пятница, 25 мая 2012, Алматы 15:59


Казахстан

Заключенные по делу Шанырака выживают в тюрьмах сами, потеряв здоровье и надежду

Четверо человек, осужденных после печально известных событий в алматинском Шаныраке, вот уже четвертый год томятся в тюрьмах. По-прежнему они не согласны с инкриминируемыми им обвинениями и требуют пересмотра дела.

Размер шрифта - +

РУСТЕМ ТУЯКОВ СИДИТ В КЫЗЫЛОРДЕ

Среди осужденых на длительный срок после кровавых столкновений 14 июля 2006 года между жителями поселка Шанырак города Алматы и полицией Рустем Туяков - самый молодой. Ему было всего 23 года, когда его как осудили на 14 лет. В настоящее время он содержится в колонии строгого режима ЗК – 169/5 Кызылорды.

Его мать, Райхан Туякова недавно провела в родном поселке Узынбулак обряд пожертвования. У нее семеро детей, Рустем – самый младший. Перед поступлением в первый класс, в 1991 году, он остался без отца.

Мне больно, говорит Райхан Туякова, потому что это всё несправедливо. Она считает, что ее сын ни в чем не виноват.

- Я прилагала все усилия, чтобы моих детей не называли безотцовщиной, старалась вырастить из них достойных граждан. О том, как я их воспитывала, знает весь район, - говорит Райхан Туякова нашему радио Азаттык.

После окончания школы Рустем работал маляром в строительной компании, в 2007 году по настоянию своего руководства поступил заочно в строительный институт. «Он только поступил учиться, как начались шаныракские события», - говорит его мать.

Рустем сам, говорит она, пошел сдаваться силовым органам, как только возбудили уголовное дело против участников столкновения с полицией и объявили их в розыск. Потому что, по словам матери, во время следствия он был более чем уверен в своей невиновности и до последнего надеялся на справедливый суд.

Как только он переступил порог полиции, говорит Райхан Туякова, больше оттуда его не выпускали, сразу поместили в алматинский
Рустем Туяков, заключенный по делу Шанырака. Алматы, 5 октября 2007 года.
следственный изолятор.

«Через что он только не прошел в этом следственном изоляторе! Его руки привязывали к батареям наручниками и били, подносили к ногам огонь», - говорит мать. О тяжелом состоянии здоровья своего сына Райхан Туякова узнала позже и поспешила снабдить его лекарствами.

Рустем Туяков, впрочем как и другие участники шаныракских событий, во время процесса, проходившего в Алматинском городском суде, заявлял о применении насильственных методов со стороны следователей. Суд не принял во внимание это заявление.

Недавно Райхан Туякова навестила своего сына в тюрьме, побыла рядом с ним три дня. «Здоровье сына и сейчас вызывает у меня сильное беспокойство: у него выпали зубы, отбиты почки, он жалуется на боли в области мочевого пузыря и на головные боли», - говорит она.

В тюрьме, с ее слов, Рустем обратился к религии, стал читать намаз. Своей матери он сообщил, что по-прежнему не согласен с инкриминируемыми ему обвинениями. Сама Райхан Туякова также не сомневается в невиновости своего сына.

- Ко мне приходили ребята и просили прощения, все равно мои слезы аукнутся. Я до сих пор храню газетные вырезки выступлений братьев Ибрагимовых на суде, - говорит Райхан Туякова.

Напомним, что во время следствия, перед самым пересмотром дела в апелляционом суде, Айбатыр и Бауыржан Ибрагимовы, проходившие по делу свидетелями, признались, что дали ложную информацию. Однако Верховный суд оставил без изменения тюремный приговор нижестоящей инстанции.

КУРМАНГАЗЫ УТЕГЕНОВ СИДИТ В ПАВЛОДАРЕ

Еще один из участников событий в Шаныраке, Курмангазы Утегенов, получил 16 лет лишения свободы, которые отбывает сейчас в павлодарской тюрьме строгого режима. Перед шаныракскими событиями его жена, Гульжан Курманова, родила третьего их сына - Мираса.

- Сын толком не видел своего отца. Когда ему исполнился годик, мы повезли его на свидание. Между нами - решетка. Малыш сильно вскрикнул, увидев отца, долго плакал, как будто что-то понимал. Не знали, как его успокоить. Рядом сидел Арон Атабек, малыш сразу на него переключился, воспринял его, как дедушку, и успокоился, - говорит Гульжан Курманова.

Она считает, что муж скрывает о трудностях своего пребывания в тюрьме. Но факт, что уже в самом начале пребывания в тюрьме у Курмангазы сильно пошатнулось здоровье, утверждает женщина.

- В тюрьме он заболел менингитом. Ему давали просроченные лекарства. Мы сами потом передали ему необходимые медикаменты. Он должен был пройти полный курс лечения, но пил лекарства только неделю. Курмангазы нас успокаивает, говорит, что выздоровеет, - говорит Гульжан Курманова.

В интервью нашему радио Азаттык сам осужденный Курмангазы Утегенов не стал предаваться откровениям о тюремной жизни, но скрывать о пережитом в следственном изоляторе не стал. В алматинском следственном изоляторе, по его словам, к нему применялись пытки, в результате которых, к примеру, ему в трех местах поломали ноги, из-за неправильного срастания они до сих пор болят.

Курмангазы Утегенов не сожалеет, как он говорит, о событиях четырехлетней давности, когда он вместе с местными жителями вышел
Курмангазы Утегенов, осужден на 16 лет тюрьмы после столкновений в поселке Шанырак. Алматы, октябрь 2007 года.
защищать дома от разрушений.

- Я опровергаю полностью обвинения, которые на меня «повесили». Меня обвиняют в особо тяжком преступлении, говорят, что я убил человека. Как я признаюсь в том, чего не совершал? Я этого не делал, просто оказался на том месте, - говорит Курмангазы Утегенов.

Он уже давно, по его словам, ходатайствует о своем переводе в ближайшую к родным местам тюрьму, но ему отказывают.

- Закон не исполняется. Тут тоже за все платишь, как и на свободе, - за все, что пронесешь или вынесешь из тюрьмы, - говорит Курмангазы Утегенов.

С Курмангазы полностью солидарен сосед по камере Ербосын Ескулов. По его словам, все заявления и ходатайства, попытки законным способом добиться справедливости не выходят за пределы тюрьмы.

- Я полностью поддерживаю Курмангазы. Тут делают деньги, применяя давление. Например, взятка за свидание стоит здесь 10 тысяч тенге, - говорит осужденный.

ЕРГАНАТ ТАРАНШИЕВ СИДИТ В СТЕПНОГОРСКЕ

Осужденный на 15 лет тюрьмы Ерганат Тараншиев отбывает срок в тюрьме города Степногорска ЕЦ -166/18. Весной этого года родственники ездили навестить его, однако возможность встретиться с ним выпала только одному брату. Впрочем, свидание, говорят они, длилось всего час. Брат увидел, что у Ерганата не было зубов. Также Ерганат сказал, что из-за переохлаждения у него воспалились почки.

- Это последствия его пребывания в алматинском следственном изоляторе, где его продержали больше года и пытали. Помимо этого, климат севера плохо влияет на него, - говорит его сестра Шолпан Абдикас.

Не выдержав издевательств, прошлым летом Ерганат Тараншиев порезал себе вены. В своем письме домой он писал: «В мае 2009 года начальника тюрьмы Шайгозова заменил Д. Н. Ахметов. После того как отец навестил меня в тюрьме, новый начальник запретил мне свидания с кем-либо из родственников, начали оказывать давление. После этого я порезал себе вены на руках. Терпеть унижения и
Осужденный на 15 лет тюрьмы Ерганат Тараншиев. Алматы, октябрь 2007 года.
издевательства не было больше сил».

Далее Ерганат Тараншиев повествует о самих издевательствах: «Мою голову совали в воду из-под крана в туалетной комнате, а также зверски избивали, раздев перед этим догола. Однажды после такого «душа» привели в камеру, привязали с четырех сторон веревкой и начали бить по пяткам. В рот совали что попало, затем завязали рот красным платком. Эти мучения продолжались до утра, потом нас закрыли в отдельных камерах, без матраца, без ничего. Спали на холодном цементе».

Попытки родственников Ерганата Тараншиева перевести его в другую тюрьму не увенчались успехом. Ему разрешается поговорить с родными раз в месяц по городскому телефону, но не более трех минут.

Несмотря на страдания, Ерганат в тюрьме пишет стихи. Его письма, адресованные родным, пронизаны болью, ностальгией по родной земле и верой в светлое будущее. В одном из своих писем он сообщил, что много времени проводит в библиотеке, ходит в тюремную мечеть и стал читать намаз.

- Ерганат хотел осенью 2006 года жениться, а получилось, что попал в тюрьму. Он не видел еще жизни, его несправедливо осудили, - говорят его родственники.

АРОН АТАБЕК СИДИТ В АРКАЛЫКЕ

Последняя новость о диссиденте Ароне Атабеке, отбывающем 18-летний срок и содержащемся ныне в аркалыкской тюрьме УК -161/12, была три месяца назад. Письмо, которое он отправил в апреле, его жена, Жайнагуль Айдархан, получила только в июне.

Напомним, что Арон Атабек начал отбывать срок в тюрьме, расположенной в селе Каражал. Но за якобы неподчинение правилам ему добавили два года к имеющемуся сроку, и он был этапирован в колонию особого режима города Аркалык.

Арон Атабек, осужден на 18 лет тюрьмы после столкновений в поселке Шанырак. Алматы, октябрь 2007 года.
В своем долгожданном письме Арон писал о трудностях тюремной жизни: "... Встречают меня здесь строго по инструкциям самых строгих инструкций. Камера-одиночка с видеонаблюдением. Звонить - нельзя. Ложиться на постель днем только в "тихий час" (с 14 до 16 часов), в остальное время - запрет. Чай тоже под запретом!" - пишет Арон Атабек.

В аркалыкской тюрьме его старые болячки, болезнь желудка снова дают о себе знать. Жайнагуль Айдархан уверена, что о многих вещах ее муж предпочел промолчать, чтобы лишний раз не травмировать ее и детей. По ее мнению, положение Арона может быть намного плачевнее, чем говорится в письме. Даже то, что письмо добиралось домой в течение нескольких месяцев, вызывает беспокойство у нее.

С момента публикации выдержек из единственного письма, дошедшего до семьи, какая-либо связь с Ароном Атабеком прекратилась. Жайнагуль Айдархан уверена, что тюремное руководство приложило все усилия, чтоб писем на волю больше не поступало. "По всей вероятности, никакой информации об участи и положении Арона в аркалыкской тюрьме не должно быть", - говорит Жайнагуль Айдархан.

Такова эпопея четырех граждан, осужденных после столкновений в Шаныраке. Они обвинены виновными в убийстве офицера полиции во время столкновений, в сопротивлении властям, в захвате сотрудников полиции в заложники. Напомним, что конфликт, возникший 14 июля 2006 года между жителями поселка Шанырак и местной властью, требовавшей освободить обжитые ими земли, перерос в кровавое столкновение. 24-летнего офицера полиции неизвестные лица облили бензином и сожгли. С 70-процентным ожогом тела он поступил в алматинскую больницу и через 12 дней умер. Алматинский городской суд 24 ноября 2007 года осудил 24 человек. Четверо из них отправлены на долгие годы в тюрьмы в четыре разных конца Казахстана и заняты теперь элементарным выживанием. Об их судьбе в политической жизни Казахстана почти ничего не говорится.



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 2
От кого: Валерий Откуда: Казахстан
14.07.2010 21:37
+0 / -0
Что и спичек небыло когда мальчика зажигали?

От кого: Умудренный казах
14.07.2010 22:04
+0 / -0
Очень жаль этих азаматов, но думаю их страдания не напрасны. Всевышний все видит и воздаст всем по заслугам!

От кого: Түңілген
14.07.2010 22:18
+0 / -0
Ай, ИТ! Сен адам болмассың.
Сенен үлкен үміт күтіп едім, бірақ сен ішкі дүниеңді көрсетіп алдың.
Өз ұлтыңа әскер жіберіп қырғызғаның үшін екі дүниеде жақсылық көрмессің.
Мықты болсаң жер қатынастары туралы заңды түзетіп, жер комитетінің жұмысын реттемедің бе?
Мен сененде түңілдім.
Енді, сенің кесіріңнен 7 ұрпағың емес, 77 ұрпағың адам баласына жақпас.
Диалог

От кого: Про урпак Откуда: и про возмездие
15.07.2010 11:03
+0 / -0
Зря кипечишся, друг мой, у него нет наследника. Всевышний уже приостановил все... Да простить меня Аллаh.

От кого: Ablay Откуда: Almaty
14.07.2010 22:38
+0 / -0
Вот в статьях о Шаныраке наблюдается противдействие двух противоборствующих лагерей:

1. За пацана.

2. За шаныраковцев.

А почему при обсуждении этой темы опускают фигуру тогдашнего Акима Алматы - Тасмагамбетова?
Диалог

От кого: Азаль
15.07.2010 01:41
+0 / -0
пытки - это одно дело, но кто то ведь сжег этого молодого парня?
и потом, а если все так будут обживать незаконно и потом говорить власти - нет?
ну и жизнь!
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
15.07.2010 10:02
+0 / -0
По сути, этого пацана сжёг Аким Алматы Тасмагамбетов..

Обычно, в мировой практике, за действия своих подчинённых отвечает руководитель.

Акимат провёл крайне бездарную операцию по выселению, закончившуюся беспределом, а Имангали пошёл на повышению - в столицу нашей Родины.
Диалог

От кого: Кене Откуда: Аул
15.07.2010 11:11
+0 / -0
Добрый день всем! Уважаемый Азаль! Чтобы никто не мог, так, незаконно обживать, нужно запрещать и не позволять строится изначально, а не ломать, когда люди построились уже, выложились материально, что немаловажно и больше всего морально. Ведь, по сути, разорялась их очаг, люди теряли кров над головой. Спросить нужно чиновников, допустивших незаконное строительство.

От кого: Socol Откуда: Караганда
14.07.2010 23:50
+0 / -0
Смотрел я по телевизору эту операцию. Сельчане были просто звери. Вытащили его из рядов начали бить и потащили сжигать. Как их менты не перестреляли - я не знаю. Просто ужас какой-то. Не надо защищать сельчан.
Диалог

От кого: Без подписи
15.07.2010 10:06
+0 / -0
Смотрел я по телевизору эту операцию. Сельчане были просто звери. Вытащили его из рядов начали бить и потащили сжигать. Как их менты не перестреляли - я не знаю. Просто ужас какой-то. Не надо защищать сельчан.
++++++++

Ты сам хоть представляешь о чем пишешь. Ряды что соломенные были? Просто так кто хотел подошел и вытащил. Нет ты пургу тут не мети, провокатор.
А сельчан будем защищать всегда - мы все - казахи из сельчан вышли.

От кого: Без подписи
15.07.2010 00:12
+0 / -0
Mое желание.Макжан Жумабаев.Соловки
Слышишь, судьба, не хочу подаяний!
Полною мерой отмерь мне страданий,
В огненном вихре сжигая дотла.
Пусть этот вихрь мое тело корежит,
Испепелит, до золы уничтожит
Так, чтоб из глаз моих соль потекла.

Волю мою ты повяжешь тюрьмою -
Я свою горе слезами омою
Будешь пытать ты разлукой меня.
Рваться сквозь стены к возлюбленной стану
Да под недреманным оком охраны
Губы кусать, безысходность кляня.

...

Слышишь, судьба, не хочу подаяний!
Полною мерой отмерь мне страданий,
Жги на огне, в три погибели гни!
Если народ разбужу я стихами,
Горе отступит, и жаркое пламя
Высушит слезы, к чему мне они!

От кого: обыватель
15.07.2010 02:16
+0 / -0
Пишу с борта самолета. Благодарю радио Азаттык и лично журналиста Талгата Дуйсенбека за статью. Жесточайщая правда о судьбе простых, честных, настоящих людей-граждан Казахстана. Независимый Казахстан остро нуждался и нуждается именно в таких своих сыновьях, как особо преданный своему народу, своему отечеству, необычайно образованный, талантливый тюрколог Арон Атабек. За его популярность в стране и за его пределами, его люто ненавидели функционеры - чиновники. Но своей принципиальной позицией, присутствием "своего лица", имеющего свое мнение и силу Арон Атабек сильно мешал и некоторой части мнимых национал-патриотов и оппозиции, птенцов сегодняшней власти, кормящихся с их рук, кровно связанных с ней. Арон Атабек мешал другой части оппозиции, прикормленной Западом и работающей на Запад под лживым лозунгом "права человека и демократия", плотно сидящих на западных грантах и находящихся под их опекой. Арон Атабека боялись, он не устраивал никого: исламистов, оборотней-коммунистов, сталинистов, троцкистов, перевертышей-социалистов, обслуживающих запад псевдодемократов и всякую ублюдочную рать, заполонивших многострадальную казахскую землю. Для всех было потрясением то, что народ увидел Арона и молча двинулся за ним, народ верил ему. Арон стал опасен вдвойне, его нужно было уничтожить физически и сразу, для этого не пожалели молодого следователя, сработала железная рука Тасмаганбетова, воспитанника комсомола, КПСС, КГБ, обученного "сработать" чисто и без следов. Череда таинственных событий участников следствия и процесса, как-то смерть следователя в результате ДТП и другие, дружно незамеченные и "закрытые" как по команде обычно хором орущими дотошно всеми СМИ, МБПиЧ, партиями, НПО говорит само за себя. Жестоко оборванная судьба шаныракских парней через пытки, ужас и ад - это наглядный урок казахам, как не надо идти за Ароном Атабеком, не надо вспоминать, что они народ и все, что связано с этим. Твердый жест вернуть их в стойло и облик манкурта. Безразличие к Шаныракским событиям и судьбе мужественных ребят бумерангом отозвалось на всех казахстанцах. С ребятами оказался сам Аллах, ведь несмотря ни на что, они живы и мы будем очень надеяться, что они выживут и не плюнут на нас.
Диалог

От кого: Гражданин
16.07.2010 16:39
+0 / -0
Полностью поддерживаю.
Арон - истинно народный герой! Руки поэта точно не в крови этого несчастного парня, которого принесли в жертву власти.
Арон, нет в душе покоя, вместе с вами сидит за решеткой вся страна. Это нас всех касается. Это наше горе.
Диалог

От кого: Арман
18.07.2010 13:04
+0 / -0
Атабек "профессиональный революционер".
Свои взгляды и методы осуществления он никогда не скрывал. Для него это смысл жизни.
Как у Джумагалиева из Чемолгана.
Демонстративное подчеркивание некоторых отличий от общепринятых не добавляет ему симпатий.
Не понятно, что ему в голову взбредет.
Ограничений видимо нет.
Один уже сгорел.







От кого: Биби
15.07.2010 03:29
+0 / -0
Арон, вы герой своего народа. Ваше име уже записалось в историю казахского народа. Правление 20 лет Назарбаева это только мгновение для истории. Все о нём когдато забудут, поверте не поможет даже Фостер с его огромными строениями. Поверте если кончется в недолгим будущим нефть, перестанут топить огромные пустые никому нинужные строения и в течения пару лет всё придёт в запустение(разабьют несколько окон, и всё).
А вы Арон будете в сердцах казахов -героем, защитником отечества. Жаль что сейчас многие этого не понимают.
Арон вы в наших сердцах.

От кого: Без подписи
15.07.2010 03:42
+0 / -0
В тюрьме, с ее слов, Рустем обратился к религии, стал читать намаз.

он сейчас более в надежных руках, чем был когда-либо.

От кого: Без подписи
15.07.2010 08:19
+0 / -0
Кайран алыптай азаматтар,
кайран халык!

От кого: Свобода Откуда: Алматы
15.07.2010 09:03
+0 / -0
Всё правильно вступили с властью в борьбу получайте что заслужили, когда в полицейских кидали камни и зажигали людей не думали о последствиях? теперь он намаз читает и вроде как уверовал во всевышнего, а разве всевышней не призывает к подчинению власти на земле - вся власть на земле от всевышнего и каждый народ заслуживает правителя.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
15.07.2010 10:06
+0 / -0
А Вы сами " стихи" предводителя видели?

Атабек - тот ещё Исламофоб..

Насчёт Правителя - наш правитель дистанцируется от разрешения носить Хиджабьы в ВУЗах и от открытия Намазхана в учебных заведениях = а это может быть расценено как явный куфр. А правителя нужно поддерживать, пока тот не станет проявлять явный куфр..
Диалог

От кого: Торквемада
15.07.2010 16:37
+0 / -0
Уважаемый племянник Ablay из Almaty!
О вкусах не спорят, лично мне стихотворения Арона Атабека очень нравятся, например вот строчка: "Тряситесь вернемся Атиллами!",
по-моему очень гордо звучит.
Вы, уважаемый Абылай, идентифицируете себя и людей по религиозному признаку: мусульманин - свой, не мусульманин - чужой. На мой взгляд, это ложный признак определения людей, который не может принести пользы ни мусульманам, ни в целом гражданскому обществу, как многоконфессиональному образованию.
Каждый человек созревает к искреннему восприятию религии в определенный период своей жизни. До этого периода бездумное чтение Корана пользы никому не принесет (это не точная цитата покойного узбекского богослова). Вот еще его цитата: настоящий мусульманин тот, кто искренне пожелает другому человеку того же, что и себе. Или не может быть настоящим мусульманином тот, кто добывает деньги неправедным образом: берет взятки, ворует и т.д.
Если Вы настоящий мусульманин, то должны привлекать к Исламу своими праведными поступками, а на форуме добрым отношением ко всем комментаторам. Тем более к людям, в настоящее время страдающим. Аллах видит не только все наши поступки, но и все наши помыслы и за это все каждый ответит на том или этом свете.
Вообще-то я пока атеист.
С уважением,
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
15.07.2010 17:35
+0 / -0
Уважаемый дядя Торквемада( из Алматы?)!
О вкусах не спорят - здесь согласен. НО если Вы будете сидеть за столом с друзьями и кушать, а тут подсядет незнакомый человек, который станет пальцем лезть в ваше блюдо, при этом говоря, что
наша еда отвратительна - как Вам это понравится?

Ислам - самодостаточная Религия.

я вообще не опопзнаю по схеме свой - чужой". У меня другая система опознания " Мусульманин - Хороший человек и как бы ему помочь спастись от адского огня, при этом направив его энергию в пользу Жамагата". Вот такая моя система различения. Вы же не будете утверждать, что все люди одинаковы. Аллаh создал людей разными, даже отпечатки пальцев не повторяются. Наш мир прекрасен. Когда архангел Джабраил, на пожелание Всевышнего Создателя принести ему цветы с луга - принёс Господу и Создателю Всех Миров горстку цветов, то Милостивый Создатель спросил: почему ты не принёс мне все цветы, на что Джабраил ответил - я же выбирал наиболее лучшие!!!
я желаю, чтобы дело Атабека было рассмотрено беспристрастно, НО я не понимаю и наверное не пойму бессмысленного насилия в отношении пацана в форме.. я видел стихи Атабека, которые вытсавляли на этом форуме - там мало человеколюбия, очень много агрессии - и Вы хотите, чтобы я принял его ненавистнические позиции?
Вы посмотрите на отношения мусульман и язычников - как правило язычники первыми срываются на оскорбления, при том, что и материально-доказательной базы у них практически нет, нет догматических позиций, НО они закрывают эти пробелы своей агрессией.. Это не есть конструктивный диалог.

Вы можете ответить на такой вопрос: Как мусульмане могут симпатизировать тому человеку, который унижает их Веру - почему мусульмане должны быть мягче всех себе во вред?
Диалог

От кого: Без подписи
15.07.2010 18:00
+0 / -0
Уважаемый Ablay из Almaty!
Насколько я помню, в 90 годахАрон Атабек вместе с братом выступили против коррупции в ДУМК и против Ратбека.
Основа любой веры - принцип соблюдения социальной справедливости и соблюдение общечеловеческиз требований: не убей, не своруй, не насилуй и т.д.
Папа Римский простил человека, который на него покушался! Вы же выражаете негативное отношение к человеку, который, на мой взгляд, выступил в защиту слабых, то есть совершил поступок соответсвующий Исламу и мусульманину.
Его открытая защита шаныракцев - поступок, который стоит выше его непродуманных слов.
Мне его позиция ближе и честнее, чем позиция ДУМК, которые, на мой взгляд превратили религию в бизнес (думаю так потому, что ни разу не видел отчета о потраченных пожертвованиях, не видел помощи сиротам, бездомным и т.д.), честнее, чем позиция аульного муллы, который не понимая смысла читает суры покойникам, превратя это в доходы.
Сила в религии в прощении и доброте.
С уважением,
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
15.07.2010 19:47
+0 / -0
Уважаемый Торквемада!

Если Арон и выступил против коррупции в ДУМК, то какими мотивами он, как язычник руководствовался? Вроде бы никто не говорит, что в ДУМК всё хорошо. Да, есть сложности. У кого их нет? Но с какой целью Арон выступил против ДУМК - с какой истинной целью?

Насчёт социальной справедливости - есть опыт ОАЭ и не стоит заново изобретать колесо.

Насчёт его защиты шаныраковцев - Ислам очень жёстко стоит на позициях защиты частной собственности и уже тем более осуждает убийство. Шаныраковцы, руководимые язычником Атабеком сожгли пацана - я не могут понять это бессмысленное насилие. я не могу понять захват территорий. Есть суд, есть СМИ, есть то же Радио Азаттык, есть общепринятые моральные ценности.

я сам не в восторге от политики ДУМК, которая открыто не замечает проблемы Жамагата - но позиций атабека принять не могу. особенно, после прочтения его " стишков"..

С уважением,

P.S.

я считаю неправильным ставить знак равентсва между Исламом и Христианством. Несмотря на общие корни - есть очень много сильных различий.
Диалог

От кого: Торквемада
15.07.2010 21:18
+0 / -0
Уважаемый Ablay из Almaty!
Я думаю, что Вы еще не готовы воспринять Ислам. Ислам великая гуманистическая система, что бы его понять сердцем нужен некоторый опыт в жизни.
Процитирую еще Рахматуллоха Расулжон оглы: "Мухаммад алайхиссалом был бесподобной личностью.... Вот его некоторые благословенные слова:......... "Мусульманин тот, чьи язык и руки не доставляют вреда кому бы то ни было".
С уважением,
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
16.07.2010 00:02
+0 / -0
Уважаемый Торквемада!

А Вам и не нужно за меня думать.

На Всё Воля Всевышнего Аллаhа!!!!!!!
Диалог

От кого: Торквемада
16.07.2010 12:29
+0 / -0
Уважаемый Ablay из Almaty!
Что простительно мне - атеисту, не простительно Вам, позиционирующем себя, как мусульманин. Это я про Ваши высказывания про Арона Атабека: может он, находясь в одиночной камере, обратился к Аллаху и получил от него поддержку?
Аллах великодушен и мусульманам надо стараться походить на него. Выступить в защиту униженных и бездомных, разве это не прямой долг мусульманина? Разве шариат не предписывает оказывать помощь неимущим?
Завидую тем, кому дана вера: они верят, что социальная справедивость обязательно восторжествует, Аллах всем воздаст по их заслугам. Надеюсь, что Арон найдет поддержку в вере и сможет выйти живым и не сломленным на свободу.
С уважением,
Диалог

От кого: Ханерке Откуда: Атырау
16.07.2010 13:25
+0 / -0
Уважаемый Аблай! Вот вы говорите что Арон исламофоб язычник кафир, вы как истинный мусульманин с могли бы защитить этих обездоленных людей? Я думаю что бог судить нас по нашим поступкам и Арон поступил как настоящий(адал) человек! Я уважаю таких людей и постараюсь помочь ему!
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
16.07.2010 16:18
+0 / -0
Уважаемые Торквемада и Ханерке - постараюсь ответить так:

В результате этого наскока - пострадали люди. Пацана сожгли заживо, а некоторые люди, сели, вполне возможно, за вину других.

С точки зрения Ислама - воровство наказуемо, некомпетентность судьи не поощряется. Если Аким Тасмагамбетов рассудил на ввод спецсил в сектор Шанырака - то он должен ответить за свои действия, равно как и милицейское начальство, которое отдавало некомпетентные приказы. В прессе были мнения о захвате земли шаныраковцами - это посягательство на частную собственность. Это воровство. Если были случаи, когда акиматские работники впаривали шаныраковцам липовые акты на землю - то нужно было идти в суд, а не поддаваться стадному чувству и не создавать толпу, тем самым прикрывая тех, кто отстроился на халяву. В любом случае, на мой скромный взгляд, если посадили шаныраковцев - то нужно было сажать и противную сторону. Если бы шаныраковцев не посадили бы - то сажать противную сторону надо по-любому, так как погиб сотрудник полиции, которого заживо сожгли. Если бы не было жертв - можно было бы развести " полюбовно". Но погиб человек. Погиб Служитель Закона.

Ислам Суров - Но это Ислам!
Диалог

От кого: Торквемада
16.07.2010 17:18
+0 / -0
Вы, уважаемый Ablay из Almaty!
Вы Абсолютно правы, НО... По решению вопросов в суде: сами-то Вы верите в справделивое разрешение в суде?
Любое преступление должно быть наказуемо - непререкаемая истина, НО... Судебный процесс освщался в печати и в интернете. Обвинение Арона Атабека было построено на свидетельских показаниях, от которых отказались на суде, а перед этим "свидетелей" держали несколько недель на"конспиративных квартирах". И это доказательство вины? В вопросе Арона Атабека я исхожу из убеждения, что его вина не доказана.
Погиб Человек, но ни Шариат, ни законы КЗ не требуют, что бы в отместку за смерть одного невиновного убили другого невиновного. Вы согласны со мной?
Как Вы правильно заметили (Ислам суров - но это Ислам) любые нормы человеческого общежития построены на принципах социальной справедливости и целесообразности, в том числе шариат и законы РК. Проблема в том, что правовые нормы действуют когда их соблюдают обе стороны. Если одна сторона несоблюдает нормы - то в противовес получает такое же не соблюдение норм. В вопросах жителей Шанырака считаю, что государство должно создать минимальные условия своему народу, что бы ему было где жить и что есть. Возможно, необходимо пересмотреть законы перераспределения доходов от богатых к бедным, то есть количественное увеличение среднего класса (это так же закреплено в Исламе). Здесь, конечно, большая тема для дискурсии: соотношение социальной справедливости и соблюдение законности, Государство и народ - я пока не готов к этому спору. Но для богословов и юристов-правоведов раздолье.
С уважением,
Диалог

От кого: Без подписи
16.07.2010 18:10
+0 / -0
Торквемаде от казаха

Не верю, что Вы атеист. Вы говорите как истинный муслим.

Аблаю.

Остыньте брат, он (Торквемада) вас переиграл в этом споре.
Истинный мумин тот, кто прощает.
Арон сейчас страдает. Его судьба не в ваших руках, помочь вы ему не можете, так не осуждайте.
Диалог

От кого: Без подписи
16.07.2010 18:16
+0 / -0
Насчёт социальной справедливости - есть опыт ОАЭ и не стоит заново изобретать колесо.

Насчёт его защиты шаныраковцев - Ислам очень жёстко стоит на позициях защиты частной собственности и уже тем более осуждает убийство. Шаныраковцы, руководимые язычником Атабеком сожгли пацана - я не могут понять это бессмысленное насилие. я не могу понять захват территорий. Есть суд, есть СМИ, есть то же Радио Азаттык, есть общепринятые моральные ценности.

я сам не в восторге от политики ДУМК, которая открыто не замечает проблемы Жамагата - но позиций атабека принять не могу. особенно, после прочтения его " стишков"..
++++++++++++

Аблаю от казаха.

Социальная справедливость в наибольшей степени выражена в Европе и США, как это не прискорбно звучит. Я сам муслим и понимаю, что это звучит дико для моих единоверцев. Но это именно так.
К сожалению, кафиры раньше нас поняли (или мы забыли и не можем вспомнить), что справедливость - высшая форма человеческих отношений, выше которой только Любовь и Милосердие.
Древний муслимский святой сказал: не важно какая у людей религия в государстве - важно, чтобы там царила справедливость.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
16.07.2010 20:05
+0 / -0
Уважаемый Торквемада!

В этой ситуации Вы меня не поняли. Здесь я За Верховенство Закона. я уже высказался - В любом случае, на мой скромный взгляд, если посадили шаныраковцев - то нужно было сажать и противную сторону. Если бы шаныраковцев не посадили бы - то сажать противную сторону надо по-любому, так как погиб сотрудник полиции, которого заживо сожгли. Если бы не было жертв - можно было бы развести " полюбовно". Но погиб человек. Погиб Служитель Закона.

БП, я стараюсь не нагреваться - Пророк( СалалЛаху Алейхи Уасалям) говорил: Если не можешь говорить стоя - присядь, если не можешь говорить нормально сидя - приляжь. примерно так.

Казах, наиболее привлекательный вариант социальный справедливости для меня - это система ОАЭ, но с некоторыми моими изменениями. я бы не стал каждому казахстанцу выдавать по 100 000( или 25 000)$ при рождении - я бы сделал бесплатное высококачественные образование и медицину. Европа - имеет сильные недостатки, в США этих недостатков меньше, Но есть. В принципе, на мой скромный взгляд, российская соцсистема уже усиленно догоняет Европу и Америку.
Диалог

От кого: Торквемада
16.07.2010 22:33
+0 / -0
Рахмет уважаемый Ablay из Almaty!
С споре рождается истина. Я, как и Вы ищу истину, наверное, когда-нибудь ее найдем.
С уважением,
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
17.07.2010 01:09
+0 / -0
Вам Спасибо уважаемый Торквемада за понимание!

я считаю, что всё тайное, рано или поздно, становится явным. Но здесь такая ситуация, что, может быть, даже следующие поколения не решаться раскрыть всю правду народу.

С уважением,
Диалог

От кого: Без подписи
15.07.2010 10:16
+0 / -0
Всё правильно вступили с властью в борьбу получайте что заслужили, когда в полицейских кидали камни и зажигали людей не думали о последствиях? теперь он намаз читает и вроде как уверовал во всевышнего, а разве всевышней не призывает к подчинению власти на земле - вся власть на земле от всевышнего и каждый народ заслуживает правителя.
++++++++++++
вся власть от всевышнего - где ты такое прочитал?
В Исламе такого нет. Не надо вводить людей в заблуждение.
Диалог

От кого: Свобода Откуда: Алматы
15.07.2010 16:09
+0 / -0
Если Вы не читаете и не разумеете Слово Всевышнего то сами не вводите в заблуждения людей, власть от Всевышнего и точка!
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
15.07.2010 17:37
+0 / -0
От кого: Свобода Откуда: Алматы

Это Вы не вводите людей в заблуждение. Всевышний Аллаh помог именно Прорку Мусе( Алейхи Салям), а не фараону..

И мумия фараона - это наследие всем неверным правителям.
Диалог

От кого: Ербол Откуда: Актау
15.07.2010 10:45
+0 / -0
уффф, көп қыртпаңдамашы.
По сабжу,
Нужно организовать народное движение за освобождение Арона Атабека и остальных заключенных по делу Шанырака. Они герои, жаль что многие не понимают, что эти герои живут в наши дни и их надо спасать.
Диалог

От кого: Без подписи
15.07.2010 10:50
+0 / -0
В1941 году когда фашисты наступали не то что камни кидали, просто уничтожали и они сейчас герой. А тут камни кидали и за это преступники. Разве это справедливо. Тогда 1941 году тоже надо было сидеть сложа руки. А действие были одинаково, разламали их родной дом и бросали всех на смерть

От кого: казах Откуда: Актау
15.07.2010 10:32
+0 / -0
Они все (наши каз.чиновники и нуротановцы) служители дьявола.

От кого: 1 Откуда: Астана
15.07.2010 10:40
+0 / -0
а это те халявчики... землю им давай бесплатно... У меня денег нет, я работаю с 8 утра до 8 утра. Честно зарабатываю деньги, я мужчина и не привык воровать и красть. Аллах воздаст им за отнятие жизни у неповинного человека

От кого: Нн Откуда: Алматы
15.07.2010 10:45
+0 / -0
Хватит делать героев из этих убийц! Полицай или следователь,кто дал право им убивать людей? Теперь читают намаз,раньше надо было думать,прежде чем идти за провокатором -Атабеком.Теперь -герои,какие на фиг герои--убийцы! У убитого полицейского тоже есть
семья ,мать ,родственники.Кощунственно сидя в самолете ,дома писать какие-то добрые слова в адрес убийц!Если бы эти неудачники-
головорезы убили бы вашего сына,(не дай Аллах,конечно)посмотрели бы на вас ,как бы вы
писали бы свои опусы!А то делают героев из этих убийц,хватит ,стыдно читать такое безобразие! Убийцы должны понести
наказание за совершенное! Не понимаю,как может быть по другому,
их отпустили бы из зала суда,что писали бы эти защитники "свободы"?
Убийцы гуляют на свободе ?И как бы вы посмотрели бы в глаза родственников погибшего?Если вам не нравится президент,и вы такие смелые парни за народ,так скажите это в открытую,а не прячьтесь за убийц!Хотя мне многое не нравится в моем государстве, но я не пойду кого-то убивать за это!Уймитесь трусливые онлайновые писаки-защитники-провокаторы! Займитесь делом,господа!

Диалог

От кого: Ербол Откуда: Актау
15.07.2010 12:45
+0 / -0
Нн,
полицейского убили сами же кнбшники.
А вина этих людей НЕ доказана. Не забывайте этого. Говоря недоказанные вещи, вы берете грех на душу.
Диалог

От кого: Без подписи
18.07.2010 13:11
+0 / -0
когда они убивали мусора они не были муслимами.
некоторые не раскаялись до сих пор и не попросили прощения у Аллаха за свои деяния

От кого: Человек Откуда: Земля
15.07.2010 10:59
+0 / -0
Понятно горе родных осужденных...Но есть горе и заживо сожженого молодого человека. Его уже никогда не будет на нашей грешной земле...

От кого: Ерсары Откуда: из Атырау
15.07.2010 11:02
+0 / -0
Вот так то у нас все делается. Власть наша, сотнями тысячи гектарами наших землей одаривает китайцев, тысячами гектарами отдают киргизам, конечно, конечно, не без интереса лидера наций. А, селчанам КЗ, не хватает земли на строительства хижины, чтобы прожит семьей. Что за власть?
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
15.07.2010 11:54
+0 / -0
Ерсары, единственно у кого Казахстан взял больше и лучше, а отдал меньше и хуже - так это у Братского Кыргызстана. Остальные соседи, кроме Туркменистана - набрали казахских земель. Так что не стоит так говорить..

От кого: Жайна Айдархан Откуда: Алматы
15.07.2010 13:27
+0 / -0
После серии публикаций в прессе об участи Атабека, письма домой перестали поступать из тюрьмы. Автор статьи об этом позабыл отметить, хотя я ему об этом напоминала

От кого: Жайна Айдархан Откуда: Алматы
15.07.2010 13:41
+0 / -0
Откройте ссылку, где вы сможете послушать песню в исполнении Арона Атабека, записанную незадолго до событий в Шаныраке. Автором слов и мелодии является сам Арон. Фотомонтаж сделан его дочерью Айданой.
http://www.youtube.com/watch?v=YRLcnrTUSKw

От кого: Мартин Нимёллер
15.07.2010 14:33
+0 / -0
"In Germany, first they came for the Socialists, and I did not speak out --
Because I was not a Socialist.
Then they came for the Trade Unionists, and I did not speak out --
Because I was not a Trade Unionist.
Then they came for the Jews, and I did not speak out --
Because I was not a Jew.
Then they came for me -- and there was no one left to speak for me."
Диалог

От кого: Мартин Нимёллер
16.07.2010 10:38
+0 / -0
"В Германии, сперва, они пришли за социалистами, и я не говорил -
Потому что я не был социалистом.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, и я не говорил -
Потому что я не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, и я не говорил -
Потому что я не еврей.
Потом они пришли за мной - и там не осталось никого, кто-бы говорил за меня. "

От кого: Биби
15.07.2010 15:45
+0 / -0
Азаттыковцы, молодцы.
Только они постоянно пишут о Ароне и его саратниках.
А кровь убитого полицейского на руках администрации город, которые давали приказ штурма.
Страниц комментариев , итого 2

Самые популярные материалы