суббота, 26 мая 2012, Алматы 06:20


Свободная трибуна

За кого воевали наши отцы, Или что имел в виду Путин?

Премьер-министр России Владимир Путин во время очередной своей «прямой линии» с гражданами России сделал очередные заявления, оскорбляющие историческую память. Путин умалил в этот раз заслуги Казахстана.

Владимир Путин, премьер-министр России, в прямом теле- и радиоэфире отвечает на вопросы россиян. Москва, 16 декабря 2010 года.
x
Владимир Путин, премьер-министр России, в прямом теле- и радиоэфире отвечает на вопросы россиян. Москва, 16 декабря 2010 года.
Размер шрифта - +

Весь день, после выступления российского премьера Владимира Путина в прямом эфире, ждал официальной ноты министерства иностранных дел Казахстана на его высказывание о том, что Вторую мировую войну выиграл русский народ. Путин сказал: «Статистика времен Второй мировой войны свидетельствует, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – свыше 70 процентов. Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах».

Давайте разберемся с цифрами. По данным энциклопедического издания «Императорская Россия», в составе тогдашней России насчитывалось порядка пяти миллионов казахов, хотя другие источники оценивают количество казахов на 1-2 миллиона человек больше. По свидетельству других источников, в восстании 1916 года погибло около 30 процентов этнических казахов.

Во время Голода в начале 30-х годов прошлого столетия, по свидетельству моего бывшего коллеги по Институту философии и права АН Казахской ССР демографа МакашаТатимова, казахи потеряли порядка 56 процентов своего населения (кончина от голода, откочевка в более благоприятные регионы). По данным Макаша Татимова, на 1 января 1941 года количество казахов составляло 2,1 миллион человек. Во время боевых действий погибло порядка 460 тысяч человек (последняя цифра мне показалась завышенной, но демографы убедили меня тем, что во время массовой гибели населения, наиболее уязвимой утратой населения были новорожденные и маленькие дети, а также старики).

Виноваты ли казахи, что нас, ко времени войны, оставалось так мало?

Мой дядя – панфиловец, политрук Рашид Джангужин - погиб 18 февраля 1942 года близ деревни Сутоки нынешней Новгородской области. Его партийный билет, обожженный в огне, хранится в Музее истории Казахстана. Мой отец – капитан артиллерии, командир минометного дивизиона - Наиль Жангужин воевал на Малой Земле. За десант на Малую Землю он был награжден орденом Боевого Красного Знамени - эта награда давалась офицерскому составу за личный героизм. Он был тяжело ранен снайпером и вывезен на Большую землю.

Прошлым летом я стоял у братской могилы моего дяди. На ней – табличка, на которой его имя стоит на самом верху, а ниже – имена погибших солдат, которыми он командовал в том бою. Стоял я и думал, чья это была война? Какую страну мой дядя и мой отец героически защищали? И от кого?

Их отец – Шаймерден Жангожа - закончил Петербургский университет, работал завучем в знаменитой Омской гимназии, отбывал наказание по той причине, что был интеллигентом.

Я пишу только о судьбе одной моей семьи. Убежден, что очень многие казахи могли бы привести не менее веские аргументы в подтверждение участия своих родных и близких в той страшной войне. Покойный Ануар Алимжанов рассказывал мне, что из всех мужчин, ушедших на войну из его аула Карлыгаш, вернулся только один. А сколько таких аулов на казахской земле встретили возвращение одного из многих, ушедших на фронт, радуясь уже только тому, что их земляк вернулся с войны живым, в то время, как в соседний аул не вернулся никто...

На фоне беспредела фашиствующих молодчиков в России и заявления ее лидера, сославшегося на «исторические факты и документы», в соответствие с которыми, нас – казахов, узбеков, грузин, татар, бурятов, якутов, азербаджанцев, армян, чеченцев, балкарцев, черкесов, калмыков и прочих нацменов на той войне не было, особенно актуален этот вопрос. Чью страну защищали наши отцы и деды?

На этот вопрос у меня только один ответ: все они были людьми чести и не могли ронять честь и достоинство своей нации и своих предков перед лицом врага.

У меня нет желания вступать в полемику с Владимиром Путиным. Но МИД Казахстана просто обязан дать жесткую оценку этому заявлению.

А вы как считаете?



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 9
От кого: Маке
21.12.2010 12:03
+0 / -0
Дай волю Путину он перепишет историю по своему усмотрению. Не только в нашем МИДе и в правительстве не найдется ни одного человека кто открыто выступить против Путина. Обидно, но факт.
Диалог

От кого: Асхат
21.12.2010 16:00
+0 / -0
На днях где-то читал, что наш палрамент принял заявление осуждающее попытки пересмотреть итоги и исторические оценки итогов второй мировой войны. Не знаю по какому поводу это было сделано, но не исключено, что в контексте заявлений Путина, а может и просто совпадение. С другой стороны если сейчас кто-то и Россия. Неемется ей. Историю хочет пересмотреть. К примеру , по их нынешних учебникам Панфиловская дивизия формировалась не в Алматы, а в где-то в Омске и потому носит название "сибирской"... Много чего есть по этому поводу сказать. Но с другой стороны, чего перед свиньями бисер метать? Пусть что хотят то и делают, не надо только под их дудку плясать. Хотя с такой властью как наша, не только под дудку, но и под посвистывание плясать начнем.
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
21.12.2010 16:16
+0 / -0
Про казахов это одно .Он забыл о ВТОРОМ ФРОНТЕ .

Сами фронтовики признавали , что без ВТОРОГО ФРОНТА победы было бы не видать . Германские войска могли уже к концу 1941 года отбросить за Урал Советские войска , был перезд столицы из Москвы .

Так что Путину надо извиняться и перед СОЮЗНИКАМИ.
Диалог

От кого: Настоящий историк
21.12.2010 20:16
+0 / -0
Галым ты настоящий Исторег))) Второй фронт открыли в 1944 году когда судьба войны была уже решена, так что он нужен был как собаке пятая нога, лапоть.
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
21.12.2010 23:25
+0 / -0
Как только началась 22 июня война СССр стали помогать союзники -тушонка , продовольствие , военная техника , оборудования , оружие и многое другое стали доставлять как с моря так и с воздуха . Я занимался проблемой перемещения производительных сил в годы войны .И если бы не помощь союзников , то и за Уралом советские войска бегали бы в атаку с палкой в руке .
Диалог

От кого: Оспанов Гапым -историк Откуда: Алматы
21.12.2010 23:28
+0 / -0
К тому же достаточно боеспособные германские войска были отвлечены в африке и в океане и в других местах боевых действий против наших союзников . Поэтому Путин неправ !
Диалог

От кого: Канат Откуда: из далека
22.12.2010 17:06
+0 / -0
"Историку"
Прежде, чем писать глупости. Посмотри когда 2-й фронт открыли.
Уже было ясно, что СССР выиграет войну и поэтому и союзники (США, Англия) поспешили "Поучавствовать". Где ты на "историка" чел учился...
Не иначе сам себе диплом выписал..
Диалог

От кого: ЛК
22.12.2010 22:01
+0 / -0
Есть записки посла СССР Майского в Англии 41 ("Новый мир" 1964, № 12). Он пишет, что в начале войны Черчилль прислал письмо Сталину о возможной помощи СССР, но после того как его генералы ознакомиться с положением дел, а для этого просил обеспечить их безопасность из Владивостока до Москвы. На что И.С. ответил. что положение дел он и так знает, инспекторах, без полномочий не нуждается, безопасность не гарантирует. В конце ноября прибыл МИД Анг. А. Иден, причем через Мурманск и были подписаны соглашения о помощи. Тогда же И.С. предложил план о послевоенном разделе Европы, чего Иден не принял, ссылаясь на отсутствие полномочий, а И.С. нарушая протокол при нем порвал и выкинул бумагу. Справедливости ради надо сказать, что 22 июня Черчилль выступил по радио, объявил о союзе с СССР.
Что было то было, давайте думать о будущем, имперский амбиции, как мне показалось, это национальная черта, посмотрите вокруг, многие так и не привыкли тому, что живут уже в другой стране, а наши...., на наших тоже посмотрите и главное на себя.
Диалог

От кого: алматинец Откуда: алматы
30.12.2010 23:36
+0 / -0
А еще Галымом зоветесь, болтаете тут ерундой. Давно посчитано и пересчитано. Помощь союзников поставками в общем не более 5 %, по отдельным не группам а отдельным видам сырья и изделиям , например машин было 1/3 (лендлизовские) и 1/10 трофейные ("катюши" на платформе студебекера делали), рельсы половину от собственного производства.И самое главное конечно тушенку, её поставили в 5 раз больше чем произвел в войну СССР. По орудиям и минометам менее 3 %, но чисто по зенитной 20 % и противотанковой артиллерии 10 %, и все 100 % БТР (ССР тогда их не производил). Да и оплата была и золотом и встречными поставками в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды (может и из Джезды?), а также золото, платину, древесину. по стрелковому оружию менее 1 %. по бензину 2 7 %., по авиац. бензину до 40 %, авиапарк до 13 %. Но во время перелома в войне в 42г до лета 43 г они вообще прекращались на
не 9 мес а это и курская дуга и сталинградская битва. и что там за было с лендлизом во время битвы за Москву в 41 году поставлено 1 % объема всех лендлизовских поставок. чуть более 70 % было поставлено в 43(вторая половина)-45 годах. Много было поставлено через иран и каспий, кстати о вкладе в Победу на Сев. Кавказе в 41-43 году было уничтожено более 900 банд численностью более 17,5 тыс человек, грабивщих караваны техники и продовольствия.
Диалог

От кого: ААА Откуда: Казахстан
23.12.2010 13:59
+0 / -0
Алексам, настоящему историку и остальным с тем же мировоззрением.
"Уважаемые" я бы не хотел вдаваться в подробности кто и какую цену в процентном отношении заплатил в самой ужасной войне в истории человечества.
Нет, я бы хотел поговорить о том как такие вышеупомянутые товарищи смотрят в глаза своим близким и родным, как они могут жить в согласии со своей совестью?
Допустим, решающий вклад в уничтожении фашизма внесен Россией и ее титульным народом русскими. Им с высоких трибун (данная статья это подтверждает) с младенческого возраста вдалбливают русский народ уничтожил фашизм и освободил мир от коричневой тюрьмы!!! Наши предки ГЕРОИ твердят по всем российским телевизионным каналам, по радио, написаны миллионы книг и статей, каждый год русский народ 9 мая чтит память об этих героях!!!. Весь русский народ это признает и этим заслуженно гордится, усомнившихся объявляют в лучшем случаи лжецами, в худшем готовы рвать глотки, выпускать кишки,. Хорошо. Допустим, примем это как данность.
А теперь алексы объясните мне, кто же тогда в те же самые времена уничтожал казахов (миллионы), украинцев (миллионы), прибалтов (тысячи), поляков (тысячи) и другие народы? Нам с тех же высоких кремлевских трибун твердят "Сталинский режим"!!! Но позвольте, чьими руками? Сталин со всей своей кликой и за тысячу лет без сна и отдыха не смогли бы уничтожить столько людей. А ведь те кто внес "основной" вклад в уничтожение коричневой чумы XX века, при режиме Сталина так же были солдатами и НКВД-ками. Я не понимаю, те кто уничтожил фашизм – ГЕРОИ, но ведь это те же самые люди, которые совершили геноцид многих народов и официально (!) являются ПАЛАЧАМИ при "Сталинском режиме".
Так кто же все таки выиграл войну и несет ответственность за уничтожение и геноцид народов СССР?
Алексы будьте любезны ответить на мой вопрос, а то я никак не могу прийти к общему знаменателю.
Диалог

От кого: Алекса Откуда: Экибаса
23.12.2010 15:00
+0 / -0
ААА не "уважаем"
Источник "Казакстанным халык комиссарлары" библиографический справочник
Руководители НКВД в Казахстане: Мукам Орымбаев (Чормуков), Закария Мукеев (1924г); Сулеймен Еспаров (апрель 1925-1927); Касым Аведов (каракалпак); Лев Залин (1937-1938) еврей; Станислав Реденс (поляк), а еще в Семее страшная тварь-Ежов начинил свое восхождение на олимпий власти (Семипалатинск потом в Ежов хотели перемеиновать...Местные коммуняки проявляли инциативы) Хорошо не состоялось...Надеюсь понятно, кто уничтожал в Казахстане казахов, русских, поляков и т.д. Из руководства НКВД было арестованно в 37-38г 72чел. Расстрелено 51, 21чел.-застенки, 2-самоубийство. Змей еще и сам себя пожирал.
Все репрессированные наркомы, кроме Л. Залина, были реабилитированы во второй половине 50-60-х годов. Факт реабилитации не снимает, конечно, с них ответственности за происходившее в те годы. Недаром само название этого мрачного ведомства наводило страх на всех — от ответработников до простых обывателей. Но в то же время исключения бывали всегда и везде. Сейчас публикуется много воспоминаний людей, пострадавших от репрессий, и даже они, не питающие добрых чувств к НКВД, рассказывают о случаях мужества, порядочности и честности, проявленными его работниками. Об одном из них есть строки в воспоминаниях знаменитого нашего артиста Б. Аюханова о своем репрессированном отце: «Однажды к маме пришел человек, который представился следователем Альжановым, ведущим дело папы. Он передал записку от отца, заверил мать, что отец не «враг народа», сказал, что вызывает его по ночам как будто бы на допрос, но на самом деле просит отца читать ему лекции по философии... Мама, конечно, была в растерянности от этого посещения: не провокация ли? Но, оказалось, следователь действительно был порядочным человеком. Надесь ответ удовлетворил....Учи мат часть, говорит один чел....
Диалог

От кого: Кеннади Откуда: Байкадам
24.12.2010 13:31
+0 / -0
А правильно писать!!!! - тушенка!!!! Летописцы уважаемые!! )))
Диалог

От кого: Алекс Откуда: Германия
24.12.2010 20:08
+0 / -0
потери ВС СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести, потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), потери стран сателлитов 806 тыс. убитыми и 662 тыс. пленными.
Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел.
Общие потери Германии 11,2 млн. человек.
20 лет и моложе 1560,3 тыс. чел. - (18 %),
21-25 лет 1907,0 тыс. чел. - (22 %),
26-30 лет 1517,0 тыс. чел. - (17,5 %),
31-35 лет 1430,3 тыс. чел. - (16,5 %).
---------------------------------------------------
Итого 6 млн. 414,6 тыс. чел. - (74 %).

36-40 лет 1040,2 тыс. чел. - (12 %),
41-45 лет 693,5 тыс. чел. - (8 %),
46-50 лет 433,4 тыс. чел. - (5 %),
51 год и старше 86,7 тыс. чел. - (1 %)
---------------------------------------------------
И т о г о 2 млн. 253,8 тыс. чел. - (26 %).

Каждая нация понесла большие невосполнимые утраты, при этом 2/3 среди павших были русские.
Диалог

От кого: Без подписи
25.12.2010 14:48
+0 / -0
дурак, посчитай в процентном соотношении. Вот оно рашкино образование.

От кого: Без подписи
21.12.2010 12:15
+0 / -0
Пусть этот неадекватный политикан извинения
принесет!
Диалог

От кого: Без подписи
22.12.2010 00:41
+0 / -0
Лучше бы проще сказал, то что на самом деле думал, мол все вы - аборигены живущие в колониях российской империи, и если нюх потеряете будем вас мочить в сортире, понятнее было бы. После этого великий русский язык охота забыть, форева блин, вместе со всеми пушкинами и достоевскими. Оттайбередi ол, популист болып жур орыстардын арасында. Ойламайды бiрак ертен казактарга кyнi карапкалса не болар екен. Although his position was quite clear after they refused to accommodate some 20 kazakh veterans on the Red square this year. There isn't actually any better way to allienate kazakhs than by saying that our grandfathers were cowards. That is what he is saying effectively. Morran.

От кого: Саммитхан Откуда: Саммитстан
21.12.2010 12:25
+0 / -0
Автор немного передергивает слова В. Путина. Он потом добавил, что никто не умаляет вклад представителй другх национальностей в победу в ВОВ. Не будем забывать, что Путин премьер России и выступал перед россиянами, а не перед гражданами бывшего СССР. К тому же приведенные примеры об участии осетин и других народностей Северного Кавказа ясно говорят об этом.
Если взять соотношение численности народа к числу погибших солдат и награжденных, включая героев, то мы казахи занимаем одно из первых мест. Это уже доказанный неоспоримый факт.
Мой отец офицером пехоты прошел от Москвы до Белоруссии, а его брат пропал без вести под Сталинградом.
Кто хочет узнать больше об участии наших аташек в войне советую прочитать воспоминания на российском сайте "Я помню" и мемуары немецких солдат, воевавших на Восточном фронте. Особенно интересны оценки немцев, которые считают одной из причин их поражения в битве под Москвой было участие дивизий из ЦА.

От кого: Адам Откуда: Алматы
21.12.2010 12:34
+0 / -0
Да что же это такое? Почему для вас (радио "Свобода") так важно мнение русского премьера? Закомплексованные авторы! Идите в архив! Требуйте документы (по закону О СМИ вам не имеют права отказывать). И просто публикуйте данные.

От кого: дааа
21.12.2010 12:51
+0 / -0
такое может сказать только главарь скинхедов
Диалог

От кого: СССР Откуда: СССР
21.12.2010 14:40
+0 / -0
Полностью с Вами согласна!!!! Выпестовавший скинхедов может сказать и не такое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

От кого: Без подписи
21.12.2010 12:57
+0 / -0
Путин летом, 6 июля, поздравляя своего коллегу с днем рождения сказал по ТВ, что НАН создал казахское государство, а ведь раньше здесь НИКОГДА государства не было, что казахи НИКОГДА не имели своего государства. Это же говорил Солженицын, Жириновский, НАН тоже это всегда говорит. Так что реакции МИДа и теперь ждать не приходится.

От кого: глафира
21.12.2010 13:05
+0 / -0
жаль, конечно, одна надежда, что Путин хотел сказать "не только русский народ", у меня единственный брат моего отца Коныскали пропал без вести отец ждал его до смерти. Единственный брат моей матери Куандык погиб в первый год войны. Оплакивала она его до конца своей жизни. И я тоже сейчас вот думаю, а может действительно мы то - казахи - за что отдали жизни? А если честно я так не думаю, но меня заставляют так думать обстоятельства. И жизни своей не жалели, и весь тыл работал на Победу. И чтобы там не говорили политики это и наша Победа. Помянем же всех кто погиб - и казахов и тех кто ими командовал и рядовых неказхов что погибали рядом с ними. Всех без исключения и вычисления процентов вклада в Победу.

От кого: нагашбай иртуганов Откуда: омск
21.12.2010 13:16
+0 / -0
мой дядя Зулкарнай Иртуганов в начале войны был тяжело ранен и умер в госпитале близ Ижевска. За что он воевал я знаю- за землю предков. А вот за что Господ Б.г наградил Путина длинным языком и глупой головой не знаю. Похоже это наказание нам за нерешительность и трусость перед зарвавшимися чиновниками, у которых явно поплыла крыша.

От кого: Астаналык Откуда: Астана
21.12.2010 13:19
+0 / -0
Вот и открылось истинное лицо Путина - Шовинист еще тот. Не удивлюсь если окажется, что он поддерживает бритоголовых.
А наш МИД будет в тряпку молчать, НАН не позволит, его отец и дед не воевали

От кого: Без подписи
21.12.2010 13:29
+0 / -0
Чтобы дать жесткую оценку словам Путина надо быть сильным,суверенным и независимым государством,а не заглядыватьв рот северному соседу. По этой причине мы и поймали тишину.

От кого: лидер
21.12.2010 13:31
+0 / -0
автору.
путин скакзал.....внимательно прочитайте раз уж взяли цитату.
речь идет о потерях союзных республик,а не национальности.

От кого: Без подписи
21.12.2010 13:35
+0 / -0
А вы как считаете? Этот вопрос, очевидно, и ко мне.
Я считаю, что исходя из высказывания Путина не следует умаления заслуг казахов или других народов.
"...Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов Российской Федерации..."
Факты и фамилии, которые привёл уважаемый Рустем ДЖАНГУЖИН относятся к индустриальным ресурсам? Каким образом? Это раз.
Опять поднимается тема повального голода, геноцида. Если бы у руля СССР был не грузин Джугашвилли, а украинец Попенко, политика СССР была бы другой? Я думаю да, была бы другой. Я вообще верю в роль личности в истории. Моя бабушка говорила, что Хрущёв был прав и кукуруза действительно могла спасти страну от дефицита много чего и продовольствия в том числе. Но Хрущёв не призывал выращивать кукурузу на Крайнем Севере или в пустынях. Это уже местные власти, товарищи на местах, так сказать извращали политику первого. Сталин тоже не призывал вешать в Казахстане учительниц за волосы. По какому распоряжению делались издевательства. Не было такого распоряжения. Спросите своих дедушек, кто им приказывал загубить 30%?? казахов? Лично Сталин? Тогда это в Грузию претензия. Почему Грузия рождала таких уродов. А если не лично Сталин и не Верховный Совет, тогда кто? Да ни кто! На местах выясняли свои личные отношения посредством предоставленных полномочий. Кто-то захотел учительницу, а она упёрлась. Вот и результат - прибили гвоздями к стене. Кому-то насолили соседи, сослуживцы, начальник. Вот результаты всех человеческих взаимоотношений. Нельзя предоставлять никому абсолютную власть. Ибо воспользуется он ею себе во благо, а народу на горе.
В современном Казахстане таких примеров мы видим сколько угодно. Порой думаешь, что верховная власть состоит из идиотов. Но это не так. Извращения на местах - вот самое большое горе. Сказано не курить в общественных местах, переловили всех на улице. За что? Потому что бараны с неограниченной властью. А ещё потому что нормальные в милицию не идут. Она комплектуется из отбросов общества. Какой же вы хотите результат в итоге?
Диалог

От кого: кому: Без подписи Откуда: 21.12.2010 13.35
21.12.2010 15:31
+0 / -0
Побоялся подписаться - "совок" или "шовик", а?
"Сталин тоже не призывал ............ По какому распоряжению делались издевательства. Не было такого распоряжения.".....
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/gulag20/00.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Stalin_visa_on_repressions_list.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Execute_346_Stalins_resolution.jpg
"Тогда это в Грузию претензия. Почему Грузия рождала таких уродов.....
http://www.zlev.ru/107/107_42.htm

Скоро раскроют архивы ФСБ(НКВД) и по КазССР. И тогда, надеюсь, заткнетесь вы и подобные вам
Диалог

От кого: Аргын Казах Тенгриулы Откуда: Алматы
26.12.2010 00:47
+0 / -0
Думаю вы правы в том что Сталин никого лично не пытал и не убивал,но в тоже время как вы сами заметили,если говорить о роли личности в истории, то исходя из этого, ответственность за весь беспредел творимый в период его почти тридцатилетнего правления, целиком и полностью лежит на нём и на его ближайщем окружении.Ибо именно Сталин со своими соратниками создал систему, при которой стал возможен всплёск самых низменных, тёмных сил зла и невежества.Вспомните хотя бы пресловутые "тройки", кто дал им права и полномочия,выносить смертные приговоры и приводить их в исполнение.И не будь на то воля Сталина, сатрап Голощёкин никогда бы не решился устроить геноцид в Казахской степи.Что касается ВОВ.- мой отец Амирханов Бекболат участник войны, защищал Ленинград,возможно с точки зрения некоторых он и не проявил особого героизма,но я уверен что если бы не он, и не такие как он,то по всей вероятности маленький Вова мог вовсе не родиться на свет, и не было бы сегодня господина В.Путина,который вольно или невольно оскорбляет память тех кто отдал свою жизнь за его сегодняшний день.Стыдно,господин Премьер!!! Если так говорите Вы, то какой спрос с бесчинствующих скинхедов.

От кого: Без подписи
21.12.2010 13:46
+0 / -0
У казахов как ни у кого есть веские причины возразить Путину,поскольку 9 из 10 патронов было выпущено в годы войны в Казахстане,не говоря уже о других боеприпасах и боевой технике,а также продовольствии необходимой для победы.

От кого: Тимур Откуда: Алматы
21.12.2010 13:51
+0 / -0
Цифры и факты можно извращать любым образом
так было всегда и политики этим и пользуются
и даже Гитлер и Сталин использовали цитаты цифры и факты от жизни

Наш МИД не должен давать оценки опусам и двусмысленным заявлениям ни Путина ни Бората
главная причина зачем выглядеть просящими или оправдывающимися очередной раз и в очередной раз выглядеть дураками

пока не станет когда МИД прежде всего должен быть лицом могучей уважаемой страны
с единым народом гордящимся за свою страну и правительством работающим во благо страны а не путиных гиффенных обам и худзиньтаев

пока этого не будет все заявления будут цирком

От кого: Салават
21.12.2010 13:54
+0 / -0
Как бы там ни было надо признать,что войну выиграли русские,казахи,узбеки,киргизы в основной своей массе были безграматные не понимающие команды на русском языке и в первых же боях погибали.Конечно же были единицы как батыры Бауржан Момыш-улы,Бегельдинов,Исмагулов но ни один представитель Азиатских народов не бросался под танк с гранатами или своим телом не закрыл дот.Так что где то Путин и прав.Возмите ветеранов ВОВ русской национальности у все иконостас орденов и боевых медалей и наших у которых в основном юбилейные медали.
Диалог

От кого: алдаспан Откуда: золотая орда
21.12.2010 14:30
+0 / -0
а ты был там, чтобы так шлепать сейчас своим языком? На доты и танки бросались многие, потому что в таких условиях психика близка к помешательству. Картина боя была такова, что напоминала собой скорее слабо управляемый хаос, ибо при массированных обстрелах фактор личная храбрость низводится до ничего не решающей величины. Рукопашная - другое дело. В среднем, представители тюркских этносов генетически более предраположены к аггрессивному (а значит, храброму!) поведению, нежели все остальные народы. А медали давали славянам/евреям - ну потому что такая политика была тогда (и сейчас даже есть! даже у нас!). Посмотрите даже на кадры кинохроники, где дивизиями солдаты с нетюркской внешностью (Федор, Сидор, Фрол, Иван, Петр, Александр, Абрам, Моше, Салават, Малик и мн. др.) сдавались немцам в первые месяцы войны. Я слышал много устных рассказов, когда именно казахи показывали нечеловеческую храбрость на полях сражений, и их первыми бросали и на танки, и на машиненгеверы (поэтому их, разметанных на клочки, и не находили потом)
Диалог

От кого: Ахан Откуда: Алмата
21.12.2010 16:18
+0 / -0
Достаточно прочитать книгу Астафьева "Прокляты и убиты". Там описывается такой случай. Кахахских парней отправили в лагерь военной подготовки, рассположенный в Сибири. Теплую одежду им не успели выдать и они замерзли в землянке. Под нарами нашли окоченевшие трупы молодых казахов. Был еще и такой случай, в армии служил рядовой Попцов. Он был болен, по ночам писился в штаны. Но несмотря на это - он служил в армии. Врачи его туда отправили. Рядовой Попцов был забит до смерти старшим по званию. В атаку солдаты шли при помощи заград отрядов. Кто не шел в атаку, кто отступал, тех сзади расстреливали. Об этом тоже вкниге написано.
Диалог

От кого: Wallace Откуда: NI
27.12.2010 14:08
+0 / -0
Не ну это просто жесть! Самые храбрые и смелые, а заодно умные и красивые и все в одном флаконе! Плохо, что не в коня корм. Все медали достались евреям и русским. Так и представляю картину. Бегут все в атаку и Серик первым врывается в стан врага, рвет и мечет неприятеля. Иван с Абрамом в это время хитро выжидают неподалеку покуривая... А через неделю командир роты нагло смеясь Серику в лицо вручает медали и ништяки двум его подлым сослуживцам!
Честно говоря противно и мерзко читать во-первых статью, во-вторых комментарии к ней. Полное ощущение, что автор статьи сидит перед телевизором и слово за словом анализирует, что несется с экрана. Уверен, что наши деды сидя плечом к плечу в окопе в последнюю очередь думали у кого какой разрез глаз..
Диалог

От кого: mirlan Откуда: bish
21.12.2010 20:12
+0 / -0
тупому Салавату. почитай Википедию. узнай кто был раньше Матросова.
Чолпонба́й Тулеберди́ев (13 апреля 1922, Киргизия — 6 августа 1942, Воронежская область) — красноармеец, Герой Советского Союза. Один из предшественников Александра Матросова. 6 августа 1942 года закрыл своим телом амбразуру вражеского дзота, обеспечив захват стратегического плацдарма для выполнения наступательной операции 6-й армии Воронежского фронта.
В Красной Армии с 1941 года. В действующей армии с декабря 1941 года.
Стрелок 363-го стрелкового полка 160-й стрелковой дивизии 6-й армии Воронежского фронтакомсомолец красноармеец Тулебердиев Чолпонбай отличился 6 августа 1942 года в бою в районе села Селявное-Второе Лискинского района Воронежской области. Накануне 363-му стрелковому полку была поставлена задача уничтожить огневые точки противника на господствующих высотах близ Селявного-Второго и занять там плацдарм. Операция по подавлению дзотов была поручена добровольцам из 9 роты, в которой служил Чолпонбай.
В ночь на 6 августа команда добровольцев из 11-и бойцов, под сильным пулеметным и минометным огнем, на лодке переправилась через реку Дон и взобралась по крутому обрыву на меловую гору. Но, находясь на открытой местности, подойти ближе 30 метров к огневой точке противника не смогла. Уничтожить ее вызвался Чолпонбай. Ему удалось подползти к дзоту на расстояние 4-5 метров. Будучи раненным в правое плечо и израсходовав весь запас гранат, красноармеец Тулебердиев бросился на амбразуру и закрыл её своим телом, заставив замолчать вражеский пулемет на несколько секунд. Этого небольшого времени хватило товарищам бойца для уничтожения пулеметного расчета и последующего захвата стратегического плацдарма.
Представление на звание Героя Советского Союза, заверенное командиром батальона старшим лейтенантом Даниеляном и политруком Коблевым, было написано 10 августа 1942 года. 18 августа 1942 года батальонный комиссар Виктор Асланович Мурадян подробно описал подвиг героя в фронтовой газете «Боевая тревога». В 1952 году Мурадян опубликовал повесть о Чолпонбае Тулебердиеве.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 4 февраля 1943 года красноармейцу Тулебердиеву Чолпонбаю посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
Похоронен с воинскими почестями на месте подвига на вершине Лысой горы у села Селявное-Второе Лискинского района Воронежской области.
Приказом министра обороны СССР Чолпонбай Тулебердиев навечно зачислен в списки одной из воинских частей. Ранее решением Военного Совета Воронежского фронта он зачислен почетным красноармейцем 9 роты, 636 полка.
Памятники Герою установлены в городе Бишкек, селе Селявное Воронежской области, селе Кировское Воронежской области
Именем героя названы: Родное село (село Чымгент переименовано в Чолпонбай)
Улица в Бишкеке
Школа в селе Селявное Воронежской области
Школа в селе Давыдовка Воронежской области
В память о земляке на родине героя создан музей. 7 мая 2007 года,
на Аллее Героев города Лиски Воронежской области открыт бюст героя.
Алга Кыргызстан!

Диалог

От кого: Демокрит
21.12.2010 22:06
+0 / -0
Мда не грамотный скинсхет считающий себя выше других ,
вот настоящие батыры:

Расул Исетов (каз. Есетов Расул Есетұлы )[1][2] (Иситов[3][4][5], Есетов[6]) (род. 1923 аул Теке, возде города Туркестан, Чимкентская область — 2 июня 2009, Туркестан) — Герой Советского Союза. Повторил подвиг Александра Матросова.
К 85-летию со дня рождения Героя Советского Союза Чолпонбая Тулебердиева его родственники приготовили настоящую сенсацию. Они нашли российских исследователей, считающих, что знаменитый подвиг Александра Матросова, кыргызстанец совершил на полгода раньше.
а еще не было Куликовского поля , как и не было Ледового побоища , Ивана Сусанина все это выдумки русских историков

От кого: акакий
21.12.2010 13:55
+0 / -0
Нам дали ясно понять что это была не наша война

От кого: алдаспан Откуда: золотая орда
21.12.2010 14:10
+0 / -0
Медвепут - химера. И обман российского народа. Большой обман.
У него Газпром - в кармане. сердце греет эта мысль. Поэтому у него всегда такой сосредоточенно-набожный вид (у них обоих). С одной стороны - мельтешат в голове мысли "та-а-а-к , а сколько же у меня на счету сейчас? а? " или "бл....а-а-а, есь же, я президент (премьер) , есь же, б-л ..я круто", когда заслушивает речь губернатора какого-нибудь. Еще забавно смотреть, как Медве-Пут хмурит лицо и мгновенно расправляет его вновь или рассеянно-сосредоточенно шарит зенками по ботинкам собеседника под столом, и тут же вскидывает их и вперивается в невообразимые дали, в уме подсчитывая барыши от Газпрома за прошедшие сутки. Его слегкавиновато-невозмутимый вид вселяет подобострастие жителям сожженных деревень (кстати, так даже фашисты не жгли – целыми областями!). Особенно уморителен его борцовско-Паниковский шаг (плечами вразвалку, как будто он расталкивает куриные тушки на птицефабрике). А особенно умилителен его непосредственный восторг при ответе на детские вопросы, когда он становится самим собой - круглое лицо, абсолютно пустые глаза, с видом подзадоривающим собеседника на очередной анекдот. Один из моих шапочных знакомых так определил его облик – дъячок.
и впрямь дьячок на президентской должности.
Диалог

От кого: Без подписи
21.12.2010 15:33
+0 / -0
Bravo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Диалог

От кого: Без подписи
21.12.2010 17:22
+0 / -0
Зачот товарищ, по полной ввалил.
Внушительно задвинул
Диалог

От кого: Без подписи
22.12.2010 08:22
+0 / -0
Aldaspan, ti klassno pishesh!
Pishi bolshe!!!!

От кого: Без подписи
21.12.2010 14:18
+0 / -0
Путин не сказал что войну выиграли русские, а сказал лишь о потерях РСФСР от общего числа потерь всего СССР. А Россия многонациональная страна. В то время на её территории проживало около 2миллионов казахов, значит и они входят в эти 70% от общих потерь СССР. Насчёт того что война выиграна за счёт индустриальных ресурсов РФ сомнению не подлежит. Именно Россия была на то время наиболее индустриально развита. Во время воины в Казахстан из России были эвакуированы заводы, фабрики, усиленными темпами разрабатывались угольные шахты, рудники, героическими усилиями строились новые предприятия и всё это в основном эвакуированным и репрессированным населением из РФ. Общие людские потери в ВОВ в СССР до сих пор точно не установлены. И этими цифрами манипулируют кто как захочет. В печати можно найти и 20 и 25 и 28 и 30 миллионов человек. Так же как и общие потери от голода в Поволжье, Казахстане, на Украине. Так как люди мигрировали, умирали от болезней, естественной смертью, от преступности. Смертность в то время была велика, а рождаемость низкая.
Если даже принять сомнительные цифры 20миллионов и 460тысяч за верные, разница в них велика. Казахи за счёт своей мобильности и кочевого образа жизни имели больше шансов на выживание чем народы Поволжья, а те кто приняли оседлость влились в индустриализацию Казахстана.
Так что ни чуть не умаляя огромный вклад в Победу над немецким фашизмом всех республик бывшего тогда СССР, РФ действительно понесла наибольшие потери людские, индустриальные, экономические, так как все эти ресурсы были сосредоточены на европейской части России где шли военные действия. Казахстан же, так же понёсший людские потери, приобрёл эвакуированные и вновь построенные индустриальные предприятия и дополнительные рабочие ресурсы.
Диалог

От кого: Алик Откуда: Алматы
21.12.2010 15:15
+0 / -0
Полностью согласен с вами. На территории РСФСР шли боевые действия, и уже по одной этой причине соседняя республика несла большие людские и материальные потери. Согласен и с тем, что эту войну можно было выиграть за счет индустриального потенциала страны. Ведь речь идет о середине ХХ века. Индустриализация 30-х годов в СССР в основном охватила Россию и Украину. Но Украина была оккупирована, заводы остались только в России, часть которых, кстати, была эвакуирована на восток, в том числе в Казахстан. Этот процесс способствовал появлению у нас военно-промышленного комплекса. Путин не пытался умалить вклада других народов в победу в войне, поэтому нет смысла с ним спорить. А вот в других бывших советских республиках, напротив втаптывают в грязь имя своих отцов и дедов, погибших на фронтах Второй мировой, варварским способом взрывают памятники воинам освободителям. За что?
Диалог

От кого: склоняя голову Откуда: макрутостан
22.12.2010 17:22
+0 / -0
Мне плевать, что сказал путин и другие с ним Сегодня они одно говорят - завтра другое. Политика - грязь.. Я знаю - небыло бы победы без единства наших Дедов, Отцов..
Казахи также как и другие народы отдали самое лучшее в топку проклятой войны. приняли тысячи пересенцев. тот кто будет это отрицать - мой враг и враг павших. ПОЗОР и нечего оправываться приводить доводы... И тем более говорить что война не была казахам нужна..
МИР праху павшим горжусь ВАМИ - казахи русские украинцы татыры и все другие. ПРОСТИТЕ нас мы наверное ВАС не достойны.
Диалог

От кого: эйва Откуда: пандора
22.12.2010 22:08
+0 / -0
Полностью присоединяюсь к вашему коммменту, только добавлю - Путин действует в интересах своей страны,
выражает волю большинства, ведь приближаются выборы, а на мнение окружающих ему по барабану, ведь сказал на прессконференции в Европе - а за дровами опять к нам придете, се ля ви,
Диалог

От кого: Без подписи
25.12.2010 14:50
+0 / -0
ты не достоин и может. Я достоин своих предков.
Диалог

От кого: Кене Откуда: Аул
31.12.2010 14:29
+0 / -0
От кого: Без подписи
25.12.2010 14:50 ты не достоин и может. Я достоин своих предков.

От большого ДОСТОИНСТВА не можете себе НИК придумать?

От кого: Без подписи
21.12.2010 14:20
+0 / -0
Путин сказал следующее: "... война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов Российской Федерации". вы же умные люди и наверняка понимаете значение слов "индустриальные ресурсы". не о людях речь, а об экономике, о производственных потерях. имена ваших дедов и ваших отцов навсегда останутся в летописи Казахстана, их уважали и будут уважать потомки, на них равняются молодые. поэтому их детям и внукам нужно быть особенно щепетильными в свои оценках и не давать повода для упреков в предвзятости. извините за прямоту.
Диалог

От кого: читатель
21.12.2010 15:01
+0 / -0
Откуда же взялись индустриальные ресурсы РФ? Индустрия в РФ в 30 - ые годы создавалась в основном американскими инженерами и американским же технологиями и оборудованием. За которые были уплачены скотом и продовольствием, которые отбирались у населения КЗ, Украины в ходе коллективизации. Это население было обречно на голод.
Диалог

От кого: Без подписи
21.12.2010 16:04
+0 / -0
"Откуда же взялись индустриальные ресурсы РФ?"
ты хоть прочти для приличия исторические документы какие нибудь за это прежде чем булькать!!!
ЗА индустриальные ресурсы РФ ТОК НЕ ДАВНО РАСПЛАТИЛАСЬ С ПИНДОСАМИ И ИХ ПРИХЛЕБАТЕЛЯМИ ЗА TЕ ЗАВОДЫ, ПОМОЩЬ В ВИДЕ ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ И БОЕПРИПАСЫ КОТОРЫЕ БРАЛИСЬ В ДОЛГ И ДО ВОЙНЫ И ВО ВРЕМЯ ЕЁ!!!!!!
Диалог

От кого: Читатель
21.12.2010 18:17
+0 / -0
Изучи матчасть сначала, прежде чем писать всякие глупости про ПИНДОСов - молодец, ты выразил огромную благодарность им за их помощь. Речь идет о 30-х годах, спроси хотя бы кто построил металлургические комбинаты на Кузбассе например. А об ленд-лизе даже и не говорили.
Диалог

От кого: читатель
22.12.2010 09:52
+0 / -0
Справедливости ради нужно сказать, что Рузвельт как можно дольше оттягивар вступления в войну США. Это было стремлением сохранить жизнь своим солдатам. Вместо этого помогала материально-техническими ресурсами.
Диалог

От кого: Коллега
24.12.2010 21:01
+0 / -0
Ребята, не надоело порожняк гнать?

От кого: Макар
21.12.2010 14:21
+0 / -0
не следует забывать также что немалый вклад в копилку победы внесен тыловым обеспечением. Казахстан ради победы, как и все народы отрывал от себя последнее, снабжая фронт питанием обмундированием и пр. При этом люди работающие в тылу гибли от голода и болезней. У моей мамы (1936г.р.) было пятеро сестер и братьев, остались только она и брат, остальные умерли от тифа.
Диалог

От кого: Нурлан Баимбет0V
21.12.2010 19:26
+0 / -0
ПВВ пятёрка по десятибальной системе
Страниц комментариев , итого 9
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования

Самые популярные материалы