Следующая программа


 



"Неделя в лицах". Саунд-слайд

VIP интервью

Политика

Шанырак стал политическим брендом, но осужденных по этому делу подзабыли

Диссидент Арон Атабек в Алматинском СИЗО, вскоре после осуждения на 18 лет тюрьмы. Февраль 2007 года.

Диссидент Арон Атабек в Алматинском СИЗО, вскоре после осуждения на 18 лет тюрьмы. Февраль 2007 года.

29.01.2010

Казахский диссидент Арон Атабек, который сидит в карагандинской тюрьме, может получить новый, пятилетний срок за «нарушение режима», говорит его жена Жайнагуль Айдархан в своем интервью радио Азаттык.

УЗНИКИ ШАНЫРАКА

В ноябре 2006 года Алматинский городской суд приговорил известного общественного деятеля и диссидента Арона Атабека к 18 годам тюрьмы за «организацию массовых беспорядков в микрорайоне Шанырак» и «убийство полицейского». Власти тогда пытались снести дома и лачуги сельских мигрантов, признанные незаконно построенными.

Летом 2006 года там произошли столкновения местных жителей с полицией, в результате которых погиб молодой полицейский. Власти обвиняли жителей Шанырака в самозахвате земли и незаконном строительстве домов.

Трое товарищей Арона Атабека были отправлены за решетку на длительные сроки. В частности, жители поселка Шанырак Курмангазы Утегенов был приговорен к 16 годам тюрьмы, Ерганат Тараншиев – к 15 годам, Рустем Туяков - к 14 годам. В казахском обществе отчасти
Поэт и диссидент Арон Атабек в зале суда по делу Шанырака.
сложилось мнение, что защитники Шанырака осуждены безвинно. Особое внимание уделяется личности Арона Атабека.

Арон Атабек впервые стал известен широкой общественности в 1980–1990-х годах, активно участвуя в движении «Желтоксан».

В настоящее время, находясь в неволе, Арон Атабек дает о себе знать публикациями в Интернете, в которых он подвергает резкой критике правящий политический режим. Но за это ему приходится отсиживаться в одиночной камере, говорит в интервью нашему радио Азаттык его жена Жайнагуль Айдархан.

ДИССИДЕНТСКАЯ ЖИЗНЬ ПОЛНА ПРИКЛЮЧЕНИЙ

- 31 января - день рождения Арона Атабека. Ему исполняется 57 лет. Как вы, госпожа Айдархан, обычно отмечали день рождения Арона в вашей семье?

- Мы, конечно, старались отметить такой день вместе с нашими детьми. С сыном Аскаром и дочерью Айданой. Но полная приключений и порою невероятных обстоятельств диссидентская жизнь не всегда позволяла отмечать эти дни по каким-то правилам или традициям.

Аскар Айдархан, сын заключенного в тюрьму диссидента Арона Атабека.
Иногда собирались наши друзья. И даже были моменты, когда мы жили в разных государствах. У нас тогда не было возможности быть рядом.

С гордостью могу сказать, что мой сын борется за освобождение отца, создав и редактируя сайт Арона Атабека. Аскар очень многое сделал для отца, можно сказать, больше всех. Текст книги, вынесенной из тюрьмы частями, набрал фактически он. Это книга «Шанырак - восстание бездомных». Написана в СИЗО, закончена сразу после суда.

- Госпожа Айдархан, расскажите, каким был Арон в семье?

- Арон - жизнерадостный, очень заботливый. Душою светлый, великодушный, простой в общении. Одно из его качеств, которое мне очень нравится и мне это близко, – его юмор и остроумие. Несмотря на разные, порою сложные ситуации, он не терял это чувство, не падал духом. Это одно из его высоких качеств, показатель очень развитой души.

Детей он очень любит, относился к ним с мягкостью. Со мною был нежен и внимателен, уважителен. Его кругозор был невероятно широк, рядом с ним было всегда интересно. Его одаренность и культура являет собой пример для подражания, если хотите. Слава богу, это передалось и нашим детям.

- Какие произошли события в вашей жизни после ареста Арона? Вы пишете сказки для взрослых, на грани политических карикатур. Хотя ваше перо многим неизвестно.

- Я бы отметила такие два события. Несмотря на возникшие трудности, мой порыв к литературному творчеству удвоился. Я увлечена написанием сказок, рассказов. Возможно, жизнь решила меня таким образом закалить. Кажется, что сама жизнь так хочет,
Айдана Айдархан, дочь заключенного в тюрьму диссидента Арона Атабека.
чтоб я прошла превратности судьбы во имя духовного роста.

А второе весьма печальное событие, потрясшее меня прошедшей осенью, - смерть моей мамы. Арон не знает об этом. Моя мама и Арон очень уважали друг друга. Хочу отметить, что долгие годы мама являлась слушательницей радио Азаттык.

- Вы, как женщина, осуждаете ли иногда Арона за участие в Шаныракских событиях?

- Нет, не осуждаю. Как я могу его осудить за это? Арон выполнял свой гражданский долг. Ведь честь не позволяет отступать. На такой поступок толкают душевная чистота и высокие помыслы, нежели отвага. Но признаюсь, есть в моей душе глубокое сожаление. Мне жаль, что такие события произошли именно в моей родной стране.

Словно мы забыли, что живем в 21-м веке. Это еще одна позорная страница нашей истории, которую уже не вырвешь. И драма и трагедия нашего общества. Мне становится не по себе от равнодушного отношения нашей интеллигенции к происходящему. Их позиция словно гласит: творите с народом что хотите, но лишь не трогайте нас.

ЕЩЕ ПЯТЬ ЛЕТ ЗА ОДЕЖДУ «НЕ ПО ФОРМЕ»

- Госпожа Айдархан, говорят, что Арон Атабек находится в одиночной камере. Есть ли какая-либо информация о его сегодняшнем состоянии?

- Арон уже более трех месяцев заключен в ПКТ, помещение камерного типа, а попросту - в камеру-одиночку. Официально данные не оглашаются. Но как удалось разузнать, за ним ведется круглосуточное видеонаблюдение. Состояние его здоровья неважное. Он нуждается в медицинской помощи. Питание очень плохое. Качество воды опасно для жизни из-за урановых рудников. В медицинской помощи ему отказано.

Его личные вещи, корреспонденция, фильтр для воды, без которого там не выжить, уничтожены. Переписка запрещена. Даже бумага и ручка и те под запретом. Российские же заключенные по закону Российской Федерации имеют право публиковаться в СМИ.

- Как-то вы сообщали, что жизнь Арона в опасности. Как обстоят дела сегодня?

- Опасность существует и по сей день. Можно сказать даже, что положение усугубилось. Слышала, что его могут отравить. Такую подлость можно ожидать со стороны скрытых сил, негласно существующих в лагере. Надзирателям также нельзя верить.

Арон не угоден двум образовавшимся системам в зоне. В лагере строго режима опасностей множество. Особенно для такой
Жайнагуль Айдархан, жена заключенного в тюрьму Арона Атабека.
несгибаемой личности, как Арон. Ну а если страной правит предательский режим, который собственными руками творит геноцид над собственным народом, то опасностей не счесть вдвойне. В одиночной камере с человеком можно сотворить что угодно.

Я надеюсь, что власти понимают: живой узник Арон Едигеев лучше, чем мертвый поэт Атабек. Власть сама сотворила из него героя, которого теперь знает каждый. Как скульптор она вылепила ему героический образ. Убив Арона, они сделают из него легенду. Думаю, что они это понимают и не пойдут на такой шаг.

- Госпожа Айдархан, изменились ли взгляды Арона на его политическую деятельность?

- Нет, не изменились. Наоборот, его позиция укрепилась, идеи кристаллизовались. Если хотите убедиться в этом, почитайте его статьи, переданные оттуда. Последнее опубликованное – «Революция и назарбаевщина». Именно за эту статью власть снова готова мстить новым сроком.

Добавив 5 лет к 18, ему грозят новой статьей за одежду «не по форме». Это последние вести из лагеря. Им не сломить такую личность, как Арон. Он не отступит. Его не сбить с пути политической борьбы. Только смерть способна его остановить, но Тенгри этого не допустит.

ШАНЫРАКСКИЕ УЗНИКИ ОСТАЛИСЬ БЕЗ ПОМОЩИ

- Госпожа Айдархан, сегодня оппозиция в Казахстане и правозащитники не становятся на защиту таких политических узников, как Арон Атабек. Почему так происходит?


- Оппозиция наша не очень большая. Потому она не обладает весомой силой перед громадой существующего режима. Но сказать, что она не пыталась помочь, будет неправдой. Во время судебного процесса она проявляла активность. Политические и общественные деятели делали все, что могли. Но среди них не было того, кто создал бы комитет по защите осужденных по делу Шанырака.

Я же была погружена в решение бытовых задач и заботу о детях. Это был по- настоящему трудный момент. В отношении правозащитников я могу высказать только критику. Председатель Казахстанского бюро по правам человека Жовтис к проблеме Шанырака проявлял безразличие. Не выражал своего протеста, ни разу не появился в суде.

Но и Жовтис теперь в рядах заключенных, к сожалению. По моему мнению, через год-два его срок изменится. За примерное

Чем занимается общество «Шанырак», которое возглавляет Асылбек Кожахметов? Почему это общество не оказывает помощи узникам шаныракского дела? Шаныракское дело должно подвергнуться новому расследованию.
поведение - при наличие команды, группы поддержки, - ему дадут условный срок и выпустят на волю. В наше стране родство, принадлежность к определенному клану, немалые денежные средства могут многое решить.

Арон же один. И без средств. Я отправляю ему единицы для мобильного телефона почти ежедневно. Это валюта лагеря. На них можно выменять продукты, необходимые вещи. На сегодняшний день четверым шаныракским узникам не оказывается помощь. Для этого нужно создать специальный комитет. Если бы с воли проявлял кто заботу, они были бы более защищены от произвола казахстанских зон.

Чем занимается общество «Шанырак», которое возглавляет Асылбек Кожахметов? Почему это общество не оказывает помощи узникам шаныракского дела? Шаныракское дело должно подвергнуться новому расследованию. Почему факт отказа от своих свидетельских показаний главных свидетелей обвинения, братьев Ибрагимовых, не был принят судьями, подписавшими несправедливый приговор? Судьи притворились глухими.

А власть думает, что народ слеп и глуп. Народ все понимает, но еще не может выразить протест, для которого у него не хватает силы духа. А те опричники и чинуши, приведшие к кровопролитию в Шаныраке, а это аким Имангали Тасмагамбетов и бывший министр МВД Мухамеджанов, настоящие преступники, гуляющие на воле, пусть они будут привлечены к ответственности!

В завершение хочу пожелать Арону скорейшего освобождения из темницы. Если 2010 год принес Казахстану кресло председателя ОБСЕ, то пусть эта организация принесет Арону Атабеку свободу. Это справедливое решение и действие явятся доказательством того, что наша страна вступает на путь подлинной независимости и свободы.

- Госпожа Айдархан, спасибо за интервью.
Форум закрыт.
Сортировать комментарии
    Следующий 
Страниц комментариев , итого 2
От кого: Без подписи
29.01.2010 20:09
Надо и Жайнагуль Айдархан привлечь для работы в создаваемой комиссии по жалобам заключенных.

От кого: apo Откуда: Almaty
29.01.2010 20:59
Господа, назрела та ситуация, которая сможет консолидировать всю казахстанскую оппозицию в одно единое целое, в противовес единой политике Нур-Отана..

Власть представляет собой единую целую политическую силу, Оппозиция раздроблена и имеет в своём стане противоречия, которые нужно устранить ради общего дела и консолидации в единый оппозиционный Блок!

Грубо говоря, Оппозиция, ныне разделена на три мощных лагеря -

1. ОСДП " Азат", придерживающееся проЕвропейской политики

2. Мусульмане Казахстана, которые, согласно Исламу, должны осудить преследования мусульман в Казахстане, на почве религиозной нетерпимости.

3. Радикальная оппозиция в лице национал-патриотов, которые также имеют свои претензии к властям.

Резюмируя данную политическую обстановку в РК, можно придти к общему знаменателю: В случае объединения этих основополагающих сил в один Оппозиционный Блок - то эти силы, на взаимоуважительной основе смогут охватить своими едиными резолюциями, учитывающими все, без исключения, интересы оппозиционных сторон. А это уже будет означать, что большинство граждан Казахстана уже будет уверено в Едином Оппозиционном Блоке, который, в первую очередь, будет работать и действовать в интересах демократического большинства населения Казахстана, руководствуясь, прежде всего, евростандартами, которые должны быть ориентирами, как для нашего общества, так и для нашего Государства!!!

Главное разрешить все противоречия между ОСДП "Азат", Верующими РК и Национал-Патриотами.

И в данном случае эти вопросы, как показала практика - вполне решаемы и осуществимы, что можно подтвердить сближением ОСДП"Азат" с Мухтаром Шахановым и возможность, в таком случае, ради общей цели - конструктивного диалога с Ароном Атабеком, Жасаралом Куанышалиным и Хасеном Кожа-Ахметом. В этой ситуации прослеживается конструктивизм серьёзно настроенной оппозиции в лице Жасарал Агамызды, который уже написал обращение на имя ГенПрокурора Мами, требующее полноценного расследования зверского убийства набожного Азамата Каримбаева в аркалыкской тюрьме, на почве религиозной нетерпимости. Теперь Задача ОСДП " Азат" и Национал-Патриотов - привлечь на свою сторону Мусульман, и привлечь, используя все свои ресурсы на благое дело недопущения в казахстанских тюрьмах пыток и убийств, особенно на почве религиозной нетерпимости..

Уверен, что многие наши христианские товарищи не останутся в стороне и активно поддержат реформы - которые смогут вывести экономическую ситуацию в Казахстане на качественно новый уровень!

Иудеи, как народ, прошедший сквозь огонь и воду - не может не сказать своё веское слово о недопустимости такого беспредела в Казахстане..

Не думаю, что наши христианские и иудейские товарищи поддержат пытки в казахстанских застенках, тем более на почве религиозной ненависти...
Диалог

От кого: Без подписи
29.01.2010 22:01
Атеистов еще забыл, а их то большинство
Диалог

От кого: apo Откуда: Almaty
29.01.2010 22:35
Не думаю, что Атеисты ликуют от того факта, что в аркалыкской тюрьме запытали до смерти Азамата Каримбаева, на почве религиозной нетерпимости..

P.S.

А откуда у Вас такие сведения, что большинство Народа Казахстана - атеисты?
Диалог

От кого: Без подписи
30.01.2010 22:56
АРО,спасибо Вам,что постоянно поднимаете тему А.Каримбаева.
Его жена простая женщина,мусульманка,вознаградит Вас всевышний, Там уже подписей более 330 человек и только зарегистрированных,что дальше собираетесь предпринять? А всякие идолы,которые религию меняют как перчатки,надеюсь всевышний еще обратит внимание.Они взвоют как "великий Ленин" перед смертью.Вымаливая прощения.
Диалог

От кого: gral
30.01.2010 11:59
ты пользуешся тем случаем:чем больше говоришь тем больше в головах оседает?
видать ты не житель нашей страны, так бы знал что большинству поф до ваших 25 кадров, для них надо другое))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Диалог

От кого: apo Откуда: Almaty
30.01.2010 12:14
Грал, ты против объединения оппозиционно настроенных людей в одной ежиное целое?
Диалог

От кого: gral
31.01.2010 04:07
аро я за здравое решения проблем!
Диалог

От кого: apo Откуда: Almaty
01.02.2010 15:42
И Вам Спасибо, Без Подписи, я считаю, что дело Азамата Каримбаева должно стать лакмусовой бумажкой, указывающей на положение верующих граждан в РК.

И более того, я уверен, что каждому гражданину Казахстана выгодно поддержать Обращение к Президенту, основанное на справедливых требованиях рассмотрения подобных вопиющих дел, творящихся в казахстанских застенках.

Ещё не то время, чтобы что-то говорить о каком-либо предприянтом шаге, так как политическая ситуация в стране сильно изменилась после митинга 30 января 2010 года, который собрал беспрецендентное число Несогласных в XXI веке новейшей истории Республики Казахстан.

А что по поводу вектора соображений, то я принципиально поддерживаю объединение Мусульман, Национал-Патриотов и ОСДП "Азат" в одну Единую Оппозицию - дабы, единым Целым, с подавляющей долй уверенности - выиграть все последующие выборы в Казахстане и тем самым доказать властям неконструктивизм и непоследовательность политики НДП Нур-Отан...

От кого: Без подписи
29.01.2010 21:19
вам же говорили про эту возможность уже в течение месяца до обращения президента к народу.
теперь, когда вопрос уже озвучен на самом верху есть ли смысл идти в том же русле. грубо говоря вы проболтали тот момент.
надо теперь понаблюдать за выполнением озвученного и время от времени ускорять или заставлять.
давайте пока оставим политические прожекты и порешаем текущие проблемки, вроде состава комиссии и обращение в МЮ по ускорению.
Согласны ли предложенные кандидатуры участвовать в работе комиссии на общественных началах?
Если да, то они должны озвучить свое согласие и включаться в работу активнее.

От кого: Айдос
29.01.2010 23:06
Чем занимается общество «Шанырак», которое возглавляет Асылбек Кожахметов? Почему это общество не оказывает помощи узникам шаныракского дела? Шаныракское дело должно подвергнуться новому расследованию.
_________________________________
Асылбек Кожахметов сблизился настолько с властью,что ему до лампочки проблемы отдельных граждан по делу Шанырака.ОН своим общественным объединением только гранты берет из государства,а так ничего толком не делает. Не видно активизации в регионах.
Диалог

От кого: Без подписи
30.01.2010 17:06
Это мнение не здорового человека. У нас первокласники и то знает что, Общественные организации от государства не финансируется.
Диалог

От кого: Тревога Откуда: Казахстан
31.01.2010 18:30
Асылбек Кожахметов вообще потерял совесть! Как пишут в газете "Фокус", он получил от Еврокомиссии "на проблемы внутренних мигрантов" (а это и есть различные Шаныраки и Бакаи) 2,5 млн. евро, т.е. около 4-х млн. долларов. А отдача? Новый шикарный офис, шикарная оргтехника и все прочее шикарное для себя любимого, но ни единого цента тем же Шаныраку и Бакаю, где люди влачат жалкое существование.
А что будет, если такие вот Асылбеки и Бути, того же поля ягоды, придут к власти? Страшно даже подумать об этом, но будет то же самое - шило на мыло! Поэтому уже сейчас надо крепко думать над тем, кто есть подлинные оппозициционеры, а кто - фальшивые.

От кого: Алтынай
29.01.2010 23:21
А почему дети записны на фамилию матери - Айдархан, а не на фамилию отца?
Диалог

От кого: мен
30.01.2010 00:43
Какая вам разница.

От кого: Без подписи
30.01.2010 00:51
А почему ее подписи нет под обращением за Азамата Каримбаева?
Диалог

От кого: еще раз говорю
30.01.2010 15:35
Отвравтительная эта Айдархан,была бы умная попыталась бы мужа вытащить.а то только амбиции никому не нужные,всех критикует. Действительно нет ее подписи,под питицией Каримбаева.
Диалог

От кого: Канат
30.01.2010 20:29
Это все сразу ставит на свои места.
И можно не учитывать все красивые слова повторяемые регулярно.
Какой хороший тест для так называемых борцов с режимом. Сразу становится ясна их трехкопеечная сущность
Диалог

От кого: Кене Откуда: Аул
30.01.2010 21:56
При проведений операций по восстановлению Конституционного порядка в Чеченской республике 1996-99 гг, возник термин "Договорной аул". Т.е федералы договариваются с Аксакалами о ненападений (сотрудничестве), как бы создают условия приемлиемая обеим сторонам.
В данном случае тоже самое: есть Чек страдалец, все козыри как политика-диссидента, в то же время Чек срочить свои произведения сидя на нарах.
Напиши он свои произведения на воле, кому они нужны. Поэтому госпожа Айдархан и не попытается вызволить мужа из заточения. Там он как бы это выразить,.. козырнее что-ли.
И Властьям это на руку. Оппозиция есть, она контролируема. Его пытають в тюрьме? Нет, скажет любой чиновник, вот полюбуйтесь: Это написано в СИЗО, это после суда.(по словам супруги). Все условия для политдеятельности.
Вопрос: почему Чек борется только сам? Почему супруге не бороться другими способами, даже не совсем законными, как все остальные граждане.( Нанять адвокатов высокопрофессиональных, попытаться хотя бы добиться уменьшения срока и т.д.)
Кажется ответ прост: Чем больше срок, тем ценней Страдалец, он у всех на устах. Госпажа понимаете ли, чуть ли не декабристка.
При таком раскладе Она не пойдет ни на какие петиции на защиту кого-то. Это как раз тот случай, когда есть "Договоренность".
Если все это делается с ведома самого Арона Атабека, то Чек действительно профессионал высокого класса, сумевший превратить случившийся с ним в политический пиар ход.
А если же он как говорится "не в курсе" о том, что он превращен в идол прижизненно, что его нахождения там "выгодно всем", поверьте граждане. это не есть хорошо.

От кого: чебурашка Откуда: zloy@mail.ru
30.01.2010 02:59
А что нет просто неолибералов в кз?

От кого: 125
30.01.2010 09:17
Тенгри не допустит,пишет амбициозная Айдархан.С пути сбились вот и получили,также Утембаев,и многие другие,кто сидит украл,все они люди принявшие другую веру. Кто предал ИСЛАМ всех ждет такая участь. СЛАВА АЛЛАХУ!!! Хотят чем то отличиться,выпячиться,
показать что у них и вера другая. Между тем наши предки приняли Ислам,они хотят повернуть вспять,Арон Атабек выше народа что ли.
Диалог

От кого: Арман Откуда: Семей
30.01.2010 22:03
Это политический ход. Обрати внимание на одежду Айдархан и во что одета Айман Каримбаева. У Айман горе, у данной мадам прихоть...
....работа такая.
Диалог

От кого: SanDonato
02.02.2010 02:02
Смешные вы, фанатики религиозные.. что исламские, что христианские, что буддийские.
я вот думал, в мире грубо говоря 3 основные религии. Получается, что кто бы не был прав, в любом случае 2/3 народа окажется в дураках :)
Диалог

От кого: apo Откуда: Almaty
02.02.2010 14:13
Если мусульмане - смешные, то нужно ли за это их убивать?

От кого: марат
30.01.2010 10:09
Кожахметов бизнесом занимается, в оппозиции потусовался как пацан - надоело, не хватило усидчивости, смелости и гражданского мужества, короче ушёл делать деньги... теперь у него МАБ, ссориться с властями не хочет, могут бизнес забрать. Спрашивается зачем был в оппозиции? Он же умный человек, если власть захочет рейдерствовать, то никаким образом свою лояльность им не докажешь. Все равно заберут МАБ. И все усилия пойдут прахом и все снова по второму кругу. Жалко что он не учится на своих ошибках!

От кого: Номад Откуда: kz
30.01.2010 11:02
жена то очень даже ничего. свежо выглядит. очень молодо

От кого: gral
30.01.2010 12:21
жду и надеюсь когда перестанете только тут по клаве кого то оскорблять.........................
есть ютуб где ваши обращения услышат миллиарды, наберитесь духу! там что духу не хватает? аль вас в лицо узнают?)))))))))))))))))))))))
Диалог

От кого: Психиатр
30.01.2010 20:27
Опять требуется моя помощь?
Грал не зарывайся, ты же знаешь, что за словами в карман я не полезу и ты опять окажешься в идиотском положении.
Ты разве не видишь, что все происходит, как было описано ранее, в т.ч. предстоящий разгон дубаков и реформирование всей системы.
Еще раз прочитай обращение по Азамату Каримбаеву и требования в нем выдвинутые.
Разве ты не видишь, что наши требования выполняются.
В отличие от твоей пустой и безграмотной брехни.
Диалог

От кого: Без подписи
31.01.2010 01:40
Сначала себе помоги.

От кого: Айна Айтжанова Откуда: Алматы
30.01.2010 17:34
Жайнагуль, Вы женщина смелая и грамотная и я думаю, что у Вас получится, если вы будете более решительны.

Я хочу сказать о том, что надо от имени жен заключенных по делу Шанырак опубликовать открытое письмо на имя Асылбека Кожахметова. Он, как председатель движения Шанырак имеет большой грант для своего движения. Мы хотели бы знать, что ответит Кожахметов публично на Ваше обращение о том, почему в движении Шанырақ не поднимается вопрос об освобождении заключенных по делу Шанырак?

Комитет по защите прав работает больше на западных заказчиков, просто ведет мониторинг. Думаю, что Вам надо написать заявление в международные инстанции по делу шаныраковцев. Предварительно надо публиковать все свои заявления. надо поднимать шум, привлекать общественность. У Вас еасть такое право. Надо бить в набат и у Вас получится. Вы не просто будете защищать мужа, в Ваших действиях все увидят то, что когда мужчины отдали на откуп наших лучших мужчин, то их дело продолжают их жены.

Я желаю Вам, чтобы у Вас все получилось. Со своей стороны, помогу, чем смогу. Обращайтесь ко мне через данные на сайте http://www.elrayi.kz
Диалог

От кого: Тимур
30.01.2010 20:38
Что насчет Азамата Каримбаева убитого в тюрьме? Или душа у наших правозащитников болит только по своим родственникам?
И вы еще удивляетесь, что никто вас не слушает и никому вы не нужны? Каждый из вас преследует только свои личные, глубоко эгоистичные цели перешагивая для этого через сломанные судьбы остальных.
Это касается, как Джакишевой, так и Айдархан.
У каждой из них есть своя бумажка под которой они готовы брать подписи даже у дьявола, но поставить свою закорючку под требованием запрета пыток и расследования убийства Азамата Каримбаева у них видимо не хватает элементарной порядочности.
На что вы надеетесь в ответ на такое поведение?
Хотя их можно понять. Одна из них соратница известного исламофоба, другая же идолопоклонница. Разве их могут волновать проблемы простых мусульман, коих тем не менее большинство в этой стране.
Остается только благодарить президента и просить Аллаха дать ему долгих лет жизни и оставаться защитником мусульман и далее.
Диалог

От кого: apo Откуда: Almaty
30.01.2010 21:46
Тимур, а разве Азамата Каримбаева не убили, в аркалыкской тюрьме, которая подчиняется непосредственно властям?

Вы же не будете утверждать, что гонения на мусульман и зверское убийство Азамата Каримбаева были инициированы Джакишевой или Айдархан?

В нынешнем Казахстане уже возникли предпосылки для объединения Оппозиции, Мусульман и Национал-Патриотов в Единую Оппозицию!

Вы согласны?

Если нет - то почему?

P.S.

А как Президент защитил зверски запытанного в аркалыкской тюрьме Азамата Каримбаева?
Диалог

От кого: Айна Айтжанова Откуда: Алматы
30.01.2010 22:35
Наша страна присоединилась к Конвенции ООН против пыток и есть комитет по надзору условий в закрытых учреждениях, куда входят тюрьмы. Ваша инициативная группа должна выйти на них через комитет, который раньше возглавлял Жовтис. Они должны инициировать создание комиссии, которая может проверить и выяснить причины смерти Азамата Каримбаева.

Главное не то, что умер мусульманин, а главное, то, что умер гражданин страны.

Если Вы хотите найти причины его смерти, то у Вас есть все права делать запросы, писать, требовать, вроде там главный генерал-майор юстиции Мейрам Аюбаев. Можете писать прямь на его имя, по крайней мере, он так говорил, что к нему могут обратиться все желающие граждане по вопросам, которые относятся к его компетенции.

Вы можете нам рассказывать о ходе Вашего расследования всем, через средства, где Вы пишете свои обращения. Единственное, делайте реальные дела, не спекулируйте на смерти Азамата и не пытайтесь протащить религиозные лозунги. Это кощунство!
Диалог

От кого: Тимур
31.01.2010 00:00
C каких пор Аркалыкская тюрьма находится в прямом подчинении НАН? Это ведь можно и все 91% обвинить в смерти Азамата. Вы заметили, пока мы собираем подписи под требованием РАССЛЕДОВАНИЯ его убийства, вы уже по видимому и следствие закончили и суд провели, и уже поименно называете виноватых. Как это назвать? Смешение понятий, заболтались или обычная клоунада?
Насчет Джакишевой и Айдархан был только один вопрос, почему нет их подписей под обращением? Никто их не обвинял гонениях на мусульман или зверском убийстве Азамата, но их обвиняют в равнодушии к этому горю и стремлении не замечать очевидного.
Насчет этого "Оппозиции, Мусульман и Национал-Патриотов в Единую Оппозицию!" долго смеялся. Вы батенька фантаст.
Никто из перечисленных даже не заметил смерти Азамата, не говоря уж про подпись под обращением, а вас уже понесло.
В настоящий момент только НАН отреагировал на эту смерть адекватно, как по идее должна была бы отреагировать эта псевдо-оппозиция или нацпаты.

А как Президент защитил зверски запытанного в аркалыкской тюрьме Азамата Каримбаева?

Реформы правоохранительных органов это на самом деле рубка старого леса и голов засидевшихся начальников, позволивших такое в своих тюрьмах. Или вы думаете только сокращением зарплаты все ограничится?
Видимо вы никогда не работали в каких то структурах бывших под реформированием. Это ведь китайское проклятие-жить в эпоху перемен. и оно как раз обрушится на всех участвовавших в этом убийстве и во многочисленных других озвученных на радио Азаттык.
Диалог

От кого: ЪЪЪ!!!
31.01.2010 21:14
Вы можете нам рассказывать о ходе Вашего расследования всем, через средства, где Вы пишете свои обращения. Единственное, делайте реальные дела, не спекулируйте на смерти Азамата и не пытайтесь протащить религиозные лозунги. Это кощунство!

Г-жа Айтжанова,ни кому не нужны твои нравоучения,прибереги ее себе. Налево и направо не раздавай,и не думай что ты умнее всех.Если хочешь помочь Айдархан,то свяжись с ней и тебе совет.
Диалог

От кого: Әркім өз байын жоқтайды. Откуда: Мақал
02.02.2010 23:46
Тимур:
"Что насчет Азамата Каримбаева убитого в тюрьме? Или душа у наших правозащитников болит только по своим родственникам?
И вы еще удивляетесь, что никто вас не слушает и никому вы не нужны? Каждый из вас преследует только свои личные, глубоко эгоистичные цели перешагивая для этого через сломанные судьбы остальных.
Это касается, как Джакишевой, так и Айдархан.
У каждой из них есть своя бумажка под которой они готовы брать подписи даже у дьявола, но поставить свою закорючку под требованием запрета пыток и расследования убийства Азамата Каримбаева у них видимо не хватает элементарной порядочности."
........................
А Азамат Каримбаев и его жена подписывали письмо в защиту Арона или другого невинно осужденного?
Тимур, ты выступаешь подло, не по-мусульмански.
Диалог

От кого: Казах
30.01.2010 22:24
Очень противно, когда в зарождающемся казахском обществе на форуме участвует женщина. Вопреки законов и обычаев наших предков. Еще не скоро избавимся от последствии колониального воздействия Российской империи на наши разумы.
Диалог

От кого: Айна Айтжанова Откуда: Алматы
31.01.2010 10:22
Ты не казах! Казахи никогда не унижали женщин, женщины казашки наравне с мужчинами воевали. Изучай историю!

Гаухар - жена Кабанбая, Казынай дочь Байдибека и еще многие сражались рядом с мужьями в недалеком прошлом. А если начать перечислять женщин батыров, то имена Томирис и Зарины могут затьмить даже подвиги Кира.

У казахов женщины были даже биями. Например, Домалак ана была признана бием.

А глупых мужчин не допускали в совет. Вас бы не допустили.
Диалог

От кого: Без подписи
01.02.2010 00:03
Это вы у Анжи вычитали? А при чем здесь Кир?
Вы Айна стоите друг друга с Аро. Оба болтуны и демагоги.
А поведение у вас действительно хамское и вызывающее. Поэтому и тыкают в наделанное.
Диалог

От кого: Казах
01.02.2010 01:37
А.А. Придорожные девки и те обращаються к незнакомым мужчинам на Вы. Вы тут корчите из себя умную, а на самом деле опустились своим комментом ниже уровня уличных девок. Вы невоспитанная, неотесанная, самая настоящая совковая деревеньская баба.
Не смейте упоминать своими грязными, прокуренными устами имена наших Великих матерей. Вы им и в подметки не годитесь, Не касайтесь своей брехней дворовой собаки, имен наших Великих предков.
Диалог

От кого: SanDonato
02.02.2010 02:12
обычаи каких именно предков вы уважаете? они ведь, обычаи, менялись постоянно.. то одни возникали, то другие. что насчет обычай наших предков Гуннов? примем в практику, а, Казах?

такие вот комментарии четко показывают, что Казахстану приходит ж..а. вот реальная ж..а и без шансов на выздоровление.

От кого: проездом Откуда: жд
30.01.2010 23:12
Для: apo Откуда: Almaty
Уважаемый Аро! мое скромное мнение:
Разве Вы не видите, что "оппозиция" нашла свое место в настоящей жизни. Абилову, Кожахметову, Туякбаю, Косанову, Шоханову и т.д. не зачем менять существующее положение. Бизнес более-менее идет, дети худо-бедно пристроены, газеты печатают, за границу ездят, с руководством страны встречаются, в милицию не забирают. Что Вы мучаете этих людей призывами!
У них своя работа, отвлекать массы от стихийных проявлений недовольства, так сказать, аварийный клапан в паровом котле. Каждый из них должен отвлечь соответствующую массу протестущего населения: Абилов - малый бизнес, Туякбай - гос.служащих, Шоханов - националистов и т.д.
Арон Атабек неформат не вписывающийся в систему, поэтому будет сидеть в тюрьме.
Один из римских императоров в целях государственной безопасности запретил все организованные общества идаже пожарников. Рим горел, а тушить было не кому, зато император был спокоен. У нас тоже возможны только объединения санкционированные, в том или ином виде властью.
В связи с этим Ваши Аро призывы, выглядят, извините, несколько наивно. "Оппозиция" начав защищать "неформат" - сама может превратится в "неформат", лишившись имеющихся благ. Если Вы от призывов перейдете к делу, Вы то же рискуете оказаться "неформатом" со всеми вытекающими последствиями.
Диалог

От кого: apo Откуда: Almaty
31.01.2010 00:26
Уважаемый проездом, я не могу, в таком случае, понять - зачем ОСДП " Азат" тратит столько своих ресурсов на освещение деятельности и идей своей партии?

Неужели Азатовцы не понимают, что в Союзе с Мусульмананми и Национал-Патриотами - они реально смогут пройти в Парламент РК и на высшем уровне защищать Права и Свободы Граждан РК, не говоря уже о мониторинге беспредела в Казахстане..

С другой стороны, я не понимаю политику властей, которые замалчивют беспредел в отношении Мусульман Казахстана - тем самым способствуя росту радикальных идей, основанных на справедливых, начальных позициях.

Честно говоря, мой приоритет Мусульмане Казахстане, вернее соблюдение Прав и Свобод Муслимов Казахстана, НО если в Казахстане будут пытать за Христианство или Иудаизм - то это не будет отвечать Исламу, а будет только дисскредитировать Веру 1,5 000 000 000 мусульман в глазах остальных этносов Казахстана.

И если Мусульмане смогут защитить свои Права и Свободы вместе с Христианами и Иудеями - то в этом я не вижу ничего плохого для Казахстана.

я уверен, что насильно мил не будешь и Исламские ценности нужно проповедовать, опираясь на дальновидность и образованность.

И зверское убийство Азамата Каримбаева, на почве религиозной нетерпимости, в аркалыкской тюрьме - звонок не только для мусульман..

Надеюсь, что ОСДП " Азат" и Национал-Патриоты, всё-таки пересмотрят свои позиции и смогут придти к единению на ниве единения в деле Защиты Прав и Свобод Граждан Республики Казахстан!

Надо отдать должное Жасаралу Куанышалину Агамызга, который уже направил своё Обращение по зверскому убийству Азамата Каримбаева на имя ГенПрокурора Мами.


От кого: Тимур
31.01.2010 01:42
В Казахстане убивают и пытают не только мусульман, если быть точным. В основном не мусульман, если быть совсем точным.
Ты расцениваешь требование к властям о реформе правоохранительной системы, как соглашательство?
Почему власти так легко согласились пойти на уступки?
Не потому ли что мы правильно просчитали их шаги на пару ходов вперед и аргументировали нашу позицию, не только по отношению к властям, но и к их врагам и оппозиции. Правило враг моего врага мне не враг сработало.
Вы заметили, что даже весь это вброс компромата Аблязовым был второстепенен по сравнению с проблемой убийства Азамата и сошел на нет, только потому что автор этого вброса исламофоб и соответственно не пользуется поддержкой населения, кроме отдельных маргинальных элементов в небольшом количестве. Его проблемы и грязное белье оказались никому не интересны, в отличие от убийства Азамата Каримбаева.

Почему вы видите мусульман только в оппозиции. Я не разделяю такого подхода и скорее вижу их в рядах правящей части общества, как наиболее уравновешенных и законопослушных его членов. Мы естественные союзники правящей партии и наша энергия может помочь наконец то начать поступательное движение.
В дополнение к этому хочу напомнить, что кол-во мусульман уже подбирается к контрольному по любому из видов референдумов.
Я казахский мусульманин за все эти 20 лет видел только благо со стороны государства. Я вижу тысячи новых мечетей и медресе. Я слышу ежедневный азан над всеми городами Казахстана.
Спрашивается почему я должен впадать в оппозицию к власти давшей мне все это?
Почему я должен разделять идеи исламофоба Аблязова или Алиева? Почему я должен поддерживать этот доставший всех Азат или Шаханова которые даже упомянуть боятся о смерти Азамата Каримбаева?

Почему я должен все это делать?

А предлагаемое вами "объединение ОСДП " Азат", Мусульман и Национал-Патриотов" это будет бесконечная говорильня и шутовство. Вы сами подумайте о чем можно будет разговаривать мусульманину с идолопоклонником или ростовщиком.И тем более приходить к компромиссу и гореть за это потом в огне. А ведь именно это вы предлагаете.
Аро перестаньте фантазировать на свободные темы, да еще с таким количеством слов. Доведите хоть одно дело до конца, продавите наконец то комиссию по расследованию убийства с указанными общественными представителями. Или вы это не потянете?
Не хочу вас обижать , но я все больше и больше разочаровываюсь в вас и все меньше и меньше воспринимаю вашу болтовню, которой вы только дискредитируете мусульман Казахстана в глазах других граждан РК. Ничего личного. Мои выводы основываются только на нашем общении в рамках форумов Азаттык.

От кого: Азаль
31.01.2010 09:12
странный этот аро, какой то наивно правильный))))
ну ВЫ даете! Оппозиция в лице Абилова и прочих - это же ясен пень ход к власти - радикальным путем. Им казалось будет легко. А нет ошиблись.
Нет верыв нашем обществе никакому "патриотудемократу". Можно подумать всю жизнь святым духом питался. Это простите уже целая жизненная философия.
Если на то пошло - НАМ НЕ ХВАТАЕТ ЧТО ТО ВРОДЕ ЛЕНИНА
И вообще молодежь должна шуметь. Где блиин, их юношеский максимализм? А то конечно, другим етсь че терять.
вроде не федеративная страна, так в алмате одни законы, у нас другие блиин)))
Люди, я вам всем еще раз скажу - по настоящему, никому кроме нас самих же права эти не нужны. Остальным это -удобно. И еще отьросьте кучу необразвоанного народа, просто живущего себе. Они то и понятия не имеют о том, что может быть и дожно быть по другому. Разве нет? В принципе, любой умный и образвоанный челвоек сегодня относительно неплохо моежт зарабатывать и ему, даже елси он не имеет за собой клан, живетсяв относителньо иллюзорнорозовом мире рынка, где все продается, по его же мнению. А туто сработают чисто человеские факторы. Поэтому верить очередным проходимцам от власти не стоит. а то посадим гришку отрепьева.

От кого: Азаль Откуда: со стула на кухне
31.01.2010 09:17
а еще аро - вы действительно забываете атеистов или агностиков - их большинство, я надеюсь все таки

От кого: apo Откуда: Almaty
31.01.2010 11:36
gral, Тимур, Азаль, неужели не понятно, что в случае объединения всех Несогласных - Единая Оппозиция минимум - пройдёт в Парламент, максимум - запросто выиграет Президентские выборы!

Что плохого в том, если все Несогласные объединятся в одно целое!

я не забываю ни атеистов, ни мусульман, ни христиан, ни иудеев - все они могут объединиться в одну целую оппозицию, дабы с больше долей вероятности противодействовать творимому в Казахстане беспределу..

Грал, Вы тут рассказывали о беспределе в пенитициарной системе Казахстана - Единая оппозиция сможет решить эти вопросы.

Тимур, Вы говорите о невозможности Объединения Единой Оппозиции - мне понятна Ваша точка зрения, так как Выявляетесь человеком, поддерживающим власти, которые и сотворили этот беспредел.

Азаль, наоборот, Абилову, для более конструктивного выражения своих позиций не хватает Мусульман и Национал-Патриотов, Христиан и Иудеев, которые понимают, что рано или поздно, иншаАллах, Назарбаев уйдёт - это же так естественно..со всеми вытекающими обстоятельствами...



Диалог

От кого: gral
31.01.2010 18:52
у нас бес предел не только в пенитенциарной системе Казахстана, у нас он на каждом шагу!)))))))))))))))))

От кого: apo Откуда: Almaty
31.01.2010 14:37
От кого: gral 31.01.2010 04:07 аро я за здравое решения проблем!
====================================
Грал, я прежде всего, стремлюсь к именно здравому решению проблем - что нездравого в том, если вся казахстанская оппозиция объединится в одно целое и единым фронтом станет защищать позиции каждой, отдельно взятой стороны!

Например, по пыткам в казахстанских тюрьмах мусульман могут объедениться с христианами и иудеями, так как в тюрьмах, как Вы же и говорили, ломают не только мусульман...

Есть общая позиция любой оппозиции - их не устраивает политика властей, в той или иной мере..

Что тут непонятного?

От кого: проездом Откуда: жд
31.01.2010 17:11
Уважаемый Аро!
"Азат" ит т.д. не оппозиция, они заодно с властью, им не зачем объединятся, они итак едины!
Объединятся должны жители Шанырака и нефтянники Жаноозена, ипотечники и мусульмане, не входящие в официальную организацию, врачи и педагоги, шахтеры и жители аулов.
А зачем объединятся Шоханову, Абилову, Туякбаю, Косанову и т.д.? У них вроде позиция и способ зарабатывания на хлеб одинаковый!
Диалог

От кого: apo Откуда: Almaty
31.01.2010 22:51
Уважаемый Проездом!

я стараюсь мыслить прагматично и допускаю мысль, что каждый Человек имеет Право на своё собственное мнение!

В данном случае, если мыслить прагматично - то получается, что у Азатовцев есть свои неслабые ресурсы, которые могут сыграть свою роль в деле Защиты Чести мусульманина Азамата Каримбаева, запытанного в аркалыкской тюрьме, на почве религиозной нетерпимости. я считаю, что нет особой разницы, кто сможет защитить Память набожного Азамата Каримбаева и кто сможет поставить вопрос так - чтобы в будущем, иншаАллах, ни у кого даже в мыслях не возникло применять пытки в Казахстане, особенно в отношении верующих людей.

И если эту тему сможет поднять на соответствующем уровне Шаханов - то я поддержу Шаханова по данной позиции!

Жасарал Ага уже Обратился к ГенПрокурору Мами по поводу вопиющего дела набожного Азамата Каримбаева - Жасарал Ага, дай Аллах Вам и Вашим единомышленникам Здоровья и Счастья!!!!!

Аллах с терпеливыми!!!!!!!
Диалог

От кого: Тимур
31.01.2010 23:35
В данном случае, если мыслить прагматично - то получается, что у Азатовцев есть свои неслабые ресурсы, которые могут сыграть свою роль в деле Защиты Чести мусульманина Азамата Каримбаева

Да сколько можно ломиться в закрытые ворота. Ты же ежедневно уже на протяжении месяца умоляешь их обратить свое светлейшее внимание на это убийство. Уже даже НАН откликнулся на твои мольбы в своем послании, но никак не Азат или Шаханов. Плевать они хотели на тебя, на твои мольбы к ним и на Азамата Каримбаева. Они даже до сих пор не заметили, что был такой чел. в Казахстане.
Нахрена спрашивается нужна такая оппозиция?
И оппозиция ли это вообще? или такие же политиканы играющие для удовлетворения собственных амбиций?
Диалог

От кого: Тимур
31.01.2010 23:46
И если эту тему сможет поднять на соответствующем уровне Шаханов - то я поддержу Шаханова по данной позиции!
Аллах с терпеливыми!!!!!!

Но не с пресмыкающимися...
Найди наконец в себе смелость признать, что все эти идолы, которых ты создал для себя и к которым ежедневно обращался в своих мольбах,вместо Аллаха, положили и на тебя и на убийство Азамата.
Мне уже противно наблюдать за твоими ужимками и мольбами в надежде заполучить их благосклонность.
Ты разве не подписывал петицию к властям? Ты не требовал выполнения ее условий?
Разве власти не выполняют твои условия?
Почему ты не можешь довести хоть что то до конца, тем более когда оппоненты согласились с твоими доводами и начали их выполнять, а все пытаешься перевести в болтологию и тщетные обращения к бездушным идолам?
Хватит жить фантазиями, надо делать то, что можешь сделать в рамках существующей системы. Все эти прожекты связанные с революциями, шахановыми, бутями, аблязовыми и т.д. это путь в могилу для тебя и еще для тех 3000 человек, которые вероятно поддержат тебя.
Я лично буду на стороне государства, которое подавит мятеж силой, так как по моему это будет меньшая кровь и смута в последующем.

От кого: Азаль
31.01.2010 22:41
проездом тебе все сказал
нужна мощная система доведения до всех уголков точной информации.
Правильно -только мы сами. Ну по карйне мере всех поитсине угнетенных. Вона одних таксистов целый штат безработных)))
Я вот думаю, что реально можно сделать. Пошаговый так сказать план. Но не опозиция. Я не верю никому. Простос приходм власти нынешних оппозиицонеров тольком ничеготне изменится. Суть отсанется та же. Если есть вообще желание, давайте искать в реальном окружении людей. Только не хотелось бы быть явным катализатором реакции, потома сидящим детег\ргентом))
    Следующий 
Страниц комментариев , итого 2
Размер шрифта - +

Темы дня