пятница, 25 мая 2012, Алматы 06:55


Центральная Азия

В Кыргызстане без вести пропала казахская беженка-мусульманка

В Кыргызстане без вести пропала казахская беженка-мусульманка. Четыре семьи из Атырауской области пытаются получить убежище с помощью офиса ООН в Бишкеке. Однако тут их преследуют неизвестные люди.

Мусульманин Диянат Ердешев, муж Самал Кисметовой. Село Ганюшкино Курмангазинского района Атырауской области. 1 сентября 2009 года.
x
Мусульманин Диянат Ердешев, муж Самал Кисметовой. Село Ганюшкино Курмангазинского района Атырауской области. 1 сентября 2009 года.
Размер шрифта - +

УГРОЗЫ И ИСЧЕЗНОВЕНИЕ

Об исчезновении в Кыргызстане 24-летней казахской беженки-мусульманки Самал Кисметовой нашему радио Азаттык сообщил её муж Диянат Ердешев. Это представители неформальной общины мусульман Западного Казахстана, которые ищут убежища от преследований казахских спецслужб в странах Европы.

Радио Азаттык сообщало о судьбе семьи Дияната Ердешева, которая подвергалась притеснениям у себя на родине, в селе Ганюшкино Атырауской области. Они были вынуждены бежать оттуда в Бишкек, чтобы при помощи Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев получить убежище в третьей стране. Всего в Кыргызстане ищут убежище четыре казахских семьи – все они последователи малой мусульманской общины, члены которой не ходят молиться в официально зарегистрированные мечети.

Однако их злоключения продолжились и в Кыргызстане, где рассмотрение их заявлений затянулось. Диянат Ердешев рассказывает, что за ними по пятам шли неизвестные преследователи, которые в последние дни присылали угрозы по смс. Диянат Ердешев говорит, что его жена утром 13 июля ушла из дома вблизи города Кант в поликлинику и не вернулась.

- 29 августа прошлого года в селе Ганюшкино Атырауской области, где мы жили, неизвестные люди жестоко избили мою жену. После она перенесла две операции «кесарево сечение». Когда мы приехали в Бишкек, шов разошелся, и ей сделали третью операцию. В четвертый раз сделали лазерную операцию. Здесь она подняла тяжелое, и шов начал опять расходиться, начали появляться трещины на шве, кровь начала сочиться. По этой причине она в тот день и ушла в больницу, - говорит Диянат Ердешев.

По его словам, сначала жена обратилась в одну из поликлиник в Бишкеке, откуда её перенаправили в республиканскую больницу. Затем молодую женщину-беженку отправили на обследование в поликлинику в город Кант, находящийся в пятидесяти километрах от Бишкека.

В тот день он остался дома с малолетними детьми. Диянат Ердешев говорит, что он каждый час поддерживал связь с женой по мобильному телефону. И повод для волнения у него был серьезный. Диянат Ердешев говорит, что 8 июля этого года получил СМС-сообщение: «Биз Сенин катынынды табамызда сындырамыз Кайдан келдин сонда жогол. Я это так не оставим, уроды, мы такое не прощаем». (первая часть сообщения переводится как: «Мы найдем твою бабу и сломаем. Откуда пришел – туда и проваливай»).

- Мы живем в новостройках - в месте Люксембург, это пять минут езды от города Кант. Жена позвонила мне в час дня и сказала, что она уже вблизи поликлиники в городе Кант. Она сказала, что по дороге встретила жену моего друга Каната Ускенбаева. Он тоже, как и мы, беженец из Казахстана. После они разошлись, моя жена пошла в поликлинику, жена Каната - домой. В 14 часов 13 минут жена присылает сообщение, что подошла её очередь. Самал написала, что, когда выйдет от врача, сразу поедет домой, - говорит Диянат Ердешев.

Однако уже в три часа дня мобильный телефон Самал Кисметовой был отключен, что заставило её мужа забеспокоиться. В пять часов вечера, так и не дождавшись жены, Диянат Ердешев бросился её искать.

- Её телефон всю ночь стоял на зарядке. Потому я тогда не мог подумать, что на её телефоне села зарядка и телефон отключился. Я успокаивал себя, думал, что она ходит по базару и делает покупки. Уже в пять вечера позвонил друзьям, и мы пошли искать Самал. Сходили в больницы, морг. На базаре искали, но не нашли её. В 20 часов 45 минут мне пришло СМС-сообщение, где на казахском языке
В 20 часов 45 минут мне пришло СМС-сообщение, где на казахском языке было написано, что могилу своей жены не найдешь. Далее была угроза, что следующими жертвами станут братья и их дети.
было написано, что могилу своей жены не найдешь. Далее была угроза, что следующими жертвами станут братья и их дети, - говорит Диянат Ердешев.

ДОПРОСЫ В КНБ ГАНЮШКИНО

Диянат Ердешев и его жена Самал Кисметова родом из села Ганюшкино Атырауской области. С 2007 года Диянат Ердешев, по его словам, находился под наблюдением спецслужб Атырау из-за его принадлежности к неформальной мусульманской общине.

Как утверждает Диянат Ердешев, в течение нескольких лет он ходил на допросы в КНБ Атырау и писал объяснительные относительно мест, которые он посещает в течение дня, вплоть до того, сколько человек в его семье совершают пятикратный намаз.

После очередного допроса и предупреждений 29 августа прошлого года его жена Самал Кисметова была жестока избита неизвестными людьми. После данного случая врачи в местной больнице по разным причинам отказали сделать медицинское обследование жены Ердешева и экспертизу. В КНБ Атырау также не стали разбираться с этим делом.

Ранее в интервью радио Азаттык Диянат Ердешев обвинил в нападении на жену спецслужбы Атырау. Он говорит, что после этого давление на него со стороны спецслужб усилилось.

Репортеру нашего радио Азаттык удалось дозвониться до КНБ Атырау. Однако не представившийся сотрудник, сказав, что пресс-секретарь ведомства Дархан Мукушев в отпуске, отказался комментировать этот вопрос.

Вместе с семьей Диянат Ердешев 23 ноября 2009 года был вынужден покинуть Казахстан и в поисках убежища отправился в соседний Кыргызстан.

НОЧНОЙ ВИЗИТ

По кыргызскому закону, лицо, ищущее убежище в Кыргызстане, обращается сначала в министерство труда, занятости и миграции. Однако в этом ведомстве, услышав историю семьи из Казахстана, кыргызские чиновники сочли неубедительными их доводы. В феврале этого года семья Ердешева получила отказ на получение статуса беженца в Кыргызстане.

Диянат Ердешев говорит, что их надежды на помощь со стороны Управления Верховного комитета ООН по делам беженцев (УВКБ ООН) в Бишкеке не оправдались, что их до сегодняшнего дня не зарегистрировали как соискателей статуса беженца. Одновременно некие люди преследуют нас, говорит Диянат Ердешев. Судя по его рассказу, в течение восьми месяцев пребывания в Кыргызстане неизвестные лица несколько раз пытались прорваться в дом казахского беженца.

Сотрудники министерства внутренних дел Кыргызстана 10 марта произвели обыск в квартире, где мы жили, спустя десять дней они взломали дверь, говорит говорит Диянат Ердешев.

- До референдума, когда меня не было дома, днем к нам в дом приходил незнакомый человек и требовал у жены открыть дверь. Он, не представляясь, спрашивал меня. Один раз потребовал открыть дверь. Жена сказала, что меня нет дома. Он сказал, мол, твой муж мне не нужен. Он пришел во второй раз, когда меня тоже не было дома. В третий раз пришел 7 июля, в 12 часов ночи. Он сказал мне: «Я - твой сосед, открой дверь. Один ключ забрал друг, другой дома остался. Я с твоего балкона зайду к себе домой». Я говорю, если ты мой сосед, ты знаешь, что мой балкон с северной стороны, а твой - с южной. Он замолчал, - говорит Диянат Ердешев.

Сейчас в Кыргызстане, по его словам, в одном доме проживает три семьи из Казахстана. Все приехали в соседнюю страну в поисках убежища.

-
Мы, три семьи, проживаем в одном доме. Все время в страхе, ночью у мужчин над подушками лежат топоры. Но УВКБ ООН очень безразлично относится к нам.
Мы, три семьи, проживаем в одном доме. Все время в страхе, ночью у мужчин над подушками лежат топоры. Но УВКБ ООН очень безразлично относится к нам. Говорят, что у них сотрудников не хватает, - говорит в заключение Диянат Ердешев.

Эти казахские беженцы - Назар Жубанышев, Канат Ускимбаев, Диянат Ердешев, Абзал Сойфуллоулы - обратились 14 июля в УВКБ ООН в Бишкеке с призывом обратить внимание и ускорить рассмотрение их дел ввиду исчезновения Самал Кесметовой.

УВКБ ООН ПОКА МОЛЧИТ

В УВКБ ООН в Бишкеке журналистам не удалось получить какую-либо информацию о без вести пропавшей беженке Самал Кисметовой. В разговоре с репортером Кыргызской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода» представители этой международной организации сообщили, что вся информация о беженцах является конфиденциальной и не оглашается для СМИ по этическим и служебным соображениям.

Ранее наше радио Азаттык не раз сообщало, что власти Атырауской области преследуют людей и оказывают на них давление за их религиозные убеждения. По этой причине в 2006 году десятки верующих с детьми из Западного Казахстана, опасаясь за свою жизнь, бежали в Чехию. Их число с детьми нынче перевалило за двести человек.

Но и в Чехии власти, ссылаясь на то, что у беженцев нет доказательств систематических репрессий в отношении их в Казахстане, отказывают в предоставлении статуса беженца. По этой причине некоторые беженцы из Западного Казахстана вынуждены незаконно перебираться из Чехии в другие страны Европейского союза.



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Комментарии
     
От кого: Ablay Откуда: Almaty
15.07.2010 23:57
+0 / -0
Мусульмане Казахстана и Кыргызстана - Объединяйтесь!!!!!
Диалог

От кого: Без подписи
17.07.2010 07:41
+0 / -0
И пролетарий тоже
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
17.07.2010 22:47
+0 / -0
А что Мусульман - рабочих в природе не бывает что ли?

От кого: Данияр
16.07.2010 01:09
+0 / -0
Нашли где убежище искать)))) в Киргизии не чего ловить))))

От кого: Раб Аллаха. Откуда: даруль Ислам
16.07.2010 01:25
+0 / -0
Пусть Аллах укрепит всех мусульман и дарует им сады Джанната. Пусть Аллах унизит всех врагов Ислама и сделает их обитателями огня, где они пробудут вечно. Амин.
Диалог

От кого: Без подписи
16.07.2010 17:50
+0 / -0
Да ДА Пусть укрепляет и унизит всех и еще раз укрепляет и унизит
Диалог

От кого: Без подписи
16.07.2010 20:21
+0 / -0
Amin

От кого: Serikbai.Kerei Откуда: ARE
16.07.2010 02:21
+0 / -0
Pozor!DAAA KAZAKTAR!VOT TEBE I OTAN ANA!POCHEMU GONIM SVOIH JE KAZAHOV! KAZAHI MUSULMANI BILI I BUDUT! MNE STIDNO CHTO YA KAZAH!YA HOCHU SKAZAT 1 GOTOVTES NEDAVNO NEWS FROM CHINA-UJE 100 mln TOLKO V ! BEDNOI PROVINICII KITAYA! KTO NAM KAZAHAM POMOJET?TOLKO BRATYA MUSLIMI ALLAha POBOITES!EEEEE KAZAK BAURLARIM

От кого: человек Откуда: планета
16.07.2010 03:39
+0 / -0
Здесь скорее всего была охота на женщину , так как в первый раз ее избили и возможно , она была как "кость в горле" для чекистов и поэтому решили ее устранить.
И самое главное то в том, что душа существует как и загробная жизнь , вот тут то , когда будет "разбор полетов" те нелюди ,похитившие женщину по полной программе ответят , и еще один немаловажный аспект,это то , что мольба притесненного , тем более верующего , а теперь и думаю верующих , если пожелает Всевышний , непременно аукнется для этих нелюдей и их близким , как в этой , так и в иной жизни.
Так что "патриоты" своей страны -Всевышний свидетель ...

От кого: dfhdgfh Откуда: fghfs
16.07.2010 08:29
+0 / -0
У нас ситуация повторяется как с ситуацией в России на Кавказе. Там тоже фсбшники преследовали верующих, таскали их просто так, исчезали люди и потом терпение у верующих кончилось. Что из этого вышло - знают все, до сих пор никакие вооруженные силы, Контртер.операции и прочее не могут успокоить молодежь, и те и другие мочат друг друга пачками.
О чем думают эти люди в погонах?

От кого: КАРАБАТЫР
16.07.2010 11:30
+0 / -0
У нас на западе КЗ с людьми творится что-то неладное. Последователей нетрадиционного ислама множатся в основном там (малость и на юге). В обычную мечеть не ходят, чем их не устраивают традиционные мечети - неизвестно. Они вроде бы как молокане, кержаки и староверы у православных - для них всё не так, какая-то особая секта. Власти их преследуют - они бегут в Евросоюз - недавно из Чехии тут были опубликованы статьи и их фотографии. Ведь надо сначала разобраться : Что у них за ответвление ислама, откуда и т.д. Мне кажется, что они подпали под влияние ваххабитов (салафитов), и это идёт через море от чеченцев и дагестанцов, там их "гнёзд" полно.
Но, один плюс, пока наши нетрадиционные мусульманы не замечены в террористических действиях - они сами бегут из КЗ. Наоборот, силовые структуры сами их терроризуют.
С этим явлением надо разобраться очень серьезно, если вреда от них не будет, то пусть себе исповедуют свой вариант ислама. А если всё может вылиться в "дагестанский или чеченский" варианты - то надо пресекать на корню и вернуть их в лоно традиционного ислама.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
16.07.2010 12:04
+0 / -0
Карабатыр, а как их вернуть в лоно традционного Ислама - когда силовики и сами-то толком даже не знают Корана. А если силовики начнут изучать Коран - то это не понравится тенгрианцам.
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
16.07.2010 12:27
+0 / -0
Мир Вам , АБЫЛАЙ, Вашу тонкую шутку принимаю.
Я думаю, что силовики, занимающиеся политическими вопросами общества, должны разбираться ВО ВСЕХ РЕЛИГИЯХ, представленных в КЗ. Это их работа. Это их функциональные обязанности. В конце-концов им платят зарплату и держат именно за это.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
16.07.2010 16:05
+0 / -0
Мир и Вам, КАРАБАТЫР, в принципе, силовики должны иметь представление о Исламе, Христианстве и тенгрианстве - чтобы не обидеть религиозные чувства верующих граждан и способствовать более качественному исполнению своих обязанностей в обшем и целом.

Основная задача силовиков - недопущение преступлений и профилактика и предупреждение антизаконных действий общества. А для этого нужно знать это самое Общество!!!!!

Вы согласны?
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
17.07.2010 11:07
+0 / -0
Так то оно так, Уважаемый Абылай, но у меня создалось впечатление, что у нас в силовиках ходят далеко не самые образованные люди. Сколько бы мы не охаивали КГБ, в те времена в этой конторе работали высокообразованные люди с изощрённым и хитрым умом, предполагающие весь спектр полёта мысли граждан. Простому тупому исполнению воли государственной политики тогда не шли, "посадки" людей за инакомыслие выполнялись и обставлялись обстоятельно. Все действующие законы КГБ-шники знали хорошо. Сейчас же создаётся впечатление, что в силовые структуры идут люди, плохо учившиеся в школе, но не хотящие работать там, где надо напрягаться. Как и чему учат их в "академиях" КНБ неизвестно, но видно, что сотрудники силовых структур далеко не блещут умом и знаниями, скорее они знают только один "закон" : Приказ начальника - закон для подчинённых. Отсюда и такие ляпы в их действиях. А мы с Вами тут рассуждаем о том, что они должны знать все религии. Надо радоваться хотя бы тому, что они прочитали действующую конституцию, да и то вряд ли прочитали. Одним словом всеобщая деградация. Как перед революциями в начале 20-го века.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
17.07.2010 12:45
+0 / -0
Мир Вам Проницательный КАРАБАТЫР, скажу так, в России вчера или позавчера Президент Медведев увеличил полномочия ФСБ, так как Аюбаев понимает, что для полноценной работы Службы необходимо дать им более широкое поле для манёвра, как в политическом, так и в экономическом плане. Понятно, что у нашей Службы враги не дети и на примитином уровне соперничающие группировки работать не будут. Как можно работать на нищенскую зарплату, при этом противодействуя профессиональным оппонентам, за спинами которых маячит крупный капитал и соответственно намного более качественное технико-технологическое преимущество. По психологии и гуманитарным направлениям - вообще особый вопрос - в той же России поднимают, очень сильно поднимают Науку, российские службы имеют консультации у действительно профессиональных научных работников, при этом повышая свой уровень по самым востребованным вопросам. А какими услугами могут воспользоваться комитетчики, когда вбсолютное большинство казахстанской науки поставлено по принципу " Благодаря Мудрой политике Президента".. Куда расти? С кем сотрудничать? Базу растеряли-то.. остаётся выход на западных коллег - но это вызовет резкую критику северян, которые, по идее, могут замутить ошские События в РК и сменить руководство Комитета. А в Казахстане принято так - каждый боится потерять своё тёплое кресло.Круг замкнулся - казахстанские службы поставили в роль постоянно догоняющих. При этом обгоняющие, подавая очередную подачку догоняющим, в качестве закрытой информации или " новых" технологий - всё больше и больше усиливает свои позиции в нашей стране, при этом ставя догоняющих ещё в более сложное положение. КАРАБАТЫР, пока казахстанская Наука не станет конкурентноспособной - Спецслужбы будут догонять..

Или нужно кооперироваться с другими службами.

Есть MIT, есть ФСБ, есть CIA, есть MI-5, MI-6, есть китайские коллеги, которые показывают незаурядные результаты!!!

КАРАБАТЫР, наши службы не могут быть на данном этапе однородными - если Комитет будет работать с ЦРУ, то ФинПол должен работать с ФСБ, а китайские службы могут сотрудничать с МВД. Таковы казахстанские реалии.. Конечно, я бы хотел видеть наши службы чисто казахстанскими - НО так уж получилось...
Диалог

От кого: Без подписи
16.07.2010 12:34
+0 / -0
Скорее всего у них такое ответвление, которое не нравится власти, вот они и применяют к ним бесчеловечные методы фашистов! Надо раскрыть здесь в инете в чем суть их отвевления и ответвление ли оно? Может от нас скрывают правду, а эти люди не смирились?
Диалог

От кого: 777 Откуда: не важно
16.07.2010 14:49
+0 / -0
без подписи. насчет правды вы правы вы обмануты властями, и власти не хотят что бы вы знали правду, единственное выход самому изучит религию Ислам. там вы найдете правду ИншаАллах. и если вы станете практиковать эти знание то тогда ждите преследование со стороны КНБ. вот тогда нужно будет уезжать с страны лишь бы спастись.
Диалог

От кого: Без подписи
16.07.2010 18:40
+0 / -0
Скорее всего у них такое ответвление, которое не нравится власти, вот они и применяют к ним бесчеловечные методы фашистов! Надо раскрыть здесь в инете в чем суть их отвевления и ответвление ли оно? Может от нас скрывают правду, а эти люди не смирились?
+++++++++++

Там нет никаких особенных различий или ответвлений. Даже Хизбутовцы (читайте интервью в зоне КЗ одного русского Исламоведа) не применяют насилие - они пропагандируют построение Халифата мирным путем.
Откуда гонения? Почему нет таких гонений на другие секты? Вопросы сложные. И они лежат в другой плоскости. Но на поверхности видно - тронь Иеговистов или кришнаитов - поднимается дружный и громкий рев из-за бугра.
А насчет мусульман никто особо не заморачивается, напротив - подливают масло в огонь - ату их басурменов!
Это позиция недалекая, порождает гнев и непрятие даже у основной массы вполне ортодоксальных мусульман.
Впрочем - наша силовая власть сама недалекая и спрашивать с них бессмысленно. Это нужен долгий и кропотливый труд - а им проще законопатить людей подальше, как в 30-е годы.

От кого: Азамат - гражданин
16.07.2010 12:21
+0 / -0
Недалёкость этого (не знаю как назвать его) проявляется даже в том. что зная о состоянии жены не мог поберечь её от поднятия тяжестей. Только детей клепает, а какое будущее у них. его не волнует. Если на Аллаха надеется, то чего бегает? Аллах спасёт и в селе Ганюшино...
Их там куча народу живёт, в одном доме, жене, якобы угрозы сыплются, они все, наверняка не работают, так что тётку никто не мог сопроводить!? Или это провокация с их стороны, надеются таким образом привлечь внимание?
Диалог

От кого: Без подписи
16.07.2010 14:54
+0 / -0
Не гони!
Диалог

От кого: Ажигерей Откуда: Баканас,Алматы
16.07.2010 18:05
+0 / -0
ей азамат слушай сюда,ты не азамат-ты же подсадной гусь комитетчиков,по твоим почеркам видно.колись и вон отсюда гад ползучий

От кого: Sake Откуда: Oral
16.07.2010 14:57
+0 / -0
Sabyr axi Sabyr Aielinde JannataulFerdaustan kezdes
Диалог

От кого: Без подписи
16.07.2010 17:52
+0 / -0
А тебе Модератор отдельный привет!
так держать флаг тебе в руки
Диалог

От кого: 777
16.07.2010 18:30
+0 / -0
amin.

От кого: Без подписи
16.07.2010 17:54
+0 / -0
Если мужчина мусульманин, то единственный путь сейчас - вырастить детей. Не надо кипишиться. Дети вырастут, захотят узнать, кто и что сделал с их матерью. А дальше.... Бог им судья.
В Коране разрешено убийство - кровь за кровь или "душа за душу".
Можно и простить.

От кого: Кене Откуда: Аул
16.07.2010 22:35
+0 / -0
Доброй ночи всем! Уважаемые читатели, мне вериться с трудом, что эта "работа" ведется КНБ. Попробую объяснить мои негодования:
1) Стиль и уровень поведения оперов. Даже задрипанная ОПГ проделает всю эту работу попрофессиональнее
2) При желаний, если конторе нужно было убрать Самал, то ее убрали бы при недавних беспорядках в Кыргызстане без всяких проблем
3) Про СМС сообщении, если человека решено убрать, то какой резон конторе завязывать переписку с ней.
В связи с этими вопросами возникает версия о мести за какие то ее деяния третими лицами, скорее всего фанатами каких то течении.
В далеких 90 -х, был у меня знакомый из Кавказа, который все время талдычил о том, как его однокашнику отазали выдать дочь замуж ее родичи и ему (его однокласснику) есть над чем задуматься, типа , позор какой. Не думаю, что КНБ опуститься до таких глупостей, чтобы попросить открыть дверь, придумывать байки про соседа. Подошла она к двери, чтобы ее убрать нет необходимости чтобы она открывала дверь. Ведь, не бункер Гитлера, двери небось от силы ст 3.
Поэтому, уважаемый Аблай, придавать окраску преследования за вероисповедание думаю неправильно. По крайней мере то, что это делает КНБ. Возможно есть еще и другие малые общины, со своими взглядами на эти вещи. Вот они и возможно и могли бы что - то предпринять.
Понимаю, что у людей горе, сочувствую им, желаю им сил и терпения, но верить на то, что их преследют КНБ и так бездарно не могу.
С уважением всем
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
17.07.2010 00:55
+0 / -0
Уважаемый Кене, " бездарно" проделанная работа - порой стоит гораздо большего труда, чем нормально проделанная работа. оставить яркий след порой труднее, чем просто замести следы. я не исключаю, что кто-то пытается спровоцировать скандал и скинуть всю вину на КНБ, при этом преследуя свои обширные интересы. Грубо говоря, если бы я имел значительные ресурсы и захотел бы увеличить влияние своей стороны в Казахстане, то я бы постарался бы схлестнуть Мусульман с Комитетом. Тут может даже пройти тема - руками одних врагов - убирают других, по крайней мере ослабляют.. и тех, и этих.. Можно дополнить эту версию - иншаАллаh, намечается сближение Казахстана и Кыргызстана, сближение РК и КР - означает сближение казахских и кыргызских служб - а эта общая тема противоречит интересам практически всех соседних служб, близких и дальних соседей.. Противоречит и крупному капиталу РК, который может потерять свои капиталы в случае реальной интеграции наших Братских Стран и уж тем более наших служб, в среде которых, уверен, есть много сотрудников недопонимающих работу крупного " отечественного" капитала и соответственно обогащение за счёт наших недр и природы, на фоне обнищавшего населения..
Диалог

От кого: Без подписи
17.07.2010 01:08
+0 / -0
Комитетчики сами дали повод подозревать, не надо было трогать их семью, ломать нос. Согласен что много всяких тупых группировок прикрывающиеся исламом, но должен же ведь существовать сортировка, институт например какой нибудь по разбору разных сект. Знаю что сегодня есть такая практика по разбору, но мочят вроде всех, террористом могут сделать кого угодно, в отличии от США они прессуют на чужих территориях, их солдаты убеждены что хотят очистить мир от плохих людей, а наши что делают?
Диалог

От кого: Без подписи
17.07.2010 11:26
+0 / -0
Я бы поверил вам, Кене если бы не ситуация с гонениями на мусульман скрывающимися в данный момент на территории Чехии. И там ведь не одна семья, а целая община. Что вы на это скажете?
Диалог

От кого: джоха
17.07.2010 13:42
+0 / -0
Кене,кнб рассчитывает именно на такую версию, которую масса будет придерживаться и склонят всех к ней.Как Вы например уже клюнули на их уловки, если бы они сработали совсем чисто,то масса единогласно подумала бы на них,а тут можно выйти из воды,хоть и не совсем сухим,скинув подозрение на кого угодно.Это ведь кантора получает вдохновение от самого дьявола будь он проклят !
Диалог

От кого: Кене Откуда: Аул
17.07.2010 16:31
+0 / -0
Добрый день всем! Благодарю Уважаемых Комменотаторов за отклик. Но, все же мне не вериться, что КНБ распологает таким штатом, чтобы преследовать такую малочисленную группу людей. Если цель - запугать, т.е. показать "кто в доме хозяйн", то какой смысль работать под "третьих". Хотя, кто там разберет, какое направление в работе КНБ считается приоритетной. В реалиях РФ преследовать такую малочисленную группу, задействовать за ними штат, проникать на территорию другого государства из-за них, непозволительная роскошь. Как видно из статьи, группа из себя не представляеть ничего и являеться никем, по меркам, которое грозила бы безопасности Республики. Другое дело, когда это "проплачено". Тогда вопрос не КНБ, а именно третьим лицам, на крайняк к отдельным чиновникам конторы, которая лоббирует определенные интересы. Вообщем, как сказал бы Лаврентий Берия, очень много неясностей..
А людей жалко, и эту группу и тех, кто в Чехии. Интересно, где официальная позиция ДУМК. Не говоря уже о том, что по их некомпетентности люди попадают под влияние разных течений. Почему бы не выступить представителю ДУМК и все разъяснить. Ведь многие, например я, не представляю, какие убеждения у этой общины, какова их цель. Может быть они заслуживают такие гонения. В статье, ведь, расписаны только испытания которые они переживают и ни слово об их деятельности и цели общины.
С Уважением всем
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
17.07.2010 22:54
+0 / -0
Кене, вспомните Конституцию - никто не может быть ущемлён по религиозной или национальной принадлежности. Вы неправильно ставите основу - они не могут быть заслуженны гонениям, хотя бы в силу того, что Закон РК не предусматривает подобной меры наказания. Если человек или община не подпадают под действие того или иного Закона или Статьи Закона - то они имеют полное конституционное право жить и работать на своей земле. Если человек или община " заслуживают гонения" - то на это есть Закон, который и определит степень вины и меру наказания, в соответствии с тем или кодексом, при этом не выдворяя граждан РК за пределы их Родины, разве только в случае депортации, которая, однако, не может быть применима к гражданам РК по понятным причинам. Всё что не запрещено Законом - Разрешено Законом.
Диалог

От кого: Кене Откуда: Аул
18.07.2010 19:29
+0 / -0
Добрый день Аблай! Почему Вы так считаете? Многие секты, например, запрещены многими странами на своих территориях. В статье не говориться, каковы сущность и цели данной группы. Вы, человек верующий, должны понимать, что есть моменты не допустимые канонами многих религиозных течений. Просто в данной статье расписываются моменты преследования секты, а вот, за что, чем они отличаются, скажем от линий ДУМК, ни слово.
И возникает такое впечатление, что могущественный гос.орган КНБ увидел в данной малочисленной, ничтожной по влиянию на сознание общество, силу и их преследуют.
Вот, Вы, правоверный мусульманин, считаете правильным то, что группа людей оправергают линию ислама проводимой ДУМК, официально в Казахстане? Какие их мотивы и почему это жалкая горстка людей заслуживают такое опасение КНБ?
Не хочу никого обидеть, но статья однобокая, полностью не раскрывает суть проблемы. И тем взывает много недовольств на реакцию (КНБ?) в отношений данной группы.
А что касается гарантий Конституций, то, Вы, сами на этот вопрос ответили: если она (деятельность) общины не попадает под запрет..... Благодарю за понимание...
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
19.07.2010 09:57
+0 / -0
Утро Доброе, Кене! я считаю, что никто не вправе нарушать Закон - а Закон не предусматривает гонений. Если эта община противоречит официальной доктрине ДУМК - то это проблемы именно ДУМК, а не общины. Уважаемый Кене, поймите, ДУМК поддерживается государством и неслабо поддерживается и мне, как Мусульманину, хотелось бы, чтобы Управление Мусульман соответствовало своему высокому имиджу, чтобы Мусульмане ДУМК были компетентными и могли бы обосновать ЛЮБОМУ " неправильному" движению свои обоснованные позиции. Если общины мусульман гонимы из Казахстана - то это, прежде всего, первейшее доказательство некомпетентности ДУМК.. Многие сотрудники ДУМК прошли обучение в авторитетных богословских учреждениях - они, априори, должны доказать любой общине, теоретически, неверность их мнений - так сказать, подтвердить свою марку. Но этого не происходит. Получается так - вместо убеждений ДУМК - работают убеждения силовиков, которые не проходили обучение в солидных Богословских Учебных Учреждениях. Сильный победит одного - умный победит тысячу. А в Казахстане такая парадоксальная ситуация - работу умных - исполняют сильные. Это неправильно. Недальновидно. И только аккумулирует претензии Мусульман РК.
Диалог

От кого: Кене Откуда: Аул
19.07.2010 11:32
+0 / -0
Добрый день Аблай! Я писал только свои негодования. Если же, все выглядить так, как я понял, то получается КНБ дезинформирует (натравливает) на честных граждан именно ДУМК. Спорить по данному вопросу с Вами не в состояний, в силуу определенных причин, потому заканчиваю данные обсуждения. Благодарю за диалог.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
19.07.2010 12:38
+0 / -0
День Добрый, Кене! я считаю, что АП натравливает ДУМК и КНБ на инакопонимающих Мусульман. Только в силу недостаточного образования многими сотрудниками ДУМК - этими делами занимаются силовики. Хотя нельзя исключать и возможность присутствия третьих сил, которым выгодно отделить верующих от КНБ, тем самым укрепляя свои немусульманские позиции в РК.

НО

И Вам, Кене, Спасибо за Вашу Версию.

От кого: marsianin Откуда: s marsa
18.07.2010 02:35
+0 / -0
privetstvuiu vseh,v poslednee vremia nakaliaetsa obstanovka vokrug veruiushih v Allaha,i ia polagaiu eto oznachaet v skorom vremeni kazahskomu naseleniiu nado budet derzhatsa v dali ot policeiskih mashin i peshih potrulei,tak kak vozmozhno nachnetsa akcia >>MESTI>>storonniki bezhavshih iz aktauskoi tiurmy naverneka ne ostaviat eto bez vnimania,mentov zhdet strashnoe budushee,i kz stanet vtorym kavkazom i kergiziei,i skolko mogut kay
zahi terpet eti unizhenia,gde zhe batyry kazahi?pust vsevyshnii dast terpenie etomu musulmaninu!!!
Диалог

От кого: Кене Откуда: Аул
18.07.2010 19:36
+0 / -0
Марсианин! Вы можете объяснить суть деятельности данной общины? Чем они отличаются от линий традиционного, проводимого официально в РК ДУМК Ислама? В полном серьезе, не могу поверить, что людей можно преследовать, тратить ресурсы, материальные, людские, только за то, что они придерживаются другую, мирную, течению Ислама.
Хочу предупредить, я обычный читатель и отношений к КНБ или другим структурам силовых Ведомств не имею.
С уважением
Диалог

От кого: Без подписи
19.07.2010 13:10
+0 / -0
nevim nevim!

От кого: Гулсара Откуда: Казахстан
19.07.2010 15:48
+0 / -0
Думаю давно пора занятся этим вопросом. Молодеж не понимает к чему идет, я помню наша бабушка всегда читала Коран, но никогда нам его не навязывала, мы все ее уважали, и была она у нас в белом платке, всегда аккуратной. А сейчас эти "дураки" из краиности в крайность бросаются, одевают черную- пре- черную паранжу, черные перчатки, отращивают себе грязные-прегрязные бороды. Это то что не своисвенно казахам, наши предки такими не были.Мы их помним белыми и чистыми.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
19.07.2010 17:31
+0 / -0
Гулсара, а где Вы видели мусульманок в парандже и с бородами?))
Диалог

От кого: Без подписи
20.07.2010 17:48
+0 / -0
ей адам или Аблай придурок или баламут что прикидываешься

отрывок
Диалог

От кого: Без подписи
19.07.2010 17:44
+0 / -0
znachit po tvoemu mozhno pohishat' zhenshin,ubivat',pisat sms chto mogilu ne najdut? Posle etoho xochesh byt' chistym prechistym.Esli da to proshu u boga chtoby vy oshutili tozhe samoe na sebe!Ne obyazatel'no chtob KNB pochitil vashix blizkix,naprimer man'yak kakoj nibud'.

Самые популярные материалы