Бессменный президент Башкортостана 76-летний Муртаза Рахимов, который возглавлял республику с 1993 года, покинул свой пост. Временно исполняющим обязанности главы Башкортостана назначен Рустэм Хамитов, заместитель председателя правления компании «РусГидро».
Муртазе Рахимову не предложили ни федеральной, ни региональной должности и, как было в случае с Минтимером Шаймиевым, просто попросили тихо уйти на пенсию. При этом Муртазу Рахимова наградили орденом «За заслуги перед Отечеством» первой степени.
За день до отставки престарелого президента парламент Башкортостана сразу в трех чтениях принял закон о личных, имущественных и финансовых гарантиях для уходящих в отставку глав республики. Муртаза Рахимов получил неприкосновенность и персональную пенсию.
Что стоит за досрочной отставкой Муртазы Рахимова? Что изменится в Башкортостане и как это может отразиться на постсоветском пространстве, где все еще правят некоторые выходцы из шинели советского Политбюро?
Об этом и о многом другом рассуждают эксперты круглого стола радио Азаттык, в котором принимают участие: Азамат Галин - председатель Всемирного башкирского конгресса; Айрат Дильмухаметов - башкирский общественный деятель; Фаниль Файзуллин - доктор философских наук, а также Ильдар Зулкарнай - доктор экономических наук.
Модератор круглого стола - сотрудник Казахской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода», радио Азаттык, Султан-Хан Аккулыулы.
НАРОД БЕЗ ПРАВА ГОЛОСА
Ведущий:
- Имя нового президента Башкортостана называют многие. Им, может, станет один из топ-менеджеров компании «РусГидро» Рустэм Хамитов, который уже «временно исполняет» обязанности президента.
Кандидатуру Раиля Сарбаева, главы башкирского правительства, в Кремле даже не рассматривают. В Москве Сарбаева считают якобы непосредственным организатором всех националистических проявлений.
Рустэма Хамитова, как пишет прокремлевская пресса, в Кремле считают человеком, не связанным ни с одной из внутрибашкирских группировок. «Московский комсомолец» считает немаловажным тот факт, что в жилах Рустэма Хамитова течет и башкирская, и татарская кровь.
Русская пресса также поспешила сообщить, что «последней каплей для федерального центра стал прошедший в июне курултай башкирского народа с его откровенно экстремистскими лозунгами». И якобы «возникла опасность, что ситуация с национализмом может выйти из-под контроля».
Уважаемые гости, как вы думаете, что конкретно стоит за досрочной отставкой президента Башкортостана Муртазы Рахимова? Господин Файзуллин, вам слово.
Фаниль Файзуллин:
- В последнее время со стороны федеральных органов идет атака в сторону национально-территориальных образований. Ведь идет укрепление вертикали власти, по существу мы отходим от демократических принципов. Если мы называем Россию федеративным государством, то значит мы – это союз национальных республик на добровольной, конституционной основе.
Фаниль Файзуллин, доктор философских наук.
Если же мы эти демократические принципы не соблюдаем и всё осуществляется под диктовку центра, то о каком же федерализме мы можем вести речь? Мы должны идти по пути укрепления принципов федерализма. Ведь мы четко, на договорной основе определили компетентность каждого властного уровня. Это необходимо соблюдать. Если это не соблюдается, то мы должны совместно обсуждать и принимать определенные решения.
Я думаю, нужно приостановить процесс приведения конституций национальных республик в соответствие с Конституцией России. В целом, Конституция России, на мой взгляд, должна быть принята после того, как будут приняты конституции национальных республик. И эта Конституция должна была обобщить все те особенности, которые выдвинуты и написаны в конституциях национальных республик. Это было бы главным показателем соблюдения демократических и федеративных принципов.
Что касается Муртазы Рахимова, то он уже давно заявил о том, что он не будет идти на следующий срок и уйдет в отставку. В этой ситуации такому взрослому человеку, масштабному руководителю федеральные органы должны были создать нормальные условия для постепенного ухода и постепенной подготовки кадров. Я думаю, такие кадры у нас есть.
Четырехмиллионное население не может не иметь хорошего руководителя. Но им должен стать выходец из этой республики. Он должен быть в первую очередь патриотом своего народа. Если у нового руководителя не будет патриотического настроя, то всегда будет ориентация на федеральные органы власти. Поэтому я считаю, что происходящие события в республике не являются случайностью.
Ильдар Зулкарнай:
- В последнее время центральные федеральные СМИ особое внимание уделяли нашей Республике Башкортостан. Причем с фокусом на нагнетание напряженности, атакуя в основном президента республики. Мне представляется, что это - проявление плохого менеджмента на федеральном уровне. Процедура назначения президента (кстати, всё это выглядит странно, ведь президента обычно выбирают, но у нас он назначается) следующая: президент России предлагает кандидатуру, а местные законодательные собрания, в нашем случае курултай Башкортостана, соглашается или не соглашается с предложенной кандидатурой.
Таким образом, по действующей системе ключевая позиция - у федерального центра. В этих условия народ Башкортостана, находясь уже в такой слабой позиции, пытается проявить свое желание путем каких-то согласований в ходе какого-то переговорного процесса. Поэтому наша местная элита хочет интеграционным путем предложить новую кандидатуру, приемлемую для народа Башкирии.
А вот эта оголтелая кампания, которая началась в СМИ, показывает, что каким-то силам в Москве мало этой сильной позиции, которую и так они уже имеют. Они хотят исключить малейшие возможности волеизъявления народа Башкортостана по поводу избрания нового президента.
А вот эта оголтелая кампания, которая началась в СМИ, показывает, что каким-то силам в Москве мало этой сильной позиции, которую и так они уже имеют. Они хотят исключить малейшие возможности волеизъявления народа Башкортостана по поводу избрания нового президента. И вот здесь я полностью согласен с господином Файзуллиным, который сказал, что сейчас полностью попираются принципы федерализма. Ведь если бы Россия была реальным федеративным государством, то вопрос о том, кто должен возглавлять нашу республику, был бы полностью прерогативой народа Башкортостана.
Давление на руководство республики связано с тем, чтобы попирать волеизъявление народа по поводу его дальнейшей жизни.
Айрат Дильмухаметов:
- Я стоял у истоков башкирской квазигосударственности. Являлся одним из авторов и разработчиков предложений по введению института президентства, Конституции Башкирии 1993 года. Я единственный человек в республике, который был дважды осужден "за экстремизм".
Что касается ваших вопросов, то мне непонятно, в какой республике живут уважаемые академики. Они апеллируют такими терминами, как федерализм, демократия, но мне непонятно, где они их вообще встретили. Ни демократии, ни федерализма у нас нет. Демократии в Башкирии не было никогда. Федерализма тоже нет как минимум с 2000 года. Нашу Конституцию меняла не Москва, ее меняли наши башкирские парламентарии по предложению президента Рахимова.
Что такое отставка Рахимова? Де-факто срок Рахимова закончился давно. И не может человек, если он только не пророк божий, работать до 76 лет, быть свежим, бодрым, предлагать мощные инновационные идеи. Здесь было сказано, что надо было дать время Муртазе Рахимову для того, чтобы он мог подобрать себе преемника. У него было достаточно времени. Можно было мощную когорту славных ребят вырастить. Но этого не было сделано, к сожалению.
Что касается следующей кандидатуры, то в данном раскладе мы не можем этого знать. Народ ни в Башкирии, ни в другом российском регионе за какой-то исходный отсчет не принимается. Народ ничего не решает. Для того чтобы народ решал, надо этого добиваться. Надо бороться, выступать. Не только говорить, но и делать. Надо с готовностью в тюрьмы идти. Если человек попал в тюрьму, нужно его вытаскивать оттуда.
Отставка Рахимова - процесс закономерный. Просто удивительно, что это происходит так поздно. Это соглашение метрополии с удельным президентом. Они достигли определенного соглашения, в том числе по безопасности Рахимова и членов его семьи, финансовой неприкосновенности.
Рахимов уходит и оставляет большое наследие. Придет ли человек, который разгребет эти авгиевы конюшни? Будет ли это Хабиров, Хамитов или Сафин – мы этого не знаем, но в любом случае этот человек столкнется с очень большими проблемами.
Отставка Рахимова - процесс закономерный. Просто удивительно, что это происходит так поздно. Это соглашение метрополии с удельным президентом. Они достигли определенного соглашения, в том числе по безопасности Рахимова и членов его семьи, финансовой неприкосновенности.
Новому человеку придется как-то завоевывать свой авторитет. А как это сделать, если он не избран никем? Допустим, что он хороший человек, но у него нет доверия и поддержки избирателей. Мы не может посчитать это в процентах. Даже если будут выборы, мы не можем гарантировать, что они будут законные, демократические и честные. Этого в Башкирии никогда не было.
Вот тут, на мой взгляд, главный спрос с нации. Пусть башкирский народ скажет, что он нация, а не быдло, не сборище баранов. Он должен выразить свою волю. До этого народ свою волю не проявлял. Да, от его имени кто-то говорил, что-то выдвигал, но итоги таковы: наша башкирская земля, наша собственность нам не принадлежит. Башкирский топливно-энергетический комплекс был у нас украден. Я считаю, что он принадлежит народу, мне, моей семье, моим родственникам. Другие так не считают. Это не подход нации, это подход барана. Поэтому народ должен сказать, заявить об этом.
На третьем Всемирном курултае башкирского народа прозвучал целый ряд серьезных заявлений. Но потом так получилось, что от этих заявлений все открестились. Председатель исполкома Азамат Галин, который выступил с достаточно мощным докладом, остался в одиночестве. А где весь остальной курултай? Кто еще что-то сказал? Никто. Это говорит о том, что нет народа, нет нации. Пора открыть глаза и сказать, что мы находимся на самом дне пропасти. Кто в этом виноват? В этом никто, кроме самого башкирского народа, его руководства, не виноват. Мы сами все профукали.
Я по натуре оптимист и хочу сказать, что не всё потеряно, не всё проиграно, кроме чести. Я-то смогу это сказать, смогут ли сказать это другие представители истеблишмента? Я в этом сомневаюсь.
Азамат Галин:
- На самом деле третий Всемирный курултай башкир - это ответ на призыв Медведева, президента России, озвученный в его статье
Азамат Галин, председатель Всемирного башкирского конгресса.
«Вперед, Россия!». Именно там Дмитрий Анатольевич обратился к стране с призывом о необходимости создавать институты гражданского общества, предлагать свои проекты. И на сегодняшний день эти институты сформировались в Башкортостане.
Я полностью согласен с мнением Ильдара Зулкарная о том, что подобное отношение к прошедшему форуму является результатом действий советского менеджмента, который попросту не знает, что в итоге делать с этими институтами гражданского общества.
РАСТВОРЕНИЕ НАЦИИ
Ведущий:
- Уважаемые гости, есть версия о том, что в самом недалеком будущем Кремль планирует присоединить Башкортостан к соседнему региону и создать некий край, который, возможно, будет назван либо Уральским, либо Татарским. Учитывая, что при президенте Владимире Путине такая практика уже имела место, то возможно ли такое развитие событий в Башкортостане после отставки Муртазы Рахимова? Какая реакция может последовать на подобный сценарий в самом Башкортостане?
Фаниль Файзуллин:
- Трудно представить, когда начнется этот процесс. Хотя такое уже было. Я думаю, что, если процесс пойдет по такому пути, мы дальше будем углублять процесс формирования унитарного государства. Пока Россия является многонациональной, мы должны укреплять национальные республики. Укрепление национальных республик - это укрепление России. Тем более Башкирия является донором субъектов России. Таким образом, мы обогащаем Россию, мы поддерживаем Россию.
Я думаю, если такого рода действия будут проходить, то мы таким образом абсолютно разрушим основополагающие принципы регулирования межнациональных отношений. Выходит, мы наплевательски относимся к тем народам, которые населяют нашу великую страну?
Я думаю, России необходимо восстановить национальную палату, как это было в Верховном совете Советского Союза. Необходимо восстановить министерство межнациональных отношений, и это ведомство должен возглавлять человек, который является представителем малочисленных народов России. Если этого нет, то, естественно, мы пойдем по пути ассимиляции. Будет ускоренный процесс ассимиляции.
Я думаю, что, поскольку федерация – это не союз Рязанской и Тамбовской областей, федерация – это свободный, добровольный союз национальных республик, области, края и национальные республики - это совершенно разные уровни.
Еще философы свое время, в начале 20-го века, писали о том, что Россия - это органическое сочетание интересов русских, финно-угорских и тюркских народов. Мы эту правильную постановку вопроса должны поддержать и развивать, сохранять многонациональность, а не способствовать процессу интенсивной ассимиляции народов.
Айрат Дильмухаметов:
- Со всей очевидностью прослеживается логика властного режима, который существует в России последние 15–20 лет. Данный
Айрат Дильмухаметов, башкирский общественный деятель.
федеративный принцип, который был принят и существует с 1993 года, был определенным отступлением, и он уже не устраивает властный режим. Поэтому за последние 10 лет мы наблюдаем, как активно, шаг за шагом они всё это демонтируют.
Почему этого не видят другие - для меня большой вопрос. На мой взгляд, тут всё очевидно. Поэтому, если не будет определенного противодействия, каким будет результат - вычислить не сложно.
Эта тема широко обсуждается: внутри республики интернет-ресурсы очень активно ведут информационное воздействие, что Республика Башкортостан - это нелегитимное гособразование. Тем более что сама республиканская власть дала просто кучу оснований и козырей этим ресурсам. Очень много наделали они ошибок, сами подложили под себя эти мины, которые сейчас вовсю взрываются.
Мы республика богатая, правда богатство это принадлежит не нам - мы кормим других. Но здесь гордиться-то нечем. Поэтому план Кремля известен - это объединение Республики Башкортостан, Оренбургской, Челябинской областей в единый субъект. По-моему, он будет называться Южно-Уральским краем.
Я всегда писал, предупреждал, что единственный наш шанс на сохранение республики - быть всегда на полкорпуса впереди России во всем. А в плане демократии, свободы слова, свободы собраний, свободы выборов и волеизъявления мы должны быть безупречны. В социальной системе, здравоохранении то же самое. Ничего этого не было сделано.
Мы республика богатая, правда богатство это принадлежит не нам - мы кормим других. Но здесь гордиться-то нечем. Поэтому план Кремля известен - это объединение Республики Башкортостан, Оренбургской, Челябинской областей в единый субъект. По-моему, он будет называться Южно-Уральским краем.
Разумеется, на референдумах, при действующей так называемой демократии, все проголосуют как надо, все будут за слияние. Я прикидывал, в этом Южно-Уральском крае будет порядка 10,5 миллионов населения, но башкир там будет порядка 9–10 процентов, то есть они окажутся в полном национальном меньшинстве. Вот тогда и посмотрим, кто такой народ, его лидеры, его академики.
Ильдар Зулкарнай:
- Тема о слиянии Башкортостана с Челябинской, Оренбургской и со Свердловской областями и создании Уральского края поднималась
Ильдар Зулкарнай, доктор экономических наук.
в 1990-е годы в рамках общего обсуждения того, что Россия должна основываться не на национально-территориальном, а на административно-территориальном делении. Предполагалось, что не будет никаких национальных этнических республик, а только области, края, как по примеру США.
Я считаю, что какая-то вероятность создания некой Уральской республики есть, но она очень невелика. Если бы федеральный центр пошел на создание такого Уральского края, растворив в нем Башкортостан и башкирский народ, то это нельзя сделать отдельно и только для Башкортостана. Тогда нечто подобное необходимо сделать и с Татарстаном, и с северокавказскими республиками. В этом ключе федеральный центр столкнулся бы с сопротивлением всех коренных этнических меньшинств России. Это был бы просто взрыв, который закончился бы коллапсом России.
Я думаю, что в федеральном центре понимают такое развитие событий даже те, кто мечтает об уничтожении республик в составе России. Поэтому мне представляется, что на 90 процентов это неосуществимый план. Если его муссируют, то это делают с целью некоторого давления либо какой-то спекуляции, непонятной даже для самих авторов.
Насколько это обосновано и с чем это связано? Связано с тем, что в плане управленческих кадров федеральный центр сейчас очень слаб. Остались кадры, которые сформировались в советское время или же являются преемниками этой советской школы управления, когда всё решают командно-административным методом. Эти люди являются учениками советского истеблишмента, не привыкшего к согласованиям, к работе в системе сдержек и противовесов, то есть к системе реального демократического общества.
С другой стороны, здесь такой фактор, как экономические интересы олигархических кругов России, которые стремятся к безраздельному управлению в стране и подавляют всякую оппозицию. Что касается оппозиции, то какая у нас в России могла быть оппозиция, скажем, в 1990-е годы и где она сейчас?
В условиях единой идеологии советского времени к началу реформ никакой поляризации политических интересов не было. На первых этапах гражданское общество не могло быть построено на основе различных политических взглядов либо на основе каких-то гендерных ассоциаций, групп, как вот, например, феминистское движение в США. Единственными цельными, с более или менее однородными и в то же время отличающимися интересами, были этнические группы.
Соответственно реальную оппозицию федеральному центру и тем силам, которые пытались разграбить народное достояние республики, были только этнические общности - коренные народы России: башкиры, татары, северокавказские народы. Именно эти республики, именно эти народы пытались противостоять безудержной приватизации и расхищению общенародной собственности.
Поэтому центр, так называемые псевдодемократы ельцинской эпохи, а теперь их преемники и олигархические круги, которые как раз сформировались на волне 1990-х годов, продолжают подавлять все этнические национальные движения в составе России. Я думаю, что в перспективе создание каких-то образований типа Уральской области или края маловероятно.
Азамат Галин:
- В 1990-е годы именно национальные республики стали опорой России, они не дали России развалиться. Об этом не нужно забывать. На мой взгляд, причиной подобных высказываний по объединению являются прежде всего интересы олигархических кругов по выкачке ресурсов.
Суверенные национальные республики не дают возможность небрежно относиться к своей природе, минеральным ресурсам, экологии и соответствующим образом выставляют ряд определенных условий. При продаже башкирского ТЭКа был заключен целый пакет соглашений, которые предусматривали какие-то социальные обязательства. Я думаю, что федеральный центр это учитывает.
На сегодняшний день вторая волна кризиса более жестко отражается на жителях, и на этом фоне национальные меньшинства заявляют некое свое право на новое цивилизационное развитие России. Я думаю, что на сегодняшний день в России остро назревает проблема созыва конференции народов в России, которой еще никогда не было. И тот федеральный политик или, скажем, чиновник, который это поймет, заработает много политических баллов. Я думаю, что с учетом всех этих обстоятельств эта идея нереализуема и лежит у кого-то под сукном.
Ведущий:
- Большое спасибо. До свидания.