пятница, 25 мая 2012, Алматы 06:47


Права человека

Обыск в незарегистрированной мечети провели под флагом пожарной безопасности

Незарегистрированные религиозные общины в Казахстане подвергаются рейдам, допросам и штрафам. Эти операции проводятся сотрудниками департамента полиции по борьбе с экстремизмом, сепаратизмом и терроризмом.

Размер шрифта - +

БАПТИСТЫ ПОД ПРЕССИНГОМ

Три различных региональных полицейских департамента по борьбе с экстремизмом, сепаратизмом и терроризмом организовали в этом году рейды по религиозным общинам только потому, что те осуществляли религиозную деятельность без государственной регистрации, сообщает международная правозащитная организация «Форум-18», базирующаяся в Осло.

И на этот раз мишенью силовиков оказались члены Совета церквей баптистов, осуществляющие свою деятельность в Акмолинской и Северо-Казахстанской областях. Эти баптисты, а также незарегистрированные мечети в Таразе и Жамбылской области вот уже несколько лет не проходят государственную регистрацию.

«У нас были вопросы по этой линии», - прокомментировал корреспонденту правозащитной организации цель проведенных рейдов в трех мечетях и одном медресе в Таразе глава департамента по борьбе с экстремизмом, сепаратизмом и терроризмом полиции Жамбылской области Даурен Гумаров.

На вопрос, почему отдел полиции по борьбе с экстремизмом, сепаратизмом и терроризмом был привлечен для проверки регистрации религиозных общин, майор Даурен Гумаров ответил: «Требуется регистрация. Мы их не закрывали в подвал. Мы пошли к ним с представителями прокуратуры и предупредили, чтобы они получили регистрацию».

Он отказался объяснить, почему руководимый им департамент проверяет религиозные общины, которые не представляют экстремистских, сепаратистских и террористических угроз для Казахстана.

В свою очередь, представители департамента по борьбе с экстремизмом, сепаратизмом и терроризмом полиции, которые провели рейд у баптистов в Акмолинской и Северо-Казахстанской областях в июне месяце, также отказались обсуждать этот вопрос с организацией «Форум-18».

Международная правозащитная организация сообщает, что вместе с сотрудниками силовых органов рейды по религиозным общинам в Казахстане проводятся с участием представителей прокуратуры и чиновников из департамента внутренней политики местных акиматов.

ДОПРОСЫ, ШТРАФЫ, СЪЕМКИ

По сообщению «Форума-18», многие лидеры религиозных общин после рейдов были подвержены штрафам. Так, 19 апреля этого года полиция Павлодарской области совершила рейд в Совет церквей баптистов. Пастор церкви, как и многие лидеры таких религиозных общин, впоследствии был оштрафован на большую сумму.

Пастор Николай Левин, возглавляющий общину в селе Балкашино, сообщил «Форуму-18», что в начале июня он дважды был вызван в полицейский участок Сандыктауского района в Балкашино, где ему учинили допрос. Но в департаменте полиции по борьбе с экстремизмом, сепаратизмом и терроризмом Акмолинской области отказались комментировать эту тему.

«Сотрудник полиции требовал, чтобы я зарегистрировал церковь, мы не согласимся на это», - сказал пастор Николай Левин «Форуму 18». - Также он требовал, чтобы я передал им список членов церкви. Я отказался говорить на эту тему».

Левин сказал, что офицер отказался объяснять, почему департамент должен иметь такие списки, и предупредил его, что они придут во время службы и запишут фамилии всех присутствующих. «Я спросил его, почему люди не могут верить в Бога по своему усмотрению без необходимости знать об этом сотрудникам полиции, но он отказался объяснить», - сказал Николай Левин.

Офицер полиции Сандыктауского района, который не назвал своего имени, сказал 22 июня «Форуму-18», что Левину был задан вопрос, потому что его община не зарегистрирована. «Согласно нашему закону они должны зарегистрироваться», - утверждает полицейский.

Он добавил, что Николая Левина допрашивал сотрудник департамента по борьбе с экстремизмом, сепаратизмом и терроризмом полиции Акмолинской области и что местная полиция в этом не участвовала.

Однако в департаменте по борьбе с экстремизмом, сепаратизмом и терроризмом в городе Кокшетау отказались обсуждать вопрос на тему допроса пастора Николая Левина, так же как и их требование предоставить список членов церкви.

К пастору приходили сотрудники местного акимата Сандыктауского района, которые спрашивали причину отказа регистрировать церковь. Глава департамента внутренней политики акимата Сауле Жаилганова сказала: «Мы просто посетили его, чтобы провести разъяснительную работу. Сказали, что он должен зарегистрировать свою общину. У нас нет никаких других жалоб к ним, кроме этого».

Аида Сыджанова из прокуратуры Сандыктауского района подтвердила, что община должна быть зарегистрирована.

Также в рейдах по религиозным общинам баптистов принимали участие сотрудники комитета национальной безопасности. В некоторых случаях члены церкви были засняты ими на видеокамеру, а голоса записаны на диктофон. В некоторых случаях пасторам угрожали конфискацией имущества.

РЕЙДЫ ПО МЕЧЕТЯМ

Вместе с тем несколько раз проводились рейды по трем мечетям в Таразе. Первый рейд был проведен в городской мечети «Абубакр» в октябре прошлого года. В этом году, 14 января, в мечети «Сали-молда» был произведен обыск, затем две недели спустя - в мечети «Айсулу-Ана».

Региональный департамент по борьбе с экстремизмом, сепаратизмом и терроризмом в Таразе защищал цель проведения рейдов в разговоре с правозащитниками из организации «Форум-18», но в прокуратуре Тараза не нашлось ни одного чиновника, чтобы обсудить эту тему.

Сотрудник отдела по делам религии акимата Тараза Абдыкарим Абдымуминов сказал «Форуму-18», что после трех рейдов по городским мечетям они были закрыты и дело против их имамов доведено до суда.

«Закон требует их регистрации, это обычное дело. Это не вмешательство в их деятельность, но мы находимся близко к границе с Узбекистаном, где есть ваххабиты и террористы», - говорит Абдыкарим Абдымуминов.

Позже стало известно, что мечеть «Айсулу-Ана» была зарегистрирована, но мечеть «Сали-молда» пока не имеет государственную регистрацию. «Этот вопрос не связан с религиозными мотивами. Например, они должны убедиться в том, что принято достаточно мер по пожарной безопасности. Они не могут просто использовать небольшой дом для молитвы. Если что-то случится, то кто будет в ответе за них?» - говорит Абдыкарим Абдымуминов.

Официальные лица Тараза сообщили, что в 2009 году каждый из тринадцати глав религиозных общин был оштрафован в размере ста минимальных ежемесячных заработных плат из-за отсутствия государственной регистрации.

Однако странно, пишет «Форум-18», что средства массовой информации, чиновники из системы образования и официальные лица в Казахстане часто пытаются связать практику незарегистрированных религиозных общин с экстремизмом, сепаратизмом или же экстремизмом.



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Комментарии
     
От кого: рк Откуда: рк
07.07.2010 16:20
+0 / -0
Всех просветить насквозь, ВСЕ НА РЕНТГЕН !!! Много всяких мутных влияют на ситуацию, пора очистить зерна от плевел.
Ясно чей протеже этот Форум-18, какая его роль, старо как мир.

От кого: КАРАБАТЫР
07.07.2010 16:44
+0 / -0
Здесь я полностью поодерживаю представителей власти. Каждая религиозная община должна быть под полным контролем светского государства. Легальные мечети и церкви проповедуют хоть и религиозный бред, но мы знаем что они говорят и будут говорить народу. А незарегистрированные чёрт знает что там задумали, их надо держать в ежовых рукавицах. Террористы проповедуют как раз в "альтернативных" общинах. А по-хорошему - хватит в 21-м веке морочить людям головы разными байками о спасении, рае и аде описанных в т.н. "священных книгах", пусть учат науки и необходимые обществу профессии.
Диалог

От кого: Без подписи
07.07.2010 17:59
+0 / -0
Полностью с вами согласна. Молодёжи мозги чёрт знает чем забивают,лучше бы учили больше точным наукам,а то молятся,как люди каменного века,того и гляди начнут велосипед по новой изобретать.

От кого: Без подписи
07.07.2010 17:10
+0 / -0
На мой взгляд ДУМК не может конкурировать с новоявленными "сектами", аморфная структура не умеющая праповедывать, не имеющая активной жизненной позиции. Поэтому и борется с конкурентами с помощью спецслужб. Ислам то сам по себе конкурентоспособен, в отличии от ДУМК.
Ведь, что такое религия? Это способ достижения АБСОЛЮТНОЙ социальной справедливости: всем и за все зачтется, всем Аллах воздаст соразмерно их делам на этом свете.
Что-то я не слышал голос наших священослужителей по вопросу Ошских событий, Карабаха, Чечни, а так же внутренних проблем, например коррупции.
Не слышал о помощи ДУМК сиротам, бездомным и т.д. Ни разу не читал отчетность о расходовании средств на пожертвования - идут ли они на благие дела? Богоугодное ли дело я делаю давая садака в мечетях?
В середине 90 годов были яркие проповеди Али-Ходжи (Олег Рубец) сейчас его не слышно.
Не плохо выступает Союз мусульман Казахстана (Телебеков).
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
07.07.2010 19:07
+0 / -0
Позвольте Уважаемый, насколько корректно сравнивать уровень Многоуважаемого Старшего Брата Али Хаджи с Телибековым?))

Видать Вы ещё не в курсе за некоторые " тезисы" Телибекова..

Али Хаджи - Да - Достоин быть Главным Муфтием РК!!!!!

Диалог

От кого: Без подписи
08.07.2010 09:51
+0 / -0
Уважаемый Ablay!
А какие "тезисы" у Телибекова спорные, я действительно не в курсе?
Некоторые вещи высказывает здравомыслящие на мой взшляд (зонаКЗ читал). Приколола его эмоциональность по вопросу дня святого Валентина, неужели так актуально для него?
С уважением,
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
08.07.2010 11:20
+0 / -0
Уважаемый БП!

Телибеков сторонник нововведений( бъида), большинство его взглядов отличается реформаторством, НО нет глубины продуманности. А это очень плохо. Его аргументацию могут запросто сломать, что приведёт к потере авторитета мусульман. Хотя.. самое главное упущение Телибекова и СМК в том, что они, на фоне своих " откровений" просто не замечают смерть Азамата Каримбаева в аркалыкской тюрьме, посадку актюбинских парней с парнем в инвалидной коляске и беспредельную посадку Брата Валерия Твердохлебова.

Тезисы господина Телибекова - в основном, если хотите, житейские.. Пытается человек поднять некоторые светские проблемы, при этом подчёркивая свою религиозную принадлежность, хотя в таких вопросах религиозная принадлежность не играет особой роли. Образно выражаясь - у мусульман в Казахстане есть проблемы посерьёзней, НО господин Телибеков предпочитает серьёзные проблемы не замечать, а работать по слабым направлениям, при этом указывая свою религиозность.. Грубо говоря: Размах на рубль - удар на копейку..)

Поймите, что религиозные люди, подобного уровня, не могут постоянно " ходить" на житейских проблемах - они должны писать свои Богословские статьи, иметь весь в учёно-теологическом мире, должны быть постоянно на гребне волны, быть чувствительным к чаяниям Народа и конечно же не игнорировать неудобные темы, даже если этьи темы неудобны властям.. Чтобы было понятнее, попробую высказаться лаконично - Люди подобного уровня не должны бояться потерять голову, так как они должны бояться только Всевышнего Аллаhа, а не коррумпированных властей..

С уважением,( Торквемада?)
Диалог

От кого: Без подписи
08.07.2010 11:50
+0 / -0
Уважаемый Ablay!
В этом вопросе я с Вами согласен! Позиция СМК выходит напоминает позицию "конструктивной оппозиции"?
"Настоящий мусульманин не должен боятся ни кого, кроме Аллаха", кажется, есть такой хадис?
Вы прекрасно понимаете, что при активной гражданской позиции всякий мусульманин будет приравнен к террористам.
Но в его интервью (http://www.zonakz.net/articles/30103#pagebottom
Мурат Телибеков: “Рабская империя – это город на песке”) есть хорошие мысли:
- Официальное духовенство дискредитировало себя своей беспринципностью и конформизмом. Вспомните хотя бы один случай, когда ДУМ или Православная епархия оспорили решение правительства или вступили в полемику с властями. Абсолютное послушание, тупое и бесприкословное подчинение. В окружении деморализованного и деградирующего духовенства, взоры молодых людей обращаются к зарубежным миссионерам.

- Почему ни одно религиозное течение не представлено в Парламенте РК, неужели верующее большинство Республики не хочет активно участвовать в развитии гражданского общества?

- Все религиозные институты находятся под жестким контролем государства. Верующие рады, да власть этого не желает. Зачем ей чужие мнения и советы, неуправляемые лидеры и харизматичные личности. Для нее это лишние проблемы и головные боли. Поэтому людям упорно навязывают идею отделения религии от государства, насаждается тотальная покорность и послушание, а подготовка к загробной жизни преподносится как главная задача верующих.

Ситуация усугубляется еще и тем, что у населения методично изымается все огнестрельное оружие. В страхе перед вооруженным восстанием, власть сделала народ беззащитным. Как нам защищать свои дома и семьи в случае военной интервенции или бандитских налетов?! Как народу защищать любимое правительство, если возникнет страстное желание?! Уверен, что если в стране и возникнут очаги сопротивления внешней агрессии, то возглавят их такие люди как Арон Атабек, но отнюдь не “белые воротнички” из Ак-орды или Фонда “Самрук-Казына”.

С уважением, Торквемада
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
08.07.2010 12:43
+0 / -0
Уважаемый БП!

Вы знаете, мне кажется, что СМК и господин Телибеков в частности - являются очень " удобными мусульманами" для властей..

Беспредел, в отношении Жамагата, не замечают, зато пиарятся на могилах..

Ладно бы, если на вышли с критикой на тот же Самрук-Казына или на Акиматы Алматы, Астаны и Атырау..)

НО

Этого не наблюдается - наблюдается только активность Телибекова в отношении житейских проблем. А это не добавляет плюсов СМК. Наверное, тут будет уместно привести аналогию с " голубым воришком" Ильфа и Петрова, который духовно переживал за каждую кражу из дома престарелых, Но ничего не мог с собой поделать..) я считаю, что господин Телибеков переживает за Семью Азамата Каримбаева, за близких Актюбинских Парней-Мусульман и Валерия Твердохлебова, НО ничего не может с собой поделать - может критикуя МинОбразования, господин Телибеков, таким образом, пытается донести свой косвенный протест властям?)))

С уважением, Ablay

От кого: мен
07.07.2010 17:52
+0 / -0
Поддерживаю проверку всяких религиозных сообществ.
Они вредители народа с привлечением разных оттоков, хот исламское.
Вообще, людям предлагаю не верит в религию,она создается для управления массой.
Лучше заняться изучением природы, естественных наук, которые откроют людям глаза в мир.
Самый главный бог это природа.
Она все создает, дает время для созидания, а потом забирает.
Мы секреты природы все еще не изучили, поэтому верим на всякие религии.

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
07.07.2010 18:23
+0 / -0
Полагаю, что в первую очередь нужно исходить из того, что у нас светское, унитарное государство. То есть признавая толерантность, веротерпимость к любым нациям проживающим на территории РК, государство оставляет за собойправо на контроль за осуществлением различной религиозной деятельности, в особенности миссионерской. Нет особой необходимости комментировать об этом соответствующий Закон (“О свободе вероисповедания и религиозных объединениях” от 15 января1992 года). Во вторых специальные подразделения Департаментов полиции, совместно с департаментами внутренней политики акиматов, осуществляют контроль исполнения данного Закона. Сами же так называемые "притесняемые" лица, жалобщики в !Форум18", своими дейстивиями нарушают требования указанного законодательства буквально: «Сотрудник полиции требовал, чтобы я зарегистрировал церковь, мы не согласимся на это», - сказал пастор Николай Левин «Форуму 18». - Также он требовал, чтобы я передал им список членов церкви. Я отказался говорить на эту тему». Комментарии излишне. И что Вы теперь хотите дать ему медаль за такое "геройство" и "верозаступничество", Есть хорошее древнее латинское изречение - Dura lex, sed lex - Суров закон, но это закон И поэтому никому не разрешается нарушать его требования тем более
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
07.07.2010 19:53
+0 / -0
Миль пардон! Куда-то делась часть моего коммета, далее звучит так: тем более в части обязательной регистрации. Все эти баптисты, сатанисты и проч... объявляют себя страдальцами веры, сами же давая власти формальный повод для этого Вот понимаю например "Алга", незарегистрированное оно и есть незарегистрированное. Правдоборцы, демократы не последней волны, ну не регистрируют их и все, тут не поспоришь есть такой факт. А тут картина обратная, мы видите ли не хотим регистрироваться и списки давать, тут уже пахнет "подпольем" и контрреволюцией. Зарегистрируйся - и спи спокойно

От кого: Ангел А
07.07.2010 18:31
+0 / -0
Правильно краснопервые все делают!!!!!!!!!!! Хотя какая-то от них польза, а то все за думающими охотятся. Хоть иногда надо врагов настоящих находить и вот пожалйста могут ведь работать. Зачет!!!!!!!!!

А то нехватало нам еще такого говна как в штатах с этими их церквями пятидесятников, шестидесятников и прочих недоумков. Там между прочим такими организациями заниматеся ФБР. т.к. прекрасно понимают что это за говно и чего от них ждать.

От кого: Справедливая душа Откуда: из Атырау
07.07.2010 18:51
+0 / -0
В мире существует четыре главные религии:
Ислам, Христианство, Буддизм и Иудаизм.
Все остальные разветвления этих четырёх религий являются рукотворным делом человека в меру восприятия им той или иной религии, а также обработки, анализа и разъяснения религиозных учений в зависимости от уровня умственного развития, мышления, интеллектуальных способностей, образованности, воспитанности, мировоззрения и осознания действительности окружающего мира.
По этой причине люди стали искусственно делится между собой на различные течения, группы, секты и школы, хотя являются представителями одной конкретной религии - такое разъединение людей одной веры не естественно и исходит не от Аллаха, Бога, Будды, ..., одним словом не от Всевышнего Создателя.

Поскольку наш мир создан людьми, которые выбрали своё развитие и жизнедеятельность путём территориального разделения в отдельные государства со своими законами и правилами, то духовенству, исповедывающему ту или иную религию и законы божьи, необходимо следовать данным законам и правилам человеческим на Земле.
Если в одном государстве нет правил регистрации религиозных общин и сект, то это право данного государства (и никто не имеет права навязывать им эти правила регистрации), но это не значит, что в другом государстве эти правила не должны иметь место.
Мы не Европа, которая далеко находится от радикально экстремистких группировок Афганистана, Ирана, Пакистана, Ирака, Саудовской Аравии, поэтому Казахстану как государству жизненно важно иметь свои рычаги фильтрования и очистки тех или иных мирных религиозных течений от агрессивно настроенных друг на друга радикальных религиозников - это необходимо для спокойствия граждан Казахстана и стабильности в государстве.
И если законом Казахстана ясно обозначено, что для ведения своей деятельности религиозная община, секта или течение должны регистрироваться, то так и должно быть. В противном случае есть законные меры принуждения к регистрации или приостановления, запрещения такой религиозной деятельности.
При этом нельзя манипулировать статьёй Конституции Казахстана о свободе вероисповедания, никто не запрещает, но в любом народе говорят "В чужой монастырь со свои уставом не ходят". Так что будьте добры предоставьте устав, гос.органы проведут религиоведческую экспертизу и всё, регистрируйте устав, постройте или арендуйте подходящее здание и проповедуйте законы божьи о мире, единстве и добре.

Прочитал в данной статье о реакции пастора церкви баптистской общины Николая Левина и остался крайне недовольным его агрессивной политикой против действия властей (положение или устав церкви должен быть зарегистрирован). Он как религиозный духовный лидер должен быть образцом для миролюбия, несмотря на некоторые неграмотные действия сельских полицейских, которые не имеют права требовать списки посетителей церкви, то же самое касается и списка посетителей мечетей.
Несмотря на это, Н.Левин противится, но это не выход из конфликтного положения, сначала докажи что ты "белый и пушистый", а потом проповедуй среди прихожан. Если пастор церкви скрывает от властей устав своей общины и её деятельности, значит есть что скрывать..., в противном случае докажите, что всё чисто и прозрачно, пойдите навстречу власти, наладьте диалог, найдите компромисс.
Даже если взять обычную школу: чтобы устроится на работу и преподавать детям, учитель должен предоставить диплом о соответствующем высшем образовании, трудовую книжку о наличии трудового стажа, опыта работы - и это правило не надо нарушать, иначе будет хаос и лже-учение.

То что международная правозащитная организация «Форум-18», базирующаяся в Осло (измерьте расстояние между Осло и например Афганистаном, Ираном), поддерживает позицию Н.Левина, то их мнения для нас не в авторитет, пусть у себя выпендриваются или переведут свою штаб-квартиру хотя бы в Ирак или в бывшую Югославию, посмотрим как запоют на межрелигиозной почве.

От кого: Azia Откуда: Astana
07.07.2010 19:19
+0 / -0
Закон должны соблюдать все.

Мое мнение - в Казахстане должна быть религия, которая объединит большинство населения и сделает страну сильнее. В РК почти нет идеологической работы с населением. По ТВ в нарушение закона "О рекламе" пропаганда культа жестокости и насилия. Пропаганда алкоголя (пива) и пропаганда сексуальной распущенности - вообще в рамках закона. Нет общественных организаций, которые боролись бы с этим явлением, помогая гос.органам, так как нет нужного финансирования. Возможно эта пропаганда проводится целенаправленно и специально, как, например, то, что мы плохо жили при советской власти. Идет борьба за людей, государство и ислам проигрывают.
Диалог

От кого: Без подписи
07.07.2010 22:48
+0 / -0
Чисто мое мнение, всем государствам мира надо религию держать в рамке, традиции и культуры и ни одному не давать высовываться за пределы этого, религия это темнота, и невежество по отношении другим, это опиум для народа, она способно раскалывать любое общество на верных и неверных, на правых и левых, на черных и белых, это все было в истории уже наших народов

От кого: rt Откуда: rt
09.07.2010 07:59
+0 / -0
Вот читаю темы на религию и реакцию людей на это, чесно гря неприятно удивлен, насколько много оказывается в Казахстане неверующих людей. Я то наивный думал что раз с момента распада СССР прошло 19 лет, то значит у людей сознание поменялось, оказывается как были неверующими, капырами, так и остались многие. Я не говорю об этнических христианах, а имею ввиду так называемых "мусульман", которые где-то глубоко, глубоко, очень и очень глубоко в душе верят в Аллаха, но вспоминают об этом очень редко, зато как ругать мусульман, придерживающихся ислама так они самые первые, опережают даже русскоязычных.
Побойтесь Аллаха, казактар! Все ваши слова записываются ангелами и в Судный День вы за все ответите!
Диалог

От кого: Без подписи
09.07.2010 11:57
+0 / -0
Для : rt Откуда: rt Уважаемы что за бред вы несете, религия это больше традиция и культурная наследие для нас, как шапан, тюбетейка, юрта и т.д., но надо заметить что мы живем современном мире, веке высоких технологии, и вы тут не правы если пропагандируете молодежь к вере, темноте и невежеству, а сами небось образование та получили бесплатное советское так что грех вам жаловаться
Диалог

От кого: рт Откуда: рт
09.07.2010 12:46
+0 / -0
Бред это или нет вы поймете когда смерть придет за вами, когда предсмертный хрип вырвется из груди и наступит чувство сильного сожаления за упущенное время, потраченное зазря, а не на поклонение Аллаху.
а насчет темноты и невежества- это избитый постулат насчет ислама, как раз таки ислам продвигал развитие всех сфер жизни в средних веках и сейчас в мусульманских странах храняться миллиарды долларов, в них самый низкий процент самоубийств, преступлений и венерических болезней, но это так, к слову и перечислять все нет желания и время жалко.
Диалог

От кого: Без подписи
09.07.2010 14:46
+0 / -0
Продолжая диалог хочу пояснить много уважаемы почему религия это бред, если к примеру ребенку все время говорить что все вокруг сотворено за раннее Аллахом, Богом или еще кем то, как вы думаете пытливый ум ребенка будет дальше развиваться творчески нормально или нет? О пагубном влиянии религии на человека много уже сказано и доказано великими умами человечества
Диалог

От кого: Без подписи
09.07.2010 18:41
+0 / -0
Ты прав братан и пример твой соответствует теме!
Вера во Всевышнего есть в каждом из нас, а религия - это дело рук человека для управления темными массами.
Вера не должна рекламироваться, будьте скромнее и вам зачтется.
Диалог

От кого: рт
10.07.2010 08:56
+0 / -0
Однако товарисч когда в советское время нам с пеленок твердили что Бога нет и заставляли верить в партию, считать КПСС своим божеством (вспомните к примеру "Слава КПСС!", комуняги это взяли от верующих "Слава Богу, Слава Аллаху!), а своим пророком Ленина, все равно мы где то глубоко в душе осознавали что Бог есть. Почаму? Патаму чта это заложенное Всевышним качество, с рождения. Это естество человека, верить в Бога. и если оставить человека расти на необитаемом острове, без людей, или с такими же маленькими, то вырастая и взрослея, наблюдая за окружающим миром, за землей, небом, звездами, горами, бушующим океаном, в конце концов они поймут что Кто-то все это Создал, что есть нечто Высшее, Кто все это Сообразовал, Привел в порядок, Дал всему прекрасный вид.
Посмотрите на себя, невежды. Кто вы есть? От чего в вас столько высокомерия и гордости? Вы - ничтожные муравьишки, вы чем-то бахвальствуете и не осознаете, что Бог Может вас Забрать к Себе в любой момент, уже через минуту после прочтения это текста вы можете умереть, без причины или из-за какой-нибудь иголки или из-за упавшего дерева, или из-за не туда пошедшей проглоченной воды или куска хлеба. Смерть приходит неожиданно, без предупреждений. Все мы принадлежим Аллаху и к Нему наше возвращение. И лучше возвратиться верующими, покорными, послушными рабами, чем грешниками и неверующими. Аллах Дал нам жизнь и Он ее Заберет и Он Дал ее для того чтобы мы поклонялись Ему, больше ни для чего. Кем же вернетесь к Нему вы? Ведь смерть неизбежна, неужели вы не разумеете?
Я расскажу вам историю царя, который обладал большой властью и богатством. Однажды он вышел в народ, сидя на своем коне, смотря сверху вниз на своих подданных. И тут один человек, невзрачно одетый, похожий на одного из его подданных, обратился к царю. Царь небрежно бросил ему: "Что тебе?". Тот ответил: "Я хочу вам кое-что сказать на ухо, можете ли вы наклониться ко мне поближе?" Царь с неохотой наклонился и человек поведал ему: "Я ангел смерти и я пришел за твоей душой". Царь побелел, судорожно сглотнул и еле выговорил: "Можешь ли ты мне дать отсрочку, чтобы я попращался со своей семье?" Ангел смерти ответил "Нет, твой срок истек и у тебя больше не будет отсрочки" Так царь умер.
И также ангел смерти пришел за душой верующего, к которому когда тот шел по дороге вежливо обратился: "Я ангел смерти и пришел за твоей душой. Не хочешь ли ты попращаться со своей семьей или сделать какие-то дела?" Верующий ответил "Нет. Я всю жизнь готовился к этому моменту и ждал его, поэтому мне не нужно отсрочки, я поклонялся Богу и поэтому жажду встречи с ним".
Вот оно, отличие веры и неверия. Неверующий боиться смерти, старается избежать ее, хотя это бесполезно, никто еще не избежал смерти. А верующий не боится смерти, он ждет ее и готовится к ней каждый день.
Вы считаете что все верующие обмануты, что у них "крыша потекла", что им промыли мозги, что все это из-за влияния тех или иных факторов, таких как семья, общество, и наивно полагаете, что вы на правильном пути, что вы абсолютно объективны, у вас свое независимое мнение во всем. Нет, это глубокое заблуждение. На самом деле вы тоже верите. У вас тоже есть религия и есть вера. Ваша вера - это повсеместно распространенная теория Дарвина и опирание на научные факты, ваша вера - это вера в демократию и прочую действительно выдуманную людьми лабуду. Вы верите, что Бога нет, что мир произошел сам по себе, от Взрыва, что животные вышли от микробов и прочее. Что есть во Вселенной другие существа, разумные, более развитые научно и технически и поэтому, надеясь на будущую встречу с ними вы отвергаете веру в Бога, так как вера в Бога противоречит вашим теориям, так как вера в существование других цивилизаций предполагает что они развились до высокого уровня опираясь так же как и вы на науку и отрицание Божественного.

От кого: рт
10.07.2010 08:58
+0 / -0
Но вас ждет Бальшой Аблом. Потому что вы, жалкие муравьишки, надменные и высокомерные, не понимаете, что все в Руках Господа и Он Делает так, как Пожелает. Вы не догоняете, что даже листик с дерева падает по Его Воле и поэтому если Он Пожелает, вы ничего не найдете и не увидите. НАСА тратит сотни миллиардов долларов на запуск спутников, зондов и телескопы, желая найти подтверждение своей заблудшей теории, желая найти других разумных существ. Они до слез в глазах смотрят в окуляр телескопа, выискивая того, чего им не дано увидеть. Наивные, они не видят даже середины Вселенной, что и сами признают. И они даже не подозревают, что еще 14 веков назад Аллах Всевышний Ниспослал аят в Коране: сура Верующие:
17. Воистину, Мы создали над вами семь небес одно над другим. Мы никогда не находились в неведении о творениях.
То, что видят эти невежды в свои самые мощные телескопы - это лишь часть первого неба, и они не видят даже его середины, а всего небес семь. И второе небо больше первого настолько, как если бросить кольцо в пустыне, где кольцо - это первое небо, а пустыня - второе небо. И третье также больше второго. И так до седьмого неба.
По теории вероятности если есть такая планета как Земля, то где то во Вселенной должна быть такая же планета, которая может быть населена разумными существами или хотя бы на ней должна быть жизнь. Однако среди триллионов, квадриллионов планет такой планеты как Земля больше нет. Задумайтесь, как Аллах Всевышний Сделал, что на Земле есть все условия для жизни. На Земле не слишком холодно и не слишком жарко, все умеренно. А на других планетах то радиация зашкаливает, то высокая температура, то слишком низкая, непригодная для жизни, то еще что то мешает жизни организмов. Разве это не знамение, разве это не наталкивает вас на размышления? Это знамение Аллаха, Который Пожелал чтобы люди разумные призадумались, что все Создано Аллахом, что ничто просто так само по себе не происходит.
а теперь посмотрите еще раз на себя. Вы просто есть мешок наполненный костями и мясом. Снаружи у вас красивый вид ( еще один повод задуматься Милостям Бога, Который Дал нам прекрасный вид, слаженный, что у нас все на своих местах, что у нас нос, а не рыло, что у нас руки и ноги, а не копыта и лапы, что у нас рот, а не пасть), а внутри мы вонючие. Мы вынуждены по нескольку раз в день ходить в сортир. попробуйте кто-нибудь из вас не ходить в туалет, вы лопнете просто и умрете. Почаму так? Для того, чтобы красивый и прекрасно сложенный сын Адама не забывал кто он есть на самом деле и не возгордился, полагая будто он есть бог на земле. Мы по нескольку раз в день заходим в туалет, униженные, прячемся от других и страшно напрягаемся. Посмотрите на овчарку - она злобная, рычит, готова порвать всех, блещет отвагой, но когда она извините за выражение срет, то озирается по сторонам, уши прижала, хвост тоже, боится что какашка не выйдет. И мы также. Так куда же вы высокомерничаете?
Однажды великий имам Абу Ханифа договорился о диспуте с атеистами. Они назначили встречу и Абу Ханифа опоздал на нее. Атеисты удивились опозданию и спросили ее причину у имама. Тот поведал им, что его задержало странное событие. Когда он проходил мимо порта, то увидел, как корабль, который был без экипажа, без капитана, без матросов, вообще без людей, сам причалил к порту, сам выгрузил груз, потом сам отшвартовался и сам выплыл в океан. Атеисты вскрикнули: "Не может такого быть!" Имам ответил им: "Вы не верите, что такой сложный механизм как корабль может сам по себе плавать и выгружаться, без участия людей, так как же вы верите в то, что этот огромный окружающий нас мир, который намного сложней чем корабль, может существовать сам по себе, без того чтобы им Кто-то Управлял?"

От кого: рт
10.07.2010 08:58
+0 / -0
И я спрашиваю вас, товарисчи атеисты, как же вы можете верить что этот мир сам по себе возник, сам по себе существует?
Просто нужно продрать свои зенки, оттереть их от навоза и чуть чуть мозгами пораскинуть, свой тук тук извилинку пошевелить. Взберитесь на вершину горы и посмотрите на окружающий мир, неужели он возник и существует сам по себе? Неужели круговорот воды в природе сам по себе есть? Знаете что нужно чтобы вы одумались? Слыхали про такую поговорку: "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится" Также и вы. Пока у вас несчастье не произойдет, пока землетрясение или наводнение вас не поглотит, вы не опомнитесь. Представьте себе на минуту, что будет если Гольфстрим поменяет свое течение? Придет долгая зима и всем ханорики.
Диалог

От кого: Без подписи
10.07.2010 23:41
+0 / -0
Специально для рт
Уважаемы человечек у вас в голове такой бардак,все смешали и средневековые сказки и детские страшилки это все у всех в дестве было, мы же сейчас взрослые люди и давайте рассуждать здраво и логично.
Вот к примеру человек его окружат природа, и человек развиваяся познает эту природу и эта деятельность человека называется Наукой, Физика изучает физические законы природы, Химия изучает химические законы природы, Биология биологические законы законы природы, Астрономия законы небесных тел, вот основные фундаментальные науки а стальные науки как математика относится прикладным наукам, они прикладываются ко всем фундаментальным наукам где есть расчеты. И основной девиз науки ничто на веру не брать. Наука это знание а знание это и свет и сила а вера слепа и оттого она тьма . Теперь ваш выбор хотите жить в суеверии и темноте или быть знающим
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
12.07.2010 22:17
+0 / -0
Специально для Без Подписи - современная наука не в состоянии объяснить от 70 до 90% того, что происходит у нас над головами, то бишь в космосе, современная наука не знает и на 5% структуру нашей планеты, при этом проталкивая свои теории, НО при этом у таких " учёных" хватает наглости наезжать на ВАерующих и безБожно проталкивать свои неподтверждённые и неаргументированные теории..)))))
Диалог

От кого: rt Откуда: rt
13.07.2010 08:04
+0 / -0
Чувачек, как раз таки наука предназначена в первую очередь доказать существование Бога, и многие ученые от науки это признают. Тот же Энштэйн, тот же Дарвин признавали что есть Бог, что есть Высший Разум. Наука не отрицает существование Бога, а наоборот, ДОКАЗЫВАЕТ И ОБЪЯСНЯЕТ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЕ И ТО ЧТО ОН СОЗДАЛ И КАК СОЗДАЛ И КАК ЭТО ВСЕ ФУНКЦИОНИРУЕТ.
Зарубите это себе на носу, воротилы от науки давно это поняли, просто этика ученого и некие другие негласные правила, а то и строгие законы не позволяют признать это в открытую. Но для таких как вы другая версия будет существовать всегда. Для чаго? Для таго, чтобы управлять вами, управлять огромной массой серых людишек.
Все эти теории и прочая ложь это фундамент в деле управления массовым сознанием. Иначе каждый будет иметь свое собственное мнение и может начаться нечто неуправляемое. Неуправляемое для тех, кто хочет и кто властвует этим миром. Одни из имеющих собственное мнение и неуправляемых - это мусульмане. Они не подчиняются всеобщим правилам типа конвенций, пактов, не берут в качестве ориентира конституции выдуманные людьми, то есть они не управляются центром, не верят в сказки, выдуманные для лохов.
Их ориентир, их закон, их пример - это ислам, это Священный Коран, Ниспосланный Творцом этого мира, Тем, к Кому мы все непременно вернемся и дадим за все отчет и это Сунна Его Посланника, сас, лучшего из людей - Мухаммада. Эти законы ниспосланы 14 веков назад и не притерпели никакого изменения, в отличие от людских, той же самой американской Конституции, которую подают под соусом незыблемого ориентира и гаранта, некоего фундамента, а на самом деле внесли уже сколько поправок в угоду своих страстей. В Коране же нет ни одной поправки, это Божий Закон и только Сам Господь Вправе что то в нем Изменять.
И поэтому здравый разум нам подсказывает, что Закон от Создателя этого мира, Закон от Властителя, Хозяина ( а кто же как не Он Хозяин всего и нас в том числе, ведь Он нас Создал и Дал нам Жизнь и Распоряжается ею как Ему угодно) стоит намного позиций выше, чем законы людишек. Если кто не догоняет, приведу пример: допустим возьмем фазенду в Бразилии времен 18 века, с белокожим хозяином и чернокожими рабами. Есть у них правила, введенные их хозяином, а есть свои, семейно-родственные, клановые или национально-рассовые правила. Чьи порядки для них выше, чьи законы, нормы они будут выполнять в первую очередь? Конечно законы белокожего хозяина, ведь он ими распоряжается, он властвует над ними, дает им жить или убивает, продает их, насилует, дает им пищу или отбирает и т.д., но они не имеют над ним никакой власти, им некуда и некому пожалаваться, кроме как к нему самому.
Теперь понятно? Вы противитесь Закону Создателя, Вашего Хозяина, отрицаете их, и отрицаете Его, ставите выше свои законы, но когда придет ваш срок, когда вы вернетесь к своему Хозяину, к вашему Создателю, вы поймете насколько глубоко заблуждались. Но будет поздно. Так что думайте лучше сейчас, пока жизнь ваша еще теплится в ваших телах и разум не угас.
Диалог

От кого: Без подписи
14.07.2010 00:51
+0 / -0
Хотел подробно систематизировано все изложить, но потом в друг понял что это бесполезно
Вы же ничего не видите и не слышите кроме своего, вас ждут много страдании и разочаровании впереди
и мне вас жаль
Диалог

От кого: Без подписи
15.07.2010 08:44
+0 / -0
Аблай из Алматы хотя вы представляетесь ярым защитником прав верующих ислама , но на самом деле вы не являетесь токовым это видно по вашему суждению

Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
15.07.2010 11:49
+0 / -0
Где вы видели, чтобы я представился как защитник прав верующих?
я просто читатель этого сайта, который любезно предоставляет возможность высказывать своё мнение по тому или иному поводу.
А кем я на самом деле являюсь - знает только ВсеЗнающий, Всеслышащий и Всевидящий Аллаh!!!!!!!

От кого: Без подписи
16.07.2010 00:21
+0 / -0
Чувачек, как раз таки наука предназначена в первую очередь доказать существование Бога, и многие ученые от науки это признают. Тот же Энштэйн, тот же Дарвин признавали что есть Бог, что есть Высший Разум. Наука не отрицает существование Бога, а наоборот, ДОКАЗЫВАЕТ И ОБЪЯСНЯЕТ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЕ И ТО ЧТО ОН СОЗДАЛ И КАК СОЗДАЛ И КАК ЭТО ВСЕ ФУНКЦИОНИРУЕТ.

Где ты такое вычитал что наука предназначен доказывать о существовании бога?

От кого: Без подписи
02.08.2010 11:45
+0 / -0
Как вас там госпожа или господин Дильбегим МАВЛОНИЙ. Я никогда не думал что журналисты такого ранга может врат как... Даже не могу подобрать слово. Вы своим вопросами допытовали что господин Абдыкарим Абдымуминов признался результатов какого то проверки, который было доведено до суда. Что эту информацию вы исчерпали из спец сайта ДВД который нам - имамам, в том числе мне не было известным. Ho oн вам помог по всем вашим вопросам. Дал номер телефона имамов. Все они опревергали вашу версию. Но при этом вы пишите: "Сотрудник отдела по делам религии акимата Тараза Абдыкарим Абдымуминов сказал «Форуму-18», что после трех рейдов по городским мечетям они были закрыты и дело против их имамов доведено до суда." Я вам официально заявляю, как сведитель этих разговоров, и как имам мечети что ни одно мечеть в городе Тараза не было закрытым ни под каким то предлогами на протяжение последных 10-15 лет. Если что было раньше, то я не владею информацией. На счет регистраций, это тербование Закона. Не только на другую государству, даже на чужой церковь не ходять своим уставом. Требование закона не обсуждаются, а выполняеться, не знание закона не освобождают от ответсвенности. Мы, законопослущные мусульманы полностью придерживаемся и подчиняемся ко всем законам РК. Мне только теперь стал понятным, почему в "Тараз(а)е не нашлось ни одного чиновника, чтобы обсудить эту тему". Проблема господина Абдыкарима Абдымуминова он уважая честь и достоинства журналистов не придержовался народным пословицу: "подальше от греха".
Сегодня в Таразе работають болле 30 мечеть. И другие церковь разның религиозных течений. Но при этом было ни одного межрелигиозного конфликта, раздора даже с момента нашего рождния. Все это стало в результате проводимой политике нашего Президента и соблюдений действующих Законов.
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования