются, что это приведет к потере памяти о репрессиях в Восточной Германии. Спецслужбы в Центральной Азии важны для власти как и прежде - при диктатуре.

Сотрудница комитета национальной безопасности Казахстана приносит присягу на верность службе. Фото с сайта КНБ.
x
Сотрудница комитета национальной безопасности Казахстана приносит присягу на верность службе. Фото с сайта КНБ.
Размер шрифта - +

ВТОРАЯ БИТВА ЗА ЛОГОВО ШТАЗИ

Бывшая штаб-квартира восточногерманской тайной полиции Штази в Берлине пребывает в критически ветхом состоянии. При этом и федеральное правительство, и активисты-правозащитники, и политические деятели предлагают совершенно разные идеи в дискуссии относительно коммунистического прошлого.

На сегодняшний день в рабочих помещениях бывшего министра госбезопасности Восточной Германии Эриха Мильке функционирует музей. Им руководит бывший узник тюрьмы при Штази Йорг Дризельман.

Экспонат в музее Штази. Берлин, 19 ноября 2009 года.
Правда, впервые с момента объединения Западной Германии и Восточной Германии дни существования музея в помещении бывшей штаб-квартиры Штази сочтены. Йорг Дризельман получил письмо от властей, в котором предписано, что помещение должно быть очищено от экспонатов музея в кратчайший срок. Если же это не произойдет, то музею грозит принудительное выселение.

Правительство Германии, планируя провести ремонт и превратить здание в национальный мемориал, желает взять помещение под свой контроль. Эти планы спровоцировали дискуссию по поводу того, кто и как будет в дальнейшем интерпретировать историю Восточной Германии.

Правительство настаивает на срочном ремонте и создании общенационального мемориала. Правозащитники выражают тревогу, что ремонт может превратить здание в еще один блестяще-глянцевый современный музей, который потеряет неподдельность и идентичность с тем временем.

Через двадцать лет после того как граждане штурмом взяли Штази в январе 1990 года, обе стороны ведут острую полемику о прошлом и будущем всего комплекса зданий, которые когда-то были основой надзора Восточной Германии.

Правительство не желает, чтобы правозащитники контролировали памятник коммунистического режима. Активисты правозащиты, в свою очередь, не хотят позволить государственной структуре подчинить себе труд всей их жизни. Правительственные чиновники пытаются снять напряжение, предлагая независимым активистам, включая Йорга Дризельмана, принять активное участие в создании национального мемориала и архива.

Правозащитники в ответ противятся предложениям властей о сотрудничестве. Йорг Дризельман считает, что участие государства лишь обюрократит идею сохранения памяти о репрессивном режиме Восточной Германии.

МУЗЕЙ И ДИССИДЕНТ

Йорг Дризельман начал борьбу против системы, будучи еще очень молодым. Его бросили в тюрьму, когда ему было 18 лет, и западногерманскому правительству пришлось давать выкуп коммунистическим властям за его освобождение.

Посетители музея Штази. Берлин, 19 ноября 2009 года.
И хотя Дризельман не жил в восточной части Германии, он себя считает восточногерманским диссидентом. С падением коммунистической диктатуры он вскоре вернулся в Восточную Германию.

Может быть, именно поэтому он так противится планам властей. По его убеждению, ничего не надо менять. Дризельман уверен, что музей должен продолжать свое существование и нужно также продолжать проводить туры по зданию Штази.

У Дризельмана нет современной музейной аппаратуры, но он довольно талантливый рассказчик. И успех деятельности музея подтверждается цифрами. В 2009 году музей посетило 100 тысяч человек. Это является определенным свидетельством заинтересованности общества в сохранении памяти о режиме.

КРАХ СПЕЦСЛУЖБ

Демонтаж диктатуры начинался именно с полного нивелирования функций коммунистических секретных служб безопасности. И этот процесс наблюдался не только в Восточной Германии. Собственно говоря, это стало характерным для многих стран Центральной Европы, входивших в коммунистический блок. Кроме Восточной Германии, особенно ярко это проявилось в Венгрии и Чехословакии.

Сегодня практически во всех странах так называемой народной демократии действуют законы люстрации. Согласно этим законам, граждане страны, сотрудничавшие в прошлом с органами власти, включая органы тайной полиции, не могут занимать высокие
Один из экспонатов в музее Штази, бывшей службы безопасности ГДР. Берлин, 19 ноября 2009 года.
государственные должности.

В одной только Чехословакии, например, под действие подобного закона подпали 140 тысяч человек, которые сотрудничали с коммунистическим режимом в разных должностях в 1948–1989 годах. С 1993 года жертвы репрессий коммунистического режима в Чехии получили возможность и право знакомиться с досье, заведенными на них спецслужбами. С 1996 года это распространилось на всех граждан страны.

В конце концов подобные законы стали действовать в Словакии, Румынии и Польше. Прибалтийские государства тоже активно используют законы, связанные с демонтажем коммунизма вообще и спецслужб в частности.

НАДЗОР ПРОДОЛЖАЕТСЯ

Процесс декоммунизации на этих странах в географическом плане остановился. Демонтаж прошлого режима так по-настоящему и не коснулся всего постсоветского пространства.

Попытки декоммунизации в Украине не были доведены до конца. Функции спецслужбы по надзору за обществом были приостановлены во времена президента Виктора Ющенко, но сама контора продолжала существовать. Сегодня появились признаки ее активизации именно в плане рычага власти по контролю над обществом.

В странах Центральной Азии декоммунизация не только не состоялась, но и застопорилась из-за усиления авторитарной системы правления. При этом авторитаризм не только не видоизменил органы госбезопасности, но перевел их в подчинение самому главе государства. Активность спецслужб заметна в обществе иногда больше, нежели усилия всего правительства. Это доведено до абсолюта в Туркменистане.

В Казахстане важность и даже необходимость спецслужб подтверждается серией знаковых судебных процессов недавнего времени. Суд над журналистом Рамазаном Есергеповым в прошлом году был инициирован и проведен под прямым кураторством КНБ. Журналисту дали три года тюрьмы за опубликование сведений, которые КНБ приказал считать государственной тайной.

Серьезное, если не главное, участие казахских спецслужб прослеживалось в расследовании дела бывшего президента компании «Казатомпром» Мухтара Джакишева. Органы безопасности не только органично вплелись в постсоветские структуры. Автократия на деле доказывает необходимость их постоянного участия в повседневном надзоре над обществом.

Опыт стражей советского режима вполне сгодился для поддержания и укрепления власти новоявленных постсоветских президентов. Дело рук советских чекистов оказалось сильнее даже самой Советской власти.

(Независимый журналист Александр Народецкий живет и работает в Лондоне. В данной статье он излагает свою точку зрения и свои суждения. Они могут не совпадать с позицией редакции радио Азаттык.)



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Комментарии
     
От кого: Городецкий
21.06.2010 10:00
+0 / -0
Нашим спецслужбам далеко до спецслужб цивилизованных стран, ведь они являются личной службой первого руководителя, который думает, что "государство - это я". И как он понимает и интерпретирует интересы своего государства и ставятся им задачи.
На просторах СНГ самая мощная спецслужба России, а остальные, в т.ч. казахстанская, находятся полностью под ее контролем и влиянием.
Диалог

От кого: Канбак Шал Откуда: Жайлаудан
21.06.2010 13:09
+0 / -0
Если свои спецслужбы будут слабыми,то страной начнут манипулировать чужие ! Относитесь с уважением к спецслужбам своей страны !
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
21.06.2010 13:33
+0 / -0
А разве казахские спецслужбы сильные?

Страну грабят - никто из служб, благополучно, не замечает..

Сейчас Казахстану необходимо значительно активизировать своё присутствие в ЦА регионе, так сказать, воспользоваться моментом - НО этого нет...

Есть только несуразные мнения по телику в отношении ситуации в том же Братском Кыргызстане, которые не отличаются особой объективностью, но отличаются зазубренностью, что вызывает определённую долю негатива в отношении работы казахских служб...

Болото...
Диалог

От кого: Канбак Шал Откуда: Жайлаудан
21.06.2010 15:30
+0 / -0
Ablay! Чище чем сам народ никогда не будешь !Власть -это отражение в зеркале народа !
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
21.06.2010 17:04
+0 / -0
Канбак Шал! Какой смысл Вы вкладываете в слово Народ?

P.S.

Уточняю, потому что даже в советское время был тезис " Народ и Армия - Едины", т.е. Народ уже сегрегировали от Армии и Армию от Народа. А сейчас уже капотношения и опыт развитых капстран наглядно доказывает, что Народ и Армия - это не есть отражение друг друга. Наиболее, на мой скромный взгляд, классическая система - политическая система Турецкой Республики, также можно отталкиваться от русских и американских служб, которые давно уже дистанцировались от Народа и стали единолично наращивать( на народные деньги) свой материально-технический потенциал!
Диалог

От кого: Канбак Шал Откуда: Жайлаудан
21.06.2010 17:51
+0 / -0
Аблай ! Все достоинства и недостатки людей всегда в увеличенном варианте можно увидеть во власти ! Вы же исследователь по-моему ? Сама власть в разрезе показывает внутреннюю сущность народа ! А народ когда видит свои недостатки в гипертрофированной форме,то начинает роптать ! Здесь я хочу сказать,что это и знак для людей что нужно менять самим в себе !
Это подтверждает известную мудрость :
-- Когда изменяемся мы- изменяется мир !
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
21.06.2010 19:58
+0 / -0
Канбак Шал!

Прошу Прощения, НО я несогласен. Вернее я согласен, НО Вы не до конца прорабатываете эту тему. Например, только что закончился матч Португалия - КНДР с разгромным счётом 7-0. Давайте спроецируем ситуацию на политические режимы Португалии и Северной Кореи. Мне, честно говоря, очень жаль футболистов Северной Кореи - мне нравилось как они достойно играли, как они не " жаловались судье", как они терпели боль - это Достойные Люди! НО Система сделала своё дело - уверен, каждый из футболистов КНДР опасался проиграть с разгромным счётом, боясь наказания со стороны Партии и Лидера Северо-Корейской Нации лично.. Людей просто перегрели, им не давали раскрыть свои таланты в полной мере, их зажимали, их " забивали"( хотя они и умеют держать удар(-ы), но это им, как мы видим, не помогло), им забивали головы всякой чепухой, типа Лидера Нации и Светлом Пути Корейского Социализма.. А теперь взгляните на Португалию - несмотря на то, что португальцы считаются одними из наиболее ленивых народов ЗапЕвропы - из демократический режим не " убивал" в них личность и позволял их талантам раскрыться в полной( более-менее) мере! Им не забивали головы о Светлом Демократическом пути Португалии и не говорили на каждой тренировке, тем или иным способом, о Лидере Португальской Нации - результат - Португалия, которая считается самой неразвитой страной Западной Европы разгромила СевКорею, которая уже десятилетиями наводит страх на половину мира.. отдельный вопрос о дисциплине - понятно, что в каждой команде, приехавшей на чемпионат мира, есть очень жёсткая дисциплина, НО взгляните реально на вещи, после первого забитого гола португальцы " расслабились" и стали играть полноценно и полномасштабно, в отличие от тех же корейцев, которые, скорее всего, думали не о том, как бы забить ответный гол, а о возможном наказании и порицании со стороны Северо-Корейского Лидера или даже о том, как бы, незаметно, остаться в ЮАР..

У нас, фактически, начинает формироваться похожая ситуация, спецслужбы уделяют очень много внимания Личности Лидеру Нации, в то время, когда более сильные игроки, не напрягаясь, спокойно обыгрывают местных.. и не в футбол( хотя и в футбол тоже) а на очень и очень большие суммы. Наша страна не даёт развить таланты тем своим гражданам, которые, к примеру, не состоят в НДП " Нур-Отан" и не проявляют полной лояльности к Главе Государства и по совместительству к Лидеру Нации - вот в чём дело-то.. Казахстан догоняет Северную Корею, в то время, когда Казахстану нужно догонять Западную Европу. Как видите, всё относительно просто. А спецслужбы должны стоять не на страже режима или Президента, НО на страже истинных ценностей, которые смогут раскрыть весь потенциал Человека и Гражданина, при этом гармонично направляя созидательную энергию своих " продуктов" на укрепление мощи, во всех стратегических сферах, Государства!!!
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
21.06.2010 19:59
+0 / -0
P.S.

очень сложно самим измениться, когда власти не дают своим " нелояльным" гражданам поддержки в плане их роста и следовательно укрепления позиций самих властей в глазах большинства Народа. Сколько талантливых людей уехало из Казахстана, сколько талантливых людей, из-за своей гражданской позиции, остаются на вторых ролях, в качестве рабочей лошадки, в то время когда некомпетентные люди, многие из которых откровенные лизоблюды - просто заваливают большинство( если не все) государственных программ по развитию Казахстана, превращая наработки грамотных людей от власти в пустой звук.. Взгляните на американские службы - им плевать кто нарушит Закон - они прекрасно понимают, если они не обуздают того, кто будет разворовывать государство, то их стране и соответственно Национальной Безопасности придёт песец( северный))) При этом, американские службы не отходят от работы в правовом поле и работают на повышение своей конкурентоспособности - вспомните того же Аль Капоне, несмотря на очевидность его преступных действий, его посадили лишь по доказанному эпизоду по неуплате налогов. А теперь, Уважаемый, посмотрите на казахстанскую действительность - Знаменитые Публичные Люди откровенно плевали На Закон и даже не боятся разъезжать в своих дорогих машинах, на которые не заплачен налог.

Или вот другая история, американцы очень толково и прагматично используют " труд" " авторитетных личностей" на благо государства, глава американского преступного сообщества Лаки Лучано - очень сильно помогал американским службам, по ряду стратегических вопросов, которые напрямую были связаны с вопросами Национальной Безопасности, и это делалось очень тонко и если хотите грациозно. А у нас как?
Диалог

От кого: Канбак Шал Откуда: Жайлаудан
22.06.2010 08:29
+0 / -0
Ablay ! Спецслужбы-это не инопланетяне, а такие же наши граждане и это тоже срез нашего общества. В математике есть принцип непрерывности и ничего в общество силой невозможно насадить пока само общество этого не примет ! Проходит время и мировозрение людей меняется,приходит опыт и вместе с ним озарение технологического большинства людей : оказывается так должно быть !
Про футбол ! При СССР была большая выборка из огромного числа детских клубов "Кожаный мяч " ! Между ними проводились соревнования и отбирались лучшие. Нельзя сделать чемпиона из любого человека с улицы и просто потому что ему нравится футбол ! Это прежде всего генетический дар ! Именно поэтому при СССР Казахстан выделялся только в единоборствах -борьба,бокс,таэквондо,Ушу и сейчас аналогично ! В других видах спорта нужно аналогично организовывать массовый спорт и проводить среди них выборку лучших !
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
22.06.2010 18:00
+0 / -0
Уважаемый Канбак Шал! Спецслужбы - это, согласен, не инопланетяне, НО спецслужбы - это всего лишь неотьемлемая часть любого, более-менее, развитого государства. Вспомните даже советский строй, этих суровых, но профессиональных ребят, называли вместо убийц плаща и кинжала - рыцарями плаща и кинжала, бойцами невидимого фронта - тогда и время было другое - как никак путь и Холодная, НО Война.. А сейчас разве война? Да, сейчас идёт, в основном, экономическая война, образ противника уже " рассеян и размылился", основная цель спецуры - обеспечение жизненных интересов страны, НО как можно обеспечить жизненные интересы страны, когда наша страна, в лице Правительства просто отдало самые крупнейшие сырьевые месторождения на " разработку" инострам, которые уже губят нашу Природу.. Вспомните недавний мор тюленей или ту же массовую гибель сайгаков, а ведь есть ещё очень много, чего не знает страна, вернее большинство обывателей, которые, на Ваш взгляд( и на мой тоже) имеют полное право быть здоровыми, богатыми и полноценными членами нашего Общества. Или Вы считаете, что передача крупнейших сырьевых месторождений инострам - это есть жизненные интересы Казахстана?

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
21.06.2010 10:12
+0 / -0
Штази - (нем. Ministerium für Staatssicherheit), (нем. Stasi) контрразведывательный и разведывательный (с 1952 года) государственный орган ГДР. Было образовано в апреле 1950 года по образцу и при участии МГБ СССР. Штаб-квартира располагалась в округе Лихтенберг Восточного Берлина. Девиз министерства: «Щит и меч партии» (нем. Schild und Schwert der Partei),
Для меня, да и для других Штази неразрывно связано с именем Маркуса Вольфа. Когда говорят о Штази я почему-то вспоминаю сразу его. В период «холодной войны» Маркус Вольф возглавлял разведывательную службу «Штази». Он занимал этот пост с 1958 по 1987 год. В мире спецслужб имя Вольфа по-прежнему произносят с неизменным уважением. В годы его руководства внешней разведкой ГДР были достигнуты выдающиеся результаты в приобретении ценных источников в ряде стран НАТО и, прежде всего, - в ФРГ. Верный присяге и долгу даже после аншлюса ГДР Маркус Вольф отказался от предложений ЦРУ сдать агентурную сеть «Штази» в обмен на предоставление политического убежища и комфортную жизнь в США, заплатив за свою принципиальность свободой. В порядке «мести» с ним пытались судебно расправиться после объединения Германии. Суд в Дюссельдорфе наказал его «за измену родине» семью годами тюрьмы. Но потом было признано, что такие обвинения неприменимы к офицерам разведки ГДР, и приговор пришлось отменить. Вот для таких Профессионалов с большой буквы нужно делать музеи, а не показывать надуманные ужасы восточно-германского ГУЛАГА

От кого: Эмир Откуда: Тараз
21.06.2010 10:12
+0 / -0
Как они мне надоели.Эти заграничные благодетели казахкого народа.Во время печальных событии в Киргизии - все вопили -"Где же спецслужбы,почему не предотвратили".Потому что, по совету западных благодетелей -демократов - эти службы были декоммун.....Фу черт язык сломаешь.Короче развалины.А то как бы они проводили свои эксперементы по внедрению демократии в ЦА.Получиться - герои,не получиться - "так они же дикие." Из сотни успешно проведенных операции спецслужбами(которых мы знаем),выбирают одну ,две -где действительно власть использовала эти службы для своих целей и делают вывод "надо декомму....." Я представляю что сейчас начнеться в форуме.Ату их Ату.Во истину - ЦА становиться полигоном для запада - по проведению разного рода экспериментов для экскриментов.

От кого: Гость Откуда: Оттуда
21.06.2010 10:12
+0 / -0
Ничего нового . Лижбы что нибудь писать

От кого: Без подписи
21.06.2010 10:28
+0 / -0
Советская власть в Казахстане, Узбекистане, России, Таджикистане, Туркменистане, Северной Корее и Китае продолжается.
Эти государства ведут отчет с 1917 года.
Республика Казахстан не является потомком Казахских ханств, но является прямым потомком Казахской ССР: правят внуки и дети тех "деятелей", которые поднялись на крови, голоде и смерти. Организация государства есть продолжение организации СССР. Менталитет руководителей, это менталитет советского руководителя. Традиции тирании, отсутствие демократии, хищническое отношение к своему народу и государству, это последовательная трансформация коммунистического режима.
В странах западного коммунистического лагеря легче вернулись к своей истории, так как было живо поколение помнившее свое государство до коммунистических режимов, не вся элита была уничтожена. В Казахстане и России выросло уже несколько поколений, которые не знают другой организации жизни, кроме советской.
Диалог

От кого: Эмир Откуда: Тараз
21.06.2010 11:34
+0 / -0
А как Вы хотели? Мы однажды пробавали - с социально-феодального строя заскочить на неводомый социализм (с потерей 70% населения в следствии голода )Теперь предлагаете как наши соседи построит демократию за 20 лет, такими же темпами.Они тоже хотели заскочить на неводомый капиталический рай с помощью демократии простым способам.Проста объявить - что теперь у нас - демократия.тем самым дискредитировав само понятия демократии.Все кому лень сейчас шумять - "вы же были самая демократичная страна в ЦА."Так что Ваши предложения о внедрении демократических принципов ускоренными темпами, выгледять как утопичными, если не провокационными.По мне эволюция общества более предпочтиельнее, чем революция.
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
21.06.2010 12:07
+0 / -0
Эмир. В чем-то Без подписи - прав. Психология или вернее сознание очень сильная вещь, хотим мы этого или не хотим подсознательно мы иногда делаем те вещи которые были заложены в нас ранее. Прожить более половины своей жизни при определенном социальном строе - например социализме и быть вне ее очень сложно, особенно если ты был руководителем. Много кончено лицемеров, которых хватает при любой власти которые кричат что они боролись с существовавшим ранее режимом и т.д. Я знаю одного человека бывшего члена КПСС который имел партвзыскания за пьянство и бытовое разложение, сейчас он это оправдывает свою якобы оппозиционностью и к сожалению такие есть и будут позже при любом строе. Менталитет руководства и граждан западных стран немного другой, возможно им на самом деле проще вернуться в свое недалекое прошлое чем нам. Те же страны Прибалтики - для них это 45 лет оккупации. В Германии в восточных областях наоборот ностальгия по ГДР, у нас тоже иногда прорывается, когда придет время платить коммуслуги, постоишь в очереди за пенсией или сходишь в больницу. А к эволюционному развитию общества мы придет- весь вопрос только во времени
Диалог

От кого: Без подписи
21.06.2010 12:24
+0 / -0
Уважаемый Эмир из Тараза!
Цитата: "Ваши предложения о внедрении демократических принципов ускоренными темпами" в моем посте этого нет, хотя, согласен логически вытекает.
Цитата: "По мне эволюция общества более предпочтиельнее, чем революция":
Республика Казахстан не эволиционирует в сторону демократии, она эволюционрует по пути коммунистических стран превращения в тиранию: Северная Корея, Куба. Аргумент: закон "О лидере нации".
Диалог

От кого: Эмир Откуда: Тараз
21.06.2010 12:38
+0 / -0
Я согласен с Без подписи в одном. О живых свидетелях - другой истории страны.Но в нашем случае живы только свидетели советской власти.Что же нам теперь делать? Посыпать голову пеплом и отдать следующее поколение на откуп западной "культуре".Ладно бы лучшим ее проявлении.А то, мы ведь видим, что доступнее и как оболванивается целое поколение.Это же надо как постараться, что бы потомки победителей фашизма считали -что войну выиграли амераканцы с помощью СССР.Это только начало.Что будеть тогда,когда уйдем мы, трусливо прятовшие головы в песок, только что бы не обвинили в разного рода "измах."
А Вам советую определиться - что лучше и эффективно.Эволюция или революция.К Вашему сведению- эволюция не приходить внезапно,она происходить постоянно и непрырывно в отличии от революции.
Диалог

От кого: Без подписи
21.06.2010 14:58
+0 / -0
Уважаемый Эмир из Тараза!
Цитата: "Отдать следующее поколение на откуп западной "культуре".
Нынешнее поколение не будет слушать Ваше (извиняюсь не знаю Ваш возраст) старческое брюзжание. Благодоря ТВ и кино в СССР сформировалась советское поколение: смотрели одинаковые мультики, кино про Чапаева, игры в войну наши и немцы. Нынешнее поколение играет в человека-паука, бетмена - игры эти одни у всех детей в мире. Я на отдыхе специально наблюдал: у немецких, арабских и наших детишек одинаковые игрушки (спасибо Китаю), подрастая они будут смотреть Гуливудские мультфильмы и кино, которые то же учат честности и смелости, только на других примерах (чем лучше Чапаев - герой, который убивал своих беляков - своих земляков). Дальше вырастут они будут играть в сетевые игры, игроки и друзья будут не соседские пацаны, а мальчишки и девчонки с другого конца земли.
Я хотел сказать, что не надо переживать, когда вырастет поколение - интеренет Ваши переживания, кто победил фашизм будут им непонятны и смешны. В небытие уйдет не только советская культура, но и национальные культуры - нашим праправнуикам будет скорей всего наплеватькто они казахи или узбеки.
По вопросу эволюция или революция. Я за эволюцию, но по Дарвину бывают тупиковые ветви эволюции, которые со временем отмирают. В настоящее время мы развиваемя по тупиковой ветке, поэтому уж лучше революция.
Вообще Вы Эмир, как настоящий коммунист: или да или нет требуете, сомневаюсь я во всем.
С уважением,
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
21.06.2010 16:25
+0 / -0
Без подписи. Цитата:"Я хотел сказать, что не надо переживать, когда вырастет поколение - интернет Ваши переживания, кто победил фашизм будут им непонятны и смешны. В небытие уйдет не только советская культура, но и национальные культуры - нашим праправнуикам будет скорей всего наплевать кто они казахи или узбеки." - вот это меня и пугает. У Чингиза Айтматова есть хорошая повесть " И дольше века длится день". Согласно повествования Чингиза Айтматова, предназначенному в рабство пленнику обривали голову и надевали на неё шири — кусок шкуры с выйной части только что убитого верблюда. После этого ему связывали руки и ноги и надевали на шею колодку, чтобы он не мог коснуться головой земли; и оставляли в пустыне на несколько дней. На палящем солнце шири съёживалась, сдавливая голову, волосы врастали в кожу, причиняя невыносимые страдания, усиливаемые жаждой. Через какое-то время жертва либо гибла, либо теряла память о прошедшей жизни и становилась идеальным рабом, лишённым собственной воли и безгранично покорным хозяину. Рабы-манкурты ценились гораздо выше обычных. В «И дольше века длится день» рассказывается о том, как молодого наймана Жоламана, сына Доненбая, попавшего в плен к жуаньжуанам, сделали манкуртом. Его мать Найман-Ана долго искала сына, но когда она нашла его, он её не узнал. Более того, он убил её по приказу своих хозяев. Так вот если следовать логике Без подписи мы сами готовим своих будущих убийц - я категорически против и сделаю все что от меня зависит в части передачи знаний, опыта, воспитания и отношения к Родине, а я родился в Казахстане. Плодить манкуртов я не собираюсь и даже безразличное высказывание моих современников в части этого пугает. Хотя честно говоря бояться нечего, большая часть жизни прожита - было всего разного, больше хорошего, а вот новому поколению с такими мыслями будет тяжко. Поэтому вопрос воспитания отношения к своей нации, к ее истории, к памяти всегда будет актуальным и востребованным, С уважением Азамат
Диалог

От кого: Без подписи
21.06.2010 16:57
+0 / -0
Уважаемый Азамат!
Не будут они рабами, надеюсь, что они будут свободней нас, не связанными древними условностями, которые когда-то имели смысл - а сейчас абсурдны.
Общечеловеческие ценности остаются: не убей, не укради, не обманывай, не трусь и т.д.
Были когда-то жуаньжуаны нет их, были найманы отдельным народом - теперь они казахи и монголы, даже гордятся этим.
Был у казахов когда-то основой нации род - кыстау и жайляу общие на весь род, вместе на войну ходили и на тои, обеднеть никто не мог, родственники помогут и разбогатеть не могли - родственникам помагать надо. Сейчас родо-племенное деление превратилось в тормоз развития общества, не выполняющим никакой полезной функции - но старые догмы крепко держат, как бы не превратиться в манкуртов - а превращается все в банальную коррупцию и с нормальной точки зрения обыкновенную непорядочность.
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
21.06.2010 18:57
+0 / -0
Были когда-то жуаньжуаны нет их, были найманы отдельным народом - теперь они казахи и монголы, даже гордятся этим.
______________________________________________________________
Информация к размышлению. О Сары-озеке. «… Когда-то в этих местах обитали недоброй памяти жуаньжуаны, пришельцы, захватившие на долгое время почти всю сарозекскую округу. Жили в этих местах и другие кочевые народы, и между ними происходили постоянные войны за выпасы и колодцы. То одни брали верх, то другие. Но и
победители и побежденные все равно оставались в этих же пределах, одни стеснившись, другие расширив свои территории. Елизаров говорил, что сарозеки как жизненные пространства стоили этой борьбы. Тогда здесь выпадало гораздо больше дождей и весной и осенью. Трав хватало на многие стада крупного и мелкого скота. Тогда здесь проходили купцы и шли торги. Но потом климат
резко изменился - перестали выпадать дожди, пересохли колодцы, иссяк подножный корм. И разошлись пришлые на сарозеки народы и племена кто куда, а жуаньжуаны вовсе исчезли. Двинулись к Едилю - так называлась тогда Волга - и
канули в приедильской стороне в неизвестность. Никто не знал, откуда они пришли, и никто не узнал, куда они делись. Поговаривали, что настигло их проклятье,- когда переходили они скопом Едиль зимой, лед на реке вдруг
раздвинулся и все они вместе с табунами и стадами ушли под лед...
Коренные сарозекцы - казахские номады - и в те времена не покинули свой край, держались в тех местах, где удавалось добыть воду в заново прорытых колодцах». От себя добавлю жили они дружно и сохранились до сих пор.

Диалог

От кого: Эмир Откуда: Тараз
21.06.2010 20:14
+0 / -0
Без подписи.

Ваш коспополитизм граничить с цинизмом.Вот так по тихоньку и раскрывается истинное лицо.Предрекать такое будущее народу мог только лицо, которое скрывается под личиной благодотеля.До сих пор я не переходил на личные отношения.Но Ваши откровения - позволяет мне вести себя соответственно.
Ваши манкуртские измышления прошу оставит при себе.По другому назвать нельзя.Будушее которое Вы описали - это чистой воды манкуртизм.По какой науке Вы определили - о тупиковой ветке развития общества,если только Вы не имели ввиду себя.По крайне вере уже ясно что Вам наплевать на народ и на эту страну.А Ваши посты с умными словечками,после этого теряют всякий смысл.Потому что - случайно или нет Вы раскрыли всю свою сущность.
В свое время такая программа была разработано идиологами КПСС- превращения всех народов -в один народ без своей культуры,языка и прошлого.Явно просматривается идиологическая школа коммунистов.Но видимо Вы были плохим учеником.Так груба проколоться.Перепутать эволюцию - регресивным развитией, это серьезный прокол, для продвигателя коммунистических программ.Учитесь,учитесь и еще раз учитесь,как завещал Ваш вождь.
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
21.06.2010 22:23
+0 / -0
С человеком Без подписи трудно общаться. Никто не просит и не требует истинного имени или фамилии, ветки сайта используются как правило анонимно, по сути своей мы все тут анонимы. Но как учил нас дедушка Фрейд у каждого человека есть подсознательное, называя себя Азаматом я считаю гражданином этой страны и мой долг делится своими мыслями и знаниями, а читать или нет на то воля ваша посетителей этого сайта. Эмир тоже не плохое имя более близкое к монархическому, Сигизмунд что иносказательное ерническое и т.д. а вот Без подписи не понятно - Уважаемый обозначитесь иначе с Вами трудно общаться - мы тут друг другу вреда не принесем, вполне возможно что наши мнения изучаются, даже из нескольких фраз можно сделать определенный аналитический вывод
Диалог

От кого: Торквемада
22.06.2010 01:09
+0 / -0
Торквемада пойдет?
Мое личное мнение, что национальные государства уже прошли свой этап развития. Возникновение национальных государств это Средние века, когда один этнос возглавлял и жестко подавлял и эксплуатировал другие этносы. Например наши братья Узбеки завоевали междуречье и стали там правящим классом, назвав государство Узбекистан. В настоящее время в мире этот этап уже пройден и фактически не существует моноэтнических государств, а которые есть спешат объединится в какой-нибудь надгосударственный союз.
Сохранение национальной идеентичности возможно путем изолирования этноса и консервации развития общества. Вспомним развитие России привлекая вначале "татар", а затем "немцев" на службу они за 300 лет освоили и заселили 10 000 км. Вспомните льготы татарам-перселенцем, указа Ивана Грозного (если не ошибаюсь): тот татарин который перейдет зимой получит шубу с царского плеча, а летом княжеское звание. Пленный Ораз-Мухамед получил Касимовское ханство, а дети Кучума крепостных - русских для содержания. Вот политика "космополитизма".
И совершенно другоя политика "патриотов-скинхедов": Россия для русских, кто больше патриот России?
Пример Кыргызии: мародеры с молчаливой поддержки большинства кыргызов громят узбекские дома, убивают, насилуют - наверное так навредить кыргызам и кыргызской государственности ни один враг не смог. А ведь большинство мародеров были нагыз кыргызы из горных аулов, а не манкурты-горожане.
Отрицательно трактуя советский стереотип поведения, я думаю не стоит изобретать свой казахский стереотип, ведь все равно прийдется прийдется нам подстраиваться под ритм всей земли. Не сможем мы бороться с глобализацией и не зачем.
Манкуртизм это когда человек оболванен какой-либо иллюзорной идеей и лишен свободы выбирать свой путь. Вот кыргызы погромщики настоящие манкурты, дискредетировали идею демократии.
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
22.06.2010 13:40
+0 / -0
Сила! Томмазо Торквемада- основатель испанской инквизиции, неплохо. Уже теплее, судя по имени Вам Уважаемый импонируют сильные личности в истории, а по моему конечно сугубо личному мнению к ним относился и Адольф Гитлер. По крайней мере он был сильный оратор и мог увлечь своей речью выступлением массу народа. Сразу оговорюсь я не сторонник фащизма, по своему воспитанию я даже больше интернационален, но не до крайней степени - моя казахская нация мне ближе, но в тоже время я не нацист. Становление казахской нации еще окончательно не прошло, опять же оговорюсь я высказываю сугубо свое мнение - я не могу сказать это утверждать по ой простой причине - что нацию отличают несколько характерных черт, на первый взгляд имеющегося у казахского народа, но в тоже время не развитого им. Продолжение темы......
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
22.06.2010 17:06
+0 / -0
Продолжение темы: Становление нации — процесс сложный и длительный, немаловажную роль в этом процессе играют социально-экономические факторы. Вместе с тем выделение нации среди других социальных общностей возможно на основе ее собственно этнических свойств. Во-первых это единый национальный язык, на основе которого складывается общенациональная культура имеющая исторические корни, во-вторых, это формирование национального характера и основанного на нем национальное самосознание, в-третьих, это чувство национальной гордости, наличие территории и определившаяся этническая культура в т.ч. поведенческая по отношению к другим общинам. Нация относится к этносоциальному организму и считается высшей формой социально-этнической общности. У нас в РК вроде все эти формы соблюдены, мы имеем определенную общность людей, исторически из спокон веков проживающих на данной территории и имеющих общий язык – казахский, имеем богатую древнюю культуры, исторически сложившуюся и дошедшую до наших дней, имеются определенные национальные черты характера и самосознания, многие из нас имеют национальную гордость, по крайней мере, я горжусь, что родился казахом. Но так ли это все на самом деле, действительно ли мы являемся монолитной единой казахской нацией?
Диалог

От кого: Без подписи
23.06.2010 10:02
+0 / -0
Уважаемый Азамат!
П вопросу наций, вначала ндо уговориться о терминах. Так если нация в понятии советской философии, это капиталистическая или социалистическая формация - а дальше честно не помню, базисы и надстройки, короче набор умных фраз.
Нация в современном понятии Запада, это гражданство. То есть араб с форанцузким гражданством - француз. Юридически выверенно и позволяет использовать в документах.
Нация в понятии этнос, как вы правильно заметили, много косвенных признаков и не одного прямого. Использовать в таком понятии в юридических документах не совсем корректно.
По признакам которые Вы привели: 1.Язык, есть этносы двуязычные и в Европе и безязычные. Такими были,кажется то ли шотландцы, то ли ираландцы, которые утеряли язык, а потом восстановили. Евреи использовали два языка иврит и идиш, большинство евреев не знали языка при этом единство нации не нарушалось. Казахи не владеющие казахским языком - не казахи?
2. Наличие территории. Очень спорный признак, так евреи не имели своей территории, цыгане до сих пор не имеют. А десятки народов в одночасье лишились территории по прихоти Сталина. Например крыские татары до департации были отдельным этносом, а потом не стали? А потом вновь стали?
3. Национальный характер и национальная гордость, по Гумилеву стереотип поведения, складывается в зависимости от условий в которых формируется этнос: терпение китайцев (защита от наводнений), независимость и воинственность кавказцев (множество народов на маленькой территории в горах и постоянные мелкие войны). Стереотип поведения (национальный харктер) помогал народу выжить в конкретных условиях, без гостепреимства казахи перемерзли бы в степи, без трудолюбия китайцев Хуанхе и Янцызы давно залило бы водой.
Сейчас большинство населения Земли живет в городах, стереотипы поведения шлифуются и берется за основу стереотип поведения евреев, которые были на 100 % городские жители. Вы разве сами не замечали, что в городах все становятся, как евреи, в отличии от сельских жителей?
Национальная гордость - признак отличающих своих от чужих, когда собственный стереотип поведения выгодно отличается от поведения других и позволяеюший больше приобретать материальных благ с меньшими затратами. Так кочевники гордятся своей воинственностью и ставят себя намного выше сартов - если что все отберем, ужасные последствия видим у кыргызов.
Кстати, элита любой страны давно уже внеэтнична. Количество межэтнических браков у элиты гораздо выше, чем у простого народа.
По вопросу межэтнических браков и сохранения чистоты этноса. Наши предки над этим голову не ломали, а брали такую жену, которая будет выгодна в хозяйстве. Так когда распалась Золотая Орда казахи остались в степи и брали в жены, кроме казашек калмычек, говорили лучшая жена - калмычка: она может поставить юрту, сделать кумыс, а русская в кочевом хозяйстве не нужна. Так, казахи увеличили количество монголоидных черт по сравнению с соседями.
Те же самые казахи, которые ушли в Казань стали брать в жены русских: может сено косить, редьку садить, печку топить - татары приобрели много славянских черт.
Те казахи (узбеки), которые перешли Сырдарью стали брать в жены таджичек - самсу приготовить может, изюм сделать, калмычка, казашка и русская это не умеет.
В 20 веке казахи стали брать в жены евреек - образование даст хорошее детям, то есть будет успешнее других.
С уважением,


От кого: jdgc Откуда: wlkedhje
21.06.2010 11:00
+0 / -0
jaksy

От кого: Кене Откуда: Аул
21.06.2010 13:27
+0 / -0
Добрый день всем! Статья ни о чем! Автор написал по теме , о котором сам не представляет ничего. Статья о закрытие музея и о неодходимости помнить свою историю. А так, что это музей Штази в Германий или музей русского валенка в Мухосранске разницы нет.
Дешевый понт осведемленности о спецслужбах. Тут читатели написали больше по сути в своих комментах, чем автор в своей статье.
В Штази, в принципе предпологалась объединение Германий и спецы как никто из других стран из соцлагера были готовы к такому исходу. Чехи, поляки. венгры, да. И они много не потеряли.
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования

Самые популярные материалы