КОНКУРЕНЦИЯ НЕВОЗМОЖНА
- Господин Абдильдин, в годы независимости вы были одним из главных конкурентов действующего президента Казахстана Нурсултана Назарбаева. Сейчас, когда вы уже завершаете свою политическую карьеру, с какими мыслями уходите?
- Когда мы получили независимость, выбирали президента, я очень хорошо поддерживал Назарбаева. Потом этот человек стал меняться в худшую сторону, и наши пути разошлись. Выражая протест его действиям, я ушел в оппозицию.
Вы сами посмотрите - в нашей стране невозможно правовым путем сменить президентскую власть. Если провести выборы в строгом соответствии с Конституцией, то можно побороться. Но сейчас, когда Назарбаев объявил себя пожизненным президентом, нет никакой возможности с ним конкурировать, и тем более победить.
Поэтому политика политикой, но пока Назарбаев во власти, не считаю возможным бороться с ним справедливыми методами. Ведь у него своя партия, свой парламент, своя власть, есть еще другие структуры. До тех пор пока всё в нашей стране ориентировано только на президента, перспектив демократического развития у нас не будет.
- Господин Абдильдин, в преддверии крушения Советского Союза в странах Восточной Европы и Прибалтики Компартия как политическая сила была полностью уничтожена. В России и Молдове коммунисты стали влиятельной силой в период развития многопартийной системы. Как вы оцениваете роль и значение Коммунистической партии Казахстана в годы становления независимости?
- Коммунисты, одержав победу в Великой Отечественной войне, вернулись на родину и внесли неоценимый вклад в развитие экономики и культуры Казахстана. Так они сохранили Компартию. И это было огромным достижением.
В первые годы независимости, когда наша партия проходила перерегистрацию, в Казахстане зарождались новые партии «Народный Конгресс Казахстана», Социалистическая партия, РНПК, «Азат», «Азамат». Сейчас ни одной из этих партий нет на политической арене. Достижение Коммунистической партии в том, что мы ее создавали с малочисленным членством, а сейчас в рядах нашей партии более 86 тысяч членов. Мы не позволили уничтожить название и суть Коммунистической партии.
Еще хочу отметить, что наша партия и на президентских, и на парламентских выборах всегда занимала второе место. К сожалению, в
Митинг оппозиционных организаций Казахстана. Алматы, 30 января 2010 года.
данный момент не только мы, но и другие партии не могут попасть в парламент. Поэтому сейчас у нас нет возможностей в парламенте. Когда выбирали депутатов в мажилис парламента, от нашей партии прошли пять-шесть кандидатов.
С 1999 по 2002 год в парламенте работала наша фракция из одиннадцати человек. Мы играли особенную роль при обсуждении и принятии законов. Влияние и принципиальность коммунистов в парламенте открыли возможность для правильного формирования госбюджета, увеличения его объемов.
Помните, когда я узнал, что Назарбаев уводит государственные средства за рубеж, я направил запрос тогдашнему премьер-министру Тасмагамбетову. Отвечая на мой запрос, он признал, что в 1996 году на заграничных счетах находится один миллиард долларов. Несмотря на то что коммунисты не могли принимать решения и влиять на ситуацию в стране, тем не менее мы контролировали власть. А если в будущем будут честные выборы, то мы готовы выдвинуть своих представителей в парламент.
Среди народа авторитет коммунистов по сравнению с другими партиями очень велик. Конечно, у «Нур Отана» есть ресурсы, телевидение, радио, богатство. Поэтому они постоянно находятся в поле зрения народа. Несмотря на то что нас ни к чему не допускают, единственная наша газета является нашим трибуном. Наша партия не пропала, а наоборот, сохранила свое место в политике. Это наша вторая победа.
И третий момент, который я хотел бы отметить, касается численности партии. 20 февраля 1995 года, когда мы проходили перерегистрацию, в рядах нашей партии было много пожилых людей. Возраст людей, которые были приняты в партию в течение последних лет, соответствует тому, чтобы партия могла бурно проводить свою работу. Вот только недавно на пленуме лишь только в Алматинской области в партию было принято 447 человек. 80 процентов – это двадцати-тридцатилетние молодые люди. Это для нас большое достижение.
НОСТАЛЬГИЯ
- Господин Абдильдин, сегодня в Казахстане не сформировалось такое понятие, как «новое поколение коммунистов». Ваш преемник Газиз Алдамжаров тоже является представителем вашего поколения. Как вы думаете, есть ли будущее у идеологии коммунизма в Казахстане?
- Во-первых, понятия «коммунист», «коммунизм» не мы придумали. Во всем мире это есть в системе науки, а также является одним из направлений в политике. Коммунистическая идеология будет существовать среди народа даже при отсутствии Компартии. Те люди, которые вступают в нашу партию, делают это осознанно, детально изучив ее программные цели и задачи.
Во-вторых, население хорошо помнит то социалистическое время, когда во власти были коммунисты. В трудные времена многие ностальгически восклицают: «А ведь в то время жить было легче!» И таких людей не тысячи, а миллионы. Их влияние есть.
Вместе с тем нельзя считать, что наша молодежь живет хорошо. Из четырех миллионов молодых людей большая часть не может трудоустроиться. У студентов нет средств оплатить учебу. Они тоже сравнивают, что их родители не платили за учебу ни копейки. Жили в общежитии, еды хватало. После завершения вуза у всех была возможность трудоустроиться. Постепенно налаживали жизнь. Сейчас молодежь задается вопросом: «А почему нас оставляют на произвол судьбы?»
Дорожный указатель в приграничной зоне Казахстана и России.
В данное время при Коммунистической партии есть молодежное объединение «Абырой». Там тоже люди работают. Так что я думаю, перспективы на будущее есть не только у Компартии Казахстана, но и у всего мирового коммунистического движения. Ведь кризис капиталистической системы заставляет задуматься о том, насколько эффективна эта система.
Президент Франции все время повторяет о социалистическом пути. Многие пытались изменить идеологию Маркса. Сейчас марксизм возрождается. Поэтому я думаю, что у коммунистов большое будущее.
Нельзя сказать, что в составе руководства нашей партии нет молодых людей. Одним из секретарей является Толен Тохтасынов. Ему чуть больше сорока лет. Есть Асель, тоже член нашего бюро. Ей чуть больше тридцати лет. Возраст других членов бюро колеблется в районе тридцати-сорока лет. Поэтому я считаю, что у нашей партии есть большое будущее.
ПАРТИЯ БОГАТЫХ
- Сегодня в Казахстане бытует мнение, что преемником Коммунистической партии Казахской ССР стала президентская партия «Нур Отан», потому что до 1991 года лидером Компартии Казахской ССР был Нурсултан Назарбаев. Тогда где же место Компартии, которую возглавляли вы?
- Вы сами знаете, что сколько бы ни восхвалял себя Назарбаев, он не умеет управлять страной. Он своей демагогией заставил всех поверить в его способность построить рыночную экономику, но это у него не получилось. Я сам в этом убедился.
Назарбаев правит страной по типу коммунистического режима. Он создал партию и все государственные дела поручил этой партии. Это противоречит Конституции.
Он нарушил Конституцию и поручил все государственные дела партии «Нур Отан». Народ внутри себя не воспринимает эту партию. Сегодня численность «Нур Отана» составляет 800 тысяч человек. Это уже близко к уровню численности Компартии Казахской ССР.
Они не выбирают социалистический путь развития, а придерживаются капиталистической системы управления. Мы от них отличаемся тем, что ищем пути строительства справедливого общества. Поэтому мы убеждены, что по сравнению с капитализмом правильным является социалистический путь развития.
В нашей стране есть супербогатые люди, но вместе с тем миллионы простых казахов влачат жалкое существование. Из этого можно сделать вывод, что партия власти выражает интересы только богатых людей. Это буржуазная партия. Мы боремся за права простого народа, рабочих людей.
ПЕРЕД КЕМ И ЗА ЧТО ИЗВИНЯТЬСЯ?
- Господин Абдильдин, некоторые деятели оппозиции призвали вас покаяться и попросить прощение за все те страдания казахского народа, которые были причинены коммунистическим режимом. Это репрессии, коллективизация и так далее. Как вы думаете, Компартия в ответе за все эти злодеяния? Если нет, то кто все-таки должен ответить?
- Когда я баллотировался на пост президента, этот вопрос мне задавали многие. Тогда народ был доволен моим ответом, который прозвучал следующим образом: «В первую очередь за все эти злодеяния должен ответить Нурсултан Назарбаев, который был первым секретарем этой партии». На самом деле, во время коммунистического режима были совершены роковые ошибки, как например, коллективизация. Это проделки Сталина, которого разоблачили на 20-м съезде партии.
Если мы вспомним 1937 год, это тоже кровавый год. Тех, кто в то время руководил партией, уже давно нет в живых. А сейчас у кого наша партия должна просить прощение? У Назарбаева? У журналистов? Или у некоторых наших политиков, как например, Толегена Жукеева? Может, пойти и перед Толегеном попросить прощения?
В советское время я не работал в партийной структуре. Я слышал, что даже первый секретарь Динмухамед Кунаев говорил, что
Митинг оппозиционных организаций Казахстана. Алматы, 7 ноября 2008 года.
«Абдильдина нельзя допускать к партийной работе, так как он может принять неправильные решения».
Я не руководил партией в советские времена, не принимал участия в репрессиях 1930-х годов. У кого я должен просить прощение? Поэтому я считаю, что такие разговоры могут вести только маразматики.
Конечно, в текущей партийной работе мы уже давно проанализировали позитивные и негативные стороны в деятельности КПСС. Наша Компартия - самостоятельная политическая сила, которая стремится к власти. Мы одна из многих партий и хотим демократическим путем победить и прийти к власти.
ОПАСНОСТЬ ПРЕСТАРЕЛЫХ ЛИДЕРОВ
- Господин Абдильдин, правда ли, что на должность второго секретаря Карагандинского обкома партии Нурсултана Назарбаева назначил Динмухамед Кунаев, увидев в нем своего будущего преемника?
- В то время в Карагандинской области вторым секретарем был Абдували Спанов. Он мне рассказал, что, когда в Караганду приезжал Кунаев, он лично познакомил с ним тогда еще рабочего из Темиртау Нурсултана Назарбаева.
Абдували тогда Кунаеву сказал, «что Нурсултан - способный парень, еще ваш земляк из Чемолгана». Через несколько месяцев во время пленума Карагандинского обкома Назарбаева избирают секретарем по производству.
- Господин Абдильдин, причиной вашего ухода из большой политики вы назвали свой преклонный возраст, а ваш давний конкурент Нурсултан Назарбаев, которому в этом году исполнится 70 лет, пока еще не спешит подавать в отставку. Тогда какая разница между действующим президентом Казахстана Назарбаевым и теми престарелыми генсеками КПСС?
- Давайте в первую очередь будем сравнивать с современными людьми. Назарбаев, как Туркменбаши, занимается самовосхвалением, строит себе памятники и полностью копирует туркменбашизм.
Вы видите, что происходит в Кыргызстане. Народ изгнал своего президента за то, что он обогатил своего сына, воровал. А у Назарбаева сыновей нет, но его дочери и зятья - самые богатые люди в стране.
Престарелых генсеков, конечно же, хвалить нельзя, но в то время система работала, был порядок. Особенно на местах люди работали по строгой системе. К сожалению, в данное время в Казахстане такой системы управления нет. Я не считаю, что Назарбаев управляет страной, развивает экономику.
Поэтому пребывание такого престарелого человека во власти чревато серьезными последствиями. Для страны, для нации это представляет опасность. После исполнения 70 лет Назарбаев должен осознать, что нужно провести честные выборы и передать власть всенародно избранному президенту. Но я хорошо знаю Назарбаева - он не пойдет на такой шаг.
В 1991 году Назарбаев издал указ о закрытии Семипалатинского ядерного полигона. Но ведь это решение было принято при Советском Союзе. Тем не менее на этом полигоне взрывы поводились вплоть до 1995 года.
По предложению Назарбаева 21 декабря 1991 года в Алматы приехали президенты других стран. Обсуждались вопросы создания СНГ. Тогда было принято решение о том, что все ядерные боеголовки являются собственностью России. Такое решение было принято и по Беловежскому соглашению.
Если подумать, то Беларусь и Украина тоже могут заявить, что они отказались от ядерного оружия, но они этого не делают. Потому что по справедливости все ядерные вооружения на пространстве СНГ являются собственностью России. Поэтому Назарбаев вводит всех в заблуждение, что именно он отказался от ядерного оружия. Даже претендовал на Нобелевскую премию мира. Любой здравомыслящий человек должен понимать, что это не заслуга Назарбаева. Если этого не понимает генеральный секретарь ООН, чего ждать от других? Поэтому сейчас очень много фальши и обмана.
- Господин Абдильдин, как вы можете объяснить, почему Назарбаев так сильно ухватился за власть? Может, он боится за свое будущее или за будущее своей семьи?
- Он боится только за себя, потому что у него очень много злоупотреблений. Он понимает, что за все придется отвечать. Если он сегодня подаст в отставку, то завтра может оказаться за решеткой. Поэтому он держится за эту власть и обманывает народ.
– Господин Абдильдин, спасибо за интервью.