суббота, 26 мая 2012, Алматы 05:46


Мир

Победа ультраправых на выборах в двух городах Нидерландов чревата новыми конфликтами

В Нидерландах Партия свободы победила на местных выборах в Альмере и заняла второе место в столице. То, что одни называют исламизацией Европы, другие нарекли откровенной исламофобией. Это противостояние начинает приобретать программные черты.

Хеерт Вилдерс, лидер ультраправых, депутат голландского парламента, в зале суда. Амстердам, 20 января 2010 года.
x
Хеерт Вилдерс, лидер ультраправых, депутат голландского парламента, в зале суда. Амстердам, 20 января 2010 года.
Размер шрифта - +
ОБРАЗ СТРАНЫ ИЗМЕНИЛСЯ

Голландская Партия свободы и ее лидер Хеерт Вилдерс, отстаивающий радикальные антиисламские меры, получили очень впечатляющие результаты на выборах в местные законодательные собрания страны.

Как отмечают обозреватели, именно очень жесткие позиции в вопросах иммиграции и ограничения деятельности исламских общин в стране дали партии успешные результаты на выборах. Партия свободы стала победителем голосования в Альмере и заняла второе место в столице Нидерландов Гааге после местных лейбористов.

Окрыленный такими результатами лидер Партии свободы Хеерт Вилдерс заявил: «То, что стало возможным в Гааге и Альмере, будет во всей стране». Он пообещал: «9 июня мы будем самой большой партией Голландии».

Хеерт Вилдерс имел в виду предстоящие в июне всеобщие выборы. Дата выборов была определена после того, как в феврале распалась коалиция лейбористов и христианских демократов. Обе партии не смогли объединить позиции в вопросе военного участия Нидерландов в Афганистане.

Партия свободы образовалась в 2006 году, и уже вскоре определилась одна из главных задач, которую ее лидеры сформулировали, как необходимость остановить исламизацию Нидерландов.

Опрос общественного мнения свидетельствует, что Партия свободы может получить почти 30 мандатов в 150-местном парламенте страны. У партии, таким образом, появится шанс войти в правящую коалицию.

Хеерт Вилдерс и его сторонники были вторыми в выборах в Европейский парламент от Нидерландов в июне прошлого года.

Профессор политических наук Амстердамского университета Андрэ Кроуэл успех Вилдерса видит в следующем:

Он использует существование огромных разногласий в Голландии по поводу того, как должно развиваться мультикультурное общество, особенно в больших городах.
«Он использует существование огромных разногласий в Голландии по поводу того, как должно развиваться мультикультурное общество, особенно в больших городах. Учитывая высокую безработицу и преступность, Вилдерс усматривает как первопричину этих проблем присутствие огромного количества мусульман в этих городах».

Популярность депутата парламента Вилдерса, известного по его публичным атакам на мусульман, дала определенную трещину в образе Нидерландов, которые себя часто рекламировали как бастион терпимости.

ФИЛЬМ ПАРТИИ

Мусульмане составляют около 6 процентов населения страны, и Хеерт Вилдерс утверждает, что такое присутствие мусульман угрожает голландскому образу жизни.

В 2008 году в Интернете вышел 17-минутный фильм Вильдерса под названием «Фитна» (в переводе с арабского – «Вражда»). В нем стихи Корана перемешаны с тщательно отобранным видеорядом: документальными кадрами терактов 11 сентября 2001 года в США.

Цитаты из Корана были воспроизведены в письменном переводе на английский и голландский языки. Все это сопровождалось призывами «сжигать в огне неверных» и «отрубать им головы».

Одновременно в фильме «Фитна» демонстрировались выступления лидеров экстремистских организаций, заявляющих, что ислам должен господствовать во всем мире.

Фильм был гневно осужден руководителями Ирана, Индонезии и Пакистана. Нидерландская исламская федерация подала на Хеерта Вилдерса в суд. Однако рассмотревший это дело городской суд Гааги не нашел в картине призывов к ненависти и насилию.

В Нидерландах проживает примерно один миллион мусульман. Общая численность населения страны составляет 16 миллионов человек.

Год назад в лондонском аэропорту произошел инцидент, когда британская иммиграционная служба отказала Хеерту Вилдерсу во въезде в страну.

Британские власти объяснили отказ опасением, что визит Вилдерса мог спровоцировать насилие. Через несколько месяцев Вилдерсу позволили въехать в Британию после того, как суд снял запрет на его въезд.

НЕТЕРПИМОСТЬ РАСТЕТ

В конце прошлого года Партия свободы объявила, что намерена добиваться референдума о запрете строительства минаретов, подобного тому, который состоялся недавно в Швейцарии.

Хеерт Вилдерс выразил надежду на то, что в его стране также будет запрещено строительство минаретов. Он одобрил результаты швейцарского референдума, который назвал «первым случаем, когда народ Европы выступил против данной формы исламизации».

Другие националистические и ультраправые партии Европы придерживаются того же курса, что и голландская Партия свободы. Депутат Европарламента Марио Баргезио, представляющий итальянскую «Северную лигу», призвал к проведению подобного референдума в Италии.

Мусульмане всего мира отрицательно восприняли результаты швейцарского референдума, считая их ограничением свободы вероисповедания.

География того, что мусульманские организации мира оценивают как кампанию исламофобии в Европе, распространилась также на Францию.

Министр иммиграции Эрик Бессон подготовил беспрецедентный указ, дающий право отказывать в гражданстве Франции иностранцу, который заставляет свою супругу носить паранджу. Этому предшествовало решение специальной комиссии парламента Франции, которая выступила за законодательный запрет ношения паранджи в общественных местах.

И напоследок вернемся к тому, с чего мы начали. К нашему голландскому персонажу. Сейчас Хеерт Вилдерс находится в ожидании суда по обвинению в подстрекательстве расовой ненависти и разжигании межрелигиозной розни.

Поводом послужили его публичные сравнения Корана и ислама с идеологией нацизма и книгой Гитлера «Майн Кампф» («Моя борьба»). Вилдерс заявляет, что он является жертвой атак на свободу мнений. На митингах его охраняют от возможных покушений. Война продолжается.

(Независимый журналист Александр Народецкий работал раньше директором Украинской и Туркменской редакций Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода». В данной статье излагает свою точку зрения и свои суждения. Они могут не совпадать с позицией редакции Радио Азаттык.)



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Комментарии
     
От кого: Ablay Откуда: Almaty
05.03.2010 12:08
+0 / -0
Господин Народецкий, что-то непохожая на Вас статья..

Обычно Вы употребляли термин исламисты, а тут на тебе - исламофобы в Европе..

Это что-то новенькое, для Вас..

Хотя..

По минаретам в Швейцарии есть достаточно интересная тема - могли бы и рассмотреть, более полноценно.

От кого: КАРАБАТЫР
05.03.2010 12:45
+0 / -0
Будучи атеистом и материалистом, на это я смотрю с точки зрения причинно-следственных связей. Ультраправые партии появляются тогда, когда на это есть причины. Приток в старый свет (Европу) из стран исламского мира с каждым годом растёт в геометрической прогрессии. При этом они пытаются установить в стране, принявшей их, свои религиозно-традиционные порядки, т.е. лезут со своим уставом. А кому, скажите, это понравится? Европейцы в исламские страны в таком массовом порядке не лезут и им в голову не придёт строить церкви в исламских странах. Когда прибывают из стран Африки или Латинской Америки в бывшие метрополии - понять можно, они, как бы, требуют компенсации за колониальное прошлое. А исламские страны почему лезут? От нищеты? Так при чём здесь европейцы? Исламские страны не были колонизованы европейцами, их колонизовали сами же арабы (в средневековье) или Османская империя. Все эти вещи и вызывают у европейцев неприятие, оттуда и появление антиисламских партий. Страх европейцев перед исламизацией собственной страны обоснован. Террор, взрывы, превращение городов Европы в штаб-квартиры и мировые центры по организаций террористических актов, агрессивность ислама, считающих, что только их религия истинная и тому подобные действия вызывают и будут вызывать у европейцев ответные реакции, что мы и видим. Чрезмерное увлечение европейцов демократией, т.н. "правами человека", мягкость наказаний за преступления и т.д., тянет мусульман в Европейские страны, у себя же за малую долю тех преступлений, которые они творят, им отрубили бы голову не мешкая. Можно ожидать дальнейшее усиление антиисламских настроений в Европе, и это будет спровоцировано действиями самих мусульман. Я считаю, что каждый народ свои традиции, религию и порядки вправе устанавливать только у себя, в экономических неурядицах надо искать вину у себя, и, прежде всего перестать размножаться неудержимо. Прирост населения должен соответствовать приросту экономики. Вот в чём беда мусульман, надо им научиться планировать семью, а не действовать по принципу "аллах дал детей - аллах и взял". В целом полагаю, что во всех бедах исламских стран виноваты они сами и их крайне консервативная религия, застывшая в раннем средневековье. Меня порадовала недавняя фетва британского имама - он толково разъяснил суть Корана применительно современности и призвал единоверцев в 21-й век.
Модератор, прошу не удалять, я выразил своё видение и никаких агрессивных высказываний на этот раз не допустил. Спасибо!
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
05.03.2010 16:22
+0 / -0
КАРАБАТЫР, Старый Свет, как позиционирующий себя оплотом демократии, зарабатывает очень много на, так называемой, демократии.

Демократия - это есть успешный бренд, который разработан и успешно применяется Западом в отношении неугодных стран, которые представляют собой интерес для Западной экономики.

Западная экономика - представляет собой больше ЕС, нежели США, которые теперь стали зависимы от своей демократической политики тем, что возвели понятие демократия, в ранг государственной политики и теперь в США просто не посмеют нарушить права мусульман или других верующих на столь бесцеремонном европейском уровне..

А что такое ЕС - маленькая территория Евразийского континента, имеющая скромные запасы стратегического сырья, чтобы успешно конкурировать с неевропейскими странами.

ЕС закроется для мусульман - накроется медных тазом их экономика.

Уже Китай, по многим наименованиям своей продукции составляет серьёзную конкуренцию европейским производителям.

Япония, Южная Корея опять-таки..

Некоторые европейские страны были замечены в антиамериканских настроениях.

Куда денется ЕС от мусульман?

Вы забыли торговые войны ЕС с Китаем, когда в портах ЕвроСоюза было заблокировано китайского товара на 20 млрд. евро?

Путь сотрудничества ЕС с мусульманами - единственная гарантия развития ЕС в этом глобализирующем мире.

В основной базе своей ЕС зависит от СНГовских и арабских углеводородов.

А ведь нужно поддерживать высокий уровень жизни в самом ЕС.

Стоит ли европейцам портить отношения с мусульманами?

Ведь можно вспомнить, что зарождение нацизма-фашизма произошло именно в европейских странах..

А это уже очень сильно ограничивает ЕС в политических манёврах..

Мусульманские страны смогут, иншаАлла, запросто прожить без ЕС, вопрос в том - сможет ли ЕС запросто прожить без мусульманских стран и ресурсов?

Что добывают в ЕС помимо угля?

КАРАБАТЫР, поверьте, европейцы не хуже мусульман понимают свои интересы в мусульманских странах.

Одна Япония может с лихвой перекрыть все европейские экономические проекты в мусульманских странах.

ЕС уже превратилась в аморфную структуру, которая не может даже решать свои внутренние противоречия..

Стоит ли так переживать за европейцев?

я не циник, я готов к сотрудничеству с европейцами, НО на условиях взимоуважительных добрососедских отношений!



Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
05.03.2010 18:40
+0 / -0
Абылай, Вы знаете моё отношение к этим европейским дерьмократам, которые со своими "правами человека" всех уже достали. Я их политику не поддерживаю и не поддерживал. Но , в то же время, я никогда не поддерживал "политику" всякого рода исламистов, которые не видя бревна в своём глазу, лезут к другим. Уж бревно в глазу мусульман гораздо крупнее, чем у этих "защитничков" прав человека, которые, по крайней мере, мне в душу не лезут. Меня всегда возмущал факт, когда исламисты безапелляционно определяют, что казахи непременно должны быть мусульманами, ибо, по их мнению, казахи - это мусульманский народ. С чего это они взяли? Почему христиане вовсе не считают казахов христианами (несторианами), когда добрая половина нынешних казахов ещё ДО принятия ислама успели побывать христианами? Мне тут же не без удовольствия скажут : Да, были, но убедившись, что ислам ЕДИНСТВЕННАЯ нормальная религия, казахи перешли в него. Это ложь! Если на то пошло, то казахи ОБЯЗАНЫ быть тенгрианцами, а не мусульманами, ибо в нём пробыли несколько ТЫСЯЧ лет. У меня нет никаких сомнений, что ислам ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО арабо-семитская религия, рождённая в недрах иудаизма, и НИКАКОГО отношения к тюркам не имеет и не должен иметь. Тюрки попали в заблуждение. Но это пройдёт, от этой болезни излечимся. Путём изучения наук и постижения истинных законов природы, а не выдуманных клерикалами.
Мой ответ АБЫЛАЮ, прошу не удалять.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
05.03.2010 20:12
+0 / -0
Кареке, позвольте Вам напомнить, в силу Вашего материального подхода к вопросам подобного рода, что тенгрианское язычество не выдерживает, если так можно сказать, конкуренции ни с Иудаизмом, ни с Христианством, ни уж, тем более, с Исламом.

КАРАБАТЫР, позвольте Вас поправить - Казахское Ханство было создано, можно сказать, под знамёнами Ислама, во время господства Ислама в Степи и людьми, исповедующими Ислам.

На каком основании можно говорить, что казахи - тенгрианские язычники?

И можно ли так вообще говорить..

Кареке, по поводу казахов, принявших Христианство несторианского толка - то это чистой воды язычество. Тем более, что принимали Христианство несторианского толка не казахи, а отдельные протоказахские племена и роды, впоследствии уже вошедшие в состав казахского народа и оформившиеся как именно казахи.

КАРАБАТЫР, вот Вы говорите о, скажем так, ближневосточных религиях, как религиях только для семитских народов. Хорошо, по Иудаизму ещё можно, в принципе, сказать, что эта Религия больше охватывает определённую нацию. А вот по поводу Христианства и Ислама - то здесь Вы неправы.

Христианство и Ислам исповедует больше половины Человечества.

А это уже говорит о многом, если не сказать больше.

И если в Христианстве можно проследить явные внутренние конфликты, в общем и целом, то Ислам есть полноценность конструкции, где конструкция стоит на позициях идеологически-материалистического дуализма, в некоторых местах, на мой скромный взгляд, соприкасаясь и отталкиваясь на материалистической основе, когда идеологическая основа была и есть неизменной.

КАРАБАТЫР, если Вы говорите о науках, то, пожалуйста, не забывайте о роли науки в Исламском мире. Даже отправляя свой коммент на форум - Вы используете, в той или иной мере, достижение арабской научной мысли.


Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
05.03.2010 20:13
+0 / -0
И ещё.

Если бы Ислам был бы выдуман клерикалами, осмелюсь предположить в своих частнособственнических интересах - то эту Религию давно бы опротестовали, в том числе и научным путём.

А жизнь доказывает и показывает совсем другое - Ислам является Религией образованных и сильных, в том числе и духовно сильных, людей, которые уже на протяжении столь длительного количества времени не изменяют своим убеждениям и передают их, можно сказать по наследству!

Также и с казахами - у Великого Аблай Хана было Зелёное знамя Ислама, под которым он собирал свои войска. Казахские Батыры использовали арабскую вязь, в том числе и для нанесения цитат из Корана на свои шлемы. Абай был воспитан, своим отцом Кунанбаем Оскенбаевым, великим знатоком Корана и Шариата, в духе Ислама и является основоположником казахской письменной литературы.

Кареке, посмотрите на рост числа молодых мусульман Казахстана - не знаю, мне кажется, что этот невероятный рост и есть та самая " генетическая память", которая неведомыми силами приводит молодёжь к правильному образу жизни и отводит их от Харама.

Не всех конечно.

Но взгляните на 90-е - сколько талантливых парней погибло на почве незнания.

В Исламе нет принуждения - в отличие от священнослужителей других Религий - Ислам не проводит агрессивную политику в отношении людей.

Муллы, не заговаривают людей на улицах нашего города, не засовывают, чуть ли не насильно, используя тонкие психологические приёмы, свои буклеты, как свидетели Иеговы, не забирают имущество своих прихожан...

Так что, дорогой КАРАБАТЫР, заблуждение - это тенгрианское язычество.

Арабы раньше были тоже язычниками.

НО есть прогресс!

И Ислам - это явный прогресс в развитии Человека!!!!!
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
05.03.2010 20:14
+0 / -0
Ислам - это явный прогресс в развитии Человека!!!!!

Ни одна религия не может сравниться с Исламом в плане осмысления смысла Жизни!

Ислам принимает Пророков - Мусу( Алейхи Салям), Ису( Алейхи Салям и Мухаммада( Салалаху Алейхи Салям)!!!!!!!

В Исламе нет конфликтности религиозных догматов по этим Пророкам( Алейхи Уасалям).

Разве такое положение вещей не доказывает единый источник Талмуда, Евангелия и Корана!!!!!

А что есть тенгрианское язычество?

В чём заключается научность тенгрианства, если отбросить восприятие информации на эмпирическом уровне..

Как тенгрианские язычники понимают тенгрианство..

Получается, что у каждого тенгрианца - своё, отличное от других тенгрианцев, понимание тенгрианства?

я не понимаю Вас, Кареке, Вы взрослый человек, и даже не пытаетесь подвергнуть критическому анализу тенгрианское язычество.

Вы часто безуспешно пытаетесь третировать Ислам - а теперь попытайтесь направить свою энергию на тенгрианское язычество..

И сможет ли тенгрианское язычество ответить на те вопросы, на которые отвечает Ислам.

Ответ заранее известен - тенгрианское язычество основывается на верованиях очень далёких наших предках.

А теперь вспомните свои слова: Тюрки попали в заблуждение. Но это пройдёт, от этой болезни излечимся. Путём изучения наук и постижения истинных законов природы, а не выдуманных клерикалами." - конец выдержки и попытайтесь примерить эти свои слова к тенгрианскому язычеству, которое не обладает ни научностью, ни догматизмом, читай научным фундаментом для будущих исследований.

P.S.

Кареке, наберите в поисковике " Великие Учёные, принявшие Ислам" и потом наберите в том же поисковике " Великие Учёные, принявшие тенгрианство".
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
06.03.2010 19:12
+0 / -0
Приветствую, АБЫЛАЙ!
Попытаюсь изложить свою точку зрения на поставленные Вами вопросы
1. Казахское ханство, как и любое государство, создано для удовлетворения обобщённых целей определённой группы племён, весьма близких географически, экономически, языковых и традиционных интересов для осуществления общей задачи (оборонительных, региональных...) и превращения мелких групп людей в более крупную структуру - нацию. Ислам тут сыграл роль идеологии этого объединения, объединились группы, имеющие общую конституцию (в данном случае вера).
2. Практически все три авраамические религии ближневосточные, они имеют общие корни, восходящие к месопотамской и египетской культуре. Широкая распространённость связана с ДРЕВНОСТЬЮ этих культур в ЭТОМ регионе, которые не менее пяти тысяч лет взаимосвязаны. В другом регионе имела влияние индийская и ханьская культуры, они тоже в некоторой степени были связанными. Не будем трогать культуру и религии обеих Америк.
3. Современная наука в основном связана с авраамическими религиями, позднее внесли свою лепту индийская и китайская культуры. Ислам, как звено общей культуры, внёс огромный вклад в развитие наук, но это было на одном из этапов науки, а именно до эпохи Ренессанса. Затем эстафету перехватили другие, неисламские, народы, исламская наука вот уже 5 - 6 веков пребывает в глубочайшем застое. Похвалиться исламу в развитии науки последние несколько веков не в чём.
4. Я никогда не говорил, что ТЕНГРИАНСТВО является концептуальной религией, может оно и стало бы ею, но более развитые на тот момент религии вытеснили его, оно не выдержало конкуренции. Тенгрианство - это мировоззрение кочевых народов, СЛИВШИХСЯ с природой, можно сказать оно является ЭКОЛОГИЕЙ, к которой человечество пришло сейчас, изрядно загадив планету. В этом смысле тенгрианство НАУКА о гармонии всех обитателей Земли.
Таким образом, как я мыслю, не только тюрки, а всё человечество впало в заблуждение, придумав какие-то метафизические идеалы и по ходу забыв Законы Природы о целях существования биологических видов.
С Уважением.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
06.03.2010 22:41
+0 / -0
Приветствую, КАРАБАТЫР!!! Рад, что Вашему конструктивному настрою!!!!!

1. Согласен, и хотел бы добавить, что Чагатаиды, принимая взбунтовавшихся казахских Ханов - преследовали и свои личные интересы, намереваясь использовать Жанибека и Керея, а также их сторонников в качестве щита от государства Абулхаира. Несомненно, что все эти процессы проходили в атмосфере, окутанной Исламом. И даже можно сказать, что все эти процессы проходили даже не под знаком Ислама, а Ислам был уже той константой, которая вне зависимости от тех или иных политических процессов в Степи оставалась неизменной.

2. Карабатыр, ещё можно добавить, что все эти три Авраамистические религии, в той или иной мере прошли через степняков. Какой примечательный факт - номады приняли, в определённый период своего развития, все три ближневосточные религии. Ближний Восток = Верования Номадов. Символично, не правда ли?

3. Кареке, я бы не стал столь категорично утверждать. Сейчас многие учёные с мировым именем принимают Ислам. Шейх Харун Яхья опроверг многие заблуждения человечества, в том числе и теорию Дарвина. я бы сказал, что европейцы, под влиянием ближневосточных религий, сумели значительно продвинуть науку. НО многие основы современных наук лежат именно в Исламе.
Кстати, азиаты, сейчас, уже очень сильно потеснили европейцев, в том числе и в науке. Израильская медицина - является самой лучшей медициной мира. Мусульмане, в силу своего колониального прошлого, были искусственно остановлены в плане развития. Однако, теперь мусульмане начинают активно наращивать свои позиции, но наука требует колоссальных средств. Западная наука - можно сказать, в целях экономии и минимизации расходов - просто отказалась от дублирования в научной среде, распределив обязанности по всему христианскому развитому миру. США лидер в информационных технологиях и вообще, можно сказать Америка крышует европейцев, НО не бесплатно и не за деньги. Израильская медицина - открыта для американских учёных. Европейские научные центры, в большинстве своём, на мой скромный взгляд, работают в той или иной мере на американскую науку. Многие российские учёные сотрудничая с европейцами - оказывают помощь американцам. Развитая наука - развитая экономика. Развитая экономика - развитые ВС. Развитая армия - гегемония в регионе или даже мире. Развитая армия - выгодные контракты для США. Выгодные контракты для США - развитая наука. Круг замкнулся. Или, если хотите - треугольник..)

4. Кареке, я бы даже сказал: Тенгрианство - особый духовный слой казахского народа, впитавшее в себя все те мировоззрения наших Великих Предков, которые в доисламский период уже смогли, развивая свои уникальные, для того периода, технологии - совершить беспрецедентные шаги по развитию своего государства, что не может не вызывать восхищения со стороны.

Тенгрианство уверенно держалось до прихода Авраамистических религий, НО даже с приходом Мировых Религий - Тенгрианство, как яркий элемент культуры наших древних предков - осталось в памяти Казахского Народа, как неотъемлемая часть Дани Памяти и Уважения к Нашим Великим Предкам!!!

С уважением!!!
Диалог

От кого: сабыржан Откуда: алматы
05.03.2010 16:27
+0 / -0
по осторожнее, своими словами ты уже имел ввиду и про нашего президента, он сказал что мы тюрки и религия наша ислам.Ну а в целом это не твои проблемы,это проблемы Европы они сами решат на месте. И еще ты кажется спалил свою контору(переборщил:)),
-----------------------------------
Модератор, прошу не удалять, я выразил своё видение и никаких агрессивных высказываний на этот раз не допустил.
-----------------------------------
За то спалился, в чем заключалось твоя работа!:) Кара албасты!

От кого: ААА Откуда: Казахстан
05.03.2010 16:05
+0 / -0
Карабатыру, Ивану из РК
Не знаю, почему вы настолько глупы, вследствие своих умственных способностей или еще каких-то причин, но вы не видите дальше своего носа.
"Европейцы в исламские страны в таком массовом порядке не лезут и им в голову не придёт строить церкви в исламских странах" и "Исламские страны не были колонизованы европейцами, их колонизовали сами же арабы (в средневековье) или Османская империя" лжете "уважаемый". Посмотрите на эти события с другой стороны. Несправедливость всегда рождает ненависть и агрессию. Запад всегда боялся мусульман кому нужен сильный конкурент, руководствуюсь принципом, что для достижения годятся все способы, а так же принципом описанным в книге Марио Пьюзо Крестный Отец, что конкуренция не приемлема, только монополия эффективна.
Давайте попытаемся определить мотивы мусульман стремящихся на Запад. Во всех ключевых мусульманских странах (Саудовская Аравия, Турция, Египет, Алжир, Ливия, Марокко, Пакистан) у власти стоят диктаторы поддерживаемые странами Запада, их власть не держится на поддержке своего народа, эти князьки грабят и уничтожают свой народ, коррупция и нищета в этих странах ужасающая, из-за такой жизни и бегут мусульмане туда, где им будет хоть чуть-чуть легче, но многие из оставшихся борются с такими режимами и этим людям Запад вешает ярлык террористов и исламистов, а чтобы князьки не своевольничали окружили эти страны войсками. В случае если руководители страны отказываются соблюдать правила установленные Западом, следует наглая агрессия так было в Афганистане, Ираке, Сомали, так будет и с Ираном и возможно с Сирией. Всеми путями Запад стремится сдерживать развития мусульманских стран, в настоящее время более отчетливо это видно на примере Ирана, подумайте почему Запад стремиться запретить Ирану развивать свою ядерную промышленность, потому, что без познания всех ядерных процессов невозможно создать конкурентоспособную экономику, науку, промышленность, так сказать перейти на другой уровень в своем развитии, а предлог о том, что Иран хочет создать ОМУ всего лишь ширма. Попытаюсь объяснить это: во-первых Коран запрещает убийство невиновных людей, во-вторых Иран даже близко не стоит у создания ракет носителей этого оружия, чтобы гарантировано поразить цели на тер-рии США и всей Европы и в-третьих какая последует реакция Запада, если хотя бы одна бомба взорвется на тер-рии Европы или США, Иран просто напросто будет стерт с лица земли.
А теперь о правовой ситуации во всем мире, подскажите мне пож-та какой у нас наднациональный и надгосударственный орган, который должен блюсти интересы всех стран и контролировать, чтобы во всем мире был мир? Правильно - это ООН, а какой орган в ООН является наивысшим, еще раз отгадали – это Совет безопасности ООН, а теперь попробуйте из постоянных членов СБ ООН, обладающих право вето найти хотя бы одно мусульманское гос-во представляющее и защищающее интересы мусульман во всем мире, опять правильно не найдете. Вот эта "мафия" из постоянных членов и "рулит" во всем мире.
И вы считаете, что такая политика Запада в отношении всех мусульман мира является справедливой?
П.С. К моему большому сожалению такой же сценарий и у нашей страны.
П.П.С Простите мне мою некоторую резкость по отношению к вам в начале этого коммента.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
05.03.2010 17:05
+0 / -0
А где Вы здесь увидели уважаемого Ивана?
Диалог

От кого: сабыржан Откуда: алматы
05.03.2010 17:45
+0 / -0
может это был готовый текст с рабочего стола и он заметил про Ивана. Бывает, ниче, а так гладко сказано.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
05.03.2010 18:12
+0 / -0
Сказано жёстко.

А категоричность в суждениях подразумевает, априори, мнее слабую позицию.

Нет, уважаемый ААА говорит всё по теме и очень даже жёстко, если не сказать большего.

НО

Пока Турция и Россия не расставили все акценты в нашем регионе - так жёстко наезжать на Запад, при этом ставя Запад в безвыходное положение - не очень то выгодно.

В Казахстане есть сильные Западные интересы - и если Запад уйдёт из Казахстана - то Россия станет сильнее. А роль Турции в Казахстане пока не обговорена ни Западом, ни Россией.

Может стоит подождать усиления позиций некоторых союзных мусульманских государств в Казахстане - а только потом уже идти в подобном, более, скажем так, беспрецендентном фарватере новой внешнеполитической линии.

Сейчас Казахстан не оформил должным образом отношения с Исламскими международными организациями и рисковать в подобной ситуации не есть блестящий выход из положения.

я понимаю и поддерживаю многоуважаемого ААА, тем более, что наши позиции пересекались не только на этом сайте и во многих случаях имели одностороннюю направленность.

НО

Здесь именно тот случай, когда следует поостеречься от подобных жёстких высказываний, даже если они и верны!!!!!

Надеюсь на Ваше понимание и на понимание ААА!!!!!
Диалог

От кого: AAA Откуда: Казахстан
06.03.2010 17:00
+0 / -0
Аблай, Сабыржан, к сожалению это не ошибка, во многих своих ком-ях Иван из РК допускал высказывания о том что "ислам себя дескредитировал" и что мусульмане составляют 90% из всех террористов на земле, я с этим абсолютно не согласен, о чем я написал в сврем ком-ии.
Диалог

От кого: Иван Откуда: РК
06.03.2010 19:16
+0 / -0
Ну если разговор зашел про меня , то я скажу что перегиб в западных странах существует , и что не правильно мерить всех одними рамками.
Теперь давайте сами подумаем что для запада ислам , и что для нас.
Для запада ислам это синоним терроризма , и глупо говорить что это не так ,
Потому что они не разбираются в разных течениях.
Для нас( я специально говорю что для нас потому что я уважаю эту религию , как и остальные религии) ислам это мирная религия которая пропагандирует добро , взаимопонимание , и помощь окружающим.
Также для них христианство как и для нас ислам.
Также и христианство мы меряете по ихним меркам , припомнили крестовые походы , с таким же успехом я вспомню хана Батыя который разгроблял русские селенья и города.
Также не забывайте что христианство делится на провославие, каталицизм, и протистанцизм.
Те кристоносцы которые напали на мусульман были католикию
Единственная мирная ветвь христианства , это православие , наверно вы не вспомните не одной войны которая началась из за провославия
Вот так , так что не будим венить всех и вся.
Религии должны существовать в мире и согласии, баг у нас один , а как верить в него каждый определяет сам.
Диалог

От кого: сабыржан Откуда: алматы
05.03.2010 17:17
+0 / -0
Все верно, гладко чешешь!
Диалог

От кого: олег Откуда: алматы
05.03.2010 20:51
+0 / -0
"Попытаюсь объяснить это: во-первых Коран запрещает убийство невиновных людей.Коран может и запрещает". Сам то веришь в то что пишишь? Иранскому руководству начихать на коран во имя поставленной цели обладать ядерным оружием. А сколько отрезали голов в Чечне с криком Аллах акбар? Правильно делают , что запрещают строить мечети, надо было оставаться там, где разрешают строить . А то приехали в чужую страну и качают права.Хочешь молиться, постели коврик, повернись в нужную сторону и без ограничений.....
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
05.03.2010 21:42
+0 / -0
Салам, Олег!

В Исламе нет насилия.

НО

Ислам - это не Христианство с его догматом " если ударили по левой щеке - подставь правую"..

Ислам регламентирует все действия правоверного во время войны.

Ведь " ген войны" заложен в самом человеке - поэтому, разумнее будет предположить, что организация мер защитного характера должна быть чёткой и ясной.

Олег, гитлер отправлял целые народы в газовые камеры, в России закрывали глаза на фашистские организации, Запад оккупировал Афганистан и Ирак.

Насилие порождает насилие.

В Чечне и чеченцев убивали чеченцы.

Здесь уже идёт тема по наднациональной теме.

Тема статьи: Победа ультраправых на выборах в двух городах Нидерландов чревата новыми конфликтами.

Вы бы хотели, чтобы в Европе победили ультраправые, как когда то на Северном Кавказе?
Диалог

От кого: ААА Откуда: Казахстан
06.03.2010 01:04
+0 / -0
Олег ты сам то веришь в то, что написал? Зачем ты пишешь всякую ерунду? Иранское руководство никогда не пойдет на применение ОМУ т.к. это противоречит исламу, как ты думаешь народ отнесется к своему руководству, если оно грубо начнет попирать законы Божьи, только не говори, что найдут объяснение и народ "схавает", этого не может быть, мусульмане не такие люди, такое возможно в вашем мире, но не в мире мусульман т.к. любой мусульманин прежде всего руководствуется Кораном и Сунной и ему не нужен учитель, для различения добра и зла, белого и черного. Ты думаешь там есть люди готовые пожертвовать всем для того, чтобы просто напакастить Западу? Прочитай внимательно мой коммент по поводу войны Ирана с Западом, там есть три причины, почему этого не произойдет. По поводу чеченских "боевиков", скажи мне пож-та, что там делает Росс.армия? Это ведь чеченская земля, а не русская, у русских есть своя земля на которой катастрофически не хватает людей! Хочешь я отвечу за тебя, потому, что многострадальный великий русский народ(!) используют для своих личных целей-цари, первые секретари, президенты. Дайте жить своей собственной жизнью другим народам, зачем вам империя? Ну не хотят эти народы с вами жить, как бы вы не старались. И еще скажи пож-та почему если вы такие умные и великие убыль вашего народа в год составляет по меньшей мере 700 000 человек в год, наверное от хорошей жизнью, сначала разбиретись в себе, а потом лезти в другие страны, займитесь своей страной, когда начала расширяться ваша империя она могла предложить покоренным народам свои достижение в науки, литературе, промышленности и т.п., а сейчас Россия отстала от передовых стран на лет так 30 как минимум.

От кого: Бэримор Откуда: Южный Гондурас
05.03.2010 18:57
+0 / -0
Предположим приехал в Амстердам алжирский бедуин, который жил в песках, пас коз и жил по законам Шариата. После того как подобные козлопасы осваиваются на новом месте (естественно не работая и существуя на гос. пособие) они кучкуются и начинают качать права, типа вы местные живете не так, я требую что бы вокруг были мечети и все ходили в парандже. Вобщем вы тут все оскорбляете мои религиозные чувства.
Естественная реакция местных перцев - а не пошел бы ты туда откуда приехал. В принципе местные рассуждают как и везде (у нас на форумах в ходе дискуссий постоянно появляется в виде аргумента - не нравиться езжай в свою Рашу).
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
05.03.2010 22:41
+0 / -0
Предположим приехал в Амстердам богатый араб..)))

Столько голландцев будут ему рады)))))

Естественная местных перцев будет предоставить ему как можно больше услуг..)))))

Предположим, что голландцы тормознут мусульман...

И что?

Где будет работать Шелл?

В Скандинавии или в Техасе?)))))


Диалог

От кого: 33 Откуда: Алматы
06.03.2010 20:06
+0 / -0
Мир Вашему дому, уважаемый Аблай! Хотел спросить какое отношение имеет Шелл к арабам? Как мне известно, страны участники ОПЕК (большинство из них арабы) не являются хозяевами нефтяных компаний. Они только сдают в аренду земли т.е месторождений, а так в совладельцах нефтяных гигантов, как Шелл, Мобиль, Тексако, БП, Шеврон арабов нет. Это не их уровень, к сожалению. Они продают нефть дешевле чем, даже наши правители.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
07.03.2010 10:08
+0 / -0
Алейкум Асалам!!!!!

Говоря о Шелл, я хотел провети аналогию с Ост-индской компанией, которая под британским патронажем и при непосредственой бурной деятельности тех же голландцев - смогла, скажем так, навязать весьма " интересные контракты" и получать беспрецендентные прибыли, естественно в пользу своих " акционеров".

Можно даже сказать, что Ост-индская компания стала первой транснациональной корпорацией.

А Шелл - является дочкой Ост-индской комании.

И именно поэтому, многие контракты, как Вы справедливо заметили, даже на нынешний демократический момент могут пересмотрены в сторону истинных собственников углеводородного сырья.

Голландцы, подзабывают, кому они обязаны своим бурным развитием.

я считаю, что в Мусульманском мире можно создать конкурентноспососбую Науку, при участии России и Уммы.

Это очень сложный шаг, НО имеет свои неоспоримые преимущества для намечающегося Союза мусульманских стран с Россией.

Хотя, честно говоря, в той же России существуют конфликты определённого рода с мусульманами.

Вывод: Если Россия пойдёт на сближение с Уммой - то конфликты на Северном Кавказе утихнут, в силу общих задач, направленных на построение конкурентноспособной экономики и возможно создания нового мирового политико-экономического полюса.

я так считаю.


От кого: Kostas Откуда: Алма-Ата
05.03.2010 20:28
+0 / -0
Софийский собор - источник православия превратили в мечеть. Турки - мусульмане на лошадях въезжали в наши храмы. Албанцы поджигали церкви в Косово. Где лояльность к другой вере. Где уважение к великому Исе? Сегодня построим, минарет в Швейцарии завтра они подожгут христианские церкви, как источник чуждой веры.
Европа не верит в праведность и терпимость ислама.
Диалог

От кого: ҚАРАБАТЫР
05.03.2010 21:11
+0 / -0
KOSTAS, передёргивать не надо. Любая религия в начале своего существования весьма агрессивна. Вы не забывайте, что именно христиане виноваты в уничтожении в 3-6 - ом веках нашей эры великого наследия древних народов : греков, вавилонян, римлян, персов и т.д., ими была сожжена Александрийская библиотека, бесчисленные книги древних во всех регионах Римского и Византийского мира, разрушены шедевры архитектуры, посвящённые дохристианским богам, уничтожены сотни тысяч скульптур и бюстов... одним словом христианские мракобесы уничтожали всё, что было создано до появления учения Христа. Тут надо сказать благодарность арабам - мусульманские учёные-философы начального периода ислама всё то, что уцелело успели перевести на арабский язык и распространить по ойкумене исламского ( и не только) мира. Если мы сейчас читаем Аристотеля Платона, Птолемея, Евклида и других, то имейте ввиду, мы их читаем в переводе с арабского! Кородовский халифат (нынешняя Испания) был мировым научным центром раннего средневековья, когда бесчисленные рыцари христианства не умываясь никогда беспрестанно воевали друг с другом. В этом отношении я с АБЫЛАЕМ согласен, на определённом этапе развития человечества исламские учёные пронесли эстафету знаний. Меня удручает современное состояние ислама - крайний консерватизм и отсталость от общего уровня развития человечества говорит о том, что в исламе творится неладное. Оправдать это можно тем, что в исламе сейчас 15 - 16 -е века, в этих веках европейское христианство тоже переживало аналогичное. Возможно, пережив своё средневековье, ислам догонит и перегонит других. Но бурное развитие философской и научной мысли человечества в последние два века мне подсказывает, что общества придут к научному осмыслению бытия и религии себя изживут как пройденный этап познания истины. Так что, если Вы хотите охаять какую-нибудь религию, то надо охаять все религии, а не выборочно.
Диалог

От кого: ААА Откуда: Казахстан
06.03.2010 01:25
+0 / -0
Костас из Алматы
Чья бы корова мычала!
Один простой пример Саллахатдин ни убил ни одного жителя Иерусалима, когда отвоевал его у крестоносцев, хотя когда до него крестоносцы захватили этот город, они убили всех жителей: мусульман, иудеев и представь себе христиан тоже вырезали поголовно. Саллахатдин помимо того, что пощадил всех христиан, он отдал им самую главную христианскую реликвию, а именно крест, сделанный из дерева, на котором был "распят" Христос. И что же ты думаешь христиане прониклись его благородством, нет отнюдь через каких-то пару лет Ричард "Львиное сердце" направился освобождать Иерусалим, по пути уничтажая все (!), захватив Акру (ворота в Иерусалим) он опять же вырезал всех ее жителей, в том числе и христиан, его войны не просто убили, а всем вспороли животы, ища драгоценности.
В настоящее время Саллахатдин явл-ся примером для подражания для всех мусульман, в том числе и в своем благородстве! Наверное довольно, о нравах, все остальное, что ты написал даже комментировать не хочется.
Аллах сказал в Коране, чтобы мусульмане воевали со своими врагами так как они воюют с вами, но категорически запретил переходить дозволенное.

От кого: Kostas Откуда: Алма-Ата
05.03.2010 22:17
+0 / -0
Александрийскую библиотеку подожгли не христиане, не выдумывайте, читайте историю внимательно. Самая древняя письменность это древне греческая, арабы- скотоводы не могли переводить древние источники. Гомера, Пифагора – переводили европейские мыслители. Я, не согласен со многими канонами католицизма. Я, за православную парадигму, как источник христианской веры. Ислам возрождался, как великая религия,
То, что происходит сейчас это не ислам. Кровь, взрывы, убийства. Как, такое может принять Европа, смириться, с людьми, которые несут смерть.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
05.03.2010 22:36
+0 / -0
Kostas, а как же арамейское письмо?
Диалог

От кого: Kostas Откуда: Алма-Ата
05.03.2010 22:50
+0 / -0
Арамейская письменность, подобно греческой, также развившейся из финикийского письма, легла в основу арамейской ветви алфавитов Востока — как греческий алфавит послужил основой для алфавитов Запада. Арамейское письмо с его огласовками и матрес лекционис породило ряд важнейших алфавитов Ближнего Востока, Северной Африки и Азии, включая арабский и современный еврейский алфавиты, а также различные письменности Индии (брахми и далее деванагари) и их потомки-алфавиты Юго-Восточной и Центральной Азии (в том числе тайское и монгольское письмо).
Финикийская письменность - основывалась на греческой письменности. Греки учили арабов читать и писать. Араб, при всем уважение не мог не переводить Илиаду.
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
05.03.2010 23:58
+0 / -0
KOSTAS, Вы неправы. Основой практически всех указанных Вами алфавитов является именно финикийский. Когда греками и не пахло на Балканах, финикийцы уже изобрели алфавит, именно алфавит, а не иероглифическое письмо, которым пользовались египтяне. Даже греческое слово "Алфавит" взято из первых букв финик. алфавита : по финикийский Алеф - дом, Вета - бык. Так что греки ученики финикийцев, а не наоборот, как Вы говорите. Задолго до греков финикийцы по поручению египтян обогнули Африку в западном направлении и вернулись со стороны Красного моря. Учёные долго не верили этому, но доказательства пришли позже, когда названные фин.-цами "волосатые чёрные люди" оказались гориллами, и бортовая запись о том, что "солнце оказалась справа" показывает, что они пересекли экватор. Так что мы многим обязаны этим предприимчивым семитам, как финикийцы. Они прошли целую цивилизацию и были ликвидированы во 2-м веке до нашей эры римлянами (Пунические войны и разрушение Карфагена). Греки по сравнению с ними гораздо позняя культура.

От кого: Мar Откуда: ГОЛОС РАЗУМА
05.03.2010 23:21
+0 / -0
Надо понимать чтО Запрет на Строительство Минаретов в Швейцари,,,это хорошо спланированная акция, и прецедент этот вызвал шок. Никто не ожидал такого ----от тихой Мирной Нейтральной Ко всякого рода Конфликтам--- Швейцарии.

Почему Швейцария?? Можно назвать это Центром Европейского Терпения, даже При Размахе Фашизма, Швейцария соблюдала нейтралитет, хотя могла принять активное участие, хотя как многие сейчас начинают понимать,,, что в круинейшесм конфликте 20 века,,были и свои заинтересованные стороны.
Надо помнить Что Швейцария Оплот Банковской Системы И Идеологии обслуживающюжей Эту систему. Как известно. Их Конек Это Полное Соблюдение Банковско Тайны которая требует полного сохранения имени клиента в строжайшем секиете, На Уровне Государственого Секрета.

Шв. Как индикатор Европы в ее Терпении,, на этот раз Продемонстрировал Всем Что Больше Терпеть Нельзя. И Зачем,, Если Самое Политкорректное Государство ПрояВило Свою Позицию.
Диалог

От кого: ААА Откуда: Казахстан
06.03.2010 17:05
+0 / -0
Швейцария-это логово "хозяинов" мира, в этом нет никакого сомнения.

От кого: Mar Откуда: ГОЛОС РАЗУМА
05.03.2010 23:44
+0 / -0
KOSTAS>НЕ стыдно людей в заблуждение вводить???Дезинформацию Выкладываешь.

Это наоборот Греческий Произошел От Финикийского.

А У народов Востока Огромное количество своих видов Письменностей, в частности у Предков Казахов.

http://www.5ka.ru/41/31750/1.html

Почитай, сожет почерпнешь для себя полезную информацию.

Диалог

От кого: Kostas Откуда: Алма-Ата
06.03.2010 01:27
+0 / -0
Извините, уважаемые оппоненты я не ставлю греческую культуру выше других. Может, древние евреи придумали письменность раньше. Греки, позже-это не уменьшает их значимость перед мировой культурой. НО, Древнееврейское название Финикии «לבנון [Левано́н]» происходит от слова «лаван» — белый, то есть Стана белизны. из-за постоянно заснеженного высокого горного хребта, находящегося в самом центре страны. Языком финикийцев был ханаано-еврейский язык, который в научной терминологии сегодня называют просто финикийский. Если, евреи которых ненавидят на всем Ближнем Востоке стояли у истоков Восточной культуры и письменности предков казахов, то это большой плюс великой нации. Не буду оспаривать свершившийся факт. Где, здесь наследники и последователи Ислама. Не ужели евреи? Я, так не думаю. А, вы?
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
06.03.2010 10:22
+0 / -0
Kostas, в Коране сказано, что Аллах собрал самых лучшие свои творения на Аравийском полуострове.

А коренные жители Аравийского полуострова - семиты.

Евреи - тоже семиты.

Вот и думайте теперь.

Кстати, Пророки Муса"Моисей"( Алейхи Салям), Иешуа"Иса"( Алейхи Салям) и Мухаммад( Салалаху Алейхи Салям) были семитами.
Диалог

От кого: Сын Откуда: своих Степей
07.03.2010 12:03
+0 / -0
Костас,арабы и финикийцы родственные народы. Они все семиты.
Вы грубо прокололись сказав что гркеческий алф. древнее всех.
Нееет, вы не ошиблись со выражением, просто это ваше дешевое "эго" заставил вас так говорить.Но ведь люди не дураки. Аксиома что колыбель цивилизации- это средний восток. А не какой-нибудь балканы или аппенины.
если,Европа-умность то Азия -мудрость.
Диалог

От кого: Kostas Откуда: Алма-Ата
07.03.2010 20:15
+0 / -0
Сыну Степей и всем умным оппонентам: Я не доказывал, что греческий алфавит древнее все прочитайте внимательно. Можно заявить, что у уйгуров или армян китайцев письменность появилась раньше, чем у греков. При чем мое "Эго". И откуда вам известно, что я грек? Вся современная наука лежит в основе своем лежит от греческих истоков утверждать обратное грубо и невежество. Слова К.Маркса - это маленькая страна дала миру столько, сколько не даст многие другие страны вместе взятые.
Вопрос стоит в другом что под знаменем Ислам творится зло на земле. Убивают, взрывают людей. Насаждают насильно фундаментализм. Вот проблема, а ни кто стоял в основе колыбели истории Магомет или Иса или Иещуа араб или еврей. А вы все господа как говорят русские; «начали за здравие, а кончили за упокой".
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
07.03.2010 22:30
+0 / -0
Kostas, не хотел влезать в Ваш диспут, но меня возмутили твои слова: " Вопрос стоит в другом что под знаменем Ислам творится зло на земле." - конец цитаты.

Теперь уже назрел встречный вопрос: " Какой именно флаг является флагом Ислама, под каким именно флагом Ислама творится зло на земле и что такое зло в твоём понимании, едины ли понятия зла у разных народов земли?"

От кого: Abdy Откуда: Atyrau
06.03.2010 11:10
+0 / -0
Молодец Карабатыр! Вот приятно почитать высказывания специалиста, а не разных там угрюмых ваххабитов, которые считают себя МУСУЛЬМАНАМИ. Пишут всякую ерунду, не зная ни истории, ни фактов. Читайте книги господа, а не черпайте знания из худого телевизионного ведра или с форумов. Казахи всегда были тенгрианцами ими и останутся в душе.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
06.03.2010 14:43
+0 / -0
1. С каких-таких пор казахи всегда были тенгрианскими язычниками?( Если можно фактами и в историческом аспекте)..

2. Стесняюсь спросить, где Вы здесь увидели ваххабитов?

3. Молодой человек, не зная броду - не суйтесь в воду)(кстати, русская народная пословица).

Эпилог:

Прасад Абрахам: Исламские финструктуры планируют всерьез и надолго зайти в Казахстан
00:58 06.03.2010



Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
06.03.2010 14:44
+0 / -0
А теперь диалог:

Прасад Абрахам: Исламские финструктуры планируют всерьез и надолго зайти в Казахстан
00:58 06.03.2010
Исламские финструктуры планируют зайти в Казахстан
Исламский банкинг в Казахстане по-прежнему является одной из наиболее актуальных тем. Обсудить нерешенные вопросы и перспективы сотрудничества станет возможным 15 и 16 марта в ходе конференции по исламскому финансированию KIFC-2010. О том, какие перспективы развития имеет данный вид банкинга на местном рынке, "&" рассказал председатель правления первого исламского банка на территории РК Al Hilal Bank Прасад Абрахам.

– Г-н Абрахам, когда ваш банк должен получить лицензию? И почему работа над ее получением так затянулась?

– На сегодня регулятор предъявляет достаточно много требований к открытию исламских банков, и существуют определенные процедуры, через которые нам необходимо пройти. Первый шаг – это регистрация иностранного юридического лица, которую мы уже прошли. После этого необходимо получить разрешение на работу для членов совета директоров, этот процесс также завершен на сегодня. Затем необходимо проверить банк на соответствие требованиям регулятора, сейчас в отношении Al Hilal Bank этим занимается группа инспекторов из кредитного бюро. И уже после того, как все инспекции будут проведены, мы предоставим полный пакет документов в Агентство финансового надзора для получения лицензии. В соответствии с нашим текущим планом мы должны получить лицензию уже во вторую неделю марта. И после этого приступим к обслуживанию клиентов.

Если сравнить законы ОАЭ с местным законом, то по-прежнему остаются вопросы, которые Казахстан пытается решить за короткий промежуток времени. В частности, вопрос налогообложения. Для примера возьмем ипотечное кредитование. По действующему законодательству банку и клиенту необходимо проходить две регистрации недвижимости – сначала на имя банка, потом на имя клиента, тогда как в Великобритании процедуру сократили до одной транзакции. Также в соответствии с мировой практикой большинство исламских банков принимают депозиты на основе агентского соглашения, а в Казахстане доход по агентским соглашениям облагается НДС. Вот такие мелочи и усложняют работу исламского банка.

– С кем вы в первую очередь планируете вести работу? Корпоратив, МСБ, розница…

– В начале своей деятельности банк планирует финансировать крупные корпорации и госкомпании. Я объясню, почему была выбрана именно эта стратегия. Изначально Al Hilal открывался на межправительственном уровне, и, как вы знаете, было подписано межправительственное соглашение для оказания помощи Казахстану в финансировании крупных инфраструктурных проектов. Поэтому в ближайшие год-полтора акцент будет сделан именно на кредитовании крупных корпораций, государственных и квазигосударственных компаний. Первоначальные прямые встречи и обсуждения вопросов финансирования с бизнесменами пройдут в рамках инвестиционных круглых столов на конференции 15 и 16 марта в Астане.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
06.03.2010 14:46
+0 / -0
Прасад Абрахам: Исламские финструктуры планируют всерьез и надолго зайти в Казахстан

– Какие продукты вы намерены предложить своим клиентам на первом этапе своего развития?

– Со стороны обязательств мы будем предлагать клиентам открытие текущих и сберегательных счетов и инвестиционные депозиты. Со стороны финансирования это будут иджара (лизинг), корпоративная и торговая мурабаха (продажа товаров с оговоренной наценкой на себестоимость). И позже мы планируем предложить истисну (контракт на производство с отсроченной поставкой) и мушараку (партнерство).

– Какую долю на банковском рынке Казахстана вы планируете занять?

– Необходимо быть реалистами. Если взять статистику по местному банковскому сектору, то кредитный портфель всех БВУ составляет около $65 млрд. К концу года мы планируем нарастить ссудный портфель примерно до $250 млн, что даст нам незначительную рыночную долю – менее 0,5%.

– По вашему мнению, стоит ли в ближайшем будущем ожидать экспансии исламских банков в Казахстан? Если да, то какие банки сегодня проявляют интерес к нашему рынку?

– По информации регуляторов и других госорганов, определенное количество банков сейчас хотят зайти на местный рынок, благодаря тому что здесь создана инфраструктура для развития исламского финансирования. Сейчас некоторые крупные исламские финструктуры уже рассматривают возможность своего выхода на казахстанский рынок. Говоря откровенно, мы не видим в них своих конкурентов, а расцениваем это как позитивный знак для расширения исламских продуктов на территории Казахстана.

– Появятся ли на нашем рынке такие продукты, как исламское страхование, паевые фонды?

– Я уверен, что это будет следующим этапом развития исламской системы. Например, в головном банке в Абу-Даби у нас уже есть дочерняя страховая компания. Что касается создания паевых фондов, для этого будет необходимо определить или создать индекс, который бы соответствовал принципам и канонам шариата, после этого можно вести речь о создании исламского паевого фонда. Исламское финансирование необходимо развивать шаг за шагом. Главный шаг уже сделан – принят закон, позволяющий исламским банкам работать на территории Казахстана. Как только на рынке Казахстана появятся другие исламские банки, следующие шаги будут делаться намного быстрее и эффективнее.

Большинство банков потратили 30-40 лет, чтобы достигнуть того уровня, на котором они существуют. В Казахстане этот путь будет пройден намного быстрее – в целом за пять лет.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
06.03.2010 14:47
+0 / -0
Прасад Абрахам: Исламские финструктуры планируют всерьез и надолго зайти в Казахстан

– Как вы считаете, сможет ли Казахстан стать центром исламского банкинга в Центральной Азии?

– Казахстан приложил большие усилия к построению хорошей инфраструктуры для развития исламского финансирования. И на пространстве СНГ сейчас ни одна из стран не сможет повторить в обозримом будущем то, что сделал Казахстан за очень короткий период. К тому же страна имеет существенное конкурентное преимущество – она первая, а значит, лидер на этом рынке.

– Как вы думаете, может ли исламский банкинг благодаря Таможенному союзу (ТС) получить широкое распространение на территории других стран-участниц – России и Беларуси?

– Если говорить об Al Hilal, то мы планируем использовать Казахстан как стартовую площадку для дальнейшей экспансии в страны Центральной Азии. Однако ТС не будет основным стимулятором этой экспансии, хотя интерес со стороны данных государств и увеличение взаимовыгодной торговли могут послужить дальнейшему развитию исламского финансирования внутри ТС. Благодаря сильной поддержке наших акционеров – правительства Абу-Даби мы ожидаем активного распространения исламских продуктов и в других странах СНГ.

Справка:

Инициаторами конференции выступили Министерство индустрии и торговли РК, Банк развития Казахстана, агентство VIProMotion. Впервые в Казахстан приезжают регуляторы исламских рынков, ведущие исламские банкиры и консультанты, которые обсудят возможности продвижения исламских финансовых инструментов на рынке Казахстана.

Елена Дмитриева

05.03.2010

Источник - Бизнес и власть
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1267826280
Отправить ссылку другу


От кого: Азаль
06.03.2010 15:46
+0 / -0
если быть честной, я тоже становлюсь исламофобкой и вообще религиофобкой.
Европейцев я понимаю и поддерживаю, это профилактика. Вообще не понимаю людей, как можно бытьвв ере, коли эта вера уже с самого начал на крови столько повязала. Одна инквизиция чего стоит! ))))

Более того, не хочу житьв исламизированной стране и тем более мире. Ни тенгрианства не хочу, ничего. Вообще пора принять какие нить дополнительные законы, которые будут ограничивать пропаганду религий. Никаких мечетей, синагог и минаретов. Молись, но не мешай другим. Вот так! Когда уж в мире утсновится нормальное отношение к миру.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
06.03.2010 18:00
+0 / -0
Азаль, если на то пошло, то принцип молись, но не мешай другим - противоречит внутренней политике Казахстана, которая закрывает глаза на нехватку мечетей в стране.

Сейчас, мусульмане молятся вне территории для отправления Намаза, на пешеходных дорожках, на лужайках, за ограждениями, в общем неприспособленных местах, для отправления Намаза.

Это нормально?

Казахстан, хотите Вы этого или нет - страна, в которой Ислам является традиционной Религией для демократического большинства и не понятны Ваши слова, типа "не хочу жить в исламизированной стране"- конец цитаты.

И ещё.

я за то, чтобы приняли Законы, которые будут ограничивать пропаганду религий, ведь в таком случае мусульмане станут, иншаАлла, намного более сильными в информационном поле!!!!!




От кого: ААА Откуда: Казахстан
06.03.2010 17:09
+0 / -0
Уважаемая радио Аззатык почему я не могу оставлять свои комментарии с помощью Iphone? Приходится идти туда, где есть комп с инетом, чтобы ответить, прошу вас изменить данную ситуацию.

От кого: Саменя Откуда: из Степи
06.03.2010 17:46
+0 / -0
Придурки хватить страдать ерундой! Религия это опиум для народа- сказал наш дед Ленин, я с ним полностью согласен. Религия это утопия для превращения человек в барана, что можно было его управлять. Человечества стояло на пороге научно-технического прогресса еще более 2000 лет назад. С появлением этих религиозных выскочек, человечество укатился назад. Изменяюсь если допустил ошибок. Я не нешалаказак и не русский.

От кого: Блинклинтон Сабынбаев Откуда: Банановое хамство
06.03.2010 23:12
+0 / -0
Ситуация, которая сейчас сложилась в Европе, довольно щекотливая. Это напоминает ситуацию, когда время далеко за полночь, вежливые хозяева не могут выпроводить загулявших гостей, а те делают вид, что не понимают намеков, обустраиваются во всех комнатах, включая спальню хозяев, туалет и ванну, да еще и поучают хозяев как надо встречать гостей. Понятно, что такая вечеринка может закончиться только проявлением характера хозяевами и, в дальнейшем, полным неприятием ими подобных гостей.
Вот и швейцарцы проявили характер и, несмотря на терпимость, которую европейцы честно исповедовали до недавнего времени, высказали то, что давно у них наболело. Нравится это вам или нет, но это волеизъявление народа, который там действительно является источником власти.
Здесь мне хотелось бы привести выдержку из статьи одной российской журналистки, которая на одной из центральных улиц Парижа оказалась свидетельницей массовой молитвы мусульман:
"Мгновение спустя я зажата в кольцо тяжко дышащих, мрачных мужчин. Один из них, с повязкой «секьюрити» на руке, спрашивает меня по-английски: «Что вы здесь делаете, мадам?» «Гуляю, я туристка». «Тогда проходите быстрей». «Почему? Мне здесь понравилось, я останусь и буду наблюдать». «Вы не можете наблюдать за людьми, когда они молятся». «Если люди не хотят, чтоб их видели, они могут молиться дома, а не в публичном месте. Молитва – это ваше частное дело. Я в центре Парижа, на общественной улице. Только попробуйте меня тронуть!» «Я вас не трогаю, но не смогу обеспечить вашу защиту», - мягко говорит охранник. «А я в ней не нуждаюсь! Кто вы, собственно, такой? Я в свободной стране под защитой французских законов!» Охранник что-то объясняет по-французски толпе, и молодые «волки» расступаются."
Так что нужно помнить мудрую пословицу "со своим уставом в чужой монастырь не ходят", и чувствуя себя там как дома, не надо забывать, что вы в гостях.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
07.03.2010 10:12
+0 / -0
Так ведь и европейцы, в своё время, были довольно долго гостями в мусульмнских странах, читай в своих колониях..)

И Христианство пушками и бусами насаждали..)

И церкви строили, не проведя референдумы среди местного населения..)))
Диалог

От кого: Иван Откуда: РК
07.03.2010 22:38
+0 / -0
Вот читаю я твои посты и думаю что хорошо что ты это пишешь , да правильный ты мусульманин , да понимаешь что ислам в корне своём мирная религия( жаль что ты как мне кажется забываешь про другие религии , буддизм, иудаизм, и др)но попробуй обьяснить им (европейцам ) это , попробуй .............. скажи что это лже масульмане взрывают дома , что это не мирные мосульмане брали в заложники детей в Беслане, что это не мосульмане.
Обьясни что Бен Ладен это тоже не мосульманин давай.
Про себя я то знаю что в исламском мире много течений , и я уважаю ислам как и другие религии , и не делаю из них главенствующию , в отличае от тебя АБЛАЙ

От кого: )) Откуда: ((
07.03.2010 16:10
+0 / -0
хоть где то здравый смысл побеждает.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
07.03.2010 22:54
+0 / -0
Считаешь исламофобию - здравым смыслом?
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования

Самые популярные материалы