суббота, 26 мая 2012, Алматы 05:49


Свободная трибуна

Самой нации еще нет, а вот закон о её лидере почему-то приняли

Проект «Лидер нации», наверное, закончится очень быстро. Поскольку Назарбаевым создан прецедент изменяемости законов. Общество воспримет любую инициативу по возвеличиванию президента равнодушно.

Президент Нурсултан Назарбаев на троне. Съемочная площадка фильма "Кочевники". Алматинская область, 17 февраля 2004 года.
x
Президент Нурсултан Назарбаев на троне. Съемочная площадка фильма "Кочевники". Алматинская область, 17 февраля 2004 года.
Размер шрифта - +

ГОНКА ЗА ЛИДЕРОМ

Формула «лидер нации» появилась не вчера. В августе 2007 года главная официальная газета «Егемен Казахстан» напечатала статью государственного секретаря Каната Саудабаева «Нурсултан Назарбаев - лидер нации». Пробный шар был не совсем удачен и не вызвал резонанса в обществе.

Осенью 2009 года, после просьбы профессора Закратдина Байдосова к Нурсултану Назарбаеву оставаться президентом пожизненно, тогдашний первый заместитель председателя партии «Нур Отан» Дархан Калетаев предложил присвоить главе государства статус «лидер нации». В Акорде запустили проект на финишную прямую - утверждение через парламент.

Вероятно, изначально присутствовало две концепции развития проекта. Первая: преемственность политики Назарбаева и сакрализация самого лидера, чтобы сформировать вокруг него единую нацию. Вторая: фактическое введение пожизненного президентства и объявление непогрешимости Нурсултана Назарбаева.

При популяризации закона о лидере нации словно специально акцент делается на предоставлении гарантий защиты от уголовного преследования главы государства и членов его семьи. Этим самым демонстрируется, что у проекта «Лидер нации» нет иной цели, кроме как защитить Нурсултана Назарбаева от уголовного преследования.

В Акорде 13 мая текущего года провели срочное совещание с руководителями СМИ и идеологических структур. От медийных работников потребовали срочного разъяснения статуса лидера нации. Но если даже во всех газетах бросятся кричать, что задача не в неприкосновенности Назарбаева, мнение в обществе уже укоренилось прочно.

ЛИДЕРСКАЯ МОДЕЛЬ

Анализируя реализацию проекта «Лидер нации», приходится констатировать, что политтехнологи избрали сингапурскую модель с небольшими вкраплениями идей чучхе. Сингапурская модель предоставляет министру-наставнику Ли Куан Ю (бывший президент-реформатор) гарантии неприкосновенности, но эта привилегия косвенная. Основная роль в статусе отводится незыблемости политики развития государства. Это управляемая демократия с жестким контролем населения, что в принципе возможно на небольшой
Министр-наставник Ли Куан Ю, бывший президент-реформатор Сингапура, встречается с премьер-министром России Владимиром Путиными. Москва, 22 сентября 2009 года.
территории портового города с пригородами.

Специфика сингапурской модели: министр-наставник не провозглашается лидером нации или отцом народов, но при этом имеет веское слово при проведении новых реформ и разработке программ развития. Немного походит на нее малайзийская модель, которая не выдержала испытания временем. Бывший премьер-министр Мохаммед Махатхир стал главным автором государственной стратегии развития Малайзийской Федерации и отцом «малазийского экономического чуда».

После 30-летнего пребывания на высшем посту он добровольно ушел в отставку, передав власть преемнику. Мохаммеду Махатхиру были предоставлены гарантии неприкосновенности, а также право наставничества. Если первые выполнялись, то реформы новой власти пошли вразрез с заветами доктора Махатхира.

Данную модель в Акорде всерьез не рассматривали. Китайская модель опробована на Дэн Сяопине. Он стал своего рода смотрящим за китайской политикой и отцом экономических реформ. Правда, отцом народов или лидером нации он не стал. Звание вождя так и осталось за Мао Цзэдуном.

Возможно, в Акорде рассматривались отдельные аспекты северокорейской модели. Ким Ир Сен является вечным президентом и отцом нации. И никто после его смерти и на вечные времена не имеет права занимать данный пост. Можно вспомнить и модель в Туркменистане, где президент Гурбангулы Бердымухамедов ведет поэтапное развенчание культа Сапармурата Ниязова, заменяя его собственным более либеральным культом.

Особо стоит кемалистская модель, которую Акорда почему-то не рассмотрела всерьез. Ведь Турция близка по менталитету к Казахстану, и можно было бы приобрести немало полезного из ее опыта. Хотя бы из незыблемости политики кемализма, выработанной Ататюрком стратегии «шести стрел». Со времени смерти Мустафы Кемаля прошло немало времени, его партия уже давно не является правящей, у власти находятся его политические противники, власть армии ослаблена, но стратегия развития не меняется.

Очевидно, что у придворных идеологов Акорды несколько иное видение. Но, не создав вечных ценностей, связанных с
Основатель Турецкой республики Мустафа Кемаль.
государственной традицией и формирующих нацию, проект «Лидер нации» изначально ориентирован на неудачу.

ЛИДЕР БЕЗ НАЦИИ

В романе Антуана де Сент-Экзюпери «Маленький принц» герой в одиночестве сидит на астероиде и ждет, когда же у него появятся подданные. Нельзя игнорировать законы исторического развития. Не может быть лидера нации, если не произошел процесс формирования самой нации.

Складывается ощущение, что процесс формирования нации обошел Казахстан стороной. Попытки выработки общей идентичности для полиэтнического населения страны, где титульный этнос составлял всего 38 процентов, предпринимались с первых дней независимости.

Занялись этим, очевидно, те, кто работали над процессом создания нации «советский народ». Вместо Совета национальностей создали Ассамблею народа Казахстана, определение «советский человек» заменили на «казахстанец». Провозгласили триединство языков, но при этом государственным является казахский, а официально действует русский.

Вместе с провозглашением лозунгов о единстве народа проводится работа по усилению национально-культурных центров и увеличению их численности, что приводит к дальнейшему размежеванию населения по этническому признаку. Происходят непонятные вещи, когда власть, с одной стороны, провозглашает возрождение казахского народа, с другой - декларирует создание казахстанской нации.

Доктрина национального единства, очевидно, планировалась как пролог к проекту «Лидер нации». Было продемонстрировано, что в Казахстане никакой нации в общемировом понимании не существует. Казахские национал-патриоты возмутились доктриной, и была разработана новая версия. Получилась попытка описания того бардака, что творится в национальном строительстве, а доктрины так и нет. Как впрочем и самой нации, а вот закон о ее лидере уже принимается.

ЧТО ТАКОЕ НАЦИЯ?

Западные школы политической науки пока не определились, что считать нацией. Признается существование этнической нации и нации, объединенной в рамках конкретного государства.

В мире признаются две основные модели нации: французская «гражданская» и немецкая «этнокультурная». Во Франции под влиянием якобинской идеологии суверенный народ провозглашает существование единой и неделимой нации. Это государство, то есть политическая сущность, которая порождает нацию.

По немецкой романтической концепции нация, напротив, предшествует государству. Этническая группа представляет собой природное единство, основанное на общности языка и культуры. В соответствии с немецкой концепцией сначала был язык и культура, тогда как во французской концепции язык - лишь средство политической унификации.

Трудно определить, какую модель избрали в Казахстане, но получается некий «дикий винегрет» из обеих моделей. Плюс доморощенные разработки. Можно еще рассмотреть турецкую и сингапурскую субмодели, которые проистекали из французской и немецкой соответственно. Турецкая модель сначала основывалась на общности тюркизма с логическим переходом в гражданство и поглощением всех нетюркских этносов. Все граждане получили название «turk», за исключением откровенно христианских этносов.

В сингапурской модели нет доминирования одного этноса. Она их всех сразу нивелировала. Государственным языком стал английский, неродной для четырех основных этнических групп. Правительство стало вводить новые культурные особенности, стараясь избавиться от груза этнической обособленности.

БЕЗДОРОЖЬЕ

В Казахстане за неполные 20 лет независимости единая нация не создана. Реформы в большой степени способствовали разобщению. Власти не сумели сделать казахский язык реально государственным, не модернизировали его для современных реалий, как это было сделано в Турции.

Противоречия почти везде. С помпой финансируются газеты и школы малых этнических диаспор. Словно специально выискивает хотя бы 10–20 представителей какого-нибудь экзотического этноса, чтобы создать очередной национально-культурный центр.

Нет четких стратегий пути нации и перспектив ее развития. Доктрина национального единства не является стратегией, да и документом. Несмотря на предложения назвать единую нацию казахской, не сделано ничего для интеграции диаспор.

Отсутствует консолидация населения. Вводятся идиологемы, которые сводятся к одному человеку. Либо - что еще опаснее - используются российские идеологемы и технологии, это усугубляет процессы национального строительства. Нет идеи, идеологемы меняются ежегодно с каждым посланием президента. Несуществующая нация двигает несуществующую идею, но с уже почти существующим лидером.

ЛИДЕРСКИЙ ПУТЬ

Нам не довелось увидеть ни одного исследования, демонстрирующего уровень восприятия населением инициатив власти по увековечению непогрешимости Нурсултана Назарбаева. Зачем нужен был абсолютно не подкрепленный проект «Лидер нации»?

Первая версия: подарок ближайшего окружения президента к его 70-летию. Гораздо убедительнее версии об укреплении действующего режима и о проверке властной элиты на «вшивость». Технология вполне в духе Аслана Мусина, возглавляющего ныне администрацию президента Казахстана.

Проверку, за исключением советника президента Казахстана Ермухамета Ертысбаева, не выдержал никто. Боясь участи Дархана Калетаева, тему о лидере нации вообще старались не поднимать.

Когда парламентом был одобрен законопроект «О Лидере нации», хранивший молчание первый заместитель председателя президентской партии «Нур Отан» Нурлан Нигматулин безоговорочно поддержал его. Что уж говорит о других. Руководитель партии «Акжол» Алихан Байменов в прошлом году высказался против статуса лидер нации, а в этом году готов его поддержать.

Заявления политологов Досыма Сатпаева, Ерлана Карина, Николая Кузьмина и других сродни флюгеру под акординским ветром.
Заявление Ермухамета Ертысбаева в интервью информационному агентству «Интерфакс» о возможности ухода Нурсултана Назарбаева с поста президента из той же оперы. На наш взгляд, резонанс вокруг статуса определит для Назарбаева, кто есть кто в элите.

Можно предположить, что за рубежом эта тема не вызовет неприятия. Воодушевленное настроение Нурсултана Назарбаева после
Встреча президентов Казахстана Нурсултана Назарбаева и США - Барака Обамы в Вашингтоне. 11 апреля 2010 года.
мирового ядерного форума означает, вероятно, что он заручился поддержкой Барака Обамы.

Кажется, назови Нурсултана Назарбаева новым Мессией, никто не возмутится. За годы независимости у населения притупилось чувство восприятия, как в романе Бернхарда Шлинка «Чтец», где описывается концлагерь. Надзиратели - обыкновенные люди, которые делают жестокую работу. Узники даже не бунтуют, равнодушны к смертям и пыткам.

Население Казахстана за 20 лет президентской власти привыкло к одному солнцу и проглотит что угодно. Как и окружение президента, оно не думает о будущем, а просто методично выполняет свою работу.

(Автор этой статьи Султан Кадыров - вице-президент Экспертного Совета Казахстана. В данной статье он излагает свою точку зрения и свои суждения. Они могут не совпадать с позицией редакции радио Азаттык.)



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 2
От кого: беспризорник
28.05.2010 19:15
+0 / -0
Оба - на я первый!
Диалог

От кого: Справедливая душа Откуда: из Атырау
28.05.2010 21:59
+0 / -0
Предлагаю разделить период Назарбаевского правления на три этапа и назвать:

1. Этап приобретения Казахстаном независимости и суверенитета;
2. Этап народного доверия и надежды на светлое будущее;
3. Этап народного равнодушия.

Жду ваших комментариев и отзывов.
Диалог

От кого: Каракерей Откуда: Жана Арка
29.05.2010 14:09
+0 / -0
Предлагаю добавить четвертый этап.Этап всеобщего похеризма,как власти к Нам,так и Нас к власти...Живём как то и живём.
Диалог

От кого: 1
30.05.2010 09:44
+0 / -0
Я бы добавил после 2-го пункта: этап поворота политики президента на 180 градусов - от служения народу к служению себе и своей семье и против народа!

От кого: Ablay Откуда: Almaty
28.05.2010 19:25
+0 / -0
В лужу сели аккордеонисты со своей дАктриной - баян конкретный..)))
Диалог

От кого: Иван Откуда: РК
28.05.2010 19:57
+0 / -0
Добрый день Аблай
Все что сейчас делается то делается не для народа а для властной верхушки, а народ вообще застовляют врождовать между собой.
И я думаю что глупо назвать Назарбаева лидером нации , он сейчас делает все чтобы посеять раздор между нашими нациями.
Я думаю что ему пора уходить и чем быстрее тем лучше.
А нацию нужно вводить одну Казахстанец.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
28.05.2010 20:24
+0 / -0
Алейкум Салам, Иван!

я считаю, что рано ставить крест на Назарбаеве - я был бы рад увидеть Нурсултана Абишевича и его Ближайших в качестве Президента КР и соответственно, в качестве основных инвесторов в Братскую, Нам, Республику!!!

Вот именно сейчас, Назарбаев, как опытный политик, должен понимать, что лучше уйти в Кыргызстан, нежели ждать от моря погоды..

Насчёт нации - я предлагаю демократию:

Кто хочет быть казахстанцем - Пусть будет Казахстанцем.

Никаких ограничений по этой теме не должно быть.

Каждому - Своё!!!

Тут уже без никаких обсуждений!

Как говорится: Кто на что горазд!

P.S.

Иван, будьте оптимистом, откуда столько уныния?

Каким бы назар не был - он много сделал для Казахстана.

НО

Очень много чудовищных ошибок..

Если уходить в Кыргызстан - то это нужно делать сейчас, т.е. Юбилей Назарбаева уже нужно справлять в Братском Кыргызстане и при соответствующем Избрании!!!
Диалог

От кого: Титульный казах Откуда: Западный Казахстан
29.05.2010 01:08
+0 / -0
Аблай,
Надеюсь ваша шутка насчёт президентства НАНа в Кыргызстане является чёрным юмором, в противном случае - это теоретическое гонево и не надо его развивать!
1) Так как кандидат в президенты (во многих странах) должен быть гражданином этой страны по рождению, свободно владеющий государственным языком + жить в этом государстве не менее 15 лет.
2) НАН никогда не уйдёт из богатого Казахстана в бедный Кыргызстан (ни президентом, ни рядовым гражданином).
А статья серьёзная и поучительная для всеобщего развития, предназначенная для обсуждения всем обществом, а не злорадства и приколов.
Давайте высказывать свои мнения!
Диалог

От кого: мейрам Откуда: Казахия
29.05.2010 02:08
+0 / -0
слушай Иван! ты лучше россие предложи вначале стать всем россиянами!потому что там другие народ живут на коренных землях а "россия" анексировала эти земли.а мы живём на собственной КАЗАХСКОЙ ЗЕМЛЕ!!!!
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.05.2010 10:07
+0 / -0
Титульный Казах, это не шутка, я в самом деле желаю объединения наших Братских стран и было бы логично увидть на посту Президента КР Назара, который, в таком случае, мог бы привести в Кыргызстан солидный пакет инвестиций, вместо, теоретического увода капиталов Семьи в Дальнее Зарубежье. и я считаю эту свою мысль весьма и весьма прогреесивной, при этом работающей, как на интересы Казахстана, так и на интересы Братского Кыргызстана!

1.) Уж извините, НО за такие инвестиции и возможность, на порядок, улучшить инвестиционный климат в Кыргызской Республике - Братья-Кыргызы могут пойти на уступки в политике, чтобы усилить экономику - Назарбаев очень хорошо знает казахский язык, а кто очень хорошо знает казахский язык - тот и на кыргызском языке сможет объясниться с Кыргызским Народом!

2.) НАН понимает, что именно сейчас, накануне его юбилея более чем 20-тилетнего правления - его власть всё больше и больше отдаляется от принципов демократии, а Казахстан ныне председатель ОБСЕ и европейцы могут среагировать на это несоответствие, особенно, в осенне-зимний период, когда по идее накал страстей в Республике достигнет совего апогея. Поэтому, если уходить, то лучше уходить сейчас и уходить в Братский Кыргызстан Президентом или на ключевую Должность в Кыргызском Правительстве или в структуре всего Кыргызского Бизнеса.

Грубо говоря, я предлагаю Назарбаеву сохранить лицо наиболее прогрессивным способом, при этом работая на объединение наших Братских Государств, что имеет весьма и весьма дальновидную политику, направленную на укрепление обороноспособности наших Братских территорий, в общем и целом!

Ещё вопросы?
Диалог

От кого: Иван Откуда: РК
29.05.2010 10:46
+0 / -0
Мейрам (сначала начните уважать себя и писать свои ник или ваше имя с Большой буквы) в Российском паспорте отсутствует графа национальность по крайней мере в паспортах нового образца если Вы про это.
Насчет Родной земли для меня Казахстан это родная земля и для меня она Роднее чем для некоторых, на эту землю трудились все мои родственники , эту землю защищали от басмачества мои прадеды и а деды от фашистов. И я не хочу чтобы кучка националистов сделало все чтобы их кровь и труды прошли задаром.
Диалог

От кого: Иван Откуда: РК
29.05.2010 10:49
+0 / -0
Дорогой Аблай да я согласен что сделано им не мало. Но все что сейчас делает Назарбаев и правительство оно делает не на благо народа а наоборот.
Правительство начало политику раскола общества а Назарбаев поддерживает эту политику.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.05.2010 14:05
+0 / -0
Дорогой Иван, я считаю, что нужно, всем тем, кто захочет именоваться казахстанцем - именоваться именно казахстанцами и не создавать им, на ровном месте, проблем, в том числе и бюрократического характера.

А что касается Назара - то я за мирный вариант решения вопроса:

1. Больше лет у власти - не есть демократия.

2. Назарбаев, иншаАлла, должен стать Президентом Братского Кыргызстана!

3. В случае становления Нзарбаева Президентом КР - деньги Семьи пойдут, в виде инвестиций, в Братскую, Казахстану, Страну, а не в Дальнее Зарубежье.

Вот таких мыслей я и придерживаюсь, Дорогой Иван!!!

P.S.

Тем более, что нужно понимать и осознавать, что 70-тилетний возраст уже ставит Деньги на Второй План, а в Приоритет, т.е на Первый План выходит Память Народа!!!!!

Все Богатства останутся на Земле, а Благодарность Народа - остаётся в Веках!!!
Диалог

От кого: Кене Откуда: Аул
29.05.2010 15:16
+0 / -0
Добрый день всем! Тема президентсва в Кыргызстане, Ваш любимый конек Аблай! И к сожалению кроме Вас этого не желает никто, ни кыргизы, ни президент Назарбаев Н.А. Как не привлекателен Кыргызстан Назарбаеву, как Назарбаев кыргизам! Хотелось бы услышать мнение самих кыргизов на форуме, если конечно, Аблай, без обид, Вы сами не напишете на кыргызском.
Диалог

От кого: Орыспай Откуда: Манкуртстан
29.05.2010 17:40
+0 / -0
эту землю защищали от басмачества мои прадеды и а деды от фашистов.
Иван, ты чего это басмачей и фашистов в один ряд поставил? Совсем оборзели. Твои прадеды были не лучше фашистов разоряя аулы и убивая сотнями тысяч казахов и других. вот какие жалбы поступали когда твои вонючие прадеды убивали людей
...Мы очень надеялись, что революция изменит нашу жизнь в лучшую сторону. Оказалось, напрасно. Рабочие и солдаты держат всю власть в районе в своих руках. Обращаются с нами хуже прежних правителей. Облагают жителей налогом "в пользу революции и её жертв". Стало правилом, что вооруженные рабочие и солдаты окружают аул, затем обыскивают каждый дом, забирают всё, что им нравится: коней, ковры, шубы, золотые и серебряные изделия. Насилуют наших жён и дочерей. Без всяких причин арестовывают членов национальных организаций. Стоит кому-то оказать сопротивление, наказанию подвергается весь аул. Жители живут в страхе. Начался голод. Хлеб и зерно местным жителям не продают, тогда как на станциях и городских складах хранятся пшеница, просо, рис. Нам говорят, что это только для русских. Голод довел население до самого крайнего состояния. Мы знаем теперь, что такое русское правительство.


Много времени утекло, но мы помним.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.05.2010 18:12
+0 / -0
Кене, я за прогрессивное решение проблемы.

1.) Если Назарбаев станет Президентом Кыргызстана, то это будет означать миллиардные притоки инвестиций в Братскую, для Казахстана, Страну!!!

2.) Если Назарбаев станет Президентом Кыргызстана, то в Казахстане освободится Пост Президента.

3.) Если Назарбаев станет Президентом Кыргызстана, то позиции Казахстана усилятся в этой Братской Республике и соответственно усилятся позиции Казахов и Кыргыз в ЦА регионе.

4.) Если Назарбаев станет Президентом Кыргызстана, то усилятся позиции Братского Туркменистана по отношению к улучшению отношений с Братскими Казахстаном и Кыргызстаном.

5.) Если Назарбаев станет Президентом Кыргызстана, то можно будет, на качественно новом уровне пересмотреть контракты Казахстана с крупнейшими недропользователями и при этом Назарбаев будет занят вопросами по укреплению экономики Кыргызстана и естественно будет защищён Президентской Неприкосновенностью для тех ж иностранных недропользователей.

6.) Если Назарбаев станет Президентом Кыргызстана, то он сможет привлечь Братские Кыргызские Движения и на пользу Казахам, в деле пересмотра контрактов по сырьевому сектору.

7.) Если Назарбаев станет Президентом Кыргызстана, то сможет значительно поднять свой Авторитет и Репутацию в Нашем Братском Казахско-Кыргызско, а может даже, иншаАлла, Туркменском Народе, активнейше работая на интеграцию Братских Республик ( Казахстан+Кыргызстан+Туркменистан), при этом идя в русле, как Панисламизма, так и Пантюркизма, так и ПанСлавянизма, сближая и интегрируя население Казахстана, Кыргызстан и Туркменистана, что отвечает интересам, как Исламской Морали, так и российским интересам, так и тюркским интересам!!!

Этого, Вам, уважаемый Кене, достаточно?
Диалог

От кого: Без подписи
29.05.2010 19:09
+0 / -0
Уважаемый Племянник Аблай!
Поддерживаю Вас! В Кыргызию я готов бесплатно отдать так же весь мажилис с сенатом, администрацию Нур-Отан, а так же центральный и областные аппараты Нур-Отан и центральные аппараты всех остальных зарегестрированных партий. Для братьев кыргызов ничего не жалко, только возьмут ли они этих нахлебников-паразитов?
Диалог

От кого: Сара Откуда: с Атбасара
29.05.2010 20:42
+0 / -0
Иван в Казахстане не было басмачества, было движение Алаш!
ты живешь здесь и не знаешь историю ? провокатор ты Иванушка людей спецом злишь, не адекватный ты , для чего комететчик наверное изучаешь мысли народа , ситуации разные подсовавая на обсужения.
Басма́чество (от тюркского «басмак» — совершать налёт, нападать, набегать) — военно-политическое партизанское движение местного населения Средней Азии в первой половине XX века, возникшее после революции 1917 года в Российской империи. Первые значительные очаги этого движения возникли после разгрома большевиками Кокандской автономии на территории Туркестана, а после проведения национального размежевания — на территориях современных Узбекистана, Таджикистана, Туркмении и Киргизии, ставившее своей целью борьбу с советской властью и изгнание большевиков.

Крупные организованные вооруженные отряды представителей этого движения именовались в советских средствах массовой информации как басмачи́. Сами себя участники этих вооруженных формирований называли моджахедами, то есть участниками джихада — священной войны мусульман против неверных, то есть немусульманам.
Диалог

От кого: Арман Откуда: Семей
29.05.2010 20:51
+0 / -0
Орыспай, Вам нужен раб? Чем Вы заслужили такое положение? Грозить ведь, нехорошо. Иван мне тоже не нравиться совсем. Но я достаточно силен, чтобы отказаться от таких выпадов. Зачем истерика подобная? Не унижайтесь, грозя горсткам оставщихся русских и немцев и людей др. националностей. Оглянитесь вокруг, что творят наши же казахи правители своим народом. Чем они лучше тех, про которых Вы пишете. За 20 лет независимости не предали статуса своему языку, народ обнищает с каждым днем. Все богатство, про которых Вы пишете принадлежать кучке хапуг. Вот мой Вам вопрос, что мы получим лучшего выгонив Ивана?
Диалог

От кого: Иван Откуда: РК
29.05.2010 23:25
+0 / -0
Орыспай боюсь это ты раб и им всегда в душе и в жизни останешся.
Можешь почитать как басмачи нападали на мирные аулы и убивали женщин и детей они не смотрели были это ли мосульмани или христиане.
P/S А я не куда и не уеду я дождусь того времени когда такие националисты на коленях просить о помощи будут, а Мы нормальное население Казахстана боюсь даже руки не подадим
Диалог

От кого: Без подписи
29.05.2010 23:37
+0 / -0
Мне не понравилось сравнение с романом Антуана де Сент-Экзюпери «Маленький принц» . Все таки осторожно использовать классику в сравнении с политическими лязгами власти имущих. У романа есть своя тонкая нить, она духовна, политика власти грязна и цинична.
Диалог

От кого: Титульный казах Откуда: Западный Казахстан
29.05.2010 23:58
+0 / -0
для Аблая Алматы,
(старость не в радость)
Я забыл добавить третий пункт :
3) Кыргызский народ очень чувствителен на несправедливость, поэтому горяч и агрессивен (НАНу не продержаться на их ринге и 5 минут), не то что наши казахстанские народы, которые ради мира (без войны) согласны на всебщую слепоту и равнодушие.
Тем более НАН загребает в Казахстане бабло не для того, чтобы безвозвратно закопать их в Кыргызстан с уничтоженной экономикой (где логика).

для Орыспая Манкуртстан,
Братишка, ты зря придираешься к словам и перегибаешь палку, не пиши больше ничего на национальную тему, для тебя это вредно.
Не ты, не я, не Иван не жили в начале или в середине прошлого века, поэтому не лезьте в ИСТОРИЮ.
История - это прошлая жизнь наших предков и как спец.предмет (учебная дисциплина в школе и ВУЗе) необходима для того, чтобы последующие потомки не совершали каких-либо аналогичных ошибок, конфликтов и войн.
Прошлое ты никак не вернёшь и не изменишь, а настоящее и будущее построить и изменить в твоих руках, подумай над этим...
Поэтому всё написанное тобой в комментарии не стоит внимания и уважения.
Диалог

От кого: Без подписи
30.05.2010 13:02
+0 / -0
Орыспаю из Манкуртстана и Ивану из РК
Не смешивайте понятия "государство" и "народ". Советская власть убивала казахов, но на стороне Советской власти были и казахи.Советская власть убивала не только казахов, но и русских.
Я думаю, что некоторые посмеиваются, когда разыгрывают национальную карту: если будет смута, то очень легко будет вывести награбленные средства и избежать ответственности. А расхлебывать все будут дети Иванов и Орыспаев: выплачивать не свои долги, может еще и кровт прольют друг друга.
Не работаете ли Иван и Орыспай на одну контору?
Диалог

От кого: Кене Откуда: Аул
30.05.2010 13:56
+0 / -0
От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.05.2010 18:12

Добрый день Аблай! Это абсурд, уважаемый Аблай. Вы пишете о том, чего не бывать никогда. При существующих правилах и протоколе это невозможно и Вы это прекрасно понимаете. Так, зачем же писать про бессмыслицу? Я Вас Аблай не понимаю в этом Вашем позиций.
Диалог

От кого: Мен Откуда: Казахстан
30.05.2010 15:53
+0 / -0
Ablay, я за прогрессивное решение проблемы: предлагаю Назарбаеву стать Президентом CША.

1.) Если Назарбаев станет Президентом CША, то это будет означать миллиардные притоки инвестиций в Казахстана!!!

2.) Если Назарбаев станет Президентом США, то в Казахстане освободится Пост Президента.

3.) Если Назарбаев станет Президентом США, то позиции Казахстана усилятся в этой стране и соответственно усилятся позиции Казахов в США и ЦА регионе.

4.) Если Назарбаев станет Президентом США, то улучшатся позиции Братского Туркменистана и Братского Кыргызстана по отношению к Братскому Казахстану.

5.) Если Назарбаев станет Президентом США, то можно будет, на качественно новом уровне пересмотреть контракты Казахстана с крупнейшими недропользователями и при этом Назарбаев будет занят вопросами по укреплению экономики США и, естественно, будет защищён Президентской Неприкосновенностью для тех ж иностранных недропользователей.

6.) Если Назарбаев станет Президентом США, то он сможет привлечь Братские пиндосские Движения на пользу Казахам в деле пересмотра контрактов по сырьевому сектору.

7.) Если Назарбаев станет Президентом США, то сможет значительно поднять свой Авторитет и Репутацию в Нашем Братском Кыргызском, а может даже, иншаАлла, Туркменском Народе, активнейше работая на интеграцию Братских Республик (США+Казахстан+Кыргызстан+ Туркменистан), при этом идя в русле, как Панисламизма, Пантюркизма, ПанСлавянизма, так и Панамериканизма, сближая и интегрируя население США, Казахстана, Кыргызстан, Туркменистана и России, что отвечает интересам, как Исламской Морали, так и российским интересам, так и тюркским интересам!!!

Этого, Вам, уважаемый Ablay, достаточно?

Так что мое предложение намного лучше Вашего. Дело за самим Назарбаевым, а судя по словам автора: "... он заручился поддержкой Барака Обамы", дело на мази. А Барак Обама пусть станет нашим президентом: он честный. Ведь это будет хорошо всем сторонам.
Диалог

От кого: Титульный казах Откуда: Западный Казахстан
30.05.2010 20:22
+0 / -0
Отличная сказка!!!
Я ЗА президентство Назарбаева в США!!!
Диалог

От кого: Без подписи
30.05.2010 20:24
+0 / -0
Да здравствует ЛИДЕР АМЕРИКАНСКОЙ НАЦИИ !!!
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
30.05.2010 20:31
+0 / -0
Господа, экономика Кыргызстана нуждается в серьёзных инвестициях.

Назарбаев, на мой взгляд, сможет на 95% укрепится в Кыргызстане, учитывая его гарантированные вклады в экономику Кыргызстана.

У Назарбаева уже этим летом 70-тилетний юбилей, согласитесь, что в этом преклонном возрасте, волей-неволей, начинаешь задумываться о Вечном, нежели о финансовых интересах - это очень сильный психологический момент.

Насчёт " переезда" в Кыргызстан Нур-Отановского аппарата - впрочем, ка ки насёт перезда самого Президента - господа, разве Вы не желаете реформ и наивно полагаете, что Президент не проведёт Операцию Преемник?

я предлагаю более гарантированные варианты, с учётом минимальных потерь для интересов нашей страны, а если Вы, Господа, надеетесь на победу оппозиции на следующих президентских выборах, то будьте реалистами - Народ уже обработан, следующий Преемник, скорее всего, будет активно работать с Исламским фактором, а нынешняя оппозиция безнадёжно отстаёт на этом поле.

я предлагаю мирное решение, направленное на реформы и улучшение инвестиционного климата в нашей стране, в Кыргызстане и теоретически в Туркменистане.

Господа! Одна из основных задач реформ - оставить или перенаправить возможное финансовое состояние Семьи в Казахстане и Кыргызстане, нежели эти финансы, по хитромудрым потокам уйдут далеко за пределы Республики.

Давайте откажемся от излишнего радикализма и постараемся порассуждать в более конструктивном формате!

С уважением!
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
30.05.2010 22:44
+0 / -0
От кого: Мен Откуда: Казахстан, как глупо сравнивать первую экономика мира с кыргызской экономикой, плетущейся в конце списка.

я понимаю, что очень многие люди и граждане РК просто не желают объединения и соответственно усиления Братских Казахстана и Кыргызстана, которые, априори, являются мусульманскими и тюркскими странами.

Ведь объединись Казахи с Кыргызами, вернее создай казахи с кыргызами безвизовый режим и свободное пересечение границы - политика Казахстана в ЦА регионе станет намного более аргументированной. Ведь можно создать казахско-кыргызскую Единую Армию, поработать в направлении консолидации силовых структур РК и КР, создать и инвестировать в крупный туристическо-медицинский кластер, который будет на большом объёме работать, как с Алаколем и Каспием, так и с Иссык-Кулем.

Разговорного барьера между казахами и кыргызами практически не существует. Общая Вера, Тюркско-Кыпчакские корни, готовность к диалогу друг с другом и много других позитивных факторов.

Все развитые государства объединяются и укрупняются в Союзы:

1.) Англо-Саксонская Группа, в лице Британии, США, Австралии.

2.) Германская Группа - Австрия, ФРГ, местами Швейцария, и тёплые отношения со Скандинавской христианской группой.

3.) Панславянская группа - РФ, Беларусь, Украина, Словакия, Словения, Чехия, Польша.

4.) Испано-Портушальская Группа- Испания, Португалия и страны Латинской Америки.

5.) Скандинавская группа - Швеция, Финляндия, Норвегия.

Отдельной строкой Тюркская Группа, из которой я делаю упор на Казахстан+Кыргызстан и + Туркменистан.

Что в этом плохого?

P.S.

От кого: Мен Откуда: Казахстан, надеюсь, что Вы понимаете всю абсурдность своего поста, заменив Кыргызстан на США.
Диалог

От кого: Кене Откуда: Аул
31.05.2010 20:11
+0 / -0

От кого: Ablay Откуда: Almaty
Отдельной строкой Тюркская Группа, из которой я делаю упор на Казахстан+Кыргызстан и + Туркменистан.

Уважаемый Аблай! Речь ведь шла о Вашем предложений президентства Назарбаева Н.А. в Киргизии.
Вышеизложенные союзы образовались не путем назначения президента одной развитой страны, в другой менее развитой.
Никчему перескакивать. Стать президентом или вступить в союз. мне кажеться разные вещи.


Диалог

От кого: Не понимаю Аблая Откуда: Скачет галопом по Европам
31.05.2010 22:27
+0 / -0
Вездесущий Аблай,
Вы наверное фантазёр или у вас в голове полная свистопляска.
Хотите что-то умное сказать, но получаются комиксы.

У нас в Казахстане большая часть бюджета пополняется за счёт нефти и металлов, которые из-за коррупции власти еле хватают народу Казахстана, а вы хотите ещё ради красивого названия "Тюркская группа" повесить нам на шею обкуренный Туркменистан (большая часть населения официально сидит на наркоте) и бедный Кыргызстан (с экономикой, зависящей от сильных мира сего).
Осталось для полного боекомплекта добавить Узбекистан, Азербайджан и Турцию - зачем вам все они нужны????????????
Вы что миллионер или миллиардер?
Ради красивых и пустых идей Тюркской группы (заметьте только в вашей голове, никто из комментаторов не поддержал вас), вы готовы объединить их с Казахстаном, чтобы они все зависли на нашей экономике?
В данном случае Объединение - означает Разделение (вдумайтесь в эти слова).
Если вы надеетесь что-то урвать из их экономики, сразу скажу - они покажут вам большой ФИГ (кто с маслом, а кто и без масла).
Так что забудьте про это и не засоряйте эфир.
Пора взрослеть...........
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
01.06.2010 00:22
+0 / -0
Господа, а всё, относительно, последовательно:

В случае становления назарбаева Президентом Кыргызстана - в РК освобождается пост Президента - Казахстан становится на путь новых политико-экономического реформирования - Кыргызстан становится, гарантированным защитником инвестиций, для, прежде всего, казахских инвестиций - РК и КР упраздняют, между собой, визовый режим - Соседние ЦА страны не могут похвастаться реформированием, которое, иншаАллаh, однозначно пройдёт после 20-тилетнего правления Назарбаева, в связи с этим новые веяния казахстанской демократии станут сильным козырем Казахстана в диалоге с ЦА регионом - здесь можно будет сыграть очень красивую игру!

А теперь перейдём к Братскому Туркменистану - к кому примкнёт Туркменистан - к Богатому Казахстану и Кыргызстану, или к 30-млн. Узбекистану, уровень экономики которого " позволяет" узбекам " жить и работать за границей"? Или может к 65 млн. фарсоязычному шиитскому Ирану, который съест Туркменистан и не подавится - у Туркменистана только один стратегический союзник в регионе - это Казахи! То есть Казахи, которые сами являются небедными родственниками.

Богатые тянутся к богатым - это аксиома.

А теперь более жёсткая схема РК и КР проводят согласованную политику в ЦА регионе - Турция и Иран выходят на Афганистан, Таджикистан и естественно активно участвуют в диалоге и в связке с нашими странами. Туркменистан остаётся перед выбором - с кем ему ближе? С Казахстаном и Кыргызстаном, которые являются Лидерами в ЦА регионе. С Турцией и Ираном, которые радикализировали свою внешнюю политику и соответственно будут требовать от Туркменистана такой же политики? Или же с Узбекистаном, который считает себя Лидером в ЦА регионе, в противовес Казахстану и Кыргызстану и внутреннее экономическое состояние которого, даже в случае ухода Ислама Абуганиевича, не сможет догнать даже нынешний Казахстан, по уровню экономического реформирования.

Сейчас пошла самая активная фаза Большой Игры - Турция пошла на конфликт с Израилем, при том, что и США, и Россия поддержали создание Независимого Палестинского Государства.

Остаются европейцы, которые позволили Казахстану стать председателем ОБСЕ, поэтому, в данном случае, можно будет говорить о благожелательном отношении ЕС к упразднению безвизового режима между Братскими Казахстаном и Кыргызстаном. я лично считаю, что вопрос о сближении Казахстана и Кыргызстана принесёт больше выгоды тому, кто в числе первых завизирует своё отношение к укреплению казахско-кыргызских связей, в том числе и экономических! В данном отношении, на мой скромный взгляд, работают этнический и религиозный факторы, что, несомненно, добавляет жёсткости, теоретически, новой межгосударственной конструкции, укрепляя её на века - а раз здесь задеты долгосрочные интересы Казахстана и Кыргызстана, то здесь, соответственно, задеты и интересы России, и интересы США, им интерсы Китая, и интересы ЕС, и интересы Турции, и интересы Ирана, и интересы Израиля, и интересы Японии и Ю.Кореи. Само собой, что арабские интересы также присутствуют в ЦА регионе!!!

А самое примечательное то, что любая из этих сторон первой сыгравшая на опережение, признавая прогрессивным упразднение визового режима между Братскими Казахстаном и Кыргызстаном - автоматически, получает больше, чем вторые и последующие признавшие интеграцию РК с КР.

А здесь уже идёт Большая Политика, т.к. ни Запад, ни Россия, ни Китай не желают проиграть в этой Большой Игре, которая, к слову, началась именно с ЦА региона.

И если Россия, Запад и Китай ограничены в своих действиях по ЦА региону, в силу разных причин, то признание, читай игра на опережение - идёт в официале игрой против Узбекистана и неофициально на усиление своих, частнособственнических позиций, в этом стратегическом ЦА регионе, который, повторюсь, крайне интересен, как для России, так и для Китая с Западом!
Диалог

От кого: Кене Откуда: Аул
01.06.2010 10:11
+0 / -0
Добрый день всем! Уважаемый Аблай, Вас не переубедить. Ну и Бог с Вашим союзом. Только интересно, не знал, что между Казахстаном и Киргизией существует визовый режим. Видимо. скрытых моментов много.
Диалог

От кого: Без подписи
01.06.2010 11:55
+0 / -0
Аблай. Вы случайно не советник президента Ертысбаев, проталкиваете через народные массы новые не практичные идеи.
В таком случае вы в своём репертуаре, как всегда далеки от любого народа и боретесь со своими "тараканами в голове".
Назарбаева отправляете в ссылку, а сами пошли бы поднимать экономику Кыргызстана или кайфово перед компом умничать, ладно если по делу, а то ведь всё не по теме да не по теме.
Диалог

От кого: Справедливая душа Откуда: из Атырау
01.06.2010 12:32
+0 / -0
Уважаемый Аблай,
Я подробно прочитал все ваши комментарии и хочу сказать как юрист: не посягайте на суверенитет и независимость соседних государств ЦА (откуда вам знать, что они хотят), хотите вести коллониальную политику, так говорите об этом открыто, а не через призму якобы экономической выгоды.

Посмотрите на примере Евросоюза: данные государства Европы находятся на более или менее высоком уровне экономического развития по сравнению с нами, и что ...
И у них наступают кризисы причиной которым стало объединение в ЕС, теперь страна с более сильной экономикой тащит на себе страну с менее слабой экономикой, ради какой-то идиотской идеи объединения в Единую Европу, в конечном итоге сильная страна жертвует деньгами своих налогоплательщиков и автоматически становится беднее, становясь на уровень того самого слабого иждивенца (я про страну со слабой экономикой).
Исходя из вышеназванного примера, прошу вас больше не развивать пустой разговор в этом бесперспективном направлении.

Казахстан (с нефтедолларовой экономикой) объединившись с Кыргызстаном, не сможет чисто экономически поднять кыргызскую экономику и постоянно продвигать её вперёд (не говоря уже о других странах ЦА), так как экономика нашей страны территориально развита не пропорционально (например, у нас в Атырау ничего своего не растёт и не производится в областном масштабе - всё (продукты и товары) привозное, импортируемое и дотационное, кроме нефти), поэтому нам дела нет ни до Кыргызстана, ни до Центральной Азии.

Я вам в прошлый раз говорил и ещё раз скажу: не надо придерживаться рабского менталитета и игры на сырьевых ресурсах, шантажировать этим и собирать вокруг себя таких же
шантажистов-неудачников, лучше развивайте собственное производство и экономику.

Касательно Центральной Азии - не надо легкомысленно делать из неё политическую и экономическую проститутку, к которой есть "интересы России, и интересы США, и интересы Китая, и интересы ЕС, и интересы Турции, и интересы Ирана, и интересы Израиля, и интересы Японии и Ю.Кореи и арабских стран".
Получается: все хотят попользоваться нами, только не мы сами.

Добрый совет:
не идите во власть, ваши идеи не будут восприняты и востребованы народом, нужно поднимать своё производство и экономику самим без помощи извне: у нас на это хватит и сил, и ума, и ресурсов, главное поменять форму правления государством и обществом.

P/S:
Я время от времени отхожу от компьютера, выхожу на набережную реки Урал, играю в шахматы - знаете мозгам помогает свежий воздух и сама интеллектуальная игра, чего рекомендую и вам.

Диалог

От кого: Алекс Откуда: КЗ
01.06.2010 14:16
+0 / -0
Справ. душа Атырау -"не надо легкомысленно делать из неё политическую и экономическую проститутку, к которой есть "интересы "- просто супер сказано!!! Действительно, надо становится самим сильней, как государству, чтобы _у нас_ были "интересы" к кому-то, играть в свою игру, по своим правилам, а не уподобляться "многовекторной политике", то есть политике флюгера. А это возможно только при поддержке и участии народа в управлении государством. Мне вот что интересно- как заставить народ активней учавствовать в политической жизни страны? Ведь это в интересах всего населения, ведь все хотят жить лучше, я тут не упоминаю 1 процент богатых, которых все устраивает.
Диалог

От кого: Справедливая душа Откуда: из Атырау
01.06.2010 18:20
+0 / -0
Алекс,
Есть два варианта:

1. Кыргызский вариант - лично я не пожелаю его никому.

2. Казахстанский вариант - до 2012 года создать альтернативное многослойное общественное движение, которое будет преследовать не только политические цели, но и социально-экономические (за поднятие до европейского уровня МЗП и пенсий, образования, здравоохранения, жилищно-комунальных условий и др.), правовые (в плане изменения Конституционного строя РК в русло парламентского правления и соответственное изменение нормативно-правовой базы по законодательной, исполнительной и судебной системе), экологические (защиты курортных и заповедных зон от уничтожения, поднимать проблемы Арала, Каспия, последствий бывшего ядерного полигона и действующих военных полигонов), национальные (в плане конституционного продвижения титульной нации. Не знаю как нынешняя молодёжь других национальностей воспримет это, но их отцы, деды и прадеды восприняли бы это на УРА, так как только казахский народ с пониманием и состраданием принял их к себе (в сталинский период) и поделился кровом, теплом, одеждой и пищей, благодаря казахскому народу нынешняя молодёжь других национальностей родилась и растёт в Казахстане), патриотические - тоже основанные на межнациональном согласии и сообществе, а также молодёжные цели - молодёжь наше будущее и у неё очень много интересных и нестандартных идей во всех направлениях.

И все эти многослойные направления постараться объединить в одну общую предвыборную программу, официально создать общественное движение, создать команду-костяк единомышленников и из них продвигать несколько кандидатов на пост Президента РК, Премьер-Министра РК, министров, акимов и т.д.

Моё предложение не должно касаться ныне действующих политических партий и движений, скомпрометировавших себя своей (где-то коммерческой, а где-то трусливой) толерантностью к власти, прогибанием под неё, беспринципностью, если где-то нужно, то полной глухотой и слепотой к окружающим событиям, отсутствием воли, решительности, идей близких народу (умеют только пускать мыльные пузыри) и доказавших свою антиобщественную деятельность.
Эти партии и движения нельзя близко подпускать к новому общественному движению.

А какие у вас будут идеи, предложения, отзывы и коментарии?
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
02.06.2010 10:56
+0 / -0
Господа!

Не пытайтесь играть на таких " терминах". Такой подход не красит вас и ваши мнения. Есть основа, есть экономическая и политическая целесообразность. Есть заинтересованность иностранных инвесторов. Есть неофициальные настроения народов ЦА. Есть религиозные догматы. И есть сырьё.

я не посягаю на Суверенитет Братских Республик - я предлагаю объединиться по принципу ЕС! Вы же не считаете, что европейцы потеряли свой суверентитет в угоду крупным экономиках, Германии и Франции? Вы же не считаете, что европейцы это лохи безбашенные, которые сами себя обувают? Весь мир глобализируются, а вы пытаетесь свои страхи выдать за мою, якобы, агрессивную политику в отношении Братских, Казахстану, Кыргызстана и Туркменистана. Гуль вручил Назарбаеву скипетр Тюркского мира - это есть нонсенс, который лишь подтверждает мои направления об интеграции наших Братских стран.

P.S.

Уважаемый Справедливая Душа, при всём моём уважении, позвольте заметить, что не стоит так грубо входить в этот сектор, начиная играть на основных позициях, а потом уже уводить интеграционный сектор в сторону. Справедливости ради, замечу, что не Вы один такой на сайте, который пытается, подобным вхождением, скомпроментировать саму идею об интеграции. Это всё равно что, если бы Ваш покорный слуга, взял бы себе ник, к примеру, Справедливый Человек, и зайдя в коллектив, к примеру, через охаивание политики Хрущёва - в последствии стал бы доказывать, что урожай 1961 года побил все мыслимые и немыслимые рекорды, НО при этом сознательно умалчивая о последующих целинных годах..

Грубо говоря, Уважаемый Справедливая Душа, не пытайтесь закамуфлировать свои истинные цели пребывания на данном сайте.

Здесь хватает таких, как Вы, и Ваши " конкуренты" или " соратники" являются последователями более продуманной и последовательной политики. Вы же "портите" всю игру и безрезультатно пытаетесь сыграть на аргументированных, эмоциями, " доводах"..)

P.P.S.

Учтите на этом сайте, априори, должны быть и подобные Вам коментаторы, которые судя по Вашим бездоказательным доводам смогут, с большой лёгкостью, поставить Вас перед фактами. То, что Вы, сейчас, начинаете весьма агрессивную полемику, подкреплёнными лишь эмоциями - может стать Вам тяжёлым уроком в будущем. Поэтому я бы поросил бы Вас - либо отказаться от подобной эмоциональной полемики, либо основывать свои убеждения на безэмоциональной основе. Решать Вам, Уважаемый Справедливая Душа!!!
Диалог

От кого: Справедливая душа Откуда: из Атырау
02.06.2010 17:27
+0 / -0
Аблай,
Я всегда вхожу на сайт под своим названием и не пользуюсь чужими, поэтому не приписывайте мне чужие ники и т.д.

Касательно объединения в Тюркскую группу (по экономическим соображениям) я против этого и ещё раз заявляю:
Я никогда не видел, чтобы бедный объединялся с бедным и они вместе становились богатыми - это утопия.
Бедные могут присосаться к богатому и вести за счёт него (под красивыми лозунгами) иждивенческий образ жизни - да с этим я согласен, но Казахстану не нужны иждивенцы (конный пешему не товарищ), нужно самим разобраться со своими богатствами и рационально распределить их в казахстанском обществе по справедливости. В настоящее время в ваших идеях по объединению ЦА я не вижу экономической целесообразности, так как у каждого государства и общества ЦА храняться свои внутренние экономические болячки и "скелеты в шкафу", мы не можем разобраться со своими внутренними проблемами (во всех взаимоотношениях, в том числе при распределении бюджетных средств, делимся на южан, северян, западников, восточных и ак-ординцев), а вы хотите, чтобы у нас болела голова о соседях, с какой стати?

Касательно Европейского союза - данный союз, который мы оба приводим в пример (каждый в свою пользу), является не долговечным, так как в ЕС были два случая, когда страны с более сильной экономикой тащили на себе страну с менее слабой экономикой (Грецию и Испанию) и жертвовали деньгами своих налогоплательщиков и автоматически становились беднее, становясь на уровень того самого слабого иждивенца. Чтобы избежать в дальнейшем таких последствий сильные европейские государства будут поочерёдно выходить из состава Европейского союза, так как данная идеологическая стратегия уже дала в реальности трещину, чем-то напоминая экономику СССР, то есть Евросоюз скоро распадётся - вы ещё вспомните мои слова.

Касательно привлечения внимания сильных стран мира сего (в плане политического и экономического развития), "не надо легкомысленно делать из Казахстана политическую и экономическую проститутку, к которой есть "интересы" извне", надо самим развивать собственное производство и экономику на уровень выпуска продукции, а не сырья: у нас на это хватит и сил, и ума, и ресурсов, главное поменять форму правления государством и обществом.

Касательно формы правления я выдвинул Казахстанский вариант о создании до выборов альтернативного многослойного общественного движения и таким образом поднять правовое и политическое сознания населения Казахстана.
Все вышеназванные мной доводы основаны не на эмоциональной, а вполне хладнокровной и рассудительной основе размышлений и сопоставлений с учётом произошедших в мире событий, в этом я твёрдо убеждён, если у вас есть альтернатива - предоставьте и ознакомьте меня с ней, желательно с приведением примеров в свою пользу.
Жду ваших предложений.
Диалог

От кого: Алекс Откуда: КЗ
02.06.2010 19:34
+0 / -0
Справ. душа- да, я тоже думаю, что начинать надо со 2-го варианта, кстати ведь в наше время возможно легче будет начать с информационного пространства интернета, скажем создать свой сайт, на котором выложить программу движения, его цели и задачи, сделать его площадкой для обсуждения вопросов движения, расставить приоритеты.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
02.06.2010 21:38
+0 / -0
Справедливая Душа, я не приписывал Вам чужие ники и т.д.

я, всего лишь, подметил, Вашу непоследовательную позицию. И если Вы вышли на сайт с таким громким ником, то нужно придерживаться той марке, которую Вы и взяли " на вооружение". я заметил, что Вам побоку нефтяные ресурсы Западного Казахстана, Вы, как-то, вяло замечаете успехи Западной цивилизации, Вы против Экономического Союза Казахстана с Кыргызстаном и против интеграции Западного Казахстана с Туркменистаном, что должно стать логическим продолжением интеграции РК с КР, Вы не одобряете сильную внешюю политику РК.

Вы не можете понять элементарных вещей, что для производства собственных товаров нужна сильная финансово-материальная база, и если технологий у Казахстан нет, то их нужно покупать зарубежом, поэтому здесь снова, этот же вопрос, упирается в финансы..

А откуда можно взять дополнительное мощное финансирование - только персмотреть контракты РК с крупными иностранными недропользователями, а Вы, КАТЕГОРИЧЕСКИ, УКЛОНЯЕТЕСЬ ДАЖЕ ОТ РАССМОТРЕНИЯ ЭТОЙ ПЕРСПЕКТИВЫ.

Как Вас понимать?

Мне кажется, при всём моём к Вам уважении, что Вы принципиально стоите на позиции Тимура Кулибаева и соответственно поддерживаете политику КазЭнерджи..

Насколько конструктивна Ваша позиция, в свете Вашей же идеи о " Казахстанском варианте - до 2012 года создать альтернативное многослойное общественное движение, которое будет преследовать не только политические цели, но и социально-экономические" - конец выдержки..
Диалог

От кого: Справедливая душа Откуда: из Атырау
02.06.2010 23:50
+0 / -0
Аблай,
Спасибо за желание понять меня и если вы действительно хотите прислушаться, то я начну более подробно:

Во-первых, я не брал никаких громких ников на "вооружение", это моё настоящее имя, только нужно перевести на казахский язык, а так как данный сайт русскоязычный, то я автоматически перевёл своё имя на русский язык - Справедливая душа (имя данное мне с рождения) и от него я отказываться не собираюсь.

Во-вторых, у нас сходятся позиции по пересмотру контрактов на недропользование и мне никак не побоку нефтяные ресурсы Западного Казахстана, но я изначально сказал вам, что я юрист и могу рассматривать только правовые стороны контрактов, экономическая часть и подсчёты на калькуляторе - не моё стезя и я не имею соответствующего образования (точно также я не буду вмешиваться в работу бухгалтера, педагога, металлурга или хирурга), по-моему это логично. Каждый должен заниматься своим делом по мере своей образованности и компетентных знаний (именно в этом смысле я применил изречение Платона), иначе можем наворотить делов, которые потом будем расхлёбывать всем государством, обществом и последующими поколениями.
Поэтому в вопросах пересмотра контрактов необходимо подходить комплексно, с большой командой специалистов: юристы, экологи, СЭС-ники, ТБ-шники, финансисты, экономисты, налоговики, технари-производственники, нефтяники, геологи, землеустроители, представители здравоохранения, СМИ и другие.
Если у вас есть финансово-экономическое или бухгалтерское образование - флаг вам в руки, присоединяйтесь и дерзайте, никто вам не будет мешать.

Насчёт Евросоюза, я вам убеждённо утверждаю, что он распадётся путём поочерёдного выхода европейских стран с сильной экономикой, вопрос только во времени.

Насчёт Кыргызстана и других наших соседей по Центральной Азии - не трогайте их хотя бы на определённое время, они экономически слабы, находятся в ресурсной зависимости от нас (этим не надо их шантажировать на воссоединение) и до сих пор там сильны больше политические и нарко-криминальные интересы, нежели экономические.
Понятно, что народ Кыргызстана не хочет больше жить в нищете, РЕСПЕКТ, УВАЖАЮ, но они сами должны понять, что кроме них самих им никто не поможет. Примером тому служит Украина, которая перебесившись несколько лет решила всё-таки успокоиться, избрать нормального Президента и идти на воссоединение с Россией по всем направлениям.
Так как вы ближе географически и территориально к кыргызскому Бишкеку, как мы к российской Астрахани, то я понимаю вашу позицию помочь им, но Казахстан не сможет по экономическим соображениям тащить на себе иждивенцев. Казахстан не сможет решить всех проблем Кыргызстана, как и Кыргызстан не решит наших проблем - это не реально, да к тому же много преград к достижению такой цели.
Найдётся очень много противников, в том числе защитников свободы и независимости Кыргызстана и националистов, в конечном итоге нас будут обсирать также, как мы сейчас обсираем соседнюю Россию, за её "дружественную оккупацию" казахов на протяжении всех времён.
Если мы сейчас (и я в том числе) критикуем преждевременный таможенный и экономический союз с Россией (так как будем поглощены экономикой России), то также нас будут критиковать кыргызы, потому что мы задавим их своими ресурсами, а им нечего будет нам отдать взамен, а бесплатный только сыр в мышеловке.
Я полностью поддержу равный союз между экономически равными между собой государствами, но никак не иначе.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Диалог

От кого: Справедливая душа Откуда: из Атырау
03.06.2010 00:22
+0 / -0
ПРОДОЛЖЕНИЕ:

В-третьих,
В настоящее время внешняя политика Казахстана держится на продаже природных ресурсов (чего я лично не поддерживаю), так как мы сели на нефтяную иглу, хотим всё продать сейчас при нашей жизни, ничего не оставив потомкам.
Поймите нефть и другие энергоресурсы - были, есть и всегда будут одними из источников энергии и продвижения прогресса, точно также как и электрическая лампочка, изобретённая в позапрошлом веке, поэтому к ним (нефти, газу, урану, металлам и всем элементам таблицы Менделеева) нужно относиться бережно, а не расточительно.
Так как добыча нефти сопровождается смертельным экологическим ущербом для окружающей живой среды, то на таких разработках месторождений нужно прекратить производство до получения новых технологий разработки месторождения, добычи и переработки углеводородного сырья.
Я соглашусь с вами в том, что любая страна (сильная или слабая) будет поддерживать нас только за то, что мы являемся страной богатой природными ресурсами и будут поддерживать любой режим власти ради направления Казахстаном народных природных ресурсов в направлении их экономики (в знак заинтересованности хитрецы будут вручать НАНу разные игрушечные скипетры, шапки Мономаха, волшебные палочки Гарри Потера, мечи джедаев и т.д.). Поэтому если НАН уйдёт (а это обязательно случится) и вместо него придут новые политические личности, не заморавшие и не скомпрометировавшие себя ни в чём антинародном, то все внешние страны также будут продолжать поддерживать любой режим власти (в нашем случае парламентскую форму правления), этим мы сможем воспользоваться и изменить условия контрактов на недропользование, а в случае выявления грубых нарушений, расторгнуть данные контракты, передав месторождения в государственную собственность.
Казахстан же слишком заигрался на мировой арене в качестве коллониального поставщика энергоресурсов и не направляя доходы от нефти на любые отечественные производства (оргтехники, бытовой химии, пищевой, лёгкой, текстильной промышленности, сельского хозяйства и др.) с республиканским масштабом, покрывающим потребности всего населения страны.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Диалог

От кого: Справедливая душа Откуда: из Атырау
03.06.2010 01:15
+0 / -0
ПРОДОЛЖЕНИЕ:

В-четвёртых, исходя из вышеназванного третьего пункта, финансово-материальная база у нас есть и будет, нужно только пересмотреть вопросы по рациональному распределению бюджетных средств и направить их в первую очередь на внутреннюю политику и экономику, а именно, на решение социально-экономических и коммунально-бытовых проблем общества, а не на закупку новых технологий. В этом направлении также необходимо рассмотреть вопрос о снижении налоговой нагрузки на малый и средний бизнес (по НДС и корпоративному налогу, полного снятия экспортных таможенных пошлин на все виды продукции).
Касательно внешней политики и экономики Казахстана, после пересмора всех контрактов на недропользование и возможного расторжения многих из них, необходимо объявить в мировом сообществе новый и равный для всех потенциальных партнёров тендер, только не на покупку казахстанских месторождений, а на их обслуживание с получением иностранцами минимальной процентной доли от общей прибыли.
Этим я хочу сказать то, что как мы себя поставим, так и будем жить дальше.
Если поставим себя раком, то так и будем жить всю жизнь в раковом состоянии.
Если поднимемся с колен и гордо будем стоять во весь рост, такими и останемся (в уважении, авторитете и почёте).

Если иностранная компания захочет всё-таки участвовать в тендерах не только в части обслуживания месторождений, но и выпуска конечной продукции на экспорт и внутри Казахстана, то ей придётся прийти к нам с современными технологиями обслуживания и производства продукции. Сейчас в мире большая конкуренция и наши казахстанские условия будут восприняты цивилизовано без истерики.
Также одним из условий тендера будет проведения обучения и практики казахстанских специалистов за рубежом в реальных нефтяных компаниях и месторождениях. Но для поставки кадровых специалистов для иностранных компаний, нам нужно вовсю задействовать гос. программу "Болашак", именно в направлении студентов на обучение за рубеж по нефтегазовой, урановой, горнорудной, металлургической деятельности с реальными производствами, а не для банковского, экономического и административного ресурса Ак-орды.
Чтобы работать на оборудованиях с новыми технологиями нам нужны соответствующие кадры, которых нужно воспитывать, заинтересовать и обучать уже со школьной парты выпускных классов, далее в ССУЗах, ВУЗах и на предприятиях до самой пенсии.
В течение ближайшего десятилетия при вышеуказанной направленности интересов государства и его деятельности, мы сможем восполнить пробел в образовании, производстве, кадровом ресурсе и социально-экономической, коммунально-бытовой жизнедеятельности казахстанского общества.
Вот такие конструктивные перспективы я вижу в будущем моей страны.

Но без изменения Конституции РК и формы правления на парламентскую, всё выше сказанное мной теряет всякий смысл, поэтому по Казахстанскому варианту - до 2012 года необходимо создать альтернативное многослойное казахстанское общественное движение единомышленников из всех отраслей экономики, производства и бизнеса, а также готовится к всенародному референдуму.

А насчёт Кулибаева и прочих, не напоминайте мне о них, так как такие люди выросли под крышей и тенью НАНа и никакой связи с народом они не имеют, поэтому их конец предопределён (ради спасения награбленного будут готовится к марафонским бегам).

Спасибо за внимание!
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
03.06.2010 11:41
+0 / -0
Адильжан, почему Вы, упоминая то, что Вы родом с Младшего Боевого Жуза, никоим образом не поддерживаете своих земляков, которые, насколько мне известно, крайне недовольны политикой продажи сырья и уж тем более целых месторождений инострам.

Вы уже отказываетесь от пересмотра контрактов с иностранными недропользователями в Западном Казахстане и тут же говорите о прорыве, который просто не может быть без ощутимых финансовых вливаний.

А по поводу финансовых вливаний я уже, неоднократно, Вам предоставлял цифры в 2,5 трлн.$, по Кашаганскому месторождению, из которых 2 100 000 000 000$ Казахстан отдаёт иностранцам. Почему Вы, Адильжан, так легко отдаёте такие астрономические суммы,( и это ещё по-минимуму) в лапы иностранцев? Почему Вы не хотите пересмотреть отношения с иностранцами? Почему Вы считаете справедливым покупать технологии по добыче нефти на Каспийском шельфе( максимальная глубина Каспия - 15-17 м.) по таким раздутым и необоснованным ценам? Неужели Казахстан настолько богат, чтобы просто так откатить инострам 2 триллиона долларов США?

я Вас реально не могу понять.

Вы можете дать свои ответы на эти простые вопросы?

Или снова будете ссылаться на своё юридическое образование?
Диалог

От кого: Арман Откуда: Весь Казахстан
03.06.2010 16:39
+0 / -0
Ассаламалейкум, Аблай. Я поддерживаю вашу позицию по интеграции. Да, идея хороша, но для начала надо подготовить площадку для интеграции. В текущей ситуации будет только больше вреда.
А насчет президентсвования НАНа в КР интересно...
Диалог

От кого: Справедливая душа Откуда: из Атырау
03.06.2010 17:26
+0 / -0
Уважаемый Аблай Жанузакович,
При нынешней власти пересмотр контрактов на недропользование бесполезен и будет иметь нулевой результат. Я вам дал ФИО и контактный телефон компетентного журналиста. Касательно положения нефтяников, моих земляков в Атырауской области, он и редакция областной газеты "Ак жайык" может вам подтвердить и предоставить последние материалы о протесте нескольких сотен нефтяников из различных структурных подразделений КазМунайГаза, об их желании создать независимый профсоюз и о том, как работодатель с карманным профсоюзом и власти подавляют их права и свободы, прокуратура вызывает на "собеседования" лидеров нефтяников и экологов - все эти недовольства не доносятся объективно через СМИ всему Казахстанскому обществу, из Западного Казахстана нет ни одной последней статьи, которые печатают местные областные газетные издания, по всему Казахстану информационный вакуум, говорят только о 10 самопровозглашённых нефтяников, клеймят их и вешают ярлыки "врагов народа, отщепенцев и провокаторов", хотя их количество только в одном подразделении КМГ (Жайыкмунайгазе) достигло 400 чел., не говоря о Доссормунайгазе, Жылыоймунайгазе, Эмбамунайгазе и др.
Прокуратура в своих "собеседованиях" сразу заявила, что никакого согласия на проведение забастовки и иной акции протеста нефтяники не получат.
Поэтому без смены власти конституционным путём (через всенародный референдум) мы не добъёся никакого улучшения жизни нефтяников, не говоря уже о рассмотрении и пересмотра контрактов на недропльзование. Нынешняя Власть не допустит, потому что имеет в этом свой интерес и крышует.
Вот и вся логика.
Будет Парламентская Республика, придём и к вашим и к нашим планам. Свяжитесь с журналистом, представьтесь, заинтересуйте его своими идеями, проявите себя.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
03.06.2010 21:57
+0 / -0
Уалейкумассалам Арман. А вопрос с интеграцией, на мой сромный взгляд, практически, уже решён. Думаю, что визит Гуля уже поставил все точки над i, по крайней мере для ЦА региона.

А насчёт президентствования НАНа в КР - это может означать колоссальный поток Братских Казахских инветиций.

Взгляниет на нынешний Инвестфорум - теперь иностранные инвесторы просто рвутся поработать в Казахстане. Из этого можно предположить, что практичные и прагматичные западники уже просчитали свои риски по Казахстану и на основе дополнительной аргументации приняли наиболее здравые решения, при этом играя на опережение. Заметьте - активность западников решительно проявилась на фоне Скипетра Гуля Назарбаеву и на фоне Дней Культуры Королевства Саудовская Аравия в Казахстане. Теперь, по идее, ещё и россияне должны подтянуться. Китайцы уже получили фронт работ по трассе Западный Китай-Западная Европа. Тошиба с КазАтомПромом разрабатывает добычу урана и на этом фоне инвестирование в соседний Братский Кыргызстан выглядит, вполне, естественным и логичным решением казахстаснкой стороны. А кто сможет дать такие гарантии иностранным инвесторам, в Кыргызстане, как Назарбаев? Таких людей, ни РК, ни в КР, т.е. одновременно устраивающих три стороны - казахоы, кыргыз и иностранцев на данный момент найти очень сложно, если это даже возможно. Арман, Казахстан должен укреплять свои внешнеполитические и внешнеэкономические связи - это является обыденным условием развития. Никакой агрессии - сугубо экономические контакты, которые в случае их развития - грозят значительным усилением авторитета Казахстана во всём ЦА регионе!

P.S.

Справедливая Душа, позвольте Вам напомнить, что с точки зрения этикета - разговор с незнакомым человеком, по общим совместным направлениям, и уж тем более по редакционному, городскому телефону - не является высшим проявлением приличия. Чтобы позвонить к этому журналисту нас должны друг другу представить. Спасибо на добром слове!
Уж извините меня, консерватора-традиционалиста.
Диалог

От кого: Справедливая душа Откуда: из Атырау
04.06.2010 00:33
+0 / -0
Ну что ж, ваше право!
А права человека и гражданина защищены Конституцией РК.
Так что БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ...
Диалог

От кого: Справедливая душа Откуда: из Атырау
04.06.2010 01:05
+0 / -0
Ладно Аблай, не принимайте близко к сердцу, нам нельзя отчаиваться.
Возможно есть и другой путь выхода из положения.
Для вашего внимания изложу статью из газеты "Ак Жайык" (сайт: www.azh.kz) (есть др.сайт: www.atyraunews.com) следующего содержания:

АКИМ ПОКУСИЛСЯ НА СВЯТОЕ !!!

Областные власти намерены оспорить режим секретности Соглашений о разделе продукции (СРП), подписанных в своё время правительством РК с двумя главными недропользователями в нашем регионе – ТОО «ТШО» и «НКОК».
По словам акима области Бергея РЫСКАЛИЕВА, проблем с изучением договоров недропользователей менее крупных компаний не возникает. Все они имеются в обл.акимате и других гос.органах, которые без проблем могут проверить их на предмет соблюдения контрактных обязательств. В случае с этими двумя крупными нефтяными компаниями, как выразился Б. Рыскалиев, заинтересованные лица спрятали СРП под стол, и местная власть не имеет доступа к ним. На сегодняшний день договоры имеются только в Комитете геологии и недропользования, который относится к Министерству нефти и газа РК. В связи с этим аким обратился к представителям областной прокуратуры с просьбой подготовить соответствующие письма в названные компании о предоставлении копий этих важных документов.
Между тем, по данным Атырауской областной инспекции геологии и недропользования, по результатам плановых проверок выдано 119 предписаний и выявлено 52 нарушения нормативных документов по недропользованию. Наиболее частые нарушения: несоблюдение правил ликвидации и консервации скважин, несоблюдение проектных решений и технологических схем, невыполнение лицензионно-контрактных условий. Общая сумма штрафов и возмещенного ущерба, взысканных за прошлый год инспекцией, составила более 14 млн тенге.

Лаура СУЛЕЙМЕНОВА

P/S:
Как вы видите, даже акиму области недоступна такая информация, не говоря уже о нас простых смертных.
Если всё-таки акимат добъётся, то мы через СМИ всё равно узнаем об этом, вопрос только во времени, будем терпеливы.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
04.06.2010 10:35
+0 / -0
Справедливая Душа, честно говоря, я с большим сомнением отношусь к тому, что такие насущные темы сможет поднять областная газета.

В принципе, эти суммы и цифры должна поднимать Оппозиция.

А оппозиция, как раз таки, эти вопросы и не поднимает - как Вы думаете - Почему?

Большинство Народа элементарно даже и не догадывается на какие колоссальные суммы грабят Казахстана - об этом знают лишь власть и оппозиция, НО МОЛЧАТ..

Можно было уже, тому же Платонову, или итоговым новостям 7-го канала сделать целую серию репортажей и журналистских расследований по теме: " Куда и кому уходит наше сырьё", но все молчат.

А Народ так и останется в своём блаженном неведении, Народу и так каждый год пропихивают прорывные программы, новые стратегии и прочую байду..)

А Казахстан грабят и грабят на астрономические суммы, мы могли бы жить, как в Кувейте или Бахрейне, а живём на минимальный прожиточный минимум в 90$ и экономим на всём..

Вот такая вот ситуация, уважаемый Справедливая Душа..

Не о Парламентской Республике надо думать, а хотя бы о тех 2 100 000 000 000$, которые терят Казахстан( по самым минимальным оценкам) - только с Кашаганского месторождения.

Честно говоря, мне пофиг, пусть хоть Назарбаев станет Ханом, НО только если сможет возвратить сырьевые активы и пассивы в доход Казахстана и сможет сделать второй Кувейт и Бахрейн( вместе взятые) в Казахстане - у нас есть все предпосылки, чтобы догнать и перегнать эти богатейшие Арабские Страны!
Диалог

От кого: Алекс Откуда: КЗ
04.06.2010 14:04
+0 / -0
Аблай, так справедливая душа и предлагает создать казахское национальное общественное движение, которое и являлось бы оппозиционным к действиям властей, в том числе и по сырьевой политике. Если оно станет массовым, объединит все слои общества, нации, то сможет заставить правительство пересмотреть сырьевые контракты в пользу населения КЗ, например так как это делается в Норвегии, где каждый гражданин получает свою долю от нефтедобычи. Как говорил Ленин(не хочу его восхвалять, просто вспомнилось)-"идеи становятся силой, тогда, когда они овладевают массами"
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
04.06.2010 17:38
+0 / -0
Алекс, так как деньги в сырьевом секторе обитают просто в колоссальных объёмах и активно работают с заграницей, то казахское национальное движение тут просто не прокатит. Казахское национальное движение охватывает лишь Казахстан и только. Тут нужно либо пантюркистское движение, либо работать в связке и координировать свои действия с крупнейшими странами-экспортёрами нетфи и конечно же активно привлекать исламский фактор, который, априори, охватывает аудиторию более в чм 1,5 млрд. человек.

Казахский национальный фактор слаб для этой объёмной темы.

Т.е сам казахский национальный фактор не будет сильным с самого начала, теоретического создания движения.

очень многих национал-патриотов можно купить или переубедить помощью профессионалов. Деньги у недропользователей есть, интересы долгосрочные. Они не лохи.

Наиболее разумный подход, на мой скромный взгляд, с помощью Арабов и России( читай крупнейших экспортёров нефти) начать играть свою Большую Игру, расчитанную на создание углеводородной монополии и пересмотра цен на нефть в конечном итоге - это минимум.
Диалог

От кого: Алекс Откуда: КЗ
04.06.2010 18:23
+0 / -0
Аблай,
1)координация со странами опек, или пантюркистское движение, если вы так настаиваете вполне возможно, но для него кто-то должен быть ядром, центром силы, движком, почему бы в этом качестве не попробовать себя казахскому национальному движению? Да, согласен, вначале оно будет слабым, но,со временем оно будет набирать обороты, привлекать сторонников, ведь не все люди продажные, кому-то ведь небезразлична судьба Казахстана, а значит и своя собственная.
2)недропользователи- они проводят по существу колониальную политику, вывозя все ценности за рубеж, под крышей Ак-орды. Думаю, если эта правда будет донесена до сознания каждого казахстанца, и население сделает правильные выводы, то никакие деньги им не помогут, придется пересматривать контракты, или отдать бизнес государству.
3) что толку пресматривать цены на нефть, при нынешней мародерской политике властей? Да хоть по 1000 $ сделайте за баррель, все равно на благосостоянии народа это мало скажется, тут нужны коренные, системные изменения.
3)надо играть в _свою_ игру, а не арабов или России. для этого надо стать вначале сильней как государство, иметь некоррумпированную власть. Никто в мире не считается со слабыми, им просто навязывают свои условия и они плетутся в фарватере их политики.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
04.06.2010 23:07
+0 / -0
Алекс,

1.) Ядром, центром силы - должны стать финансово-материальные интересы! Конечно, религиозные Догматы намного сильнее этих интересов, НО в данном экономическо-политическом уравнении участвуют крупные сырьевые экспортёры, которые не исповедуют одни и те же Религиозные Догматы, поэтому, главной скрепляющей силой консолидации интересов должны стать именно финансово-материальные интересы. А потом уже можно будет, в случае необходимости и в зависимости от развития ситуации задействовать, как пантюркистский, так и национально-патриотический ресурсы, как по отдельности, так и во всех странах экспортёрах.

2.) Алекс, недропользователи перешли ко второй фазе действий, теперь они будут работать в Казахстане, боясь потерять свои позиции, в том числе и позиции по сырьевому сектору, потому что Большая Ближневосточная Игра может очень сильно изменить баланс во всём мире, а это невыгодно тем, кто, так или иначе, контролирует эти самые сырьевые компании - пошла Слишком большая Игра и сырьевые страны могут использовать по максимуму свои Скрытые Возможности!( см. п.1 ).

3.) Коренные системные изменения уже пошли, по крайней мере в Казахстане, Турции и на Ближнем Востоке. Один инцидент с нефтью в Мексиканском заливе уже стал новой точкой отсчёта цен на барель нефти. На этой общей сумме причин можно, ещё раз, снова подогреть цены на нефть. Алекс, не будьте таким прямолинейным, в нефтяном секторе крутятся очень большие деньги, и чем больше денег будет в нефтяном секторе - тем больше будет спроса с правительства и Президента. Там не миллионы, там миллиарды и миллиарды, а при ближайшем рассмотрении - триллионы долларов. Ну на сколько хватит фантазии у Ак Ординского чиновника - ну на 5 - 10 зелёных лимонов, а если будут совсем другие деньги, допустим, если Ак Ординский чиновник станет брать миллиардами, десятками миллиардов - то его такие суммы просто погубят. У каждого человека есть свой уровень и на мой скромный взгляд, даже 1-2 миллиона$ - эта запредельная сумма для большинства наших чиновников. Хотя и есть очень, скажем так, достойные и капиталоёмкие личности, но одна минимальная оценка Кашаганского месторождения колеблется на уровне 2,5, трлн.$ - Вы, Алекс, также, как и я, не представляете какая это колоссальная сумма и сколько всего разного можно купить на такие деньги. А есть ещё Тенгиз и Карашаганак. За такие деньги можно революцию сделать, если не в США, то в Мексике..

4.) Алекс, никто и никогда не отдаст просто так слабому игроку сильные карты в своей игре на очень большие деньги. Подумайте, Алекс.. а Очень Большие Деньги - это уже вопрос Национальной Безопасности, Федеральных Служб, Интеллектуальных Агентств, где идёт приоритет Жизненым Интересам той или иной стороны.
Диалог

От кого: Алекс Откуда: КЗ
06.06.2010 09:50
+0 / -0
Аблай
1)вы пишете :"в данном экономическо-политическом уравнении участвуют крупные сырьевые экспортёры... главной скрепляющей силой консолидации интересов должны стать именно финансово-материальные интересы" - о чьих интересах вы говорите? Международных олигархов и коррумпированных чиновников, которые сегодня олицетворяют гос власть? "Страшно далеки они от народа..."- как было сказано классиком, их цели идут вразрез с целями основной массы населения. Гусь свинье не товарищ, конный пешего не поймет и т.д.
2) по вашим постам можно сделать вывод, что вы стоите на стороне недропользователей, а они работают по основной принципу капитализма- больше прибыль, меньше расходы, со всеми вытекающими последствиями. Колониальная политика, как я и писал вам раньше.Местному населению платят прожиточный минимум, чтобы те могли работать и приносить прибыль хозяевам.
3) "За такие деньги можно революцию сделать, если не в США, то в Мексике.."- согласен, только вот эту революцию будут делать напр. США на казахские деньги, основная часть денег уходит за рубеж, а потом уже к чиновникам ак-орды, при желании они могли бы и триилион хапнуть, да кто же им даст? Неужели вы этого не понимаете? Они же _слуги_корпораций, олигархов. И если будет спрос с властей, то только со стороны хозяев этих денег.
4) "Алекс, никто и никогда не отдаст просто так слабому игроку сильные карты в своей игре на очень большие деньги. Подумайте, Алекс.. а Очень Большие Деньги - это уже вопрос Национальной Безопасности, Федеральных Служб, Интеллектуальных Агентств, где идёт приоритет Жизненым Интересам той или иной стороны" - все правильно, никто не отдаст сам, поэтому надо _взять самому_. Вспомните колониальную Индию? Босоногие, плохо вооруженные сипаи одолели англичан-колонизаторов, вооруженных до зубов. Или недавний пример- Киргизия. Где же были кыргызские спецлужбы? Разбежались по домам...Но я считаю, что это уже крайняя степень борьбы, есть гораздо более действенные. легитимные, ненасильственные методы воздействия на власть.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
06.06.2010 16:25
+0 / -0
Алекс, Вы умеете читать?

P.S.

Алекс, если я говорю, что главной консолидирующей силой должны стать финансово-материальные интересы, то на каком основании Вы приписываете меня в стороннико недропользователей?))

P.P.S.

Повторяю, ещё раз, специально для Алекса:

1.) Ядром, центром силы - должны стать финансово-материальные интересы! Конечно, религиозные Догматы намного сильнее этих интересов, НО в данном экономическо-политическом уравнении участвуют крупные сырьевые экспортёры, которые не исповедуют одни и те же Религиозные Догматы, поэтому, главной скрепляющей силой консолидации интересов должны стать именно финансово-материальные интересы. А потом уже можно будет, в случае необходимости и в зависимости от развития ситуации задействовать, как пантюркистский, так и национально-патриотический ресурсы, как по отдельности, так и во всех странах экспортёрах.

2.) Алекс, недропользователи перешли ко второй фазе действий, теперь они будут работать в Казахстане, боясь потерять свои позиции, в том числе и позиции по сырьевому сектору, потому что Большая Ближневосточная Игра может очень сильно изменить баланс во всём мире, а это невыгодно тем, кто, так или иначе, контролирует эти самые сырьевые компании - пошла Слишком большая Игра и сырьевые страны могут использовать по максимуму свои Скрытые Возможности!( см. п.1 ).

Алекс, пеший конного не поймёт - здесь я полностью с Вами согласен..)))))
Диалог

От кого: Без подписи
18.06.2010 12:30
+0 / -0
Каким бы назар не был - он много сделал для Казахстана.

НО

Очень много чудовищных ошибок..



Согласна с Вами.

От кого: Без подписи
28.05.2010 19:30
+0 / -0
Пригрелся папа тут и там,Корешочки везде распустил.Везде схвачено
за все заплачено...Крепок задним умишком..При себе крестьянская
хватка...Собака лает,караван идет- понимаешь..
Диалог

От кого: Meder Откуда: Bishkek
01.06.2010 13:08
+0 / -0
Казахи! Вы СЛЕПЫ! Думаете живете лучше других стран.Как бы не так! Ваша страна входит в 10 самых богатых по природным ресурсам стран мира, тем не менее не входит даже в 50ку развитых стран.Чувствуете разницу? Где ваши развитые технологии,крутая промышленность,ориентированная на внутренний рынок,то, что обещал вам Назарбаев.На ваши имеющиеся средства можно было бы построить не одну, а 10 Америк.И ваш президент борется не с бедностью в стране, а с оппозиционерами с правдой на устах, пытает их в тюрьмах и делает вид, что все чики-чики,нация довольна! И вы делаете вид, что довольны.Все удивляетесь,где же ваши деньги - народ бедствует во время кризиса. Он у вас 6 в мире богатый человек - вот где ваши кровные денежки.Некоторые утверждают,что его нужно отправить в Кыргызстан президентом.Да он тут и часу не продержится! Забьют камнями.Акаев и Бакиев притворялись демокатами и творили свои черные дела-выпнули из страны. Кыргызстан ему снится в кошмарном сне. Вы,казахи,думаете,что живете в мире и спокойствии и довольны этим.Любой водоем, в котором нет течения, превращается в болото.И вы наверняка чувствуете вонь.Весь эападный мир прошел через реальные реформы и живет припеваючи.Кыргызстан уже сделал для себя выводы.Пора вам казахам достать свои яйца из нефтяной скважины и тоже сделать вывод.
Диалог

От кого: Без подписи
04.06.2010 00:34
+0 / -0
Уважаемый Аблай,
под впечатлением от выступления Mederа из Bishkekа настаиваю на своем предложении: поменяться президентами с США. Уверен, это наилучший вариант. Нурсултан насадит коррупцию там, а Барак искоренит ее у нас, и мы станем первой державой

От кого: Ерсары Откуда: Атырау
28.05.2010 19:49
+0 / -0
Называйте его как хотите, лидером, вождем, отцом, сын чабана останется чабаном.
Диалог

От кого: Серик Откуда: Тенгиз
29.05.2010 11:47
+0 / -0
Может его в детстве притесняли казахи. Может пока не женился на Саре Алпысовне был лох лохом. Помнится С.А. говорила что это она научила его носить брюки правильно. Как бы шикарно потом не жили дети которые выросли в недостатке они тарят хлеб под подушку. Вот и наш Лидер будь он неладен. тарит всё что можно и нельзя только подушку он выдрал не на Родине. Даже подпись у него какая то странная читается как КАЗРАЗВал. Может мстит за детские обиды?

От кого: Без подписи
28.05.2010 19:59
+0 / -0
Объединяться могут только по мировозрению и интеллекту ! Интеллект казахов за двадцать лет упал ! Базарная торговля никогда не может объединять нацию ! Нужны технологичные циклы завязанные на производство и торговлю между регионами Казахстана,а у нас всё завязано на иностранное производство ! Внутри Казахстана при торговле на рынке наши граждане представляют интересы совершенно чуждых Казахстану производителей ! Производители сырья зависят от иностранцев,торговцы на базаре зависят от импорта ! В Казахстане никто не зависит от внутренних скрепляющих отношений ! Поднятие проблемы языка ничего не решит ! Нужна внутренняя взаимозависимая экономика,нужны свои производства,которые учитывают и скрепляют отношения людей в стране,а не разъединяют !
Диалог

От кого: КАдр Откуда: Намибия
28.05.2010 21:08
+0 / -0
Ты манкурт или орыс? Вся проблема нашей страны что все действия предпринимаются на разобщении казахов на пляски перед диаспорами. Когда казахи почувствуют себя нацией, тогде же и решится масса проблем... А нация это едино государтво, единый язык, единая вера, единые вечные ценности
Диалог

От кого: Без подписи
29.05.2010 11:09
+0 / -0
КАдр ! Бірінші сіз ! Во вторых Вы наверное потомок казахских легионеров служивших у Гитлера ! Чистая голубая кровь избранной нации ! Мен қазақпын,менің балдарым қазақ. Мои племянники создали семьи с представителями разных диаспор. Здесь есть русские,греки,евреи,дунгане,татары ! И не Вам решать и влиять на выбор моих близких родственников !
Диалог

От кого: КАдр Откуда: Намибия
29.05.2010 17:48
+0 / -0
Оу тексіз (без подписи)? енді татарлармен үйлену қолдаймын, себебі біздің түркілер, дұнгандарда жарайды - мусылман, ал орыс сасық шошқамен ұйықтасан өзін шошқа боласын.
Түркістан легионына тииспе - сол жақта сасық орыстын Империясына қарсы батырлар болды. Оларды қолдамасаң мына сайттане істеп жұрсін? Азаттықты құрған Кәріс Қанабай - нағыз қазақ, легионер, Шоқайдың шәкірті
Ал сен барып герогиеский ленточка киип барып шошқалардың бір жерін жала. Мәнғүртсін многонациональный Казахстан қолдап, бірінші ойламасын ба қандай зорлыққа біздің ұлтымызды орыстар салды?
Диалог

От кого: Без подписи
31.05.2010 20:49
+0 / -0
КАдр Намибиядан ! Нағыз төмен жерден екенсің ! Угандадан деп жазбадың ба ! 90 пайыз халықы СПИД пен аурады !
Диалог

От кого: неказах
29.05.2010 18:07
+0 / -0
Интеллект казахов за двадцать лет упал !


какой вы самокритичный аноним ))))))))))))))) гляжу на вас и понимаючто у отдельных представителей казахов интеллект упал ниже плинтуса даже пару слов не можете написать нормально на родном языке.
Диалог

От кого: Без подписи
31.05.2010 20:45
+0 / -0
Вы глядеть не можете,а вот прочитать,наверное !
Интеллект упал у людей многих народов бывшего СССР !
Процент дееспособных людей,сейчас очень низок ! Иначе все сейчас были на достаточно высоком материальном и духовном уровне !

От кого: Хладнокровный
28.05.2010 20:08
+0 / -0
Согласен, что за независимые годы в Казахстане ничего не было сделано для единения казахской нации и становлении ее основой государственности страны. Особенно, позорно выглядит та беспомощность по приданию казахскому языку государственного статуса, которую демонстрируют власть. Вся эта ненужная возня вокруг Ассамблеи и теперь четко видно, что не загорами в будущем в РК возникнет уйгурская проблема.
Как НАН хочет стать лидером нации, если этой нации нет. Если бы с самого начала существовала твердая позиция по привлечению во власть настоящих патриотов казахского народа, то он бы уже в 2000 г. стал бы таким лидером. А теперь его окружают беспринципные карьеристы, из чего он хочет получить себе гарантии безопасности, прикрываясь словом "лидер нации".
Настоящими лидерами нации могли стать Заманбек и Алтынбек, но на нашу беду их убили.
Диалог

От кого: Без подписи
29.05.2010 08:51
+0 / -0
Что за бред, что нации нет? КУДА ИСЧЕСЛИ КАЗАХИ? Есть казахская нация,а все остальные - диаспоры. Что ты еще уйгуров нам втемяшиваешь,какая проблема с ними начнется? Как начнется-так и закончится. ЛИДЕР так ЛИДЕР,не хрен здесь пургу гнать.
Диалог

От кого: С подписью Откуда: И печатью
29.05.2010 17:56
+0 / -0
Тот, что без подписи или никто.
О какой нации ты говоришь: что-то не видно, что казах за казаха готов и огонь и в воду. Сколько я смотрю везде межказахская борьба за должность, за работу, И если ты хоть чуть-чуть лучше других, то остальные казахи тебя с говном сожрут. Ничего путного так и не смогли создать, а только продаем природные ресурсы и вешаем лапшу, выдавая желаемое за действительное.
Посмотри кругом одни юристы и экономисты, никто не думает, что РК ждет завтра. Так, что не будь лохом и нацменом!
Диалог

От кого: Из народа
29.05.2010 18:03
+0 / -0
Без подписи, т.е. чмо.
Достало тупое казахской пустословие. На самом деле казахи еще не достигли уровня нации, только настоящая нация способна стать полноценным хозяином своей земли и Богом данных природных богатств. А казахи в своей стране самые бедные и от них мало что зависит. Так что не надо далбайское ля-ля!
Диалог

От кого: Мне на все Откуда: плевать
30.05.2010 09:04
+0 / -0
Без подписи, т.е. бишара.
Какая на фиг нация, вы же друг другу глотки перегрызете.
Диалог

От кого: Без подписи
30.05.2010 17:37
+0 / -0
Без подписи, т.е. бишара.
Какая на фиг нация, вы же друг другу глотки перегрызете

А ты что только казахов увидел,что глотку грызем, дурной при мер заразителен. Мы у вас пример берем, и грызете и предаете как в 41 ом. И сколько вас то осталось чтобы нам указывать?
Диалог

От кого: Мне на все Откуда: плевать
31.05.2010 09:01
+0 / -0
Без подписи, т.е. бишара.
Вот именно в 41 проявилось единство русского народа и его настоящий патриотизм, благодаря которому Сталин и выиграл войну.
У казахов весь патриотизм на словах, поэтому 20 лет пустословием и занимаетесь и жалуетесь, что плохо живите. Самых лучших своих сынов сами же и уничтожаете. И хотите, чтобы вас уважали?

От кого: Без подписи
28.05.2010 20:34
+0 / -0
Этническая группа представляет собой природное единство, основанное на общности языка и культуры.
--------------------------------------------------------------------------
Прочитал и улыбнулся ! У меня родственники каждый вечер обсуждают своих казахов в ауле как конкурентов ! Они продают один и тот же товар китайский и с друг другом воюют чтобы убрать конкурента ! Своего ничего нет,а продают обувь и одежду одного и того же производителя из Китая и у всех одно и тоже ! О какой единой нации здесь пишут ?
Диалог

От кого: НАН
29.05.2010 00:08
+0 / -0
друг друга хоть поубивайте. мне нужно, чтобы вы меня любили))
Диалог

От кого: Ангел А
29.05.2010 04:25
+0 / -0
То что происходит у ваших родственников, называется обычной рыночной конкуренцией. Это нормально в условиях рыночной экономики.
Диалог

От кого: Без подписи
29.05.2010 21:49
+0 / -0
Ангел А,конкурировать физическим лицам в такого рода деятельности в Казахстане сегодняшнего дня не есть хорошо ! Пока нужна конкуренция между казахстанскими компаниями численностью от 20 человек и выше ! В Казахстане в небольших аулах многие имеют сросшиеся родственные связи и конкурировать им смерти подобно ! Всё это будет вызывать недовольство людей ! Старые люди нервничают от бесконечных руганей и разборок между родственниками !

От кого: Без подписи
28.05.2010 21:04
+0 / -0
На Фото №1 очень уж недобрый взгляд у Кул-Мухамеда с Абыкаевым

От кого: iii
28.05.2010 22:24
+0 / -0
Я по нации казах и останусь им, и после смерти. Вдумайтесь,что несет в себе ассоциация диаспор народов РК? Кому она нужна? Только националистам тех же диаспор. Может ли националисты всех мастей,создать единую нацию? Конечно нет. Поэтому диаспора должна оставаться диаспорой, а вот государство должен опираться на казахскую нацию,и соблюдать Основной закон РК. А демократия-это понятие растяжимое, например американскую демократию мы видим в отношении коренных жителей самой же Америки. 200лет прошли, а они еще не получили свои земли назад. Демократия должна зашишать в первую очередь интересы нации и государства, а не наизнанку выворачивать и переворачивать факты.
Закон о лидере нации , конечно ни к месту, когда есть Конституция. Хочется Президенту напомнить, что перед законом мы все равны и закон нас защитит не так ли? Если не так, тогда что? Выходит все кто в гонении и в тьюрмах безвинны, кто же тогда виновен? Правительство?

От кого: прикол Откуда: Атырау
28.05.2010 23:31
+0 / -0
сегодня услышал молодежный слэнг, прикол. Идут по набережной Урала детишки лет 17-18, может и не знают откуда это (они же деполизированные) и кричат друг другу: Ты - п...р нации, сам ты п.....р нации и ржут так весело. От кого услышали?
А народу кругом полно, вечером вся молодежь там тусуется, мамаши с колясками и на всю набережную такое ржание малолетних прикольщиков.
Как бы их не замели менты, детишки ведь, от кого-то услышали и и смеются.

От кого: мен
29.05.2010 08:35
+0 / -0
Чтобы лидером нации быть он должен всем любимым, никто против него не смог говорить плохое.
Этого должен заслужить перед народом.
А что НАН заслужил.
НЕТ.
Продает земли, богатства, коррумпирован, делает сепаратные переговоры от имени народа на счет ТС, Семейственный клан, не слушает голос народа и т.д.
Разве это любимчик народа.
Это настоящий враг казахского народа.

От кого: кипчак Откуда: отрар
29.05.2010 10:21
+0 / -0
месть узурпатору неизбежна как смерть. не помогут никакие законы и подхалимы

От кого: Прохожий Откуда: оттуда
29.05.2010 10:22
+0 / -0
Самой нации еще нет, а вот закон о её лидере почему-то приняли.
___________________________________________________________
Полагаю из-за вот таких вот господ экспертов и идет размывание смысла нации и национального единства. Нация и национальное единство одно вроде как единое понятие и в тоже время у нас в КЗ его истолковывают по разному. Становление нации — процесс сложный и длительный, и определяющую роль в этом процессе играют социально-экономические факторы. Вместе с тем выделение нации среди других социальных общностей возможно на основе ее собственно этнических свойств. Экономическая и политическая консолидация нации способствует образованию единого национального языка, на этой основе складывается общенациональная культура, формируются особенности национального характера, возникает национальное самосознание, которое включает в себя осознание этнической общности, приверженность к национальному языку, территории, культуре, чувство национальной гордости, а также вырабатываются определенные стереотипы отношения к своей нации и другим общностям. Нация относится к этносоциальному организму и считается высшей формой социально-этнической общности. По-моему мнению понятие национального единства носит характер единства именно в конкретном одном этносе, среди казахов русских или украинцев. У нас же это понятие трактуют более широко понимая под ним единение всех наций и национальностей проживающих в Казахстане, а их более 100. Аморфное понятие казахстанец не дает четкого представления о нации населяющей Казахстан как осново образующей нации проживающей на данной земле. Подобные толкования и более того конкретные действия по утверждению таких аморфных понятий привели в Х1Х веке исчезновению индейской нации истинных хозяев американского континента зато мы все знаем американцев - хотя такого однородного первоначального этноса не существует. На закате советской власти - чуто не зародилось аналогичное понятие - советский народ - даже хотели убрать 5 графу из паспорта - к чему это привело вы видите сами до сих пор оправиться не можем. Не должно быть каких-то обще образных понятий - нации (единые этносы) создал Господь и все что идет в разрез ему это противоестественно и чревато определенными последствиями. Поэтому давайте в Казахстане мы будем казахи, в России - русскими, в Киргизии - киргизами и не надо полагаю придумать новые национальное-этнические образования
Диалог

От кого: Без подписи
29.05.2010 15:31
+0 / -0
По Гумилеву формирование нации, как развития этноса, природный процесс не зависящий от воли людей. Если индейцы находились на той стадии развития, что не чувствовали необходимость единения, то в этом никто не виноват. Тот же Вьетнам отстоял свою независимость от США и Китая, чем нация и доказала свою жизнеспособность.
Читал статистические данные про смешанные браки, так вот почти 100 % детей от брака русского (русской) с мари, удмуртами и другими малыми народами называют себя русскими. В то же время 90 % детей, рожденных от брака русских и кавказцев, называют себя кавказцами. Если бы этническое напряжение казахов (пассинарность) была порядок выше, чем у русских - то никаких проблем бы не было. Считаться казахом было бы гордо и почетно.
Но, к сожалению, казахом считаться не гордо, а в свете последних инициатив парламента и АП даже позорно.
Диалог

От кого: Местный житель Откуда: Боратстан
29.05.2010 20:34
+0 / -0
Если бы этническое напряжение казахов (пассинарность) была порядок выше, чем у русских - то никаких проблем бы не было.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
неплохо сказано действительно пассионарность у казахов низкая. Но кто должен развивать это этическое напряжение ( не путать с национализмом), где те лидеры которые разовьют эту в общем-то не плохую черту. в течении 70 лет Советской власти любое проявление пассионарности признавалось казахским национализмом, разговариваешь на казахском требуют говорить на русском потому что возможно ты говоришь крамольные вещи и тебя не понимают, а самое главное не хотят понимать. Ничего не имею против русского языка довольно хороший грамотный язык - но позвольте говорить у себя дома среди своего этноса в конце концов на своей земле на том языке на котором я хочу говорить будь то казахский, киргизский или украинский. Советской власти практически нет уже около 20 лет, а мотивация поступков прежняя - требуют говорить на работе на госязыке обвиняют в притеснение по национальному признаку, под любым предлогом избегают исполнение документов на госязыке и т.д, тихий итальянский саботаж, был в свое время такой метод саботажа - просто ничего ни делать - никакой активности в работе. Вроде ничего и не происходит и в тоже время поставленная задача не выполняется, вот такой саботаж и пассионарность этнических казахов и привела к сегодняшней ситуации - за 20 лет в дело развития госязыка вложены миллионные суммы - а воз и ныне там
Диалог

От кого: Без подписи
30.05.2010 16:01
+0 / -0
Как может казахский народ быть пассионарным, если активных людей вытесяняет система с молчаливого согласия общества? Если человек активен в социальной сфере, то его место в лучшем случае административный арест, в худшем тюрьма (например: Айнур Курманов, Арон Атабек), но если он " серая мышка" без моральных принципов, то он депутат (не помню фамилию, предложивший Закон о Лидере нации). Если он безропотный мусульманин, безразличный к бывшему коммунисту и атеисту Дербесали - то он никому не нужен. Если мусульманин задумался о несправедливостях настоящеего мира, то он экстремист и опять же в тюрьме. Если бизнесмен или чиновник будет особенно талантливым менеджером, то его место опять в тюрьме или за рубежом (Джакишев, Аблязов).
Если серая мышь снимает фильм про Первого человека, который никто смотреть не будет, то у него будет замечательное финансирование (например, Прыжок Афалины), если режиссер таланлтив и неординарен, то его место в малобюджетном фильме или за рубежом.
Наверное в тюрьме должно собраться неплохое общество!
То есть при настоящем уровне пассионарности к казахам должны примкнуть только субпассионарии, что и происходит: Гиффены и другие проходимцы толпами кружат в АП и расхваливают Казахстан.

От кого: Без подписи
29.05.2010 11:32
+0 / -0
Объединять может только общая Экономика и мировозрение ! Так получается,что народ говорит на разных плоскостях и пространствах и это является следствием разного уровня образования и воспринимания других культур ! Высококлассный музыкант одинаково хорошо воспринимает шедевры музыки других народов,Высокообразованный искусствовед блестяще воспринимает живопись и скульптуру многих народов.
Представитель же трущёб видит только свою трущёбу и всё остальное ему чуждо ! В среде казахов существует огромная пропасть в уровне образования между элитой и простыми людьми и большинство народа плохо воспринимает о чём говорят специалисты ! Простой пример: некоторые казахи держат в своих квартирах экзотических животных,а большое количество простых казахов осуждают их за это! Этих примеров очень много !

От кого: бригадир Откуда: бригада
29.05.2010 11:49
+0 / -0
Что бы кто не говорил,а язык -главное при определении нации.Почему нельзя было в свое время жестче вводить казахский язык.Ведь для этого стоило сделать делопроизводство на казахском ивсе.Через лет пять все бы разговаривали на государственном и родном.Посмотрите на Узбекистан,Прибалтику,Украину,ту же Белорусию.Где вы видели чтобы президент 90 %говорил на неродном?А у нас до сих пор боятся сднлать это,боятся обидеть неказахов,ведь это основной электорат НАНа.Поговорите с любым представителем нацменьшинств и они скажут-да,что-то не так,но Назарбаев должен сидеть вечно.Он их защищает от казахизации.Т.е.это вроде бы страна казахов,но не совсем...

И по НАНу.Да,у него есть заслуги,но недостатки уже давно перевесили их.И главная его ошибка - это несменяемость.Этого простить нельзя...

От кого: Арман Откуда: Алыстан
29.05.2010 14:00
+0 / -0
Назарбаев вокруг себе собрал всех манкуртов, как говорится себе подобных(рыбак рыбака видит издалеко) и они его подставили. У нас стране столько ребят патриоты здравомысляющих. Нет же выбор пал именно манкуртам, вот закон подлости или это закономерность. Огромная спасиьо нашем предкам, что оставил нам такую землю богатыми недрами. Возможно главная вина наших несчастья кроется в этои богатстве. Поэтому мне кажется не концолидироватся как общество(за дватцать лет показал себе) а единение только казахов, как государствообразующии.Иначе мы проподем. Посмотрите никто не хочет изучить казахскии язык, все русскоязычные(независимо от национальности) хотят урвать жирныи кусок и отшалить от Казахстана. Даже по великому стыду казахи манкурты так и поступает. За что мы так провинились перед всевышним.
Диалог

От кого: Без подписи
29.05.2010 19:06
+0 / -0
Төрде отырған адам ешқашан далада турған қарапайым адамының көтненіні жалап сүймейді !

От кого: Без подписи
29.05.2010 14:32
+0 / -0
Проблема в том, что нация не завоевала в борьбе право на государство Казахстан. Часть казахстанцев, включая руководство живут Советским Союзом - стремление в Таможенный союз, поиск одобрения у США, равнодушие большей части казахстанцев к государственным процессам, так как независомость нами не выстрадана, отсутствие влияние на государственные процессы.
Если бы была борьба за независимость, то равнодушная часть казахстанцев (особенно национальные диаспоры) уехала бы из Казахстана. Зато остались бы неравнодушные, вряд ли оставшимся можно было бы без огромных заслуг протащить Закон о Лмдера нации. Конечно, если бы НАН отсидел бы в тюрьме за казахстанцев, как Нельсон Мандела за своих сородичей, или по другому доказал бы, что готов отдать жизнь за Великий Казахстан - тогда другое дело.
Если экономическая ситуаиця ухудшится (вполне возможно, так как долги Казахстана сравнялись с годовым доходом, рост доходов прогнозируется 3 %, а средний процент по займам более 5 %), и народ пойдет завоевывать право на власть, тогда и ускориться консолидация казахстанской нации.

От кого: Темир
29.05.2010 14:45
+0 / -0
Результаты опроса на Азаттык по вопросу "Согласны ли вы с предложением депутатов парламента распространить гарантии неприкосновенности на имущество Нурсултана Назарбаева и его семьи?"

Всего проголосовало 1021 чел

За 6.8% - 68 чел
Против 87.4% - 875 чел
Все равно 5.9% - 59 чел

Как хватает наглости утверждать, что это нужно народу?
Вообще все ориентиры потеряли наши депутаны.
Зачем так дискредитировать нашего президента?
Или это похороны при жизни, с выбором надгробия и прощальной речью?

Давно пора разгонять этот орган, который годится только для петинга и издевок.

От кого: Темир
29.05.2010 14:52
+0 / -0
90% населения РК против этого шутовства.

Это видно не вооруженным глазом, но это никак не влияет на этих жо............зов.
Что делать?
Тогда почему власть после этого удивляется растущему недовольству масс?
Это провокация депутан, которое в конце обернется КЕТ, но уже со всей своей семьей.
Взращенные в страхе совка разве, что нибудь толковое предложат?
Поколение лизардов - потерянное поколение проср....ее СССР, а теперь пытающиеся то же самое повторить с РК.

От кого: Темир
29.05.2010 15:15
+0 / -0
Бог с этими депутанами. Что они могли сделать в порыве подобострастия- они уже сделали. Голосанули за 2 дня. Все эти слова вослед различных мало известных личностей всерьез воспринимать не стоит.
НО, теперь нам предстоит лицезреть главное извращенство в этой истории-подпись открытки с поздравлениями в свой адрес самим виновником торжества. Это надо же до такого додуматься.

Короче говоря получилось,как обычно, но уже в эпоху интернета и мы имеем возможность смотреть в прямом эфире.
Невеселая пародия на бората.
Готовый сценарий.
Давно парады фюрера не смотрел, которого "любит" народ.
Страниц комментариев , итого 2
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования

Самые популярные материалы