Виктор Янукович стал президентом Украины – как предполагают, не без поддержки Кремля. Помнится, Владимир Путин, будучи президентом России, открыто пытался повлиять на ход президентских выборов в Украине во время «Оранжевой революции».
Президент Беларуси Александр Лукашенко Кремлю пришелся не по душе. Что касается Кыргызстана, то Кремль изначально высказался против перехода этой страны из президентской в чисто парламентскую, поддержав противника такой трансформации, лидера кыргызской партии «Ар-Намыс» Феликса Кулова.
В побеге из душанбинской тюрьмы полевых командиров и политических оппонентов президента Таджикистана Эмомали Рахмона также видят «след» спецслужб России. Во всяком случае, так кажется таджикским властям.
Можно вспомнить также продолжающийся скандал с Грузией, не говоря уже о войне с ней в августе 2008 года.
Одним словом, Кремль усиливает свое влияние на постсоветские страны, используя разные меры и методы, но сам не может похвастаться достижениями в части соблюдения прав и свобод граждан, свободы слова, собраний, шествий и митингов. К примеру, недавно Совет Европы призвал российские власти соблюдать конституционное право граждан на свободу собраний.
Очередной круглый стол радио Азаттык – Казахской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода» – посвящен этой теме. В круглом столе участвуют: Андрей Пионтковский, политолог (Россия); Валерий Карбалевич, политический обозреватель Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода» (Беларусь); Токтогул Какчекеев, политический обозреватель (Кыргызстан), и Соджида Джафарова, директор Таджикской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода».
Модератор круглого стола – Султан-Хан Аккулыулы, сотрудник радио Азаттык – Казахской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода».
ГОЛОВОКРУЖЕНИЕ МОСКВЫ
Ведущий:
– Уважаемые участники круглого стола, все чаще говорят, что Кремль вновь предпринимает шаги по усилению своей роли на постсоветском пространстве. Чем, на ваш взгляд, это обусловлено?
Валерий Карбалевич:
– Кремль всегда стремился усилить свое влияние на постсоветском пространстве – ничего нового в этом нет. Другое дело, что это не всегда у него получалось. В девяностые годы, например, по причине экономической и политической ослабленности, а вот сейчас за счет продажи энергоресурсов и изменения внешней политики США он, видимо, старается закрепить свое влияние, а возможно, даже расширить его.
Валерий Карбалевич, политический обозреватель Белорусской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода».
Кстати, последний фактор играет не последнюю роль, ведь команды Буша, продвигавшей демократию в мире, уже нет, а администрация Барака Обамы сократила свое внешнеполитическое влияние, перестала бороться за право господства на постсоветском пространстве. Россия и использует этот своего рода карт-бланш. Происходящее я назову перезагрузкой российско-американских отношений.
Повлиял на ситуацию и экономический кризис, который резко ослабил попытку усиления внешнеполитического давления со стороны Европейского союза. Программа «Восточное партнерство» практически зависла, хотя ее год назад считали амбициозным проектом.
Последние события, разворачивающиеся на постсоветском пространстве, Россия восприняла как победу – победа над Грузией, победа в Украине, где к власти пришел пророссийский президент, победа в Кыргызстане, где свергли не нравившегося Кремлю президента. В общем, у Москвы наблюдается явно головокружение от успехов. Это мы и наблюдаем.
Андрей Пионтковский:
– Я согласен с белорусским коллегой. Стремление к господству у России давно, уже 20 лет. Так что это не сегодняшний феномен, а одна из основополагающих парадигм в российской внешней политике. Не зря же Владимир Владимирович назвал распад Союза крупнейшей геополитической катастрофой. Москва теперь пытается эту катастрофу, так сказать, преодолеть, вернуть всё на круги своя.
Фактически Запад дал сейчас России полную свободу, но это еще не говорит о том, что все ее усилия увенчаются успехом. То, что в Москве расценивают как успех, я считаю поражением. К примеру, хрестоматийный случай с Беларусью, президент которой на протяжении 20 лет кормил Россию завтраками, обещая, что вот-вот произойдет объединение Беларуси с Россией.
Андрей Пионтковский, российский политолог.
В Кремле на самом деле наивно ждали, что Белоруссия скоро растворится в Российской Федерации вместе со всеми своими субъектами. На самом деле Лукашенко все это время укреплял национальную белорусскую политику, национальный суверенитет Беларуси. Он справедливо сражался за свою власть, и наверняка этот диктатор, видимо справедливо обвиняемый в политических убийствах, войдет в учебники белорусской истории как отец белорусской независимости.
«Вторым Лукашенко» становится и пророссийский Янукович, что показывают недавние переговоры по газовым вопросам между ним и Путиным, появившимся в Киеве почему-то с подбитым глазом.
Я почти уверен, что нет на всем постсоветском пространстве так называемых пророссийских политиков, подчиняющихся Кремлю и выполняющих любые капризы. Это все мнится Кремлю.
Концепция Медведева о зоне привилегированных интересов абсолютно непродуктивна, ведь ни народ, ни элита постсоветских стран не хотят становиться объектом этой зоны влияния привилегированных интересов, а потому все потуги Москвы обречены на провал.
А ведь Россия не в первый раз теряет империю. Практически безграничную власть и влияние она потеряла в 1917 году, но потом практически сразу и блестяще ее восстановила, сумев завлечь народы идеей коммунизма. В нее поверили миллионы, и голодная Красная армия, настолько ослабленная после Гражданской войны, смогла мгновенно восстановить власть в Украине, на Кавказе и в Средней Азии.
А чем сейчас может привлечь Москва? Своей московской коррумпированной элитой, которая проклинает Запад, но всё же предпочитает именно там хранить свои миллиарды?
Ведущий:
– В Казахстане в связи с созданием Таможенного союза России, Казахстана и Беларуси уже не раз звучало опасение того, что страна может потерять свою независимость, войдя в состав России. В чем же конечная цель нынешнего Кремля, по вашему мнению?
Андрей Пионтковский:
– Если Лукашенко соблазнял Москву обещаниями, что сегодня-завтра вступит куда-то, привозил в Москву какие-то бумажки, подписывал, разбивал даже стакан с водкой и уезжал с миллиардами, то президент Казахстана Назарбаев вел более тонкую игру. Он просто каждый год тупо выдвигал какую-нибудь крупную евразийскую инициативу. А как известно, слово «евразийский» ласкает слух российских политиков. На самом деле, на практике Назарбаев также укреплял независимость Республики Казахстан.
Соджида Джафарова:
– Не секрет, что Россия всеми силами пытается создать империю, гегемонию в бывших советских республиках, особенно в Центральной Азии. В полной мере осуществить свои планы она не может по причине того, что страны Центральной Азии не видят в лице России союзника. В какой-то мере Кремль может запугивать Кыргызстан, эту маленькую беззащитную страну, Таджикистан, зависящий от нее экономически и в военном плане тоже, но нельзя же всё время в страхе держать эти страны.
Кремль ничего нового за последнее время не придумал: то же использование провокационных методов, запугивания, а еще есть военный способ, который Россия также успешно использует для достижения своей цели.
В Таджикистане побег 25 террористов и события в Камаробе на востоке страны некоторые правительственные чиновники и аналитики комментируют с привязкой к России. Дело в том, что в последнее время отношения России с Таджикистаном немного охладились из-за того, что Таджикистан не хочет отдавать России акции «Рагуна».
Таджикистан не захотел дать военную базу, в результате чего и появилась нестабильность в двух его регионах, считают многие эксперты, да и я в том числе.
Россия активизировалась в регионах Центральной Азии потому, что Запад сейчас меньше обращает внимания на эти регионы и как бы закрывает глаза на имперские замашки России. Но есть еще Китай, Иран, Турция – все эти страны хотят сохранить свое место под солнцем, что также несколько нервирует Россию.
В Центральной Азии уже давно началась эта большая политическая игра. Мы наблюдаем ее на примере того же Кыргызстана или Таджикистана. Думаю, России все же будет удаваться довлеть над странами Центральной Азии, так как, кроме нее, этот регион никто хорошо не знает. Политика по принципу «разделяй и властвуй» до сих пор в Кремле ведется. Кремль ничего нового за последнее время не придумал: то же использование провокационных методов, запугивания, а еще есть военный способ, который Россия также успешно использует для достижения своей цели.
КОРЫСТНАЯ ДРУЖБА
Токтогул Какчекеев:
– Есть закономерность в том, что Россия проявляет свою активность на постсоветском пространстве. Она довольно самодостаточная страна, но в стремлении своем создать некий экономический, политический плацдарм она почувствовала острую необходимость в реанимации отношений с бывшими братскими народами Советского Союза, с той частью Российской империи, которая до сих пор сохраняет внешние границы с ней.
Токтогул Какчекеев, кыргызский политический обозреватель.
Россия стремится установить новый баланс, новые взаимоотношения с этими странами – с Кавказом, Закавказьем, со Средней Азией. Я думаю, в этом ничего плохого нет, это предполагает сама проблема глобализации, тем более идти на такой шаг вынуждает сокращение минеральных, сырьевых и прочих ресурсов. Россия прекрасно понимает, что в Бундестаге была принята совершенно новая программа об укреплении своих позиций для доступа к минеральным сырьевым ресурсам.
Такая же проблема существует во всех развивающихся и развитых стран, а Россия, как страна, обладающая старой имперской традицией, встав в ряд капиталистических стран, естественно, будет показывать свой норов. Такое происходило в течение 18 лет.
Если касаться Батьки Лукашенко, то он, как хороший колхозный председатель, выдавливал из возможностей России всё, что можно выдавить. Это были не взаимоотношения славянских государств, а своего рода торг как у капиталистических государств. У Лукашенко была корыстная дружба с Россией для того, чтобы заиметь доступ на ее рынок, иметь обязательство быть форпостом в западной части Российской Федерации.
Я думаю, что именно Россия, находясь сейчас в состоянии экономического развития, имея большой потенциал в техническом, технологическом, финансовом плане, должна поддержать маленькие страны, как Таджикистан, Кыргызстан, которые, что ни говори, очень нуждаются в сильном союзнике.
В то же время Россия сегодня создает более мощный альянс, как Таможенный союз, куда входят Казахстан, Россия, Беларусь. Согласитесь, всё-таки лучше надеяться на старого соседа, на старого друга, каковым все эти страны приходятся друг другу, создать вместе более надежный, не бюрократический, а реальный союз. Такие же планы ставит перед собой и Китай, решая общие проблемы в угоду своим интересам. Россия делает это с опозданием, вот как раз это и раздражает многих.
Ведущий:
– Как вам видится роль и место Казахстана в этом процессе?
Токтогул Какчекеев:
– Надо признать, что президент Казахстана Нурсултан Назарбаев является выдающимся политическим и государственным деятелем в тюркском мире. Казахстан стал независимым государством, а Назарбаев сумел развить, можно сказать, принципиально новые стандарты демократических взаимоотношений. Сила Казахстана также заключается в единстве населяющих его народов. В плане оснащения вооруженных сил он также преуспел и занимает, наверное, теперь второе место после России.
Имея такие же проблемы, конфликты, как и другие страны, Казахстан, тем не менее, продолжает динамично развиваться, шаг за шагом преодолевая так называемый синдром азиатчины, искореняя феодальные взаимоотношения и родовые предрассудки.
ВКУС ВЛАСТИ
Ведущий:
– Теперь перейдем ко второму вопросу. Уважаемые участники круглого стола, не кажется ли вам, что действия Кремля указывают на то, что он пытается реанимировать исчезнувший СССР, пусть даже в миниатюрном варианте? Господин Карбалевич, какова конечная цель Кремля в его политике в постсоветских странах, на ваш взгляд?
Валерий Карбалевич:
– Я считаю, что Россия ставит перед собой обычную геополитическую задачу – осуществлять контроль над близлежащим пространством, способствовать проникновению туда российского капитала, объединить все постсоветские страны в различные интеграционные объединения типа СНГ, ОДКБ, Таможенный союз, ЕврАзЭС, разумеется, при доминирующей роли России.
Вряд ли ставится цель воссоздать Советский Союз. России это не надо, ее вполне удовлетворяет роль полусателлитов соседних государств. Конфликты между официальным Минском и Москвой связаны как раз таки с тем, что модель, предлагаемая Кремлем, Лукашенко признавать не хочет. Вот и пытается Москва сделать его послушным, чтобы он не ставил палки в колеса России в ее стремлении к лидирующей роли на постсоветском пространстве.
Я думаю, это новая модель доминирования России, обусловленная 21-м веком, и подогнать под нее какие-то старые схемы, будь то Российская империя или Советский Союз, не стоит.
Соджида Джафарова:
– Собрать всех в одну кучку по старой привычке у России не получится хотя бы потому, что лидеры центральноазиатских стран уже
Соджида Джафарова, директор Таджикской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода».
почувствовали вкус власти и вряд ли захотят, чтобы кто-то довлел над ними. Если, конечно, Россия не захочет свергнуть их и поставить туда своих наместников.
Но бывшей империи не совсем выгодно теперь объединять постсоветские страны посредством различных союзов, альянсов. Уже были попытки собрать все страны вместе, но они, привыкшие уже быть независимыми, не хотят прислушиваться друг к другу, не говоря уже о подчинении России.
Судите сами: Узбекистан закрывает границы с Таджикистаном; когда произошла трагедия в Кыргыстане, закрыл границу Казахстан; не говоря уже об Узбекистане, который все время так поступает. О каком союзе может идти речь?
Россия всеми средствами хочет остаться в регионе, но, насколько ей удастся создать союз, ответить затрудняюсь. Все центральноазиатские страны будут поддакивать, кивать ей, но будут избегать сближения. В глубине души они не любят Россию и не хотят никакого союза с ней.
Андрей Пионтковский:
– 20-летняя история попыток поглощения Кремлем Беларуси показывает тщетность восстановления, пусть даже в усеченной форме, Советского Союза. А ведь, между прочим, такая возможность реально была у России в середине девятостых годов, когда у Беларуси не было достаточного национального, государственного самосознания. Оно появилось сравнительно недавно. Москва бы с удовольствием свергла Лукашенко, но это не решило бы всех ее проблем, потому что и другой белорусский лидер Беларусь в состав России не приведет.
Все центральноазиатские страны будут поддакивать, кивать ей, но будут избегать сближения. В глубине души они не любят Россию и не хотят никакого союза с ней.
Проблема Кремля в том, что он не совсем понимает, чего добивается на постсоветском пространстве. И я – скорее всего, не как политолог, а как психоаналитик – вижу, что Кремлем движут элементарные амбиции, а никак не геополитические или военные соображения. Кремлю надо подтверждения собственного величия, своей зоны влияния.
На самом деле все эта напыщенность оказалась только показухой. Россия ответила отказом киргизскому правительству ввести войска в Киргизию во время трагических событий. О чем это говорит? Можно ли это назвать цинизмом, заинтересованностью в дестабилизации ситуации в Киргизии, или, может быть, дело обстоит намного проще и данный поступок связан с беспомощностью, импотенцией этого великого союза, когда речь заходит о коллективной безопасности? Скорее всего, комбинация того и другого.
Возьмем для примера Таможенный союз, который Россия хочет преподнести как свою инициативу: вот, мол, благодаря нам кто-то объединяется. Но, простите, Таможенный союз – это свободное движение товаров, услуг, людей, капиталов. Возможно, России приятно ощущать себя великой державой, а связанные с этим какие-то экономические потери конкретных олигархов, которые параллельно являются руководителями государства, Кремль не хочет замечать. В общем, все эти объединения показали, что в реальности являются пустышкой.
Токтогул Какчекеев:
– Что касается ОДКБ, то теперь ясно, что это очередная такая фишка. Эквивалент НАТО на деле оказался всего лишь мыльным пузырем. Сегодня встает вопрос об оживлении многочисленных организаций, которые должны оказать помощь в организации путей сотрудничества. Сейчас, видимо, решается, что оставить, а что – нет. Но ОДКБ показала, что она нерабочая организация, некая витрина.
Россия имеет статус великой державы, сегодня вырабатываются новые взаимоотношения у нее с постсоветскими странами. При любом стечении обстоятельств Россия будет искать союзников или же новое поколение политиков вышеназванных стран будет добиваться союза с Россией.
Время покажет, но в любом случае мы не должны забывать об общем историческом прошлом, оно всё равно срабатывает. Правда, создать такое жесткое государство, как Советский Союз, уже вряд ли возможно, а вот система взаимных отношений, ответных гарантий сформируется в ближайшие пять-десять лет, когда все просчеты и ошибки будут устранены.
Ведущий:
– Уважаемые гости, на этом радио Азаттык завершает свой круглый стол. Я благодарю вас за участие.