суббота, 26 мая 2012, Алматы 06:27


Социум

Могут ли таджикские медресе обучать чему-то тайному?

В Таджикистане все чаще стали отправлять своих детей изучать основы ислама к муллам. Но в стране запрещены несанкционированные уроки по религии. Власти хотят, чтобы детей обучали основам ислама только в официальных школах.

Размер шрифта - +

БЛАГИЕ НАМЕРЕНИЯ РОДИТЕЛЕЙ

Абу-Умар Ахмедов преподает основы ислама и этику в мечети в деревне Понгхоз в Согдийской области Таджикистана. Он говорит, что его уроки по вечерам и в выходные посещают студенты в возрасте от восьми до шестнадцати лет.

По его словам, большинство родителей, которые отправляют к нему своих детей, не хотят, чтобы они становились чересчур набожными.

«Родители хотят, чтобы их дети получили некоторое представление о религии и чтобы - самое главное - они избегали плохого
Родители хотят, чтобы их дети получили некоторое представление о религии и чтобы - самое главное - они избегали плохого поведения, наркотиков и алкоголя.
поведения, наркотиков и алкоголя. Они лишь хотят использовать религию, чтобы научить своих детей этическим и моральным ценностям», - говорит Абу-Умар Ахмедов.

Будучи выпускником медресе, Ахмедов имеет официальную лицензию для преподавания в исламских школах и проведения частных курсов. Его уроки, которые проводятся в большой сельской мечети, регистрируются в местных органах власти.

НАСТОРОЖЕННОСТЬ ВЛАСТЕЙ

Таджикские власти, которые жестко контролируют всё, что касается религии в этой преимущественно мусульманской стране, очень насторожены, когда дело касается исламского образования. Они регулярно проводят рейды по частным домам и мечетям по подозрению в проведении несанкционированных уроков по религии.

В начале июля семь незарегистрированных религиозных школ в городах Исфар, Истаравшан, Пенджикент и в Гафуровском районе Согдийской области стали мишенью силовых органов. По итогам этих рейдов под названием «Медресе» местные власти заявили, что уроки по основам ислама преподавались детям школьного возраста в частных домах муллами или же дипломированными преподавателями медресе.

Власти продолжают контролировать распространение религии, но недавние проверки обнажили тот факт, что официальный ислам не пользуется популярностью на фоне растущего спроса на религиозное образование.

Согласно опросу, проведенному исследовательским институтом Gallup, два года назад около 76 процентов опрошенных респондентов в Таджикистане считали, что религия играет важную роль в их повседневной жизни и резко отличается от секуляризма, который доминировал в Советском Союзе.

НАРУШЕНИЕ СВОБОДЫ РЕЛИГИИ

Хотя таджикские чиновники заявляют, что принимают меры для устранения угрозы религиозного экстремизма, их действия критикуют за нарушение свободы вероисповедания и оказание давления на религиозные учреждения.

Полицейские и обычные жители Душанбе направляются в мечеть.
Мухаммаджон Ортиков, имам главной мечети в Гафуровском районе Согдийской области, говорит, что он обеспокоен очевидным страхом властей и подозрением по поводу проведения религиозных уроков. Он говорит, что такой подход просто отпугнет умеренных мусульман.

Сына Мухаммаджона Ортикова, Мухаммади, оштрафовали за преподавание несанкционированных уроков по исламу. Однако сам Мухаммади настаивает на том, что преподавал Коран для детей соседей по просьбе их родителей. Он также говорит, что таджикские власти используют различные предлоги для преследования людей, обучающих детей основам религии.

«Власти заявляют, что дети потом пополняют ряды партии «Хизб ут-Тахрир» или других течений. Мы не учим детей ничему, кроме
Власти заявляют, что дети потом пополняют ряды партии «Хизб ут-Тахрир» или других течений. Мы не учим детей ничему, кроме Корана. Но они сомневаются в этом.
Корана. Но они [власти] сомневаются в этом», - говорит Мухаммади.

Таджикские власти предпринимают меры, чтобы основам религиоведения дети обучались в государственных учебных заведениях. Министерство образования недавно включило в школьную программу новый предмет - знания ислама.

ТРЕБУЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ

Саидбек Махмадуллоев, эксперт по религии и законам в государственном комитете по религии, говорит, что законодательство Таджикистана не запрещает проводить уроки по основам ислама или же создавать религиозные школы.

«Единственное требование в том, что они должны получить официальное разрешение от образовательных учреждений для начала своей работы», - говорит он.

Религиозные лидеры считают, что учебный план, одобренный властями, не полноценен, так как ограничивается одним уроком в неделю, который к тому же будут преподавать учителя истории, а программа не будет включать основы религиозных предметов.

В Таджикистане есть около двадцати официально зарегистрированных медресе и Исламский университет. При этом любая главная мечеть имеет право проводить занятия по религии, но эти институты не покрывают потребности всего населения. Большие мечети, например, могут быть построены только в районах, где проживает минимум пятнадцать тысяч жителей, хотя официальный ислам ориентирован в первую очередь на городские районы.

Сельские муллы говорят, что у них просто не хватает официальных медресе и что обучение детей основам религии находятся под контролем властей.

Домохозяйка Давлатпоччо Азизова, проживающая в селе Камароб в Раштской области, отправляет своего 14-летнего сына в дом местного муллы для изучения Корана. До этого ни она, ни мулла не подозревали, что делают что-то противозаконное.

«Мой сын два часа в неделю занимается английским языком и один час – математикой. И в зависимости от времени, один или два раза в неделю, он ходит в дом муллы, чтобы изучать религию», - говорит женщина.

Давлатпоччо Азизова говорит, что ей никогда не приходило в голову, что мулла и другие учителя по закону обязаны получить официальное разрешение на обучение основам ислама. По её словам, многие родители - из-за отсутствия большой мечети и зарегистрированных религиозных школ поблизости - вынуждены отдавать своих детей в неофициальные религиозные классы.

«Мой сын хочет стать летчиком. Но для нас, родителей, самое главное, чтобы наш сын был дисциплинированным. Вот почему мы посылаем его к мулле для изучения религиозных книг, молитв», - говорит Давлатпоччо Азизова.

УДОБСТВО – НЕМАЛОВАЖНО

Удобство играет большую роль. Религиозные занятия проходят в мечетях и частных домах, как правило, бесплатно. У таких мулл нет так называемых студентов-очников. Они проводят занятия после рабочего дня, или в выходные дни, или же во время школьных каникул.

Вы никогда не можете быть уверены в намерении каждого человека. Я не исключаю, что есть некоторые люди с радикальными идеями, которым нельзя доверить студентов.
Однако в двадцати официальных медресе в стране религиозное обучение является платным. Там предлагают обучение в течение всего дня, учебная программа рассчитана на три-четыре года, в нее включено изучение английского языка и компьютера в дополнение к религиоведению.

Преподаватель основ ислама Абу-Умар Ахмедов говорит, что с пониманием относится к обеспокоенности властей существованием некоторых незарегистрированных религиозных школ. По его словам, большинство религиозных классов не имеют никакой программы.

«Вы никогда не можете быть уверены в намерении каждого человека. Я не исключаю, что есть некоторые люди с радикальными идеями, которым нельзя доверить студентов», - говорит он.

АРЕСТЫ

Между тем, Таджикская редакция Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода» 2 августа сообщила, что на юге страны задержан преподаватель медресе и десятки его учеников. Таджикские чиновники также сообщили о задержании в минувшие выходные ещё одного религиозного лидера Мавлави Абдукахора вместе с его учениками в медресе в районе Рудаки в Душанбе.

Представитель министерства внутренних дел Махмадулла Асадуллоев заявил, что Мавлави Абдукахор был арестован за преподавание религиозных уроков без государственной лицензии. По словам таджикского чиновника, преподавателю медресе были предъявлены обвинения в обучении детей до семи лет в школе с полным отсутствием санитарно-гигиенических норм.

Родственники Абдукахора сообщили Радио «Свободная Европа»/ Радио «Свобода», что в его медресе дополнительно берут студентов во время летних каникул. По их словам, несколько недель назад Мавлави Абдукахор и его ученики были арестованы, но позже их выпустили на свободу.

В министерстве внутренних дел Таджикистана сообщили, что эти задержания были проведены в рамках операции «Медресе», цель которой запретить деятельность незаконных религиозных школ в стране.



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Комментарии
     
От кого: Без подписи
04.08.2010 09:33
+0 / -0
В какой то мере контроль государства должен быть !Необходимо знать в каком направлении учат детей . Если против государства и общества и за создание халифата,то это угрожает безопасности государства и с этим будут бороться. Нужно воспитывать в детях широкое мировозрение ! Многие нынешние проблемы в Таджикистане кроются и в низком уровне образования ! Качество человеческого капитала решающий фактор экономики и положения страны в мире !
Диалог

От кого: Без подписи
04.08.2010 18:58
+0 / -0
После небольшого размышления становится ясным, что каким бы свободным ни считал себя человек, он, тем не менее, подчинен какой-либо власти, ориентируется в своей жизни на какие-то цели, кому-то или чему-то предан. Каждый из нас подчиняется и поклоняется некоторому божеству, завладевшему нашим сердцем, и либо это божество - Сам Бог, либо, в любом без исключения случае, что-то менее значимоe, так как все остальное ниже, чем Он. Таким божеством может быть человек, например, правитель, религиозная фигура, философ или член семьи; это может быть некая искусственная идеология или философия.

В светском обществе мы часто слышим о "свободе". Такая свобода, утверждает Ислам, на самом деле зависимость от собственного "я", других людей, их идей и ценностей. А всякая зависимость от чего-либо или кого-либо, кроме Всевышнего - это зависимость от того, что не достойно властвовать над человеком, ибо лишь Всевышний может быть достоин занимать это место в жизни того, кто был поставлен даже выше ангелов.

Истинная свобода состоит не в позволении делать все, что хочется, будучи при этом рабом некоего собственного божества; свобода состоит в том, чтобы быть независимым от всего и всех, кроме своего истинного Властителя.
Диалог

От кого: а Откуда: р
25.08.2010 17:06
+0 / -0
Идея чего-то - и есть оганичение. Религия - идея о устройстве мира.
Свобода - в отсутствии идей и взгляде на мир как он есть, в непостредственном восприятии явлений, без попыток интерпритации в каком-то ключе.

От кого: КАРАБАТЫР
04.08.2010 10:04
+0 / -0
В этом вопросе власти Таджикистана поступают правильно, но робко. Эти медресе вообще надо запретить. Кого готовят медресе? Мулл. А что эти муллы "производят" материального? Ничего. Результат их "учения" терроризм и абсолютный тупизм. Муллы думают, что самая важная книжка - это Коран, Сунна, Хадисы и Шариат. Если все станут "учёными" в исламе, то кто будет кормить этих же паразитов-мулл? Муллы, ввиду своей тупости, не понимают, что изучение производительных наук им же выгодно - чем больше производства товаров, тем больше у народа денег и муллы могут успешно и долго паразитировать. В Афгане почти все учебные заведения были типа медресе - результат : Все назубок изучили Коран, из "наук" изучили только автомат Калашникова. В итоге весь народ ходит голодный и почти все оборванцы. Исламу нужна кардинальная реформа - желающий верить пусть читает дома Коран и верует в себе - без мулл и мечетей. Как проповедывал Лютер - он увёл народ у католических паразитов-священников и дал свободу воли : Хочешь веровать - бери Библию и читай, непонятно - проконсультирует тебя пастор.А содержать ораву паразитов Римского Папы ни к чему. В результате чего все страны протестантского толка стали самыми передовыми. Японцы со своим синтоизмом (разновидность Тенгрианства) тоже стали впереди планеты всей. А мусульмане со своим Кораном стали самыми отсталыми. Потму что законы физики, математики, биологии, химии... они искали в Коране : Бесполезно искать чёрную кошку в темноте, когда её там нет.
Так что исламу нужна кардинальная реформа : Прекратить подготовку профессиональных паразитов-мулл; Верующие должны изучать Коран самостоятельноЮ без тупых комментов мулл; Отменить Шариат и одиозные суры Корана; Ислам национализировать, т.е. признать его национальной религией арабов; Призывающих к джихаду и прозелитизму мулл-паразитов уничтожать; Прекратить пропаганду религии.
Добавлю : это касается ВСЕХ религий, которые ведут активную пропаганду в народе для прокорма и содержания духовенства - самого паразитического класса в истории человечества.
Я так думаю.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
04.08.2010 11:11
+0 / -0
КАРАБАТЫР, а что Вам лично сделали плохого мусульмане, раз Вы решаетесь на такие громкие слова? Насколько логично критиковать Ислам, не зная самого Исламского вероучения - насколько правильно реформировать Ислам, не имея своего собственного " фундамента"?
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
04.08.2010 11:47
+0 / -0
Абылай, приветствую!
Личне мне исламисты и прочие религии ничего не сделали, я предпочитаю с ними не иметь дело. Но ведь и Вы, и я и другие тут не преследуют свои личные цели, все мы тут ведём дискуссию и защищаем своё мировоззрение. Я критикую все религии, в особенности ислам (потому что я казах, ислам считает казахов своей вотчиной) ввиду архаичности их "философии", ввиду крайней отсталости исламского учения, ввиду нереформируемости исламских догм, ввиду кровожадности некоторых аспектов ислама, приводящей к мировому терроризму, ввиду безапелляционности исламского вероучения типа : всё, что не следет заветом Корана - харам, ввиду антинациональности ислама для подчинения всех и вся средневековой арабской тупости. Я за сохранение тюрксого мира без разлагающей его арабского диктата через арабско-семитской религии. Я за тюркскость духа, за гармонию человека и природы, без вмешательства арабов и чужих "богов". Я за светскость человечества, за то, что пора отойти от нелогичного бреда всякой религии, возникших во времена неразвитости наук и скудности знаний и законов природы. Я в этом искренен. Я не преследую никаких корыстных целей, для этого у меня не тот возраст - я пенсионер и технарь по образовани. Вас тоже уважаю за искренность.
Я так думаю.
Так я думаю.
Диалог

От кого: Без подписи
04.08.2010 12:14
+0 / -0
Аблай хватит тупить нет ничего нового и тем более мудрости в древних книгах а сейчас на дворе 21 век
Диалог

От кого: я
04.08.2010 12:31
+0 / -0
эй Ablayко Откуда: Almaty
троль а ты почему уверен что то течение ислама которое ты выбрал для себя оно правильней и точней других течений этого толку?
Диалог

От кого: z
04.08.2010 15:54
+0 / -0
как раз таки муллы паразиты потв Джихада !!!!
Не уважаемый карабатыр !!!!
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
04.08.2010 18:47
+0 / -0
КАРАБАТЫР, я с Большим Уважением отношусь к Вашему возрасту - это во-первых.

Во-вторых, КАРАБАТЫР, честно говоря, мне непонятна логика Ваших действий, в плане реформирования Вами Ислама - согласитесь, это выглядит просто несуразно, как если бы Мусульмане стали бы реформировать Хритсианство и Иудаизм - НО этого нет - Каждому-Своё.

В-третьих, КАРАБАТЫР, Вы всегда скатываетесь на оскорбления Исламского мира, т.е Вы предпочитаете оскорблять полтора миллиарда мусульман, даже и не зная нашу Веру.

В-чтвёртых, о какой кровожадности тут уместно говорить, когда мусульманский мир всего лишь оборонятется. Уверен, что Вы знаете об этом, только не хотите этого признавать.

В-пятых, вот Вы ругаете Арабов.. Вы являетесь пантюркистом, но при этом не можете заметить Силу ПанАрарбизма - если бы у тюрков была бы такая сплочённость, как у Арабского мира, то мы бы, инщаАллаh, давно уже диктовали свои условия Западу, РФ, и Китаю. Взгляните на арабскую солидарность - как всё прекрасно схвачено - а теперь взгляните на взаимодействие тюрков - думаю, что Вы должны признать намного более высокую организацию арабов.

Вот Вы говорите о богатых Арабах, а кто мешает тюркам стать богатыми - Тюркские страны намного богаче Арабского мира и при этом намного менее организованы, мы, тюрки, даже свои права на наше сырьё - отстоять не можем. А Арабы смогли. Арабам пофигу - потому что у них великолепная организация. Усама ВТО американскими самолётами бомбит, а американский посол дерётся с турецким послом за право быть первым принятым Эмиром Бахрейна( или Катара - точно не помню). Это не есть правильная ситуация. Один Казахстан имеет больше перспектив развития, чем половина всего Арабского мира. А как мы живём?

КАРАБАТЫР, ещё обратите внимание - как только появляются Ваши исламофобские нотки в голосе, так сразу появляются " различные комментаторы", которые путём поддержки Вас работают на анти-исламские настроения. Как Вы считаете - Почему так?
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
04.08.2010 21:12
+0 / -0
Спасибо АБЫЛАЙ, что Вы уважаете меня как идейного противника , к счастью, только по вопросам религий. Отвечу со своей колокольни.
Я предлагаю реформировать ислам из-за того, что многие мои соотечественники веруют в Аллаха и я хотел раскрыть их глаза на огромное количество несуразиц в исламе, что приводит их к невосприятию реалий современного мира. Я думаю, если ислам осовременить, избавивишись от элементов мрачного средневековья, то он вписался бы в современное общество ВСЕГО человечества, а не противостоял бы ему.
Я ничуть не оскорбляю ислам, я критикую основы ислама, да и всех авраамических религий. Это совсем другое,не оскорбление а дискуссия.
От кого ислам обороняется я не понял. Факты говорят, что самые грандиозные теракты осуществляют именно исламские радикалы. Это цивилизованный мир обороняется от всяких талибанов и Бен-Ладенов, это иудеи и арабы свою межсемитские разборки переносят на весь мир, в основном по вине всемирного сионизма.
Вот насчёт "сплочённости" арабского мира Вы заблуждаетесь. Сплочённости там никогда не было и не будет. Все считают свои бабки. Ирак был забомблен не без удовольствия Кувейта, Саудовской Аравии и др. недовольных арабов. Саудию называю одиозным потому, что самое реакционное античеловеческое течение ислама как раз там свило своё гнездо. Отношение к Палестинским делам показывает - в мире арабов раздрай, иначе Израиль давно бы передислоцировался в штат Техас, например. Израиль именно успешно пользуется амбициями Египта, Саудии, Иордании... и оккупирует Палестину, чтобы построить Израиль в границах царства Соломона.
Да, к сожалению, в тюркском мире ПОКА нет того единства, которое должно было быть, но тюрки всё-таки несколько дружнее живут чем арабский мир. А такого "богатства" как у некоторых арабских стран нам не надо, качать нефть и газ ЧУЖИМИ руками и на этом наживаться не богатство, а временная нажива. Если ЗАРАБОТАННОЕ своими руками богатство - то это да, это богатство нации от УМЕНИЯ нации творить. Со временем арабы вернутся к своим верблюдам и пескам, когда закончится нефть или она будет не нужна. Быстро проедят "нажитое непосильным трудом".
Я в комментах выражаю своё ЛИЧНОЕ мнение, участвуя в дискуссии с Вами. Поверьте, в антиисламских настроениях некоторых, о чём Вы говорите, я неповинен. Каждый судит по мере своей испорченности. Но АНАЛИТИЧЕСКИХ комментов, к сожалению, мало. Свободу слова никто не отменял. Пусть выражают своё мнение, но без оскорблений, провокаций и нецензурных выражений.
Я так думаю. С Уважением.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
05.08.2010 01:39
+0 / -0
КАРАБАТЫР, я уверен, что Мусульмане не одобряют проявления неуважения к своему собеседнику. Давайте, в будущем, обходиться без грубостей и колкостей - тем более, что подобный формат общения не может надеяться на взаимоприемлемый диалог.

Теперь по пунктам:

1. КАРАБАТЫР, а Вы, на самом деле, зря обвиняете мусульман во всех человеских грехах - Мусульмане всего лишь обороняются, а Вы уже зараннее заняли сторону агрессора. Исламских радикалов создала Холодная Война, теперь, когда эта война перешла к новому своему витку - задача мусульман остаться в нейтралитете по отношению к истинно враждующим сторонам, чтобы потом эти сверхдержавы не вешали всех своих собак на Умму.

2. Насчёт сплочённости - давайте не будем забывать Саддамовский Ирак, который угрожал всем своим соседям. Саддамовский Ирак, мало того, что пошёл на прямую конфронтацию с Западом, так ещё и воевал с Ираном, и после всего этого задумал захватить Кувейтские месторождения, при этом получая выход к морским коридорам. Арабские соседи терпели - но когда Ваш сосед начинает переходить все границы, в прямом и переносном смысле - то это уже называется оборона. Кстати, помните случай с журналистом, метнувшим свою туфлю в Буша Мл. - многие Арабские Шейхи выразили пожелание отдать своих дочерей за этого иракца, а такие вопросы на Востоке - очень дорогого стоят. По сути, эта акция произвела новую волну общественного резонанса в Арабо-Мусульманском мире. Шейхи, которые работают с Западом - поддержали иракского бунтаря. И это, скорее всего, только начало. Если Шейхи отойдут от Запада, то они смогут спокойно работать с Азией - тут уже назревает вопрос: Сможет ли Запад работать без Арабской нефти? К слову, только армия США потребляет, в год топлива, на 170 млрд.$.

3. Насчёт Израиля - уверен, что, по форме, одинаковые резолюции США и РФ по возвращению Израиля в свои естественные границы от 1967 г. - являются плодом кропотливой и очень сложной игры Арабского мира. Богатые Арабские страны работали с США, небогатые Арабские Режимы работали с Россией. Израиль теперь " надеется" на очередную Израильско-Ливанскую войну, чтобы доказать, какие эти арабы - всё таки, террористы. И ведь,возможно, " дождётся" ведь.. А потом, по идее, повторится очередной виток нагнетания исламофобских настроений в мире. Ливан, учитывая его неоднозначную структуру населения, представляет собой наиболее " лакомый" кусок для проведения израильских провокаций. Заметьте - сейчас Израиль, в этот очень сложный для Еврейского Государства момент, конфликтует именно с Ливаном, который намного легче подвержен провокациям со стороны третьих сил, в виду его религиозной разнонаправленности и дестабилизированного общества, которое так и не смогло дойти до уровня сильного государства, как скажем, могло быть при живом Рафике Харири, Иманды Болсын.

Насчёт тюркского единства - КАРАБАТЫР, давайте рассуждать прагматично - у тюрков нет общей Веры, общего Языка и общей Идентичности, которые есть у арабских народов. Думаю, что сей аргумент запросто перечёркивает все Ваши доводы в пользу тюркского единства.
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
05.08.2010 12:23
+0 / -0
Абылай, приветствую.
Ваше первое замечание принимаю.
Второе тоже принимаю, но не согласен с теми арабскими родителями, котрые предложили выдать свою дочь "ботинкометателю". Это показывает, что в исламе женщина не очень человек, а товар для воспроизводства будущих мусульман. Что мне не нравится - я думаю что женщина всё-таки тоже человек, как и мужчины. А в исламе, как правило, её волей мало кто интересуется - выдал замуж по политическим соображениям и дело с концом. Христиане тоже поступали таким образом, особенно православные. Но сейчас отошли от этого раовладельческого обычая, а арабы (и многие "истинно" верующие мусульманы) продолжают свои средневековые обычаи.
с третьим не согласен, тюрков должна объединять не религия, а общее этническое происхождение. Я стою на том, что религиозная принадлежность по отношению к этническому второстепенное. Религию можно поменять или принять, как это в своё время сделали тюрки, а нацию никогда, это просто невозможно. Язык, традиции и культура яв-я первостепенными показателями, а религия дело по обстоятельстам. Если бы ханы Золотой Орды приняли, скажем так, Византийское христианство, а не ислам, как бы на это смотрели? А ведь приняли почти случайно, по хотению правителя! А как смотрите на то, что хазары (тоже один из наших предков) вообще приняли иудаизм? Так что приняти религии зависит от обстоятельств и случая, а генокод этноса никуда не денешь. Всё-таки тюрки дружнее чем арабы между собой. А "сложная" игра Саудии ведётся только для спасения долларов королевской семьи и всяких там шейхов. А на палестинцев им наплевать.
Я так думаю.
Диалог

От кого: Без подписи
05.08.2010 12:35
+0 / -0
P.S.
Абылай, я когда-то тоже был убеждён, что я мусульманин, так сказать автоматичеки, раз я казах. Повзрослев я начал изучать суть ислама в его священных книгах. Увидел многие несуразицы и нелогичности, никак не подходящие к окружающей среде. Затем изучил священные книги почти всех мировых религий, и понял, что они созданы исключительно для консолидации обществ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. Корнями всех религий яв-я национальные традиции и суеверия конкретного народа, создашего ДЛЯ СЕБЯ концепцию. Семитский мир создал для себя иудаизм и ислам. После завоевания Иудеи и эллинизации евреев их религия приспособилась к новым обстоятельствам и "вписалась" в PAX ROMANA и возникло христианство на базе того же иудаизма, но имеющий межнациональный характер для всей империи.
Так что история появления религий показывает, что это дело наживное, в первую очередь нужное для порабощения людей и народов в пользу власть имущих.
Так я думаю.
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
05.08.2010 13:51
+0 / -0
Предыдущий :
P.S.
Абылай, я когда-то тоже был убеждён, что я мусульманин, так сказать автоматичеки, раз я казах. Повзрослев я начал изучать суть ислама в его священных книгах......................"БЕЗ ПОДПИСИ" .........................
мой пост. Забыл подставить свой ник.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
05.08.2010 14:27
+0 / -0
КАРАБАТЫР!!!

По второму пункту - просто просмотрите на родовой Дом Махтумов - очень скромное здание, отличие от, скажем так, новых Арабов. Нельзя забывать, что даже самый " захудалый" бедуин, не отдаст свою дочь за " простого арабского миллионера", которых по некоторым сведениям, приходится 1 на 10 граждан ОАЭ, остальные живут просто, НО богато. Поймите, что в Арабском мире практикуется родство кланов и семей - и кровные узы стоят намного дороже миллионов. Сейчас у Шейха Махтума, если не ошибаюсь, 2 жены, от одной имеется около, опять таки, если не ошибаюсь 8-9 детей, а вторая жена Махтума - дочь Короля Иордании, родила, вроде бы, только одного ребёнка-девочку. Как Вы считаете, почему Махтум, как состоявшийся Правитель и Богатейший Человек не мог жениться на любой арабке?

Кстати, дополню эту тему родства одним примечательным фактом. Несколько месяцев назад прошла инфа о том, что Саудовская принцесса, бросив своего законного мужа( кстати Почтенного Человека в возрасте) убежала с солдатом армии США - за это её Суд КСА приговорил к смертной казни. КАРАБАТЫР, Вы же, как Историк, должны понимать, что Брачные Узы издревле сближали целые народы и Государства, тем самым являясь дополнительной гарантией для тех или иных политико-экономических отношений. Женщина в Исламе - это одно, а Дочери Шейхов - это уже, в принципе, совершенно особый уровень.

P.S.

КАРАБАТЫР, стесняюсь спросить, а Вы не думали о том, что в Вас ещё остались остатки советского атеизма, причём в не самой лучшей его форме? я не могу говорить за дело наживное - потому что мне, в принципе, непонятна подобная формулировка - Иудаизм, Христианство и Ислам - подчёркивают право на частную собственность. Тем более Ислам. А без частной собственности, вернее без капитализма, в том или ином его проявлении - мировое сообщество обречено, скорее всего, на регресс. А вот кто использует Религию, прикрывшись Священными Писаниями - то это уже совершенно другая тема. я лично считаю, что иудеи весьма искуссны в торговле ( а торговля - это и искусство, и целая наука), христиане показывают хорошие результаты в производстве, которое опирается на целый ряд научных дисциплин, а мусульмане должны взять самое лучшее от иудеев и христиан. Фактически, Мусульмане уже продвинулись далеко вперёд и опыт ОАЭ - является наглядным пособием для развития Экономики Большинства Мусульманских Стран. А без наживы или прибыли и частной собственности - Человечество, на мой скромный взгляд, обречено.. Экономика - Мощный Социальный Регулятор Общества. Согласитесь, КАРАБАТЫР, если Человечество станет неуправляемым - то это приведёт к катастрофе..
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
05.08.2010 15:19
+0 / -0
Абылай, я думаю, что она сбежала правильно - сбежала к молодому человеку, которого возможно полюбила. Это может быть для неё лучше, чем быть женой старика, с которого сыплется песок. Как-то читал, что аятолла Хомейни женился на дочери другого аятоллы - это-то при его 80-летнем возрасте! А девочке было лет около деяти. Это во мне ещё раз подтверждает, что с браком в исламе настоящий беспредел - что жениться, что купить верблюда для них дело плёвое. А о жизни, мечтах ... планах девушек кто-нибудь из арабов думает? Или всё чин по чину - по Шариату? Такой Шариат мне лично не нужен! Женщины всё-таки наши же сёстры, матери, дочери! Настоящее рабовладение по полу! Кстати, всё это семитское - арабы это взяли у евреев, своих этнических родственников. В иудаизме одна из молитв начинается с : "Спасибо Всевышнему, что меня не рсоздал женщиной!". Как на это Вы смотрите?
Атеизм у меня не из советских времён, а из изучения естественных наук. Я никогда в жизни ни в каких партиях не состоял, так что советскую пропаганду я игнорировал, мало того, я советскому варианту атеизма не верил и не верю, они преследовали корыстные цели : вытащить человека из одной веры и "зачислить" его в свою, коммунистическую веру. Похлеще чем в любой религии. Сомнения начались с того, как это КТО-ТО за один миг создал всю Вселенную? Начал изучать и понял, что Библия всё это выдумала от тогдашнего невежества человечества. Когда археологи выяснили, что т.н. "Всемирный потоп" всё-таки был, только в низовьях Месопотамии от страшного наводнения, и иудеи пересказали мифы древних Шумеров в свою Библию - ещё больше стала причинность и следствие исторического процесса в умах народов. В зависимости от уровня знаний на тот момент. А как Вы смотрите на то, что согласно "Альмагесту" Птолемея все звёзды, включая Солнце, обращались вокруг Земли? А ведь за противоположное мнение учёных не один костёр горел! Спустя 400 лет католицизм признал, что зря осудили Галилея и Бруно. Схоластицизм и закоснелость авраамических религий (я считаю, что все они : ислам, иудаизм... из одного казана) надолго тормозило развитие знаний, а в конце-концов все достижения науки признавались - когда дальше некуда было. Консерватизм и губит все религии. Исламские учёные оказались похитрей : Похвалил Аллаха, Пророка и царствующего халифа - и пиши себе свои математические трактаты, суть которых в принципе противоречил канонам ислама. Так приспосабливались загнанные в тупик учёные. Я убеждён, что без КАРДИНАЛЬНОЙ реформы у ислама нет будущего. Надо приспосабливать свои догмы современности - или не лезть в души образованных и мыслящих людей.
Я так думаю.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
05.08.2010 20:39
+0 / -0
КАРАБАТЫР, давайте Вы всё таки будете отличать суннитов от шиитов. Кстати, по Аятолле и его женитьбе уже прошли громкие дебаты в нете и люди приводили обоснованность его действий. Хотя, за шиитов ничего говорить не буду - не зря Усама их недолюбливает.

Насчёт принцессы - она представитель прежде всего Королевской Семьи и не каждая Королевская Семья, во Имя Уммы - станет приговаривать свою же неверную дочь к смертной казни. КАРАБАТЫР, это есть дисциплина и субординация. А в условиях войны Уммы - это есть Достойный Шаг. Уже не так важно - смогут ли Саудиты вытащить неохристианскую принцессу из Штатов или не смогут - самое главное Семья КСА показала свою Верность Вере - что добавляет Духа для Жамагата!!!!!

КАРАБАТЫР, насчёт атеизма - Вы просто просмотрите свои мысли и Вы сможете заметить, что Вы больше социалист или даже коммунист, нежели капиталист. А теперь просто сравните жизнь людей в соцсреде и капсреде.

Насчёт Мусульманских Учёных - возьмите хотя бы Аль Фараби или Авиценну. Того же Улугбека.В принципе достаточно набрать в поисковике " Ислам и Наука" или " Ислам и Образование".

Насчёт реформы - не знаю, как-то я опасаюсь реформистов - вспомним советский строй - люди взрывали и убивали за реформы - потом провозгласили свой атеистический строй - потом целые миллионы людей различных национальностей и религиозных принадлежностей - просто умерли от голода или их убили реформаторы.. Не знаю, как-то радикально всё это. я считаю, что Мусульманам нужна не реформа - достаточно просто Знать Священный Коран, Придерживаться Пречистой Сунны и Уважать Жамагат - остальное, иншаАллаh, образуется. я прислушиваюсь к мнениям некоторых Людей, которые утверждают, что, так называемый, " Исламский терроризм" - от банального незнания Ислама и при участии неверных спецслужб. я уверен в том, что Мусульманам достаточно Объединиться и тогда пресловутый терроризм просто исчезнет, при том, что обороноспосбность Мусульманских стран, иншаАллаh, вырастет на несколько порядков!!!!!!!
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
05.08.2010 23:33
+0 / -0
Уважаемый Абылай, не беспокойтесь, я суннитов, шиитов и хариджитов отличаю отлично. Я бы сказал так, что шиизм более прогрессивное течение в исламе, чем суннизм. Жаль, что хариджитов в своё время практически ликвидировали, там была настоящая демократия при выборе лидера - могли даже женщину избрать имамом. В шиизме философия гораздо глубже чем в суннизме. Тому есть причина : Когда туповатые, но воинственные арабы завоевали высококультурную Персию, то там и нашёл опору зять Али, можно сказать, что шииты типа протестантов в христианстве - более развитые и опирающиеся на персидскую культуру, с которой не сравнить т.н. "культуру" диких бедуинов. А ветвь шиитов исмаилиты - те вообще мыслят глобально - в своём учении принимают во внимание всю науку, философию и достижения других религий. Но вся беда всех течений в том, что они Коран признают несотворённым, а словом Аллаха. Что ни в какие ворота не лезет, более чем очевидно, что Коран написан редакционной коллегией исламских улемов и после смерти пророка и по памяти тех, кто якобы услышал от самого пророка. А пророк, судя по содержанию Корана, был весьма смышлённым, но безграмотным, так сказать "народным философом". А учёные-исламисты довели Коран до ума в 7 - 9 -м веках по Р.Х. Так долго доводили, потому что Коранов в середине 7-го века "гуляло" несколько вариантов, порой взаимоисключающих. "Умные" улемы их уничтожили, оставив только проголосованный вариант. Абылай, Вы грамотный человек, неужели Вы верите тому, что Коран "послание" мифического Аллаха? И как этот процесс "передачи" Корана малограмотному (мягко говоря) пророку происходил? Как Вы себе это представляете? Если бы исламские "учёные" так нагло не врали, что Коран "не сотворён", то им ещё можно было верить. Коран самый обычный сборник арабского фольклора и мифов, пересказанный и "обработанный" в голове пророка с последующей редакцией более грамотных философов. Но в Коране никакой логической целостности нет, больше напоминает "популяризацию" той же Библии с колокольни бедуинов. Разве не так?
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
06.08.2010 12:50
+0 / -0
КАРАБАТЫР, я предпочту быть безграмотным мусульманином, нежели " грамотным" язычником, отрицающим Священное Писание. Кстати, в Коране ясно сказано о людях, которые будут говорить, что это сказки и мифы древних народов. КАРАБАТЫР, я бы не хотел, чтобы Вы попали в Ад - поэтому просто предлагаю Вам ознакомиться с Кораном, но в беспристрастной позиции.

Там зашифровано очень много Науки.

Подумайте, откуда в то время могли знать о Семи Небесных Сводах? Ну не было в то время техники, которая могла бы доказать истинное число небесных слоёв.

Кстати, чтобы подвигнуть Арабов на активные боевые действия нужна была сильная причина.

Не говоря уже о том, чтобы сплотить арабских экс-язычников.
Диалог

От кого: Абдаллах Откуда: Кавказ
10.08.2010 18:41
+0 / -0
это шайтан-батыр, хотя и кара-батыр к нему подойдет эпитет (черный батыр со злым сердцем)! у него больное сердце в котором засел куфр! уши и сердце этого недочеловека покрыты печатью! не слышит он и не понимает! погрязнет в материальном!
Диалог

От кого: Игорь Откуда: Москва
10.08.2010 18:47
+0 / -0
прочитайте книгу Т.Грачевой "Невидимая Хазария" и потом прочитайте книгу Дени Баксана "След сатаны на тайных тропах истории" , сделайте синтез и многое поймете!
Диалог

От кого: Без подписи
04.08.2010 12:10
+0 / -0
Карабатыр я полностью с тобой согласен в этих вопросах и добавить тут не чего
Диалог

От кого: ivan Откуда: usa
04.08.2010 18:31
+0 / -0
люди под маской карабатыра скрывается ст.лейтинант фсб иван иванов

От кого: КАРАБАТЫР
04.08.2010 10:55
+0 / -0
Добавлю : Практически ни в одной стране, кроме одиозных стран типа Саудовской Аравии... исламисты в лице мулл, пропагандирующих с амвона мечети не поддерживают государственный строй своей страны, описанный в Конституции страны. Если послушать мулл, то во всем мире должен "царствовать" исламский халифат. Никаких конституций, законов не надо придумывать - всё написано самим Аллахом в Коране, гражданский кодекс тоже давно готов - Шариат заменит любые законы... Естественно, никаких президентов, премьеров, депутатов .... все вопросы решают эти же муллы на основании... воли Аллаха! Вот чего хотят эти недоумки муллы, кроме шариата и прочей исламской дребедени ничего в жизни не изучавшие! Если бы они пришли к власти, то пресловутый "холокост" показался бы шалостью гитлеровцев. Это мы видели у талибана. Было бы разрушено всё, что построено без "визы" Аллаха : Не только Бамиан, но и всякие Акрополи, приамиды, Китайские стены... всё под нож - потому что про них в Коране ничего не написано. Единственная страна, где ислам ведёт себя тихо (боюсь, что ПОКА) это Турция. Противовесом своре мулл в нормальных странах с исламским населением является Армия, как это было в Турции до недавних пор. Сейчас тихим сапом приспешники скрытого исламиста Эрдогана хотят "вернуть" Турцию в лоно ислама, если дело кончится военным переворотом - я подниму обе руки, Турции надо обкарнать исламскую гидру, чтобы они раз и навсегда поняли : пикнешь - пойдешь копать ямы! Как в своё время сделал Ататюрк - всех мешающих реформе мулл просто растрелял. Кстати, с моей точки зрения большевики (здесь я их поддержу) тоже поступили правильно, уничтожив свору попов, раввинов, мулл.., иначе бы до сих пор не "бороздили" бы космические просторы и не было бы компьютеров, мобильников... и других изобретений шайтана, не описанные в Коране.
Я так думаю.
Диалог

От кого: Баламир Откуда: Атырау
04.08.2010 12:32
+0 / -0
Подерживаю вас уважаемый Карабатыр! У нас одинаковые мировозрения и таких людей как мы очень много в казакстане!
Диалог

От кого: тор
04.08.2010 13:10
+0 / -0
Ну зачем так говоришь Ислам плохими словами ругаешь ведь истину его понимает только правильно образованный верующий и таких готовят муллы простые муллы. А не те что готовят под диктовку государства.
И за таких как ты и тебе подобных Ислам причисляют к терроризму.
Ислам несет здоровье и чистоту как душе человека так и его телу.
Так пусть Ислам преподают муллы. Хотя бы народ станет здоровей.
Диалог

От кого: ГЕРМАН
04.08.2010 15:35
+0 / -0

Уважаемый Карабатыр, хотелось бы прокомментировать некоторые ваши суждения, которые даже для меня, человека воспитывавшегося в лоне атеистического образования являются весьма спорными цитирую:
1) «Практически ни в одной стране, кроме одиозных стран типа Саудовской Аравии... исламисты в лице мулл, пропагандирующих с амвона мечети не поддерживают государственный строй своей страны, описанный в Конституции страны….. Естественно, никаких президентов, премьеров, депутатов .... все вопросы решают эти же муллы на основании... воли Аллаха!»
Весьма странно КСА называть одиозной страной. Это для вас КСА одиозна, а не для самих саудитов))). Существует, разные формы правления и КСА является теократической монархией. Пора понять, что нет идеальных политических систем, есть дурные и адекватные правители. Не всегда Конституция и ислам могут вступать в противоречие. В Исламской Республике Иран, где есть законы и республиканский строй. Есть религиозный лидер Рахбар. Есть специальный законодательный орган наподобие нашего Сената, состоящий из 6 юристов и 6 духовников, которые проверяют законы на соответствие с шариатом. Ничего, политическая система работает без противоречий.

2) «всё написано самим Аллахом в Коране»
Аллах никогда не писал Коран. А тем более Коран не написан, он ниспослан Аллахом.
3) «Это мы видели у талибана»
Талибы это не весь мусульманский мир. Талибы придерживаются крайне радикальных взглядов в исламе. Да и то из всех мусульманских стран их признали всего три: КСА, ОАЭ и Пакистан. После 11.09.2001 они же сами отказались поддерживать талибов.
4) «Сейчас тихим сапом приспешники скрытого исламиста Эрдогана хотят "вернуть" Турцию в лоно ислама»
Наверно это должны решить сами турки. Ведь правительство Эрдогана пришло к власти через выборы законным путем, несмотря на давление военных и адм.рессурса. Количество эрдогановцев в парламенте и правительстве страны демонстрирует, что большая часть населения Турции все-таки поддерживают исламские ценности и хотят «вернутся в лоно ислама». Это факт.
5) «Кстати, с моей точки зрения большевики (здесь я их поддержу) тоже поступили правильно, уничтожив свору попов, раввинов, мулл..»
Это правда, большевики, всячески уничтожали и преследовали попов, раввинов и мулл, но они придумали свою религию – «коммунизм», главным божеством которой, стал богочеловек Ленин. Чем все это одурачивание закончилось, мы знаем))))). Большевики сейчас на свалке истории, а попы, раввины и муллы занимают весьма почетные позиции. история ставит все на свои места.
«иначе бы до сих пор не "бороздили" бы космические просторы и не было бы компьютеров, мобильников... и других изобретений шайтана, не описанные в Коране».
Эти изобретения не описаны не только в Коране, но и в Библии, но почему-то изобретатели являются представителями течения какой либо Мировой религии в том числе христанства.
Встречный вопрос, а какое отношение имеет тенгрианство к мировому прогрессу))))?
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
04.08.2010 18:46
+0 / -0
Уважаемый ГЕРМАН, отвечу на Ваш вопрос :...."Эти изобретения не описаны не только в Коране, но и в Библии, но почему-то изобретатели являются представителями течения какой либо Мировой религии в том числе христанства.
Встречный вопрос, а какое отношение имеет тенгрианство к мировому прогрессу))))?"...

Изобретатели принадлежат к какой-либо нации, а не религии. Если учёный, например, француз, а верующая часть французов считаею себя католиками, то это вовсе не означает, что учёный тоже католик. У представителей религиозных конфессий есть ничем не обоснованная привычка : Если ты немец - значит лютеранин, если португалец - католик, русский - ортодокс, казах - значит ты мусульманин. С какого бодуна так? Кстати, ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть выдающихся учёных никогда себя не считали адептами какой-либо веры, это Вам известно, а некоторые из них (любят привести в пример Эйнштейна и др.) говорили, что бог есть при глубокой старости или перед смертью. Отнюдь не из-за того, что они вдруг "уверовали", а так, на всякий случай, а вдруг... Это обычная слабость человека, боязнь смерти, боязнь того, что "неужели меня совсем не будет...". Настоящий учёный хорошо знает - откуда вообще эти религии берутся, при каких обстоятельствах традиции и суеверия народа превращаются в религии. Процессы возникновения, становления и упадок всех религий хорошо известны историкам.
На второй вопрос : Я не говорил и не говорю, что Тенгрианство это религия, Тенгрианство - это мировоззрение номадов степей, их видения устройства мира. Тенгрианское мировоззрение никогда никому не навязывалось, "огнём и мечом" как ислам или христианство не внедрялось, оно существовало в нарративном виде как объяснение мироустройства. Мне кажется, что постоянно совершенствовалось св связи с пополнением знаний о природе и было что ни на есть демократичным. В конце-концов в последние века Тенгрианство превратилось в науку "ЭКОЛОГИЯ". Одно из обществ, следующих в принципе по пути Тенгрианства - это ГРИНПИС, это всевозможные общества защитников природы, климата, животных и т.д., но не религия.
Я так думаю.

От кого: Торквемада
04.08.2010 11:21
+0 / -0
Памир фактически контролирует не правительство Таджикистана, а секстанты асасины-исмаилиты во главе с Ага ханом. Парадокс истории: монголы-найманы Хулагу хана единственные, кто победил этих секстантов, притворявшихся мусульманами, а сейчас потомок старца горы построил "мусульманский" университет в Талды-Коргане почти на найманских землях.

От кого: Без подписи
04.08.2010 13:14
+0 / -0
Кара батыру,


БРАВО!!! Это то что думают все казахи не лешенные разума и национальной гордости!
Диалог

От кого: Саид Откуда: Алматы
10.08.2010 18:53
+0 / -0
прочитайте "протоколы сионских мудрецов"! прочитайте книгу Т.Грачевой "Невидимая Хазария" (искать в Гугл), прочитайте книгу Дени Баксана "след сатаны на тайных тропах истории" ! все предельно ясно!

От кого: КАРАБАТЫРУ Откуда: АКТОБЕ
04.08.2010 13:53
+0 / -0
КАРАБАТЫР СЕН БИРЕУДИН ДИНИ СЕНИМИН ЖАНЕ ОМИР ТУРГЫСЫН БАЛАГАТТАМА. БОК СОЗБЕН БАЛАГАТТАУДАН БАСКА ЕШ НАРСЕ БИЛМЕЙСИНБЕ? КАРАБАТЫР ЕМЕС КАРАКОТЫР ДЕГЕН ЛАКАП АЛЫП КАЛАРСЫН БАЙКАП СОЙЛЕ МУСЫЛМАНДАР ЖАЙЛЫ.
АБЫЛАЙ БРАТ, БУЛ ДИНСИЗДЕРМЕН КОП СОЗГЕ БАРМАСАН ИМАНЫНДЫ САКТАЙСЫН. БОС СОЗДЕН АУЛАК БОЛАЙК.

От кого: ГЕРМАН
04.08.2010 14:06
+0 / -0
Карабатыр, тогда почему ислам существует практически полторатысячилетие если он не несет ничего нужного для человека?
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
04.08.2010 14:55
+0 / -0
Уважаемый ГЕРМАН!
Потому что эти тысячилетия люди были во власти религиозной тьмы. Начиная со времён Коперника люди начали сомневаться в истинности религиозного объяснения мира, типа "Солнце обращается вокруг Земли" и так далее. Великие учёные, взяв за основу логику и объективную реальность ощущаемого мира, начали находить объяснения всем "якобы таинственным" явлениям природы, они нашли закономерности этих явлений и событий - они поняли, что "Боги" тут не причём. Дарвин и другие учёные-биологи нашли закономерности изменений видов в живом мире, приспособление живого мира к изменчивости среды..... Из-за инкивизиторов от религий многие из них закончили жизнь на костре или лишились головы под саблей мулл...
Но истина, ОБЪЕКТИВНАЯ истина, побеждает, с каждым научным открытием мы открываем новые страницы истины.... Это происходит интенсивно только в последнее столетие, особенно с открытием законов микромира и генетики. Вопреки религиозным установлениям. Правда, в последнее время мыслящие деятели религий пытаются "найти" эти законы в "священных книгах", подтасовывая факты. Например, появились "открытия", что электроны и прочие вещи "уже описаны" в Коране, Библии и т.д. Такие попытки как раз показывают, что клерикалы проиграли борьбу за человеческие души - от объективных законов природы ведь не убежишь! Так как наука в первую очередь победила на Западе, в христианском мире, то всякие церкви, не вмешиваясь в науку, занялись этическим воспитанием людей по принципу "Науке - науково, религии - мораль и этика". Исламский же мир этого "отступления" религий не понял - по прежнему пытаются безапелляционно командовать всем и вся. Потому что по хиджре сейчас 15-й век, средневековье, в том же средневековье по Рождеству Христово, христианские деятели тоже не знали ничего, кроме костров и пыточных камер. Мне кажется, что отсюда и резкий рост терроризма в исламе : Исламская идеология на переломе своей истории, у них проблема "Быть или не быть" бизнесу мулл. Но, в отличие от христианского средневековья, у ислама большие проблемы : Ведь кругом компьютеры, лазеры, спутники, телевидение..., "соблазняющие неокрепшие умы" (с точки зрения мулл). Идёт борьба клерикалов ислама за народ - основу их бизнеса.
В этом смысле без кардинальной реформы исламского учения (Корана, Шариата...) муллы могут потерять всё. Тогда им придётся переквалифицирвываться в таможенников, налоговиков... и т.д., чтобы не потерять кусок хлеба. Или провести реформу, чтобы в 21-м веке ислам принял вменяемый смысл.
Я так думаю.
Диалог

От кого: ГЕРМАН
04.08.2010 15:47
+0 / -0
Уважаемый Карабатыр, эти проявления были, есть и будут у человечества, но не будем забывать, что без религии и веры не будет полноценного общества. Не будем смешивать клерикалов и религию в одну кучу. Во многих случаях открытия делались и для того, что бы попытаться опровергнуть религиозный догматизм. в этих случаях религия играло положительную роль и сама по себе не осознавая стимулировало науку. Не было бы религии не было бы и науки. Ведь не случайно капитализм и нтп развился в религиозной Европе))) еще хотел бы отметить, что для мусульман, как и для всех азиатов не существует понятие средние века. Период средних веков это сугубо европейское измерение))

От кого: asum Откуда: astana
04.08.2010 14:07
+0 / -0
Каракурту!
обзывает и оскарбляет тот, кто не может мыслить!
из твоих комментов видно твоя тупость невежество твое отсталосьть, ты всго лищ бедный человек которому свое время советы, а ныне короли мирового порадка зла сионисты промыли мозги и набили их псевдо законами демократии (сионизмократии),
твоя проблема в твоей невежестве и ты останешся рабом сил зла, рабом бога человека пока не отбросиш свои предубеждения и обективно не изучиш иследуеш коран.
имею вожможность ответить на все твои доводы вернее дикие нападки на ислам и мусульман но врядли из этого что выйдет потому что не глаза твои слепы а сердце в груди. и бесполезно тебе что либо объяснять потому что Аллах запечател твое черствое сердце и ты ни когда не настанеш на путь истины таким образом ты понсеш убытки в этой жизни и в последней мне просто жаль тебя и тебе подобных комментаторов.
Диалог

От кого: Без подписи
04.08.2010 15:50
+0 / -0
asum Откуда: astana не надо на эмоциях лучше на фактах а факты вещь упрямые сам проанализируй где правят религия там нищета невежество во всем, отстают во всех направления, социальных, технологиях, и.т.д
Диалог

От кого: ГЕРМАН
04.08.2010 16:54
+0 / -0
Эх, уважаемый не все так просто как вы думаете. Попробую ответить на ваш вопрос. Нельзя сказать, что в развитые государства это сплошные атеисты и безбожники. Здесь даже не надо проводить анализ, просто не на эмоциях, а на примерах.
1) Саудовская Аравия, ОАЭ, религиозные и развитые страны. Правит религиозная власть.
2) США, Великобритания, Германия. несмотря на вроде бы светскую власть в этих странах следует отметить следующее. В этих странах религия занимает ведущую роль в жизни общества, как среди верхушки так и среди обывателей. Власть в некоторых проявлениях имеет форму сакрализации. В США президенты присягают на Библии заканчивая клятву словами да поможет нам Бог. Надпись на долларовой банкноте "Мы верим в Бога". Все президенты, кроме одного были представителями протестантизма. Главой Великобритании является монарх, который является главой англиканской церкви (так католик не может быть королем Великобритании). В Германии существует обязательный налог на поддержку церкви. Так для немцев понятие гуманность и христианство являются синонимами. Таких примеров можно привести уйма. Нельзя говорить, что в этих странах религия отрицается.
3) В Японии хотя и формально, но верховным правителем является Император, который еще ко всему потомок богини солнца Аматерасу. А то, что японцы верующие я думаю вам известно.

От кого: ГЕРМАН
04.08.2010 14:32
+0 / -0
не хочу кого-то оскорбить, но идеи озвученные Карабатыром весьма популярны и в целом они по моему мнению, исходят от невежества и привычек бросаться в крайности. Когда мы были атеистами, а сейчас стали тенгрианцами. Кстати эта идея пропагандировалось колониальными властями в Казахстане. Ч. Валиханов тому пример. А где ислам? казахи всегда были частью мусульманского мира как и другие центрально-азиатские народы. легко конечно религию оценивать шаблонами и стереотипами, опираясь на поверхностные суждения. но будучи человеком не религиозным я бы не стал и отрицать одну из ключевых функций религии это объединение людей, это централизация общества. И как правило у сильных государств существовала сильная церковь. Это глупо религию "национализировать". Мировые религии не имеют нации))). и этого никогда не будет.
Диалог

От кого: Без подписи
04.08.2010 15:41
+0 / -0
Дорогой Герман то что Карабатыр изложил мнение разделяют множество и это активная позитивная часть общества, поэтой причине мы Без подписи и мы в этом единены, а все религии приносят только разобщению общества, деление на правых и неверных
Диалог

От кого: ГЕРМАН
04.08.2010 15:54
+0 / -0
плохо видеть в одном явлении в том числе и в религии только негативную сторону. соглашусь, что каждый имеет право на собственное мнение, но хочу отметить, что никто не имеет право говорить за всех и от имени большинства. это некорректно.
зачем в одночасье нам отказываться от ислама, который был передан и сохранен нам нашими предками. Как бы не получилось бы у нас по пруткову "что имеем не храним, потерявши плачем "
Диалог

От кого: Без подписи
04.08.2010 16:50
+0 / -0
плохо видеть в одном явлении в том числе и в религии только негативную сторону.?
Ответ: Они сами вызвали негатив к себе общества тем что начали отделятся от него

соглашусь, что каждый имеет право на собственное мнение, но хочу отметить, что никто не имеет право говорить за всех и от имени большинства. это некорректно.?
Ответ: Мы это все

зачем в одночасье нам отказываться от ислама, который был передан и сохранен нам нашими предками. ?
Ответ: Мы не когда не были в исламе это сейчас навязывают ,а предки передавали нам традицию и культуру

Диалог

От кого: ГЕРМАН
04.08.2010 17:01
+0 / -0
не понял уточните?
"Они сами вызвали негатив к себе общества тем что начали отделятся от него"
кто они? представители религии, религиозные деятели, правители?
"Мы это все"
кто это все? кто это мы? студенты, пенсионеры, рабочие, бездельники кто?
"Мы не когда не были в исламе это сейчас навязывают ,а предки передавали нам традицию и культуру"
если Мы это казахи, то вы извините говорите глупость. конечно долго писать, но уверяю вас казахи всегда были мусульманами))))
Диалог

От кого: Торквемада
04.08.2010 16:26
+0 / -0
Изречения уважаемого Карабатыра это нормальная реакция:
1) просвещения на невежество;
2) свободы на закабаление;
3) гражданского общества на религиозную деспотию.
В каждой регилии надо отделить веру, нормы поведения, обрядность и обычаи.
Вера в Аллаха, Бога, Тенгри это вера в сверхестественное существо, которое стоит над миром - вполне вероятная гипотеза, имеющая право на существование.
Нормы поведения человека в обществе - необходимые правила для жизни в обществе: не воруй, не убей, не бери взяток. Эти правила диктуются всеми религиями, в том числе священными Правилами октябрят, а так же законодательствами всех стран, в том числе и устными Казахского ханства.
Обрядность, если даже существует сверхестественное существо, то ему бари бир, в чалме или тиаре священник, и вообще есть ли священник и на каком языке он говорит. Крестятся двумя перстами и щепоткой или говорять Аминь и проводят ладонями по лицу.
Обычаи внесенные в религию, это народные обычаи, которые канонизировались в религиях. Эти обычаи в свое время и в свое место служили каким-то благим целях, но в иное время и в ином месте стали абсурдными. К примеру есть финики после поста, у арабов их много, а у нас они не растут. Вот в христианстве додумались и заменили пальмовые ветви на вербовые.
Диалог

От кого: Человек без подписи Откуда: Казахстан
04.08.2010 18:44
+0 / -0
Изречения уважаемого Карабатыра это нормальная реакция:
1) просвещения на невежество;
2) свободы на закабаление;
3) гражданского общества на религиозную деспотию.
В каждой регилии надо отделить веру, нормы поведения, обрядность и обычаи.
Вера в Аллаха, Бога, Тенгри это вера в сверхестественное существо, которое стоит над миром - вполне вероятная гипотеза, имеющая право на существование.
___________________

Не понимаю.
Что - в Афганистане, Пакистане (самых отсталых) нет медицины, образования, новых технологий? Нет образованных людей? Или там не поощряется образование, медицина? О каком просвещении идет речь?

Второе - свобода на закабаление. Кого? Какая свобода? То, что творится у нас - вакханалия коррупции, разврата, обмана, бессердечности, хамства, нравственного убожества. Простой В простом необразованном афганском дехканине больше внутреннего достоинства, чем в некоторых наших министрах.Уж видел по ТВ, сравнивал. Заберите даром такую свободу.
3. Гражданского общества взамен религиозной деспотии? Пустые слова. Сперва надо определиться с терминами. Если под гражданским обществом подразумевать автократию, олигархию (то что у нас) - даром не надо.
Если охлократию (Киргизия) - даром не надо.
Если демократию (США, Европа) - то разве мы не за???? Только там все основано на религиозных ценностях - хотя бы для внутреннего потребления. По отношению к другим странам (особенно развивающимся) они куда-то прячут свои Библейские ценности или игнорируют. Тут они уже акулы, атеисты.
Диалог

От кого: Торквемада
05.08.2010 09:32
+0 / -0
Уважаемый Селовек без подписи!
Что - в Афганистане, Пакистане (самых отсталых) нет медицины, образования, новых технологий? Нет образованных людей? Или там не поощряется образование, медицина? О каком просвещении идет речь?
__________________________________________________________
На мой скромный взгляд, медицина, образование, новые технологии в Афганистане и Пакистане есть не благодоря, а вопреки религиозным деятелям, можно сказать даже вопреки Исламу (если под Исламом понимать такие высказывания, как суфия "Размышляющий человек стоит на деревянных ногах" - то есть не одобрения самого процесса мышления.

Второе - свобода на закабаление. Кого? Какая свобода? То, что творится у нас - вакханалия коррупции, разврата, обмана, бессердечности, хамства, нравственного убожества. Простой В простом необразованном афганском дехканине больше внутреннего достоинства, чем в некоторых наших министрах.Уж видел по ТВ, сравнивал. Заберите даром такую свободу.
___________________________________________________________
Свобода мыслить и поступать по совести, а не руководствоваться по каждому движению толкованиями Корана, внутренний смысл Гуманизма которого нарочито утерян лицемерными толкователями. Как ответил тюргешей Сулу посланцу Кутейбы: в моем подданстве нет торговцев, брадобреев и сапожников, как мои воины будут соблюдать нормы Ислама? Благодоря таким толкователям Ислама, как Кожа Ахмед Яссауи, которые смогли синтезировать Ислам и тенгрианство на основе общечеловеческого гуманизма казахские племена смогли стать мусульманами, не входя в противоречие со своими обычаями.
По вопросу коррупции и демократии с Вами я согласен. Только ни разу не слышал праповеди не только казахстанских, но и зарубежных исламских деятелей по этим вопросам, а ведь Коран дает обильный материал по продвижению этих ценностей. Вместо этого мусульманские "деятели" обращают внимание только на форму, игнорируя суть Ислама.
По вопросу внутреннего достоинства и гордости, нет никакой связи с мусульманством, аргумент не принимается. Прочитайте:
"Встану посреди Урука,
Закричу - я могучий!
Я один лишь меняю судьбы!
Кто в степи рожден велики его силы!"
Это монолог Энкиду из "Эпоса о Гильгамеше" разве не горды слова?! Но он не мусульмаин, так как сказаны еще до развития египетской цивилизации.
С уважением,



_
_
Диалог

От кого: Человек без подписи Откуда: Казахстан
05.08.2010 16:16
+0 / -0
Свобода мыслить и поступать по совести, а не руководствоваться по каждому движению толкованиями Корана, внутренний смысл Гуманизма которого нарочито утерян лицемерными толкователями. Как ответил тюргешей Сулу посланцу Кутейбы: в моем подданстве нет торговцев, брадобреев и сапожников, как мои воины будут соблюдать нормы Ислама?
_________________

Уважаемый Торквемада
Разберитесь сами в себе. Мне кажется человек Веры не руководствуется толкованиями Корана, как Уголовным Кодексом, а знает, что в них выражена Истина, которой он и придерживается. При этом Коран - это не пособие на каждый случай жизни и не рекомендации - как нужно себя вести в светском обществе.
И вообще определитесь за что или за кого вы? Вы выступаете за духовность, а сами рукоплещите несчастному (по-другому и не скажешь) Сулу - признание в том, что я невежда и народ мой бездельники и разбойники никого не красит. А ведь Сулу не имел право говорить за весь народ.
Для себя решил - вы неверующие смотрите на религию или Веру как на молодую и красивую девушку и она по вашему всегда должна быть такой же пышногрудой и гладкокожей как в молодости и соответствовать вашему вкусу. Вам не придет в голову, что девушки стареют и превращаются в бабушек.
Мы же верующие, если брать этот же образ женщины, смотрим на Веру как на женщину - нашу дочь, сестру, мать, бабушку - такую какая она есть - добродетельную, любящую, заботливую.
Есть люди как карабатыр, которые смотрят на нее как на уже использованную и состарившуюся проститутку, которая отработала свое и ей пора на покой. Только не таким как он решать. И не таким как вы.
Вы говорите о добродетелях Корана и тут же попрекаете людей, которые им стараются следовать.
Вы восторгаетесь невежой из тюргешей и такому же невежде из "Гильгамеша" и тут же попрекаете мусульман в том, что они "игнорируют суть Ислама". Значит Сулу, по-вашему, суть Ислама понимает верно?
У вас много таких казусов, а это извините, говорит о неразборчивости в аналитическом (рассудительном) аспекте вашей психики (как раз то, о чем говорил Руми), в противном случае, можно сделать вывод о преднамеренности ваших умозаключений, направленных на запутывание, увод от сути вопроса.
С уважением и не принимайте близко к сердцу.
Диалог

От кого: Торквемада
05.08.2010 18:00
+0 / -0
Что - в Афганистане, Пакистане (самых отсталых) нет медицины, образования, новых технологий?
________________________________________________________
Уважаемый человек без подписи!
Фотографии про Афганистан.
http://doseng.org/v_mere/49855-detskij-trud-na-afganskom-kirpichnom-zavode-18-foto.html
Детский труд на афганском кирпичном заводе (18 фото)
Диалог

От кого: Человек без подписи Откуда: Казахстан
06.08.2010 08:06
+0 / -0

Вы фактически настороили меня против Ислама. Ваша задача стояла в этом?
_________________

Уважаемый (все меньше и меньше) Торквемада
На этой вашей нотке истерики (по другому не назовешь) мы наш спор заканчиваем. Спасибо, что поставили меня в ряд с Руми, о котором опять понял, ничего вы не знаете и не пытались узнать. Вы спорите ради спора, не пытаясь слушать аргументов собеседника, только себя.
Исправляйтесь. Могу вас заверить, что весь спор с вами был в надежде вас же улучшить, указать на ошибки и последние слова тоже. Вы заметили с тем же каракотыром (по другому не назовешь) я и другие не спорят и не поправляют - больному не надо перечить - болезнь обострится.
И не путайте деятелей Ислама - официальных с простыми муслимами - это все равно, что сравнивать членов КПСС (простых) с членами Политбюро.



Диалог

От кого: Торквемада
06.08.2010 11:21
+0 / -0
Исправляйтесь. Могу вас заверить, что весь спор с вами был в надежде вас же улучшить, указать на ошибки и последние слова тоже.
___________________________________________________________
Я могу исправится, потому, что свой кругозор не собираюсь ограничивать одним Кораном и "толкователями" Корана, в отличии от религиозных фанатиков.

Вы заметили с тем же каракотыром (по другому не назовешь) я и другие не спорят и не поправляют - больному не надо перечить - болезнь обострится.
__________________________________________________________
Какой Вы мусульманин?! Напомню хадис: "Настоящий мусульманин не должен принести ничего плохого другому человеку, ни делом, ни словом". А Вы можете только обзываться!

Вы до сих пор не понимаете, что в Исламе есть рациональное зерно - гуманизм, всепрощение, равенство. Уважаемый gral ниже привел ссылку на статью об "исследователях" Корана из Саудовской Аравии, которые почище Карабатыра дискредитируют Ислам и Великого гуманиста Мухамеда!
Уважаемый Человек без подписи! У Вас есть зачатки здравого смысла, вроде Вы еще не закоренели в религиозном фанатизме, может до Вашего сердце когда-нибудь дойдёт истинный смысл миссии пророка Мухамеда! Аминь.
Диалог

От кого: Человек без подписи Откуда: Казахстан
04.08.2010 19:18
+0 / -0
Совершенно согласен Герман.
Ч. Валиханов был проводником царской политики в степи. Не хочется наговаривать на него лишнего, но по его отношению к Исламу видно, что человек недалекий. Его подвиги были подвигами во имя царя, а не казахского народа. Преуспевал он на адъютантской (холуйской) должности.
Хотя живо интересовался казахской историей, особенно связанными с чингизидами и деяниями Аблая - своего деда.
Насчет централизации - то любая религия способствует усилению и централизации, единению общества.
Тенгрианство - одно из форм древних верований, сравнимых с верованиями древних греков (Зевс), индейцев Америки (Маниту), чукчей (Мать Моржиха).
Совершенно нелогично сравнивать синтоизм японцев - островных жителей с кастовой иерархией - воинов, ремесленников, крестьян с Тенгрианством казахов, северных народов или индейцев - жителей континентов, так как веротерпимость последних, точнее отсутствие ориентиров распознавания- "свой и чужой" привели к размыванию сперва духовных границ (массовое пьянство индейцев и северных народов, переход в христианство и т.п.) потом к гибели или ассимиляции народов. Казахов же спасло то, что их Тенгрианство напрочь срослось с Исламом и эта система распознавания работала без перебоев (известны случаи перехода обедневших казахов до революции в Христианство, которые вызывали жесткое, почти жестокое неприятие со стороны соплеменников) и спасла нас от участи индейцев.
Японцы же, огражденные строгими иерархическими барьерами, придерживались такой же строгости по отношению к чужеземцам, особенно после монгольского нашествия Кубилая. Поэтому они казнили 30 тысяч новообращенных христиан и изгнали миссионеров, что спасло японскую нацию от судьбы тех же несчастных индейцев, живших в гармонии с природой, но никак не желавших обрести гармонию с Создателем и единство между своими родами и племенами (то же самое было в доисламской Аравии, Дешти Кипчак, Монголии, и тюркском мире).
Диалог

От кого: Торквемада
05.08.2010 09:48
+0 / -0
Уважаемый человек без подписи!
Как Вы не правы по отношению к Чокану Валиханову! Если бы Вы были христианином, сказал бы: где Ваше христианское милосердие? Разве Исламу чуждо милосердие?
Чокан Валиханов умер совсем молодым человеком, по моему в возразте 28 лет, недаром книга посвященная ему называется "Промелькнувший метеор". Не слишком лиЧ.Валиханов очень талантливый и искренний человек Если Вы внимательно прочитаете его сочинения, то поймете, как он разочаровался в царской политике и умирать отправился к своему родственнику, по-моему, к албанам в нынешнюю Талды-Корганскую область. Немного поправлю отец Ч.Валиханова Чингис, дед Уали хан, Абылай был прадедом.
Его записи до сих пор актуальны по истории казахов, кыргыз и уйгур.
Диалог

От кого: Человек без подписи Откуда: Казахстан
05.08.2010 11:45
+0 / -0
Торквемаде

Уважаемый, Торквемада
Давно разучился судить о людях по чьим то восторженным или негативным откликам, потому что любого человека можно ввести в заблуждение ловкой политикой, пиаром и другими имидж технологиями.
Да вы и сами это знаете - пример Ленин - когда-то он был чуть не святым.

"По делам их судите" - говорил Иисус (возможно вы его знаете с разных сторон, более полно чем я).

А дела у Чокана были так скажем не очень белые. Шпион он и в Африке шпион. Тем более планировал он для царского правительства, разведывал более удобные пути в Кашгар, насаждал агентурную сеть.
В это же время его ближайшие сородичи во главе с Кенесары-ханом и простой народ проливали кровь ради свободы его народа.
Можно как угодно разукрасить свои деяния. Пример - господин Троцкий, если вы его читали. Когда я читал, я чуть ему не поверил - сила убеждения колоссальная. А присмотреться - палач и тиран.
Насчет милосердия опять вас не понял. Я что, в чем-то проявил не милосердие к человеку, если сказал то, что все итак знают?
Хоть одну школу он открыл? Хоть одну семью, кроме своей облагодетельствовал?
Хоть один человек в Степи может сказать, что благодаря Чокану, он что-то познал, в чем-то полезном преуспел, сделал для своего народа?
Его даже в волостные кажется не выбрали. и правильно сделали - народ не обманешь.
Диалог

От кого: Человек без подписи Откуда: Казахстан
05.08.2010 11:57
+0 / -0
На мой скромный взгляд, медицина, образование, новые технологии в Афганистане и Пакистане есть не благодоря, а вопреки религиозным деятелям, можно сказать даже вопреки Исламу (если под Исламом понимать такие высказывания, как суфия "Размышляющий человек стоит на деревянных ногах" - то есть не одобрения самого процесса мышления.
___________________

Уважаемый Торквемада.
Я не спорю с вами. Оставайтесь при своем мнении. Это хорошо иметь свою точку зрения. Я это уважаю.
Насчет Руми, то это было сказано не в отношении процесса мышления, а процесса рассуждения по отношению к необъятным человеческими чувствами вещам. То есть если вы рассуждаете о том, чего не способны познать - Боге, Абсолюте, Аллахе или как вам будет угодно, вы просто качаетесь на ветру, меняете одно мнение за другим в зависимости от силы аргументов. Почитайте, оцените силу аргументов Сократа - кажется он мог доказать, что дважды два - пять.
Сразу видно, что вы не кинулись, (как сделал бы ваш скромный оппонент) к компьютеру и не стали выяснять кто такой Руми и что он сделал в жизни и выяснять причину его столь противоречивого высказывания. Это вас характеризует, как зазнайку.
Не обижайтесь, Человек (а не селовек) без подписи.
Диалог

От кого: Торквемада
05.08.2010 12:25
+0 / -0
Уважаемый Человек без подписи!
В первую очередь приношу свои извинения за грамматические ошибки - торопился.
Про милосердие сказал потому, что Ч.Валиханов умер очень молодым человеком, молодым людям свойственно ошибаться. Я думаю, что многие люди в Степи могут сказать, что много познали у Чокана Валиханова: он первым записал Козы-Корпеш и Баян-сулу со слов Шал-акына, записал шежире казахов и кыргызов, описал обычаи казахов, сделал зарисовки одежды и оружия, уточнял и описал огрехи Левшина, описал обычаи уйгуров. Если бы, за всю жизнь хоть 5 % казахов сделали столько сколько Чокан за 28 лет жизни, то мы, наверное, опережали бы Европу.
Как и свойственно молодым людям Чокан был несколько наивен, особенно в отношении власти. Так в его собрании сочинений есть описание волостного и его обмане простого народа. Власть есть власть и, наверное, интиллегентам там не место.
Свое мироощущение Чокан описал сам: в Сибири я казах и защищаю казахов, в Петербурге я сибиряк, за границей я русский (к сожалению на память: под рукой нет ПСС Ч.Ч.В.). Это мироощущение сходно с иденфикацией в СССР. Не смотря на то, что К.Касымов враждовал с Айганым, вдовой Уали хана и снохой Абылай хана, Ч.Валиханов был в хороших отношениях с Кенесары и даже оставил его описание. Айганым, воспитавшая Чокана, действительно отдала суверинитет Казахского ханства в обмен на участие в балах Санкт-Петербурга и материальные блага. Очень властная женщина, аул которой назывался Аже-аул, ныне село Каратал Шал-Акныского района СевКаза, расположенный в урочище Аю-Тас, под влиянием которой и получил Ч.Валиханов пророссийское воспитание. Но с момента взросления, что можно проследить по его записям, Ч.Валиханов все более разочаровывался в царской политике и в конце-концов переехал жить на другой конец Казахстана, где и скончался. "Шпионом" и военным быть в то время было модным, большинство естествоиспытателей России в то время были военными и "шионами". Про открытие школ я думаю, что Чокан просто не успел, слишком короткая была у него жизнь.
Лично я в судьбе Чокана вижу трагедию всего казахского народа, когда образованные и интелегентные люди не востребованы в обществе. У думающих и "размышляющих" казахов было всего 2 пути и оба, к сожалению, тупиковые: путь насилия Кенесары Касымова и смертный путь Ч.Валиханова.
Прошу Вас, не ворошите дух мертвых, Ч.Валиханов был настоящим патриотом казахов, не его вина, что он много не успел, аминь.
С уважением,
Диалог

От кого: Человек без подписи Откуда: Казахстан
05.08.2010 14:18
+0 / -0
Про милосердие сказал потому, что Ч.Валиханов умер очень молодым человеком, молодым людям свойственно ошибаться. Я думаю, что многие люди в Степи могут сказать, что много познали у Чокана Валиханова: он первым записал Козы-Корпеш и Баян-сулу со слов Шал-акына, записал шежире казахов и кыргызов, описал обычаи казахов, сделал зарисовки одежды и оружия, уточнял и описал огрехи Левшина, описал обычаи уйгуров.
__________________

Уважаемый Торквемада,
Пока кроме восторженных отзывов о гениальном Чокане ничего не видно и не слышно. Были люди в степи и в те времена, которые делали дела и для своего народа - Кенесары, Датов, Тайманов, Махамбет, были и те кого, мы не знаем - врачи (читал в архиве про одного, который сдал экзамены в медицинском факультете Казани без обучения, были целители, поэты, был Алтынсарин, открывший школы для казахских ребятишек.
Вы сами что-нибудь выдающегося из перечисленного можете назвать? Сказку переписал? Шежире переписал, которые все знали наизусть? Разочаровался? Метался?
Напротив, вы еще раз подтвердили его космополитическую сущность - "за границей я русский, в Сибире казах". И гордитесь, что так было во времена СССР. Чем тут гордиться?
Любой другой человек и за границей и при СССР и при России был и должен оставаться тем, кто его мать и отец.
И еще. Я совсем недавно прочитал, что похоронен был Чокан в мундире русского ротмистра. Надеюсь это неправда. Хочется верить, что все таки неправда. Однако, учитывая все, что о нем знаю, и с вашей помощью тоже....
Диалог

От кого: Торквемада
05.08.2010 15:32
+0 / -0
Насчет Руми, то это было сказано не в отношении процесса мышления, а процесса рассуждения по отношению к необъятным человеческими чувствами вещам. То есть если вы рассуждаете о том, чего не способны познать - Боге, Абсолюте, Аллахе или как вам будет угодно, вы просто качаетесь на ветру, меняете одно мнение за другим в зависимости от силы аргументов. Почитайте, оцените силу аргументов Сократа - кажется он мог доказать, что дважды два - пять.
___________________________________________________________
Извините, уважаемый Человек без подписи! В каком контексте Вы упомянули Руми, в таком я и понял.
Но даже это высказывание характеризует Вас и Руми, как людей не понявших сути Ислама. Вы видите сосуд, но не видите драгоценейшего напитка, который налит в нем. Для Вас форма важнее содержания: во что человек одет, что он ест, что он пьет и т.д.
По вопросу СССР, разве я говорил, что горжусь этим? Я привел сухой факт. 70 лет казахам внушали религию коммунизма с божественной троицой Маркс, Энгельс и Ленин. Теперь воинствующим образом навязывают Ислам, ладно бы лучшее, что есть в Исламе. Про взятки молчок, про воровсто молчок, сутью Ислама объявляют форму одежды и правила питания
По вопросу Чокана Валиханова, у кого-то есть призвание быть просветителем, например Ибрай Алтынсарин, кто-то поэт, например Абай, а Чокан был, наверное, этнографом. За это ему большое спасибо, в его собрании сочинений по моему около 10 томов и все очень интересные.

Вы переходите на личности (зазнайка) - это не красит мусульманина. В принципе я не заявлял, что все знаю: я человек, а человеку свойственно ошибаться. Мои убеждения могут меняться со временем и я не вижу в этом ничего плохого.

"вы рассуждаете о том, чего не способны познать - Боге, Абсолюте, Аллахе или как вам будет угодно, вы просто качаетесь на ветру, меняете одно мнение за другим в зависимости от силы аргументов."
_______________________________________________________
Но как я менял свои убеждения? Я пытаюсь понять, что такое Ислам и почему он завоевал много сторонников, для меня Ислам первых веков это великая сила гуманизма, отказ от рабства, равноправие, всепрощение, милосердие и т.д..
Вы, к сожалению, даже не пытаетесь понять Ислам, опираясь на то, что это непостижимо, на чем же строится тогда Ваша вера? Извините, но своими комментариями, особенно отрицанием познания, опасением высказаться изречениями из Корана по вопросу власти, отрицательным отношением к выдающимся людям прошлого - Чокану Валиханову, Вы фактически настороили меня против Ислама. Ваша задача стояла в этом?
В настоящее время защитниками Ислама являются, такие люди, как Вы и asum. Ваш защитник asum вообще ругается и это мусульманин? Когда настанет ссудный день, то перед лицом Аллаха я заявлю, что от мусульманства меня отвратили два человека Человек без подписи и asum на форуме радио Азаттык. Опомнитесь! Если Вы внимательно прочитаете Коран, то поймете, что прав в споре Карабатыр и он настоящий мусульманин, а Вы попадете в ад и будете целую вечность пить гной (какая гадость).

От кого: Эмир Откуда: Тараз
04.08.2010 17:06
+0 / -0
Мне кажется, форма отношении между государством и Исламом, которая существует в Казахстане, самое оптимальное на сегодняшний день.Где то можно согласится с Карабатыром.Но когда(особенно на юге) видишь, что количество молодых людей,которые не курят и не употребляют, резко возрасло, то это радует.В то же время есть какая та часть молодежи, фанатично исполняющие какие то обряды.
Котегоричность в этом вопросе, как мне кажется, не уместна. Не обязательно объявлять торжественно, о реформе религии.Можно по тихоньку, день за днем, у себя дома (Казахстане) подогнать религию под наши реалий и менталитет,вполне возможно. Ведь у нас не только парламент карманный, но и муфтаят тоже.Договорится всегда можно.
Диалог

От кого: Человек без подписи Откуда: Казахстан
04.08.2010 18:18
+0 / -0
Почитал все комментарии
Большой респект Герману.
Просто поражает слепота некоторых комментаторов. Как можно упорядочить человеческое существо, если оно не имеет Веры? Если в человеке нет Веры, если он думает, что живет только раз и никогда не возродится вновь, то он - самое опасное существо, особенно к себе подобным, так как наделен разумом.
Никакое воспитание, никакая идеология не способна оставить человека в рамках человечности, кроме Веры в будущую жизнь, кроме Веры в бессмертие нашей души. "Душа вернется к Богу" "Жизнь эта - только шаг к жизни вечной" Коран.
Можно сколько угодно ругать Коран и Ислам - от этого они не перестанут быть Кораном и Исламом. Ничто не принесло столько зла и страданий на Землю - как атеизм и его формы - коммунизм и фашизм - десятки миллионов убитых и замученных. Извращенная поведенческая культура и управление постсоветских стран, замешанные на преступном атеизме, просто повергают в шок жителей дальнего зарубежья. Они не понимают, как можно, живя на Клондайке - жить в нищете, платить своим рабочим в несколько раз меньше, чем чужим, иметь один из самых самых высоких процентов самоубийств, проституции, наркомании - это можно применять и к РФ и в меньшей степени к РК. При этом основными богатствами недр руководят доли процента от населения, когда недра принадлежат всему народу. Для примера в "отсталых" Исламских Иране, СА, ОАЭ, Малайзии широкий спектр социальных поддержек, вплоть до того, что государство оплачивает молодым специалистам свадьбу и выдает жилье (Иран). В том же Иране - одна из самых престижных профессия - школьный учитель, работу которого там сравнивают с Пророческой миссией по важности.
А кто учитель у нас?
Для себя совершенно случайно опять сделал открытие - прочитал диалог Платона "Федон" и поразился тому, что мировоззрение Платона и Сократа - одно в одно повторяет учение Корана о душе.
Диалог

От кого: Торквемада
05.08.2010 15:58
+0 / -0
Как можно упорядочить человеческое существо, если оно не имеет Веры?
___________________________________________________________
Вначале служители церкви и мечети должны упорядочить самих себя, а потом уже упорядочивать человеческие существа. Вот, недавно, осудили имама Шахтинской мечети, он избивал свою жену арматурой, не давал ей и детям денег. Супруга, что бы прокормить детей работала дворником, два раза лежала в больниу\це после избиений.
В ОАЭ был и видел, что местные арабы ничего делать не умеют, а их благополучие строится на жестком угнетении гастарбайтеров: пакистанцев, индийцев, вьетнамцев. На руководящих должностях работают арабы из Сирии, Египта, Палестины, Ирана. Магазины держат персы. Местные арабы, кроме высокомерия, ничем не выделяются, фактически это нация - паразит. Общался с арабом-сирийцем он местных арабов иначе, как тупыми и жадными не называл.
Диалог

От кого: Человек без подписи Откуда: Казахстан
06.08.2010 09:37
+0 / -0
В ОАЭ был и видел, что местные арабы ничего делать не умеют, а их благополучие строится на жестком угнетении гастарбайтеров: пакистанцев, индийцев, вьетнамцев. На руководящих должностях работают арабы из Сирии, Египта, Палестины, Ирана. Магазины держат персы. Местные арабы, кроме высокомерия, ничем не выделяются, фактически это нация - паразит. Общался с арабом-сирийцем он местных арабов иначе, как тупыми и жадными не называл.
_____________________

О воистину если Бог хочет наказать, Он запечатывает сердце. Неужели вы не видите, что арабы достойно платят всем гастербайтерам за их труд. Там нет произвола как в РФ или РК - безбожных странах, где собственное население (сельское) низведено до позиции изгоев. Уж где жестокое угнетение, то это у нас.

По одному из местных имамов судите о всех служителях культа? Какое поразительное невежество.
Если один преподаватель в ВУЗе берет взятки - то все ВУЗы страны взяточники? Так по вашему?
Диалог

От кого: Торквемада
06.08.2010 10:48
+0 / -0
Вы, наверное, шутите "достойно платят гастарбайтерам"?
Я интересовался, их средняя зарплата 200 доллров!
Диалог

От кого: Человек без полписи Откуда: Казахстан
06.08.2010 12:56
+0 / -0
Вы, наверное, шутите "достойно платят гастарбайтерам"?
Я интересовался, их средняя зарплата 200 доллров!
_______________
Ну вот мы и добрались до вашей сути.
Охаивать все, что связано с Исламом. Вы неплохо изучили психологию. Только вам еще очень далеко до тонкой работы, товарищ лейтенант. Или может вы старше по званию?

А про заработки там я слышал не из одного источника. Там простой работяга получает столько же, сколько в среднем получают на Западе за тот же объем работы. Там много россиян, казахстанцев - никто не жалуется.
. Вы скатились на обычную ложь. Только не надо визг поднимать. Топорно работаете.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
06.08.2010 14:48
+0 / -0
Господа, прошу прощения, что беспардонно влезаю в Ваш разговор, но позвольте подметить - разве Арабы под дулом автомата набирают в своб страну гастарбайтеров?
Диалог

От кого: Торквемада
06.08.2010 14:49
+0 / -0
Уважаемый Человек без подписи!
Россияне, казахстанцы в ОАЭ работают в основном в IT технологиях инженерами. Видел казахов и многих других молодых молодых людей разной национальности в аквапарке, как я понял их специально набирают, потому, что уровень культуры у них выше, а там много иностранцев.
Видел турков, как я понял они заняты в том же сегменте рынка труда, что и арабы из Сирии, Египта и Палестины.
То, что строители - работяги (пакистанцв, индусы) получают по 200 долларов США в месяц мне говорил араб-сириец.
Не скрою, специально статистику не изучал и скорей всего такой не существует - просто интересовался.
Я не отношусь с ненависью к Исламу, но и принимать все на веру не собираюсь. Арабы для меня такие же люди, как и все. По моему субъективному убеждению казахи во многом их превосходят (и не только их) по уровню образованности и кругозору. Нам бы чуть-чуть больше трудолюбия, поменьше честолюбия, побольше здравого смысла в поступках и побольше смелости в борьбе за свои права - этого будет достаточно, что бы мы жили, как в Норвегии.
То же торопитесь? Ошибка в "полписи".
С уважением,
Диалог

От кого: Торквемада
06.08.2010 15:02
+0 / -0
Да еще, уважаемый Человек без подписи!
Предлагаю Вам пописываться ником Руми, Вам и мне будет приятно.
В завершении: в первом посте я об этом писал, а сейчас напомню, что
я не спорю существует Аллах или нет - это недоказуемого по определению;
я не спорю об общечеловеческих принципах в религиях - я их поддерживаю;
я говорю об абсурдности регигиозных ритуалов и канонизированных народных обычаях, особенно обычаях других народов. Вряд ли кто-то сможет доказать их полезность и смысл.
С уважением,
Диалог

От кого: Человек без подписи Откуда: Казахстан
06.08.2010 19:35
+0 / -0
Торквемада, уважаемый
Бросьте паясничать
От вас конторой на километр разит - только там люди себя считают если не умнее всех, то уж изворотливее точно.
Мне не понятно - чем вы и такие как вы люди думаете? Ведь вы против своего народа идете. Против Веры. У нас итак забрали наш язык, наш Рух, вы хотите втоптать в грязь последнее, что у народа осталось. Оставьте отдушину, оставляйте краны открытыми - это даже Екатерина понимала, цари понимали.
Вы же просто толкате народ в безысходность. Пока нефть есть ничего, терпится, но что будет с народом через 30 лет. Это будет стадо, озлобленные, лишенные всего люди. Да и землю нашу уже некому будет защищать. Дети наши будут просить работу у высокомерных народов, и тогда арабы вам ангелами покажутся, если вы подавите, смешаете Ислам с дерьмом. Опомнитесь. Эта жизнь - краткий миг. Там жизнь вечная. Там хитрость не поможет.
И хватить со всеми играть. Вас раскусить ничего не стоит. Поверьте.
Диалог

От кого: Без подписи
08.08.2010 11:52
+0 / -0
Уважаемый человек без подписи!
Я Вам третий раз повторяю: верьте себе на здоровье, только не мешайте жить молодежи. Не зомбируйте их, что все ответы есть в Коране, не запрещайте им думать, пусть ребята растут любознательными и умными, а девочки яркими и красивыми. А главное пусть все будут свободными от глупых ритуалов и обычаев, ограничены только общечеловеческими ценностями.
Хотел попаясничать про лейтенанта, да ладно в следующий раз.
До свидания уважаемый Руми
Диалог

От кого: Человек без подписи Откуда: Казахстан
09.08.2010 08:07
+0 / -0
Торквемаде
Вот так номер! Этак вы мне на статью нашьете, гражданин начальник! Называется "ограничение прав и свобод граждан", впрочем со мной то это не пройдет, как с теми несчастными, кому ваши люди подкидывают оружие или наркотики.
Я членом никакой организации не состою, проповеди не веду. Просто хочу уберечь общество от таких как вы. У меня дядя если что полковник КНБ, тоже очень верующий человек.
Так что - жизнь идет, хотя собаки лают.
И говоря вашими словами - не мешайте молодым людям искать духовные, а не только материальные богатства.
Жвачно-пивная женоподобная мужская и обтянуто-окорочковая курящая и пьющая женская молодежь никуда наш народ не выведет, никакие знания не получит. Из них не выйдет ни родителей достойных, ни детей достойных - это я знаю как говорится без соплей. Не обманывайтесь сами и не обманывайте людей. Живите в своем дерьме, но дерьмо не распространяйте - оно очень легко переходит, но его очень трудно смыть.
Адью.
Диалог

От кого: Торквемада
09.08.2010 09:54
+0 / -0
Уважаемый Человек без подписи!
Смешной Вы человек!
Я думал Вы старше, потому, что на ветке по спору о хиджабе Человек без подписи сказал, что уже в среднем возрасте жена ему прзналась, что нельзя давать власть женщинам.
А Вы: дядя работает в КНБ! Еще папе и маме пожалуйстесь, что на Азаттыке обижают плохие мальчики. Связался, блин с ребенком.

От кого: Без подписи
04.08.2010 18:18
+0 / -0
Я думаю нам не грозит религиозная революция, казахи по определению свободолюбивая нация и не допустит никакого давление на общество в любом его проявлении. Вот поэтому и бесется вся средняя азия и не может найти рычаги влияния на нас и на наше богатство. Засылая своих проповедников, вербуя среди нас проводников в религию, не понимают, что у нас свой путь и рано или поздно мы его сформируем и систематизируем. Это будет означать большой рывак по пути прогресса и просвещения, мы обречены на успех, все кто живет в казахстане независимо от цвета глаз и веры! Нас будут сорить и разводить, создовать очаги национально-религизного напряжения, но из драки, хотелось бы верить, мы выйдем сильнее и мудрее. Верить нужно интимно, без посредников и навязывания принципов неизвестного происхождения. Пока культура, не играет роль регулятора дисциплины и воспитания, нас будут бомбить все кому не лень, кто хочет навариться на нашем невежестве и национальном безкультурие. Вся средняя азия не считает нас мусульманами, но при этом всегда пытаются нас учить как жить. Жизнь показывает кто прав, только светский путь развития государства обеспечит процветание и безопастность нашим детям и внукам. Молодец Нурсултан!!!

От кого: серик Откуда: сапиев
04.08.2010 18:19
+0 / -0
По-моему надо прислушиваться коранитов,только они может реформировать застывшей,догматический,придуманный клерикалами и жрецов так называемый Ислам

www.musin.kz
http://www.zonakz.net/blogs/user/izgi_amal/

От кого: ivan Откуда: iz ameriki
04.08.2010 18:22
+0 / -0
ia svinoril korobatir kogda ti ugomoni6sia

От кого: Тупые исламисты
04.08.2010 18:50
+0 / -0
Французский министр по делам интеграции и национальной идентичности Эрик Бессон объявил о том, что хочет принять ислам.
Примечательно, что именно Бессон – один из главных французских борцов с никабом – накидкой на лицо, которую одевают некоторые мусульманские женщины. Запрет женщинам скрывать лицо уже принят нижней палатой французского парламента, и многие мусульмане восприняли эту меру как посягательство на их права.
Кроме того, по словам политика, он собирается жениться на мусульманке по имени Ясмина Торжиман, которая носит никаб. Как сообщает французская пресса, Бессон уже побывал в Тунисе у родителей своей невесты и заверил их, что его намерения самые серьезные, сообщает израильская "Гаарец".

Ношение паранджи в общественных местах повлечет за собой наказание: вплоть до года тюрьмы. Сейчас закон передан для утверждения в Сенат.

Одним из инициаторов закона был именно Бессон, который в своих выступлениях называл паранджу "ходячим гробом".

От кого: Тупые исламисты
04.08.2010 18:51
+0 / -0
А чуть раньше было это,

Швецарский политик-исламофоб принял Ислам

Член Швейцарской народной партии и известный крайне правый политик Даниэль Стрейч был первым, кто инициировал кампанию по запрету минаретов в Швейцарии. Приход его к Исламу произвел фурор, особенно среди тех, кто поддерживает запрет на строительство минаретов и мечетей, отмечают европейские СМИ.

Как известно, антиисламское движение посеяло в стране семена недоверия к мусульманам, что привело к проведению референдума против минаретов. Однако теперь один из его главных инициаторов сам стал исповедовать Ислам. Антиисламская деятельность привела его так близко к этой религии, что после изучения Священного Корана он заявил, что принимает ее.

Стрейч стыдится своего прошлого отношения к Исламу и в качестве искупления своих грехов хочет построить в Швейцарии самую красивую мечеть Европы

Можно быть уверенным, что эти люди не такие тупые, как местные исламофобы.
Почему они выбирают Ислам?

От кого: Подумай о скорой смерти
04.08.2010 18:56
+0 / -0
Мировоззрение и жизненные цели всех людей, живущих без веры, а потому «далеких» от Бога, всегда сходны (хотя на первый взгляд и представляется, что жизнь всякого отдельно взятого неверующего человека наполнена особым, неповторимым смыслом).

Даже если уровень и условия жизни этих людей различны, все их земные устремления, планы, идеалы, желания и поведение, в общем-то, однотипны.

Начальным периодом формирования характера человека являются младенчество и раннее детство. Ребенок, в силу своего малого возраста, не несет никакой ответственности за совершенные поступки, так как он невежествен во всех жизненных вопросах. После наступают школьные годы и юношество. Цели совсем еще юного человека в этот период жизни в большинстве случаев сводятся к стремлению обрести как можно больше друзей, стать популярным в своем обществе, одеться по последней моде, иметь возможность выделиться среди сверстников... Заканчиваются годы учебы, и настает пора деловой, рабочей жизни. В этот период человек стремится утвердиться на своем рабочем месте, заработать как можно больше денег, продвинуться как можно выше по служебной лестнице. Он отдает этой цели все свои силы и время. Наряду с этим он старается найти для себя достойного спутника жизни и создать семью. Самым главным в жизни, по его убеждению, является создание уютного семейного очага. Если подвести некий итог, то получается такая цепочка: человек рождается, вырастает, получает образование, окунается с головой в работу, обзаводится семьей, растит детей, вкладывает все силы в то, чтобы заработать и скопить материальные средства, а также приобрести авторитет в обществе, затем женить своих детей; у него появляются внуки и жизнь его теперь уже посвящена заботе о них... Вся жизнь такого человека построена на программе достижения этих или подобных заурядных жизненных целей и идеалов.
Между тем каждому живущему на земле человеку придется столкнуться с неизбежным событием. Приближается его смертный час. Он расстается с этим миром в 50, 60 или, может быть, 70 лет.

Однако всю свою жизнь, до наступления своего последнего часа, он, возможно, никогда и не задумывался о смерти или же задумывался, но очень редко. Вполне возможно, что в своей жизни он был свидетелем смерти кого-либо из своего окружения, но своя смерть представлялась ему чем-то очень далеким. Может быть, он даже не приближался к мысли о своей смерти; ведь он был настолько поглощен своими жизненными стремлениями и бесконечной суетной, что у него «не было времени» для такого рода размышлений. В итоге он остался вдалеке от осознания таких понятий, как Благосклонность Аллаха, Рай, Ад, иная, вечная жизнь. Или же он все-таки иногда размышлял на подобные темы, но не сумел постичь предназначения человеческой жизни. Он изрядно потрудился для мира сего, но оказался абсолютно неподготовленным к иной жизни, которая начинается после смерти.

И вот в один прекрасный день совершенно неожиданно для себя, как будто бы проснувшись ото сна, он сталкивается лицом к лицу со смертью. В порыве последнего раскаяния он будет умолять о возвращении к жизни на земле, просить дать ему еще один шанс, пусть ненадолго, но будет уже слишком поздно.
Диалог

От кого: Рустам
04.08.2010 20:25
+0 / -0
К сожалению многие этого не понимают,что ты можешь верить или не верить но у всех будет такой момент когда придётся дать ответ за свою прожитую жизнь,и ничего изменить уже будет нельзя.И всё то что сейчас кажется ценным будет бессмысленной тратой прожитых лет.
Диалог

От кого: Без подписи
04.08.2010 22:34
+0 / -0
Сам понял что ты несеш ахинею
Диалог

От кого: Без подписи
05.08.2010 01:16
+0 / -0
Скоро ты поймешь, что вся твоя жизнь это мираж.
Расплата будет суровой и бесконечной

Диалог

От кого: Без подписи
05.08.2010 11:28
+0 / -0
Хватит стращать Рустам ,будь смелее
Все мы одинаково сгнием хоть верующий или нет
Но пока живешь на этом свете надо все познать на сколько это возможно и в этом помощник только знание а чтобы знание накапливать нужно как минимум свободно мыслить без религиозных ограничении
Диалог

От кого: Рустам
06.08.2010 22:43
+0 / -0
Наука убивать тоже знание,только от кого,а сгниют только тела.Поэтому бояться надо Того Кто может душу уничтожить,а не тело.Ведь даже неверующие ученные доказывают что у человека есть душа,которая в момент смерти покидает тело.Вопрос в том куда она пойдет в жизнь или в смерть.Ты можешь верить или не верить в правила дорожного движения т.е. соблюдать или нет - но в лучшем случае штраф а в худшем жизнь.Может слабый пример ,но у каждого есть выбор. Да простит тебя Всевышний.
Диалог

От кого: Человек без подписи Откуда: Казахстан
05.08.2010 08:58
+0 / -0
Мировоззрение и жизненные цели всех людей, живущих без веры, а потому «далеких» от Бога, всегда сходны (хотя на первый взгляд и представляется, что жизнь всякого отдельно взятого неверующего человека наполнена особым, неповторимым смыслом).
_________________

Согласен
Но как мне кажется вы описали жизнь неверующего живущего в относительно благополучном или стандартном обществе западного образца.
В тех же обществах, где карьерный рост и благополучие напрямую зависят от способностей человека, включая и известные способности - обман, умение интриговать, политиканство, очковтирательство, позерство, которые в конечном счете тоже формы обмана и т.д., неверующий человек без угрызений совести будет их применять и передавать как единственные средства своим детям.
В итоге государство, построенное на обмане, долго не продержится. Это давно поняли на Западе и Востоке. Конфуций говорил - "Стыдно быть богатым в несправедливой стране". Европейцы ввели правила "феери плэй" - честная игра и процветают - опять же только для себя, для внутреннего пользования, совершенно игнорируя права других народов и стран, подкупая или шантажируя их "лидеров", ставя на колени их экономики, что в конечном итоге тоже приведет их (европейцев) к упадку. Потому что в этих их деяниях нет Бога и Веры. А там, где этого нет - везде будет упадок.
Диалог

От кого: Торквемада
05.08.2010 15:47
+0 / -0
Вот в этом я с Вами согласен!
Общечеловеческие ценности и не важно, кто их пропагандирует мусульмане, католики, лютеране или буддисты. Это суть Ислама.
Но при нынешней религиозной организации - ДУМК, культовые служители не только одобряют коррупцию, они и сами в ней участвуют. Обыкновенные лицемеры.
Сколько пожертвований собирается в ДУМК? Где-нибудт опубликован отчет? В мечетях стоят кассовые аппараты? Лицемеры: "они не уверовали, они только притворяются".

От кого: gral
04.08.2010 20:47
+0 / -0
интересная статья по этому поводу:
http://www.zonakz.net/blogs/user/patriot/12491.html?mode=full
Диалог

От кого: Торквемада
06.08.2010 08:59
+0 / -0
+1 000 000
Лицемерие и ханжество, стремление указывать другим, как правильно жить, неприятие свободы и знаний, к тому же удивительная безграмотность и буквальное толкование Корана не понимая его смысла.
Огромное спасибо
С уважением,
Диалог

От кого: Без подписи
06.08.2010 12:58
+0 / -0
Нет смысла изучать Коран, таких книг в мире очень много и нет там истины или мудрости а смысл каждый фантазирует по своему

Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования

Самые популярные материалы