пятница, 25 мая 2012, Алматы 16:09


Мир / Россия

Портреты Сталина на улицах Москвы 9 мая не появятся

Подготовка к торжествам по случаю 65-летия Победы в России была омрачена дискуссиями вокруг планов московских властей установить 10 стендов с портретами Иосифа Сталина. Однако этой затее мэра Москвы дали бой.

Посетитель выставки «Победа» смотрит на плакат с изображением Иосифа Сталина. Москва, 23 апреля 2010 года.
x
Посетитель выставки «Победа» смотрит на плакат с изображением Иосифа Сталина. Москва, 23 апреля 2010 года.
Размер шрифта - +

РАЗНОГЛАСИЯ МЕЖДУ ВЕТЕРАНАМИ

Ранее Русская редакция Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода» сообщала о том, что мэр Москвы Юрий Лужков и глава столичного комитета по рекламе Владимир Макаров обнародовали в марте планы по размещению в столице России ко дню празднования 65-летия Победы 10 стендов с изображением Иосифа Сталина. Сообщалось, что эту идею одобрил и глава Совета ветеранов Москвы, бывший секретарь ЦК КПСС Владимир Долгих.

- Ветераны считают исторической неправдой то, что в городе вывешиваются портреты маршалов Победы и исключаются портреты Сталина, - говорил Владимир Долгих в интервью Радио Свобода.

Скульптура, изображающая Уинстона Черчиля (слева), Франклина Рузвельта (в центре) и Иосифа Сталина (справа), на выставке в Москве. 29 апреля 2010 года.
Но спустя некоторое время стало известно, что не все ветераны Второй мировой войны согласны с ним. Группа из девяти ветеранов изложила в коллективном письме свое недовольство по поводу установления в Москве стендов с портретами Иосифа Сталина и направила его мэру столицы Юрию Лужкову.

ПОБЕДА МИЛЛИОНОВ

Во время Второй мировой войны Ольга Косорез, будучи в то время студенткой третьего курса, добровольно пошла на фронт, где пробыла до конца войны: переводчицей, старшим писарем, радисткой. Она участвовала во взятии Кенигсберга и Берлина в мае 1945 года.

Ольга Косорез является одной из немногих ветеранов Второй мировой войны, доживших до нашего времени. Однако не все планируемые в Москве торжества по случаю 65-летия Победы пришлись ей по душе. Вот что она говорит в интервью Радио Свобода:

- Друзья! Ветераны! Придите в себя! Вы потеряли чувство собственного достоинства? Неужели вы хотите отдать нашу победу – победу миллионов наших братьев, убитых на поле битвы, этому необразованному семинаристу, который не считал вас за людей или граждан, а считал как винтики в государственной машине, - говорит Ольга Косорез.

Кроме того, она оспаривает популярное утверждение о том, что следует отдать должное Иосифу Сталину за победу СССР в войне. Ольга Косорез указывает на тайный пакт Сталина с Адольфом Гитлером, подписанный в 1939 году и довоенную чистку армейской элиты, проведенную советским главнокомандующим.

- Все грамотные и образованные генералы, которые готовили армию для войны, были объявлены врагами народа и расстреляны. Армия была обезглавлена. Отец народов не верил предупреждениям наших разведчиков о том, что нагрянет война. Он верил только в свое соглашение с фашистом Гитлером, - говорит Ольга Косорез.

Повышенное общественное возмущение, похоже, загнало московских чиновников в угол. Российская газета «Коммерсант» сообщила со ссылкой на первого заместителя мэра Москвы Людмилу Швецову о том, что власти решили не устанавливать стенды с портретами советского лидера Иосифа Сталина в день празднования 65-летия Победы.

Против установки таких стендов в очередной раз высказался Оргкомитет по подготовке празднования 65-летия Победы. Вместо этого некоторые из стендов с портретами Сталина будут установлены в закрытых помещениях, как, например, в Центральном музее Второй мировой войны на Поклонной горе. Людмила Швецова заявила, что такое решение было принято после угроз вандализма и вероятности плохой погоды.

РАСКОЛ В ОБЩЕСТВЕ

Споры о стендах с портретами Иосифа Сталина, как и вообще дискуссии о его роли в истории, свидетельствуют о глубоком расколе в российском обществе.

Заключенные ГУЛАГа. 1930 годы.
Критики напоминают о ГУЛАГе, в котором погибли миллионы людей во время массовых чисток, известных как Большой террор, и о соглашении Сталина с Гитлером, из-за которого Советский Союз оказался неподготовлен к нацистскому наступлению в 1941 году и потерял миллионы солдат и гражданских лиц во время Второй мировой войны.

Напротив, сторонники Сталина говорят, что, несмотря на деспотичные методы правления, он развивал промышленность экономически отсталой страны, что в конечном итоге привело к победе в войне против нацистской Германии.

Этот спор также раскрывает продолжающуюся политическую борьбу между Юрием Лужковым, который рассматривается как человек, управляющий Москвой как своим личным феодальным владением в течение почти двух десятилетий и Кремлем, который хотел бы отстранить его от власти. Также речь идет о том, как Кремль отходит от былого увлечения сталинской символикой.

Московский политолог Дмитрий Орешкин говорит, что первоначальный план Лужкова об установлении плакатов Сталина в день празднования 65-летия Победы оценивался как попытка укрепить поддержку со стороны пожилых людей и традиционных москвичей, которые положительно относились к Сталину.

Политолог Дмитрий Орешкин. Июль 2009 года.
- Лужков проигрывает, отказываясь от своего плана установить стенды Сталина. Он не смог получить поддержку консервативных избирателей, которые не будут прощать такие слабости. Также он не получит поддержку тех, кто не любит Сталина. Это признак слабой политической позиции Лужкова, - говорит Дмитрий Орешкин.

МЕСТЬ ЗА ПОГИБШИХ И ИСКАЛЕЧЕННЫХ

Планы относительно установления стендов с портретами Сталина вызвали предсказуемую оппозицию правозащитных групп, деятелей культуры и активистов демократических движений. Как сообщило Радио Свобода, российские правозащитники выступили с резкой критикой намерений московских властей и заявили, что готовят различные акции протеста.

Главный редактор русскоязычного издания GQ Николай Усков написал сообщение в блоге «Живой журнал» с призывом к гражданам снести плакаты в качестве демонстрации гражданского неповиновения. В своем сообщении Усков обещал «уничтожить эти портреты» и призвал всех честных людей объединиться с ним, чтобы отомстить за погибших и искалеченных от сталинизма в России и Восточной Европе.

В свою очередь, московская правозащитная организация «Мемориал» планировала ответить на усилия Юрия Лужкова установить стенды с портретами Сталина своей кампанией. Выступая с развернутыми плакатами против инициативы мэра города, член организации «Мемориал» Ян Рагинский сказал:

- Мы должны отреагировать на эту глупую инициативу московских властей. Наши плакаты покажут реальную роль вождя народов, сыгравшую в истории войны. Они покажут, сколько миллионов жизней удалось бы спасти, если бы не было его невежественной и уголовной политики до войны. Мы по возможности постараемся разместить наши плакаты в самых видных местах, - сказал Ян Рагинский.

ОТНОШЕНИЕ К СТАЛИНУ

Однако Сталина по-прежнему поддерживают некоторые круги российского общества, прежде всего старшее поколение и коммунисты. Несмотря на то что в Санкт-Петербурге местные власти не собирались устанавливать стенды с портретом Сталина, некоторые
Стенд с изображением Иосифа Сталина во Владивостоке. 30 апреля 2010 года.
организации ветеранов все же заявили, что планируют сделать это самостоятельно. Чиновники города Владивостока сказали, что по просьбе ветеранов планируют установить стенды с портретами Сталина в день празднования 65-летия Победы.

По результатам опроса общественного мнения, проведенного в декабре 2009 года государственным агентством ВЦИОМ, примерно 37 процентов россиян позитивно относятся к Сталину. Как показал очередной опрос ВЦИОМ на тему отношения россиян к этому советскому лидеру, большинство респондентов относятся к Сталину с безразличием.

Уважают – 26 процентов россиян, и 13 процентов относятся к нему с неприязнью и раздражением. При этом почти треть опрошенных считает, что такой руководитель, как Сталин, нужен сегодня нации во главе страны.

В 2008 году в телевизионной программе голосования «Великие Британцы» на Би-би-си за Сталина почти проголосовали как за самого великого русского всех времен. В конце Сталин получил третье место, всего пять с половиной тысяч голосов были отданы за Александра Невского.

Председатель комитета рекламы Москвы Владимир Макаров выступил в защиту первоначального решения об установлении стендов с портретами Сталина, подчеркнув, что нравится это или нет, но этот советский лидер является ключевой фигурой в истории Второй мировой войны.

- Если человек был главнокомандующим во время войны, то эта информация должна быть доведена до сведения людей. Есть портреты Сталина в учебниках. Его могила находится на Красной площади. Вычеркнуть его из истории Второй мировой войны было бы просто неправильно, - сказал Владимир Макаров.

Кремль, который пока пытается переосмыслить наследие Сталина, хранил тишину во время дискуссий в отношении установления стендов с портретами советского лидера в день празднования 65-летия Победы в Москве.

КРЕМЛЬ ОТХОДИТ ОТ БЫЛОГО ОБАЯНИЯ

Во время президентства Владимира Путина правящая элита стремилась использовать сталинскую символику в рамках новой господствующей идеологии. Сталина хвалили по государственному телевидению за его руководство страной во время Второй мировой войны, а в школьных учебниках преуменьшались репрессивные аспекты его правления.

Это было организовано по инициативе Владимира Суркова, заместителя главы кремлевской администрации и неформального идеолога режима, но после натолкнулось на ожесточенное сопротивление со стороны Русской православной церкви.

Аналитики говорят, что Кремль в последнее время решил отойти от былого обаяния сталинской символики и показал признаки готовности рассмотреть других не менее славных руководителей, игравших роль в военной истории страны.

Кадр из фильма «Катынь» польского режиссера Анджея Вайды о расстреле польских солдат сотрудниками НКВД.
Власти, например, позволили российскому телевидению показ фильма «Катынь» польского режиссера Анджея Вайды, изобразившего Вторую мировую войну эпохой убийств тысяч польских офицеров по приказу Сталина. Напомним, что весной 1940 года по приказу советского руководства в Катынском лесу и ряде других мест на территории СССР были расстреляны более 20 тысяч польских граждан, в основном военных.

В марте премьер-министр России Владимир Путин стал рядом с премьер-министром Польши Дональдом Туском на церемонии, посвященной памяти убитых офицеров, что значило молчаливое признание Кремлем ответственности за массовые расстрелы.

28 апреля Россия впервые обнародовала документы из так называемой «Особой папки № 1» по делу о расстреле польских офицеров в Катыни. Однако польская сторона и российские правозащитники настаивают на рассекречивании всех материалов, касающихся расследования массовых расстрелов поляков в СССР.

Но изменение мнений Кремля касательно истории Второй мировой войны России, кажется, имеет разногласия с мнением мэра Москвы Юрия Лужкова. В интервью Грузинской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода» главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов, говорит, что, предлагая установить стенды, московский мэр стремился «продвинуть свои собственные политические цели и не получил поддержку Кремля».

При этом Федор Лукьянов добавил, что «попытки властей использовать Вторую мировую войну и советское прошлое для внутренних политических целей оказались неэффективными» и что Кремль решил отказаться от этой практики.

- Власти понимают, что потенциал для использования этих идеологических концепций исчерпан и что это не приведет ни к чему положительному. Вместо консолидации мы получили бесконечное возвращение к этим бесплодным и извилистым аргументам по Сталину и Советскому Союзу, - сказал Федор Лукьянов.



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 3
От кого: Stromgarde defender Откуда: Eastern Kingdoms
04.05.2010 13:22
+0 / -0
Я знаю одно, в Великую Отечественную Войну мой ата (дедушка) повел за собой в атаку бойцов доблестной Красной Армии со словами:
- "За Родину! За Сталина!"
И все пошли за ним.

При Сталине мы одержали победу над фашистской Германией.
Диалог

От кого: Без подписи
04.05.2010 14:01
+0 / -0
В то время все так кричали. А как интересно сейчас бы кричали: "За Родину, за Нана?"
Диалог

От кого: Марат
04.05.2010 14:33
+0 / -0
Кричали За Родину,за Сталина-чушь полная,пропаганда! В бою каждый человек думает как бы спасти свою жизнь, а не кричать за Сталина.
Диалог

От кого: Stromgarde defender Откуда: Eastern Kingdoms
04.05.2010 15:38
+0 / -0
Четко подмечено. "За НАНа" - хехе слух режет. Президент Казахстана Назарбаев в случае войны просто, сбежит подальше от Казахстана - это так предсказуемо...
Диалог

От кого: Без подписи
07.05.2010 16:00
+0 / -0
Так воевали наши Деды... Сталин историческая личность не возможно это отрицать. И делать вид, что без него прошла ВОВ глупо.

От кого: Иван Откуда: РК
04.05.2010 13:42
+0 / -0
Глупо, Сталин это тоже символ победы

От кого: ЛК
04.05.2010 14:08
+0 / -0
Когда умер Сталин у нас в горах стояло сравнительно теплая пасмурная погода. В моей памяти остался как мать моего одноклассника 30 летняя вдова войны плача рвала свои волосы. Ее отец ушел в Китай и за это брат попал Карлаг и погиб. Я тоже плакал, а мой отец инвалид войны почему то сказал не плачь еще есть один усатый. На мой вопрос кто он сказал Буденный. Я все время думаю почему мой отец так сказал. Самое интересное я перестал плакать. Не поймуу почему.
Диалог

От кого: Tasha
04.05.2010 15:32
+0 / -0
Моя мама тоже рассказывает, что когда Сталин умер все женщины у неё дома, даже в маленьком ауле, где она жила, плакали, оплакивали его "Стекем-ай Стекем-ау, бизди кимге тастап кеттин!" :-)
Диалог

От кого: Z
04.05.2010 21:40
+0 / -0
Интересно, если НАН умрет, по нему так же будут плакать ?
"НАНекем-ай НАНекем-ау, бизди кимге тастап кеттин!" :-)
Или, я, задел за святое, кого то ?
Ой пырмай ! Простите !
Диалог

От кого: k
05.05.2010 17:22
+0 / -0
Z
ты зачем на себя накликал
Диалог

От кого: Без подписи
04.05.2010 23:21
+0 / -0
Моего отца не дождалась с войны его первая жена-узбечка ! Сам он казах ! У него от того брака было двое детей и их воспитали отец моего отца, Мой отец 1925 года рождения пришёл с войны раненный и ушёл из жизни рано, Я тогда видел очень много калек и они много пили водку ! Я до сих пор помню соседа,который выпивши показывал на свою голову-она была с вмятиной без части костей черепа ! Песня Толкуновой Если бы не было войны настоящая жизненная песня !

От кого: Раш Откуда: Москва
04.05.2010 14:39
+0 / -0
Очень жаль, что московские власти не смогли даже в этом проявить самостоятельность, но величие Сталина от этого, разумеется, не пострадает.

От кого: Антисталинист
04.05.2010 14:52
+0 / -0
Палач не достоин памяти человеческой. Сталин=Гитлер. А кто восторгается им это потомки вертухаев и гбья сгноивших 70% населения Казахстана. Даже русские наконец поняли, что представляет эта мразь, однако до Казахстана этот тренд дойдет только через пару лет.
Пора научиться сниматься с "ручника" самостоятельно, тем более все архивы по сталинским злодеяниям, включая Катынь и голодомор , открыты.
Диалог

От кого: Tasha
04.05.2010 15:37
+0 / -0
Проклинайте также настоящих палачей казахов Голощекина и Берию! Их нельзя забывать и оставлять в стороне! Коринде окиргирлер!
Диалог

От кого: нетитульный
04.05.2010 16:16
+0 / -0
Сталин принял страну с сохой, оставили - с атомной бомбой, при этом никаких яхт и вилл за ним не числилось - как при жизни носил сапоги и френч, так в них и был похоронен. Нынешние правители другого разлива - приняли страну с бомбой, и еще не факт, что после их правления от страны останется хоть что-то, кроме долговых расписок...

Вот куда тебе нужно свой яд выдавливать, неуч! А то ты все тренды русских анализируешь, тренды своей страны тебя, видимо, полностью устраивают...
Диалог

От кого: Без подписи
04.05.2010 16:57
+0 / -0
Если сравнить состояние Германии перед приходом Гитлера к власти и как он там разобрался за два года, то он был менеджер поэффективнее Сталина.

Несчастный человечишко. Ты как тот японец прятавшийся 40 лет в джунглях, не зная, что война закончена и император отрекся от трона. Даже на исторической родине на таких, как ты начали ложить на гос.уровне, ну а в кз в этом плане тебе точно ничего не светит. Трудно понять и простить хладнокровное уничтожение 70% своего народа. Ну тебе этого не понять манкурт.
Местные реалии тебе не интересны, российским ты не интересен. Ты никогда не задумывался почему?
Ограниченность, зашоренность и не умение признавать очевидные факты, который признал весь мир, включая потомком этого палача. Однако до тебя, в твоем мухосранске, инфо видимо не доходит, мажешь свое дерьмо с прошлого века на форуме и даже не замечаешь, какой ты самовлюбленный идиот.

Диалог

От кого: mansi Откуда: Ресей
04.05.2010 19:23
+0 / -0
Во мнении нетитульного есть смысл. И судя по злости и оскорблениям до некоторых дошло. И в правду казактар ! У вас нет других проблем кроме как стоять по пояс в навозной жиже и обсуждать как обстоят дела на участке соседа?
Диалог

От кого: нетитульный
05.05.2010 00:04
+0 / -0
Как ты завёлся, когда речь зашла о бескорыстии Сталина, о виллах и яхтах современных "вождей"! Все приплел - и манкурта, и точно определил- кому кто интересен, и за целый кз подписался... Вот только про ворюг ничего не написал! А почему?

зы кстати, в моём мухосранском доме 5 разных только проводных интернет-провайдеров. В у вас, в столицах, на пупе земли сколько?
Диалог

От кого: k
05.05.2010 17:24
+0 / -0
Нетитульный
не жалуемся
Диалог

От кого: Сергей Откуда: Алматы
09.05.2010 00:12
+0 / -0
Гитлера кормила вся Европа и Америка с Англией. Весь потенциал Старого и Нового света поднял Гитлера. СССР сам себы востановил и обеспечил за собственные средства. Гитлер выращен для войны с СССР, Сталин возглавлял СССР. Гитлер - разрушитель, Сталин - созидатель. Накакой староне ты хочешь быть? Репрессии в СССР это больная тема, но репрессии в США (изъятие золота, голод, дипрессия), репрессии в Германии и т.д. это конечно "мелочь", т.к. нас там небыло. Но обратите внимание что имеет новый и старый свет от вывшего СССР, то что им было нужно в результате войны. Кто обеспечил им доступ к этим ресурсам? Сделай выбор свой сам.

От кого: Баурсак
04.05.2010 14:53
+0 / -0
Министр культуры России Александр Авдеев против появления в Москве и других российских городах ко Дню Победы плакатов с изображением Иосифа Сталина, сообщает «Интерфакс».

«У меня есть личная позиция: я категорически против того, чтобы развешивать плакаты (со Сталиным. — Infox.ru)», — заявил Авдеев. По словам министра, «Сталин — палач, Сталин виноват в том, что наша страна потеряла почти целый век в своем развитии, Сталин загубил миллионы жизней в ходе репрессий и миллионы жизней в ходе войны». «Он несет полную ответственность за первые два года поражений (в Великой Отечественной войне. — Infox.ru)», — подчеркнул Авдеев.

От кого: Ахат
04.05.2010 14:55
+0 / -0
Я считаю, что Сталин был палач и преступник, что все, что происходило в Советском Союзе, происходило по правилам блатной банды и страной управляли блатные. Если сравнить состояние Германии перед приходом Гитлера к власти и как он там разобрался за два года, то он был менеджер поэффективнее Сталина. Фраза «цель оправдывает средства» — отвратительна. Эффективный менеджер — это не человек, который завалил трупами всю страну и рабским трудом что-то там построил. Эффективный менеджер — это Рузвельт, который вывел свою страну из Великой депрессии, притом без казней и репрессий.

От кого: Сергей Мельников
04.05.2010 14:59
+0 / -0
Закрытая, замазанная, зарытая тема. Публичные казни широко проводились в период коллективизации, гражданской войны и в 40-е годы. Среди крупных городов, жители которых были свидетелями этих актов средневекового мракобесия, следует назвать Ленинград. Казни проводились на площади Калинина, у кинотеатра “Гигант”. Через прилегающие улицы натягивались тросы, на каждый из которых крепились по две петли. Приговоренных подвозили на грузовых автомобилях с откинутыми бортами; по одному в каждой машине. После зачитывания приговоров, набрасывали петли и автомашины отъезжали...
Архивная киносъемка НКВД.
http://gulag.ipvnews.org/

От кого: Сергей Мельников
04.05.2010 15:01
+0 / -0
70 лет террора
Психиатр Соловецкого/Свирского лагерей
о пытках детей и пытках детьми...

"Приведенная ко мне полная простая женщина лет 50 поразила меня своим взглядом: ее глаза были полны ужаса, а лицо было каменное. Когда мы остались вдвоем, она вдруг говорит, медленно, монотонно, как бы отсутствуя душой: "Я не сумасшедшая. Я была партийная. А теперь не хочу больше быть в партии!". И она рассказала о том, что ей пришлось пережить в последнее время.

Будучи надзирательницей женского изолятора, она подслушала беседу двух следователей, из которых один похвалялся, что может заставить любого заключенного сказать и сделать все, что захочет. В доказательство своего "всемогущества" он рассказал, как выиграл "пари", заставив одну мать переломить пальчик своему собственному годовалому ребенку.

Секрет был в том, что он ломал пальцы другому, 10-летнему ее ребенку, обещая прекратить эту пытку, если мать сломает только один мизинчик годовалому крошке. Мать была привязана к крюку на стене. Когда ее 10-летний сын закричал – "Ой, мамочка, не могу" - она не выдержала и сломала. А потом с ума сошла. И ребенка своего маленького убила. Схватила за ножки и о каменную стену головкой хватила... "Так вот я, как услышала это, - закончила своей рассказ надзирательница, - так я себе кипяток на голову вылила... Ведь я тоже мать. И у меня дети. И тоже 10 лет и 1 годик"...

Не помню. Как я ушел с этой экспертизы... Я сам был в "реактивном состоянии"... Ведь и у психиатра нервы не стальные!.."
Диалог

От кого: антимусор
04.05.2010 16:09
+0 / -0
не воображайте, что нынешняя мусорня чем-то лучше. Тогда люди хоть за идею боролись, за лучшее будущее, пытаясь совершить невиданный социальный эксперимент. Нынешних мусоров только бабки интересуют. Из этого факта делайте вывод, кто из правителей чего стОит
Диалог

От кого: Tasha
04.05.2010 17:31
+0 / -0
Таких горе-следователей и сейчас есть, если не хуже. Причем тут партия? Она что уверена, что эти следователи были членами компартии? А я вот действительно уверена, что все наши следователи-палачи члены партии Нуротан. Кто думаешь убил маркум Азамата Каримбаева? Так что пальцы ломать проще простого для наших оборотней в пагонах.

От кого: 111 Откуда: Алматы
04.05.2010 15:16
+0 / -0
Каким бы не был Сталин, мы благодаря его позиции одержали победу над нацистами. Интересно, с кем тогда связывать Великую победу? с Жуковым, он тоже участвовал в военных преступлениях. Победителей не судят, главное они нам дали победу. А какой ценой, это уже другой вопрос.
Диалог

От кого: Дмитрий Медведев
04.05.2010 15:28
+0 / -0
Медведев счел нужным сделать акцент на том, что победой в войне и индустриализацией Советский Союз обязан народу, а не Сталину. "Преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой", - заявил Медведев.
Репрессиям нет оправдания, однако до сих пор можно слышать, что массовые жертвы были оправданы "некими высшими государственными целями", что является ложью..
"Я убежден, что никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь"
Диалог

От кого: 1
04.05.2010 18:20
+0 / -0
111-му из Алматы.
Связывай эту победу со Всевышним, если тебе не терпиться персонифицировать победителей.

И, победителей судит история.

От кого: Семей
04.05.2010 15:16
+0 / -0
С кем мы объединяемся? Для любого нормального человека, Сталин и Гитлер это одно и тоже. Незаконное единаличное решение нана по вступлению в таможенный союз - преступно.

От кого: Анатолий Жигулин.
04.05.2010 15:17
+0 / -0
"На Колыме начался и закончился мор старой русской интеллигенции. В забоях с кайлом и тачкой, в стуже бараков, при жидкой баланде, умирали престарелые профессора, врачи, инженеры, писатели, артисты. Буквально за неделю погиб профессор Кох - хирург из Одессы, виртуозно владевший своим искусством. Сам-то я был молод, но как выжил, до сих пор не могу понять. Ведь у меня все было: обмороженные лицо и руки к концу промывочного сезона (а рабочий день при почти не заходящем северном солнце был световой), покрытые геморрагической сыпью, ноги в цинготных язвах становились как бревна. На второй ярус нар я уже не мог взгромоздиться без помощи товарищей. Все было - как у всех. На командировке (небольшой лагерь на прииске), где размещалось 700 человек, в день появлялось 2-3 трупа. Лагерь вымирал за 2 года. А я вот выжил. Не отвалился у меня нос. Не съела черная гангрена отмороженные пальцы. До сих пор целы некоторые зубы. Товарищи без боли вынимали их из челюстей пальцами...
В Теньлаге, которым командовали Лебедев и сменивший его Шкабура, учета людей не было. Знаю это потому, что когда после реабилитации в 1957 году мне потребовались документы о работе, то из ЮГПУ сообщили все мои перемещения вплоть до последнего дня: где и кем работал, а в Теньке восстанавливать стаж работы по "Бутугычагу" пришлось свидетельскими показаниями".



От кого: Х. Ниязова
04.05.2010 15:21
+0 / -0
Из записи интервью Х. Ниязовой:

Х.Н. - В "Бутугычаге" я не была, Бог миловал. Он у нас считался штрафным лагерем.
- Как хоронили зеков?
Х.Н. - Да никак. Присыпали землей или снегом, если зимой умер, и все.
- Гробы были?
Х.Н. - Никогда. Какие там гробы!
- Почему на одном из трех кладбищ "Бутугычага" все зеки похоронены в гробах и у всех распилены черепа?
Х.Н. - Это вскрывали врачи...
- С какой целью?
Х.Н. - У нас, среди заключенных, разговор шел: делали опыты. Учились чему-то.
- Это делалось только в "Бутугычаге", или еще где-нибудь?
Х.Н. - Нет. Только в "Бутугычаге".
- Когда вы узнали об опытах в "Бутугычаге"?
Х.Н. - Это было примерно в 1948-49 годах, разговоры шли мельком, но нас всех стращали этим...
- Может быть, это живым распиливали?
Х.Н. - А кто его знает... Там была очень большая медицинская часть. Были даже профессора..."

Хасану Ниязову я интервьюировал после второго посещения "Бутугычага". Слушая мужественную женщину, я смотрел на ее руки с выжженным лагерным номером.
- Этого не может быть! - воскликнет потом Джак Шеахан, - шеф бюро CBS News, вглядываясь в экран и не веря своим глазам. - Я всегда думал, что это было только в фашистских лагерях…

От кого: Без подписи
04.05.2010 15:24
+0 / -0
- Ни один беглый от меня не ушел. Да и куда им было уйти?! На сотни километров - безлюдные места. Они уже на четвертый-пятый день с голодухи без сил оставались. Я их, как зверей, выслеживал. Еще дома, на Ангаре, научился у эвенков охотиться без собаки. По запаху, по сломанной веточке...
- Убивали?
- Убивали... Они же не люди были... Враги народа. Самые отъявленные вредители. Кого живьем брали... Шапку с него собьешь и ведешь в пятидесятиградусный мороз... И жалко мне их никогда не было...

Николай Кулаков,
охранник лагеря Синельга.

От кого: k
04.05.2010 15:27
+0 / -0
Сталин - это тот страшненький уродец, который подверг наш народ страшному искусственному голоду.
Диалог

От кого: Без подписи
04.05.2010 15:42
+0 / -0
Если нечего по теме брякнуть-заткнись и не отсвечивай.
Сталин не уродец, а настоящий УРОД, как впрочем и ты.
Диалог

От кого: Без подписи
04.05.2010 15:46
+0 / -0
http://gulag.ipvnews.org/article20061131.php

Посмотри фото того искусственного голода. Хотя при отсутствии совести это не поможет избавиться цинизма и сволочного отношения к людям

От кого: Александр Яковлев
04.05.2010 15:30
+0 / -0
Нет большей подлости, чем война власти с детишками с использованием всей мощи карательного аппарата. Опираясь на указания Политбюро ЦК, лично Ленина и Сталина, большевики создали особую систему «опального детства». Эта система имела в своем распоряжении детские концлагеря и колонии, мобильные приемно-распределительные пункты, специальные детские дома и ясли.
Дети должны были забыть, кто они, откуда родом, кто и где их родители.
Это был особый — детский ГУЛАГ...


«Переступил порог, — дети. Огромное количество детей до 6 лет. В маленьких телогреечках, в маленьких ватных брючках. И номера — на спине и на груди. Как у заключенных. Это номера их матерей. Они привыкли видеть возле себя только женщин, но слышали, что есть папы, мужчины. И вот подбежали ко мне, голосят: «Папа, папочка». Это самое страшное — когда дети с номерами. А на бараках: «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство»...

Из воспоминаний калмыцкого поэта Давида Кугультинова.

От кого: Без подписи
04.05.2010 15:35
+0 / -0
21 марта 1939 года Берия сообщал Молотову о том, что в "...исправительно-трудовых лагерях у заключенных матерей находятся 4500 детей ясельного возраста, которых предлагал изъять у матерей и впредь придерживаться подобной практики. Детям начали присваивать новые имена и фамилии".

Одним из поводов к очередному ужесточению уголовного законодательства в отношении детей стало письмо Ворошилова от 19 марта 1935 года, направленное на имя Сталина, Молотова и Калинина. Девятилетний подросток напал с ножом на сына заместителя прокурора Москвы Кобленца. Ворошилов недоумевал: почему бы "подобных мерзавцев" не расстреливать?

Откликаясь на просьбу о расстреле "подобных мерзавцев", ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 года издают постановление "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних". В нем сказано: "…несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания". В связи с этим на местах возник вопрос о возможности применения к детям высшей меры наказания. Разъяснение Политбюро от 20 апреля 1935 года подтверждало, что к числу мер уголовного наказания относится также и высшая мера (расстрел).


От кого: Ablay Откуда: Almaty
04.05.2010 16:07
+0 / -0
Господа, Без Сталина - не было бы Победы.
Диалог

От кого: обыватель Откуда: БаНАНстан
04.05.2010 16:26
+0 / -0
ага, точно как без НАНа Казахстана, сталин три дня не вылазил прятался был в растерянности , только потом вылез и обратился к народу. Понять надо не личность делает историю, а НАРОД если хотите общество, личность может ускорить процесс или затормозить. у каждого народа всвое время есть локомотив или ТОРМОЗ
Диалог

От кого: Баха
04.05.2010 16:29
+0 / -0
Ага. А без НАНа не было бы независимого Казахстана.
Это называется ложная аналогия и подмена понятий. С чего ты взял, что войну выйграл Сталин, а не народ? Даже руководство РФ признало этот неоспоримый факт,но только не ты.
Ницше писал: «Больные лихорадкой видят лишь призраки вещей, а те, у кого нормальная температура, - лишь тени вещей; при этом те и другие нуждаются в одинаковых словах».
Диалог

От кого: Без подписи
04.05.2010 16:38
+0 / -0
Ablay,это вы так пошутили?
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
04.05.2010 16:51
+0 / -0
Мой дед погиб на Войне - какие шутки..

Диалог

От кого: Без подписи
04.05.2010 17:31
+0 / -0
Ablay, мой дед тоже погиб,и что дальше?Действительно, c чего вы взяли, что войну выйграл Сталин, а не народ? Не ожидал я от вас такого
Диалог

От кого: Иван Откуда: РК
04.05.2010 17:41
+0 / -0
Можно ответить если Вы не против , народ без лидира нечего сделать не может , народ нужно организовать , и дать мотивацию.Именно это дал Сталин, а народ ради лидера и за свою свободу и ковал победу на полях войны. Но это не чуть не принижает значение советского народа
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
04.05.2010 17:48
+0 / -0
Мой дед был Стахановцем - он мог и не идти на войну, Стахановцы освобождались от воинской обязанности - НО Дед пошёл - оставил свою беременную жену и дочку - и пошёл воевать с фашизмом.

Наверное, он умел с криком " За Родину, За Сталина!".

В любом случае, имел полное моральное право не умирать - НО он посчитал нужным!!!

Дома есть Стахановская грамота подписанная Сталиным и Микояном.

я считаю, что мой Дед уважал Сталина и пошёл по правильному направлению!!!!!
Диалог

От кого: Иван Откуда: РК
04.05.2010 16:49
+0 / -0
Здравствуйте Аблай
Хочу сказать в защиту Сталина
Что Сталин был фанатиком своего дела , он был честным человеком и по своему любил советский народ.
Теперь конкретно , многие обвиняют Сталина в голоде , да это так но есть одно Но в этом , Мы с вами дамаем только в житейском масштабе но если мы подумаем в стратигическом то все станет ясно.
На деньги от продажи зерна , Сталин купил новейшее оборудование .
Что позволило от аграрной страны нам стать более механизированной , он развил тяжелое машиностроительство , именно тогда ковалась наша с Вами победа.
Теперь по поводу репрессий тут также все не однозначно.
Вы можите говорить что Он сослал в лагеря миллионы людей , но кого он сослал , в большей части это были преступники и воры.Да конечно были там и люди которые были неугодны партии но где их нет , они и сейчас при этих режимах сидят.
Насчет Военной элиты , то опять глупо говорить что это как то отразилось на обороно-способности государства.Потому что все понасаженные генералы не имели опыта вести современные войны , кроме 2 это Жуков и Тухачевский. Но их быстро выпустили.
А теперь о личном
Мой дед благотворил Сталина даже после XX съезда , он шел в атаку с его Именем , он был на его похоронах и видел слезы народа.
И поверте это было искренние слезы.
Так что не нам судить о роли Сталина , мы не то поколение , мы на данный момент не тот народ.
С Наступающим Великим Праздником Вас Дорогие Друзья , это праздник Наш по праву ведь Каждую Семью эта война задела.И за каждого из нас Советский солдат проливал кровь , на полях сражения.
Диалог

От кого: Без подписи
04.05.2010 17:01
+0 / -0
Не врал бы ты ваня. Твои пустые слова проверить не составляет сложности. Не было никакого зерна на экспорт.
А было это:
СРОЧНО - СЕКРЕТНО
ПОЧТО-ТЕЛЕГРАММА
НАЧ.РАЙ ГОРОТДЕЛЕНИЙ И РАЙУПОЛНОМОЧЕННЫМ ГПУ КРЫМА

Решением директивных органов всем совхозам запрещена торговля и продажа мяса и масла по коммерческим и некоммерческим ценам. Вся товарная продукция подлежит сдаче/продаже госзаготовительным организациям. ПРЕДЛАГАЮ проследить на местах за исполнением этого решения. Всякие попытки к нарушению этого решения пресекайте немедленно через соответствующие партийные и Советские организации, одновременно направляйте нам материалы для дачи санкции о привлечении виновных к ответственности.

Зам. ПП СГПУ по Крыму /Чарский/
Нач. ЭКО ПП /Ивановский/

16 октября 1932 года
№ 45927/5
г. Симферополь
GULAG. Barbed wire

Этот акт агрессии был направлен против граждан Украинского государства, которое согласно Союзному договору, имело юридическое право выйти из СССР. Что, в конечном счете, и случилось.

Изъяв все продовольствие, вывезя или уничтожив его на месте, Москва сознательно обрекла миллионы людей на смерть от голода. Но этого было мало! Именно в этот момент Сталин отправляет распоряжение Кагановичу с категорическим требованием заблокировать Украину и Кубань. Делается это для того, чтобы умирающие от голода люди не могли уйти с насиженных мест. Таким образом, создается невиданный по масштабам концентрационный лагерь смерти под названием «Украина».

Были заблокированы абсолютно все железные пути, речной транспорт, грунтовые дороги. Перекрыты выходы из всех украинских и кубанских сел и станиц. Их население сознательно удерживалось в местах компактного проживания и сотнями тысяч каждый месяц погибало от голода. Таковы были директивы Кремля.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
04.05.2010 17:18
+0 / -0
Уалейкум Асалам Уважаемый Иван!!!

Просто некоторые комментаторы не понимают того факта, что армия третьего рейха была самой лучшей и самой продвинутой армией мира на тот момент..

За несколько недель брали, без боя())))) развитые демократические европейские государства..

Тут нужно ешё и вспомнить, что сам Союз Социалистических был неприемлем Западу и говорить, что Запад желал развала ненавистного ему коммунистического строя - не сказать, ровным счётом, ничего..

Самой главное ошибкой Сталина, а вернее даже будет сказать ошибкой Сталина, что Ягода, Ежов и Берия рассували по лагерям тысячи талантливых Красных Командиров - потом, в ходе ВОВ эти Командиры и Комиссары были реабилитированы и доказали, что, к примеру, непролетарское происхождение, вредные привычки или там даже ознакомление с иностранной профессиональной литературой -не могут являться достаточным основанием для следствия..

Пару слов о НКВД - тут пишут о заградотрядах, НО забывают о том, что многие славяне добровольно переходили на сторону врага и становились полицаями..

Кроме того, по свидетельствам очевидцев - отряды НКВД отличались наиболее высокой боеспособностью.

Жёсткость порождает езё Большую Жёсткость и эта Жёсткость сломала фашистов, которые " проткнули Европу", как раскалённый нож - масло..

Иван, это Диалектика - с одной стороны профессиональные и тонкие манеры германских генералов, с другой стороны - жёсткость советской системы и принцип " бей своих - чтобы чужие боялись".

Посередине этой диалектической схемы оказалась развитая демократическая Европа - которая, к слову, справедливости ради, поддерживала фашистискую Германию в большинстве своём.

А теперь взгляните на СССР - вся эта армада, кроме Британии - безрезультатно воевала с Союзом, который только-только стал на ноги и представлял собой, по сути, огромное пространство раздираемое внутренними конфликтами и противоречиями..

Сталин сумел поднять Дух и отправил Людей Воевать с самой сильной на тот момент армией рейха.

А ведь Люди шли и воевали - на танки кидались, в первые годы даже с палками вместо винтовок, на фашиста шли, собой жертвовали, элементарно на УРА воевали!!!!!

И ещё..

Это мы так спокойно сейчас на форуме базлаем - а в тот момент люди реально шли против самой лучшей армии, которая держава высокий воинский Дух и которая уже получила практику и была, так сказать обстреляна и подготовлена, в том числе и подготовлена самыми лучшими психологами тысячелетнего рейха..

Но Люди Шли и Люди Воевали и Умирали за Родину, Иногие умирали с криками " За Родину, За Сталина" - чем они провинились перед некоторыми комментаторами?

Диалог

От кого: Барон
04.05.2010 17:37
+0 / -0
Опять этот Иван-дурак...ты уже надоел нести чушь, то ты за ТС, то ты за Сталина...Блин,как же ты бесишь!
Диалог

От кого: Иван Откуда: РК
04.05.2010 17:46
+0 / -0
Без Подписи , во первых давайте на Ты переходить не будем мы с Вами пиво не пили.
Вы наверно имели ввиду закон о пяти колосках , да конечно были перегибы , но эти перегибы и привели к быстрому расту промышленности , насчет голода да он был , и давайте строить из себя обиженных Украинцев не будем голод был везде и в России и Казахстане и Украине.
Диалог

От кого: Иван Откуда: РК
04.05.2010 18:14
+0 / -0
Уважаемый Барон , а кто здесь сказал что я не могу иметь своего мнения.
Я не хочу как многие из здешних форумчан писать только исходя из эмоций.
Если не нравиться моя позиция по вопросам просто не комментируйте.
И поверте Ваше хамство по отношению к моим коментам Вас не красят , да вообще хамство не к кому не к лицу.
Диалог

От кого: Ертостик
04.05.2010 21:00
+0 / -0
Барон, Иван наш гость и не тебе решать кому здесь выступать. Мог бы не писать свой дебильный пост. Тема вообще про Сталина, если что
Диалог

От кого: Без подписи
04.05.2010 21:28
+0 / -0
Ертостик,по мне так дебил тут ты! про тебя могу сказать тоже самое, чтоб ты сам не писал свой дебильный пост.
Диалог

От кого: Без подписи
05.05.2010 00:33
+0 / -0
Я же говорю из этих аблаев могут получится новые сталинисты и мусора гниды !
Диалог

От кого: Барон
26.05.2010 18:19
+0 / -0
Иван он же Ертостик ты уже не знаешь как себя защитить под ником Ертостик. Эх ты придурок жалкий.
Диалог

От кого: Без подписи
05.05.2010 12:38
+0 / -0
Аблаю! Тебя и так слишком много. Ты не читал Жукова, а я читал, и зря. Там нет ничего, ни ума, ни стратегии. Он и есть генерал-Ура- или-Расстреляю. Он угробил подо Ржевым 100-ю и 101-ю каз нац бригады и две армии московского ополчения. Два моих деда там пропали. А Жуков не выиграл ни одного сражения. Все битвы спланировали Шапошников и Василевский. Не знаешь темы, не лезь. И еще не лезь ни к месту с религией, только компроментируешь. Кстати, нет на Сталине прощения за мой погубленный народ.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
05.05.2010 12:56
+0 / -0
Как понять слишком много - есть диалог - какие проблемы?

я не читал всего Жукова, давно просматривал его мемуары - многое, наверное, на данный момент уже забылось - такова структура человеческой памяти.. ты видать всё ещё " помнишь" Жукова - значит есть злость, эмоции - а это уже неконструктивно...

Насчёт Религии - давай я сам буду определять по поводу места с религией - если что не так - ты всегда можешь поправить.

Теперь по поводу жёсткости Жукова - без жёсткости, скорее всего, не было бы Победы - ты думал советские генералы должны были с гансами чаи гонять и любезностями обмениваться на поле брани, типа извините, сейчас мы будем производить залп по Вашим Позициям из наших артиллерийских установок?))))))

Вот такие вот дела, дорогой Без Подписи..

От кого: победа
04.05.2010 16:38
+0 / -0
Мой дед рассказывал,как перед атакой им давали выпить спирт и замполит давал установку кричать за Сталина,за Родину. И когда бойцы шли в атаку,все кричали эти слова. А сзади шли автоматчики и стреляли тех,кто решил бежать обратно,прячась от пуль.Так что многие погибали от немцев,но и не мало таких кто погиб от пуль своих же солдат.Так,что победу одержали простые солдаты,а не Сталин и тем более Жуков. Для них солдаты были пушечным мясом.Мало того,Сталин тех,кто по воле случая попал в плен,по-возвращению с войны отправлял в лагеря.В этом весь Сталин.Советская пропаганда неплохо делала свое дело.

От кого: Баха
04.05.2010 18:10
+0 / -0
Какой то ты странный тип аблай. Опять много букафф, при отсутствии смысла.
Как убили (?) одного ваххабита в тюрьме, ты на весь мир голосишь обвиняя НАНа чуть ли не в личном участии.
НО,при этом ты пытаешься оправдать миллионы убитых по прямому указанию усатого. Где ты искренен в своих чувствах?
Ты больше похож на конъюнктурщика, нежели на человека добивающегося исторической правды.
Кстати, почитай Суворова о подготовке СССР к нападению на Германию и заметь, при всем визге вокруг этой книги ни один довод из нее не был опровергнут нынешними "историками".
Там написано и насчет лучшей в мире армии, которая была отнюдь не немецкой.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
04.05.2010 18:49
+0 / -0
Баха, попробуй написать этот свой пост в нормальном стиле.
Страниц комментариев , итого 3
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования