пятница, 25 мая 2012, Алматы 06:45


Социум

В Москве растет спор вокруг строительства мечети

В Москве всего четыре мечети на два миллиона мусульман. Несмотря на это план строительства новой мечети в столице России привел к ожесточенному сопротивлению со стороны некоторых местных жителей.

Председатель Татарской культурной автономии Юго-Восточного округа Москвы Гаяз Ямбаев выслушивает доводы жителей Текстильщиков против строительства мечети. Москва, 11 сентября 2010 года.
x
Председатель Татарской культурной автономии Юго-Восточного округа Москвы Гаяз Ямбаев выслушивает доводы жителей Текстильщиков против строительства мечети. Москва, 11 сентября 2010 года.
Размер шрифта - +

МЕЧЕТЕЙ НЕ ХВАТАЕТ

Когда мусульмане в середине cентября праздновали окончание Рамазана, российские СМИ опубликовали серию фотографий, на которых были изображены молящиеся, заполонившие улицу вблизи основной мечети. Один местный журнал отметил, что фотографии были напоминанием москвичам о том, что они живут в «мусульманском городе». В действительности мусульмане составляют лишь около одной пятой 10,5 миллионного населения столицы России.

Однако эти фотографии показывают острую нехватку мест для молитв мусульман. На сегодняшний день в Москве, где проживает около двух миллион мусульман, существует только четыре мечети. По этой причине мусульманская община Москвы планирует построить новую мечеть в районе Текстильщики, чтобы там могли молиться три тысячи верующих.

Строительство планируется начать в ноябре. Однако это решение вызвало ожесточенное сопротивление со стороны местных жителей, которые обратились к городской администрации, призывая отказаться от данного проекта.

УДИВЛЕНИЕ МУФТИЯТА

Нафигулла Аширов, сопредседатель Совета муфтиев России в Москве, сказал Татаро-Башкирской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода», что он встревожен подобными разногласиями. Он говорит, что в столице есть почти девятьсот церквей для христиан и только четыре мечети для двух миллионов мусульман.
Жители Текстильщиков собрали подписи против строительства мечети в их районе. Москва, 11 сентября 2010 года.


По мнению Нафигуллы Аширова, умные и дружественные люди, будь то христиане или власти города, должны признать, что для мусульман места для проведения молитвы на сегодняшний день недостаточно. «Мы удивлены, что некоторые люди выступают против этого», – говорит Нафигулла Аширов.

Более тысячи человек, проживающих в районе Текстильщики, подписали петицию против строительства мечети, утверждая, что это повлияет на парковку и создаст неудобства для владельцев собак, которым может быть запрещено выгуливать домашних животных рядом с мечетью.

ЛОЗУНГ ЗА ЗЕЛЕНУЮ ЗОНУ

Противники строительства мечети также жалуются, что мечеть будет расположена в единственной зеленой зоне района, которая, как предполагается, сохранена для парков. Александр Кузьмичев, 55-летний программист, говорит, что он и все его друзья и соседи были против строительства мечети.

«Прежде всего это зеленая зона, это жилой район, и там выгуливают собак. Если будет строительство мечети, то они не смогут никуда ходить и будут гулять во дворе», – говорит Александр Кузьмичев.

Другие недовольные строительством мечети жители района выразили более ксенофобские настроения. Они утверждают, что строительство мечети послужит увеличению притока чеченцев и других выходцев с Кавказа.

ДЕМОНСТРАЦИЯ ДВУХ СТОРОН

Сотни протестующих собрались 11 сентября на Волжском бульваре, где и планируется строительство мечети. Представители мусульманской общины Москвы тоже пришли на демонстрацию, которая была снята и размещена на видеопортале «Ютуб».

На видео видны настроения между этими двумя группами – от открытой враждебности до конструктивного диалога. Одна женщина на видеозаписи заявила, что она выступает против мечети, и критикует тех, кто пытается вокруг этой темы провоцировать этническую и религиозную напряженность.

«Люди, которые пришли сюда, не против мусульман, не против их религии, - говорит она. - Они против всего, что строится здесь. Люди собрались здесь, чтобы сказать, что это место должно быть оставлено для строительства площади, для парка, которых нет в этом районе. И эти люди только провоцируют, собирая здесь толпы, чтобы разжечь разногласия между людьми».

Русская православная церковь тем временем воздерживается от поддержки противников строительства мечети. Представитель Московского Патриархата сообщил агентству «Интерфакс» 20 сентября, что церковь не выступает против мечети, но критикует городские власти за запрет на строительство православной церкви на том же месте.

МНЕНИЯ МУСУЛЬМАН

Марат-Хазрат Муртазин, заместитель председателя Совета муфтиев России, говорит Татаро-Башкирской редакции Радио «Свободная Европа»/ Радио «Свобода», что в 2008 году Совет просил городские власти выделить землю для новой мечети и религиозной школы.
Эти пятьсот людей, которые собрались на днях для подписания петиции, выступают против строительства, потому что хотят выгуливать здесь собак и пить пиво в парке.


По его словам, московские чиновники предложили несколько мест и Совет выбрал место в Текстильщиках, промышленном районе на юго-западе Москвы, расположенном за пределами кольцевой дороги города. Муртазин говорит, что мечеть необходима для удовлетворения потребностей двухсот тысяч мусульман, проживающих в этом районе.

«Путь к Аллаху не может быть остановлен. Люди должны пойти куда-нибудь молиться. Эти пятьсот людей, которые собрались на днях для подписания петиции, выступают против строительства, потому что хотят выгуливать здесь собак и пить пиво в парке», – говорит Марат-Хазрат Муртазин.

КСЕНОФОБИЯ И НАЦИОНАЛИЗМ

Александр Верховский, руководитель московской организации «СОВА», которая исследует экстремистскую деятельность, говорит, что оппозиционное настроение против строительства мечети во многом основывается на ксенофобии и этнической напряженности, которая последовала за миграцией в Москву людей неславянской национальности в последние десятилетия.

Верховский считает, что враждебность по отношению к неславянским иммигрантам является основным фактором. «Когда люди говорят о том, почему они не любят мечети, они говорят, что им не нравится, что здесь будет много азербайджанцев, таджиков, чеченцев. Здесь проблема этнического характера, а не религиозного», – говорит Александр Верховский.

Тем не менее не все жители в районе Текстильщики выступают против строительства мечети. Некоторые из них говорят, что каждый имеет право на место для молитвы. Пожилой мужчины по имени Дмитрий, который считает себя ярым атеистом, допускает строительство здесь мечети. «Мечеть... Я поддерживаю это. Почему христианство должно быть выше. Почему? Почему Христос лучше, чем Мухаммад?», – говорит Дмитрий.

ДВЕ КОНФЕССИИ

Наблюдатели отмечают, что в последние годы в России отношения между православием и исламом становятся все более напряженными. Некоторые православные христиане говорят, что поток мигрантов из преимущественно бедных мусульманских регионов, таких как Кавказ и Центральная Азия, изменяет этническую и религиозную составляющую России.
Когда люди говорят о том, почему они не любят мечети, они говорят, что им не нравится, что здесь будет много азербайджанцев, таджиков, чеченцев.


В мусульманских странах тем временем говорят, что боятся все более и более тесной связи между православной церковью и государством. В прошлом году Фатих Гарифуллин, главный муфтий азиатской части России, призвал православную церковь из-за нехватки мечетей предложить мусульманам место для молитвы.

Он заявил, что такой жест поможет улучшить отношения между двумя конфессиями, хотя некоторые православные группы интерпретировали это скорее как угрожающий вызов, нежели чем мирное предложение.

В ближайшие три-четыре года православная церковь планирует строительство двухсот часовен. Большинство церквей в Москве находятся в историческом центре, а часовни предназначены для построенных в советские времена отдаленных районов города, где никогда не было церквей.

Мусульманские лидеры тем временем говорят, что в течение двадцати лет они сталкивались с постоянными препятствиями в строительстве мечетей, тогда как со строительством других зданий типа ресторанов и ночных клубов в Москве никогда не было проблем.



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 2
От кого: Азамат Откуда: Блогитстан
04.10.2010 09:39
+0 / -0
Довольно больная и очень щепетильная тема. Вопросы вероисповедания всегда носили спорный характер в особенности между разными этическими группами. В принципе корни религии одни, есть различное толкование и отношение к Всевышнему. Что касается вопроса строительства мечи в Москве или Нью-Йорке, без разницы в первую очередь выходит исламский фактор. Действительно люди бояться не того, что в определенном месте будет находиться мусульманская мечеть, а тех кто ее будет посещать. Ну, конечно не обошлось здесь без ксенофобии и расизма. По строительству мечети в районе Текстильщиков, видимо надо получить архитектурно-строительное заключение, в плане того, что строительство вписывается в генплан Москвы и по своему содержанию не нарушает нормы СНИПа, а также не принесет вреди экологической и природной среде данной местности. То есть нужно заручиться бумагами, конечно необходимо согласие данного административного округа и Мэрии Москвы.Если этих распорядительных документов не будет, никакого строительства не будет и заведомый проигрыш по возможному судебному разбирательству. Это техническая сторона. А моральная на совести каждого человека,
Диалог

От кого: Рувер Откуда: Текстильщики
04.10.2010 19:04
+0 / -0
"По его словам, московские чиновники предложили несколько мест и Совет выбрал место в Текстильщиках, промышленном районе на юго-западе Москвы, "
Уважаемы дамы и господа, Это ложь. Подтверждающие это документы вы можете найти на сайте www.verum-index.com

От кого: Без подписи
04.10.2010 10:41
+0 / -0
Наблюдатели отмечают, что в последние годы в России отношения между православием и исламом становятся все более напряженными. Некоторые православные христиане говорят, что поток мигрантов из преимущественно бедных мусульманских регионов, таких как Кавказ и Центральная Азия, изменяет этническую и религиозную составляющую России
__________________

Здесь не поледнюю роль играет ксенофобия, исходящая от самой самой православной церкви.
Все мы прекрасно помним деятельность некоего "отца", который неоднократно прилюдно оскорблял религиозные чувства мусульман на всех доступных ему средствах.
Однако ни одно лицо от РНПЦ не противилось его деятельности - мало того, после убийства этого не знаю как сказать "деятеля" (о покойниках плохого не говорят) - сам Митрополит, вдев ноги в зубы, бросился читать по нему панихиду - продемонстрировав тем самым единство с ксенофобией и исламофобией в России.

Убийство - явно демонстративное, было совершено с целью дестабилизации обстановки в Москве, обострения межконфессиональной розни - это "отцы" не захотели признать - и за все "отдувались" представители мусульманской религии. Позднее орудие убийства "нашли" у убитого кавказского боевика и на том примирили всех - мол Кавказ - это дело "обычное" в данном случае.
Однако, сама жена убитого была не согласна с мотивом убийства - она считала, что мусульмане не обращали внимание на его выходки и дело тут в обычном криминале - тот "отец" каким то образом овладел правом на строительство часовни в элитном районе Москвы.
Всего этого "отцы" признавать не хотели и покойный "ушел" почти святым.

От кого: справедливый
04.10.2010 11:41
+0 / -0
Почему в маленькой Астане четыре церкви,а в огромном мегаполисе Москве всего четыре мечети. Почему молчит Московский патриархат.Если ни Московский,то Казахстанский патриархат должен выразить свое мнение по данному вопросу.А то как-то не справедливо получается.Игра в одни ворота.
Диалог

От кого: Тургайский Откуда: Дыра
04.10.2010 12:12
+0 / -0
А ты не думай об этом и не возникнет вечных "почему". Просто живи в свое удовольствие, а не забивай голову теологией и конфессиональными проблемами.
Диалог

От кого: Без подписи
04.10.2010 13:45
+0 / -0
Тургайский, у тебя что, вообще нет души? О душе надо думать.
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
04.10.2010 23:03
+0 / -0
А вообще-то надо бы запретить строительство церквей, мечетей, синагог и подобных бесполезных (и даже вредных) сооружений. Все они в принципе являются офисами бизнесменов-священников для оболванивания с последующим сбором халявных денег у наивного народа, верующих в бред священников. Если уж никак не можешь без веры, то кто мешает молиться у себя дома? Обязательно надо где-то собираться скопом? Бери Библию, Коран или Тору и читай сколько влезет и молись. Этот звон колоколов или истошный голос муэдзинов нарушает тишину, отрицательно воздействует на слуховые органы. Да и сколько площадей для более полезных зданий освободилось бы. В одной Москве тысяч церквей, к ним ещё добавились мечети и синагоги. Скоро за строительство своих молебенных мест возьмутся буддисты и кришнаиты. Зачем всё это? Надо закрыть всех их, чтобы ни одной религии не было обидно.
Модератор, это моё личное мнение.
Диалог

От кого: Мусульманин
05.10.2010 19:54
+0 / -0
Сразу видно, что этот Карабатыр - типаж с черной грешной душой. Иначе он не называл бы святой для каждого мусульманина, а значит - почти 80 процентов жителей Казахстана "азан"... "истошным голосом муэдзина"! И, естественно, не выступал бы с такой дикой агрессивностью против существования мечетей.
Қарабатыр - Құдайдан безген қара ниетті кәпір, уақыты келгенде Алла тағаладан өз жазасын алады.
А в Москве и по всей России, несмотря на истошные вопли всяких чернодушных карабатыров, мусульман будет становиться все больше и больше, а значит - все равно мечети будут строиться и множиться. Иншалла!
Диалог

От кого: Жак Откуда: Актобе
06.10.2010 12:23
+0 / -0
Мусульманин КАРАБАТЫР в киямете ответит и он от этого ни куда не денется. В Москве мечеть построят хотим мы этого или не хотим воля Аллаха.

- Адамдардын топ-топ болып дінге келгенін көрерсіңдер. АЛЛАХ

Диалог

От кого: Аділ-справедливый Откуда: Казахия
05.10.2010 20:58
+0 / -0
И в Караганде 44 церкви на з мечетей!!!!!!!!!!!! Игра в ворота христианистов,как то совершенно нечестно!!!!!!!!!!!

От кого: Роман Откуда: Алматы
04.10.2010 11:45
+0 / -0
Мм... Нехорошо, товарищи россияне... Нехорошо!

От кого: Местный Откуда: Москва
04.10.2010 12:52
+0 / -0
Только вот что ни слово то натяжки и ложь.

В Москве не 4 мечети (как уверяет Аширов) - а 4 только суннитских (Соборная, Историческая, Мемориальная, Ярдям), и вдобавок еще 2 шиитских (Инам и в иранском жилом комплексе). И это не считая десятков оборудованных в жилых домах - тоже большие мечети, разве только без минаретов.

Далее, г-н Марат Муртазин явно вообще не представляет в каком районе Совет муфтиев чего-то строит - потому что район Текстильщики находится не на "юго-западе" (как уверяет он), а на ЮГО-ВОСТОКЕ, и не "за пределами кольцевой автодороги", а далеко внутри МКАД в Москве.

Люди протестуют не потому что (как по-хамски выражаются в их адрес) "хотят пить пиво в парке", это не парк им. Горького, тут люди просто гуляют, никто пиво там не пьет. Опять стереотип про "вечно пьяных русских", которые еще к тому же "не хотят дать построить хорошим мусульманам мечеть".

И не "пятьсот людей собрались для подписания" - только на собрании 11 сентября петицию подписали 800 человек, в последующую неделю еще более тысячи. У г-на Муртазина проблемы не только с географией, но и с арифметикой.

Еще он "забыл" упомянуть, что новая мечеть планируется по вместимости равная ВСЕМ уже существующим в Москве, что в районе где она строится уже дикие пробки на дорогах и давка в метро на подъездах туда (и строительство все это усугубит), и т.д.
Диалог

От кого: Vanechka Откуда: Rusnya
04.10.2010 14:49
+0 / -0
Бедные российские мусульмане. Этот Лужков, первый ксенофоб поганый, не мог за 18 лет построить новую соборную мечеть. Стыдно такой мегаполис и маленькая старая соборная мечеть. Люди на улицах молятся -позор таким властям! А свои храмы из ничего восстанавливают. Например храм Христа-спасителя. А деньги то из казны, а налоги все платят, в т.ч. и мусульмане.
Диалог

От кого: Мусульманин
05.10.2010 20:07
+0 / -0
Местный, а ты лукавый чувак, как и все твои православные попы. Тоже мне нашел "аргументы против" - не четыре, дескать, а "целых"... шесть мечетей, видите ли, в Москве у двух миллионов мусульман против... 900 церквей у восьми миллионов христиан. У тебя, "умник", мозгов не хватает просчитать, что по такой пропорции у мусульман в Москве должно быть более 200 мечетей. Тоже мне "математик".
И вообще любой порядочный человек должен стыдиться тех нелюдей, которые выступают против строительства мечети, особенно в таких условиях, а не поддерживать их.
А что будет, если, скажем, казахи в Казахстане начнут точно также выступать против строительства церквей? Ты ведь первый начнешь вопить на весь мир о притеснениях казахами христиан, двуликий Янус...
Диалог

От кого: алматинец Откуда: алматы
06.10.2010 17:20
+0 / -0
в России вообще говоря 79 % русских, христиан и прочих немусульман еще больше. так что 10-15 % населения, причем в основном проживающих в нац республиках, хотят всю москву застроить мечетями. В Казахстане 30 % неказахов, но города то ставились на месте или рядом с древними поселениями и их основу составляли казаки ссыльные русские украинцы, поэтому пока что больше церквей, но в алмате например мечетей последние 10-15 лет построено поменьше конечно чем переделанных из квартир аптек и магазинчиков, но все равно очень мноего и строительство продолжается. Так что у нас нормально прогресс есть в строительстве мечетей и будет их столько сколько пожелают верующие, а у них помоему достаточно их количество.
Диалог

От кого: Мусульманин
06.10.2010 21:05
+0 / -0
москвич под кликухой "алматинец", 6 мечетей на два миллиона мусульман Москвы ты называешь "хотят всю москву застроить мечетями"???
А ты никогда не задумывался над тем, что у тебя бо-о-ольшие проблемы с обыкновенной человеческой совестью? Ибо ты не считаешь этих два миллиона мусульман такими же людьми, как ты сам, которые желают ходить в мечети точно также, как желают ходить в церкви христиане.
Тебе надо бы полечить совесть, убогий, но этого, к сожалению, у тебя не получится. Совесть или есть, или ее нет.
Диалог

От кого: Jenya Откуда: Москва
07.10.2010 02:13
+0 / -0
Мусульманину:
Про совесть сказано хорошо.
Только вот как совестью у тех, кому наплевать на то, что абсолютное БОЛЬШИНСТВО местных жителей, которые по большому счету равнодушны к любой религии, должны будут ВЫНУЖДЕННО принимать участие в религиозной жизни мусульман? Возможно, для мусульман призыв на молитву – святой звук, но, извините, почему этот призыв должен будить весь микрорайон? Почему мусульмане свое право на молитву ставят в приоритет по отношению к праву жителей микрорайона на отдых и тишину? Постройте мечети там, где они не будут мешать жителям жить – и проблема решена!
Диалог

От кого: Мусульманин
07.10.2010 19:01
+0 / -0
Ну ты и прикол, московский Женечка. Значит, раз азан "будит" жителей округи, по твоей "логике", вообще нигде, где живут немусульмане, нельзя строить мечетей? А где их, умник, прикажешь строить в таком случае? На Луне? На Марсе?
Вот ты и показал свою "толерантность", "русский брат". Лишь бы тебе было удобно, а на то, что мусульмане по твоей "милости" будут оставаться без мечетей, тебе наплевать. Такая вот уж натура шовинистическая.
Диалог

От кого: Jenya Откуда: Москва
08.10.2010 01:38
+0 / -0
Именно так – в СПАЛЬНОМ микрорайоне с НЕмусульманским населением мечеть не нужна. Мечети нужно стоить либо там, где мусульмане живут, либо там, где мечети не мешают окружающим – в удалении от жилых массивов.
А то выучили некоторые мусульмане красивое слово «толерантность» и обосновывают им свою позицию «мне негде молиться, так что задвинь, русский брат, свои желания подальше и терпи меня, ну и что, что ты здесь живешь». Может, еще объяснишь, почему при таком пренебрежении с твоей стороны к моим проблемам, твои проблемы ДЛЯ МЕНЯ должны быть важнее своих?
Кстати, перефразирую: вот ты и показал свою толерантность, «нерусский брат» :))))

От кого: Без подписи
04.10.2010 13:22
+0 / -0
Казахи построят новую мечеть в центре Москвы и назовут ее Нурсултан. Об этом есть договоренность с руководством России и вроде спонсором будет ТК

От кого: Без подписи
04.10.2010 13:38
+0 / -0
В Москве вообще проживают: русских - 33 %, азербайджанцев - 14%, корейцев - 6% и т.д., так, что это просто неприкрытая исламофобия и полное игнорирование интересов миллионов мусульман в Москве!
Диалог

От кого: гражданин Откуда: РФ
04.10.2010 15:03
+0 / -0
От кого: Без подписи
04.10.2010 13:38 Продолжить диалогВ Москве вообще проживают: русских - 33 %,... В москве русскими себя называют евреи, грузины, литовцы. армяне и прочие русскоязычные потомки выходцев из республик СССР. А жителям Смоленской области при советской власти прописка в Москве была запрещена. Вот пусть теперь и расхлёбывает Москва результат интернационализации столицы. Придётся потесниться любителям собак и пива. А в Астане тоже -"интернационал"? Собак с пивом выгуливают?

От кого: Ablay Откуда: Almaty
04.10.2010 13:58
+0 / -0
Медведев, скорее всего, построит Новую Мечеть в Москве!!!

НО

Почему американцы тормозят с постройкой Мечети на месте здания ВТО в NY? Почему американцы не осудят того пастора, который призывал сжигать Коран?

От кого: бек Откуда: астана
04.10.2010 14:12
+0 / -0
еСЛИ мЕДВЕДЕВ ДАСТ ДОБРО НА СТРОИТЕЛЬСТВО МЕЧЕТИ,ТО РЕЗОННО БЫЛО БЫ НАЗВАТЬ ЕЕ аСТАНА-мечеть,ПОСКОЛЬКУ ЭТА МЕЧЕТЬ БУДЕТ ПОСТрОЕНА БЛАГОДАРЯ УСИЛИЯМ нАЗАРБАЕВА,Т.Е кАЗАХСТАНА.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
04.10.2010 14:24
+0 / -0
Если Медведев не даст добро на строительстве Мечети в Москве, то в других регионах РФ могут не дать добро на строительство церквей.

От кого: Alban Откуда: QAZAQIA
04.10.2010 14:21
+0 / -0
То все предельно ясно, хоть и говорят что демократическая страна и есть свободо слова и выбора религии, что все должны жить мирно и дружно. Ну разве не замечаете что весь мир настроен против Ислама, то сжигают Коран, поливают грязью, если бы они так действительно были бы уверенны в своей вере (христиане и яхуды) то тогда они бы оставили нас в покое и спокойно исповедовали своею религии как делают мусулмане не поливваю грязью дригух религиию. но нет они знают что мы нас истине и это их бесит. Хотя насчет России с одной стороны их понять можно, они христиане и не хотят распростронение иной для них религии. Но тогда им надо дать не зависимость всем исламским странам которые они завоевали. Я вот допустим тоже не радуюсь тому что в КЗ сильно распространяется христианство (эти Свидетели Йоговы) ведь КЗ чисто мусулмане это чисто наши земли. но что поделать проявлять свое не довольство значить ты не терпим по отношению к другим религиям. но когда проявляет нетерпимство по отношению ислама это предостережение или свобода слова. Вобщем в судный день Аллах раставить все так как надо.

От кого: Несобаковод Откуда: Отнюдь-не-Москва
04.10.2010 14:51
+0 / -0
Решил прочитать статью, и заведомо был готов изначально на критический коммент в адрес мусульман типа : пусть на своём Кавказе, или в Татарстане молятся... Но!!! Когда дошёл до "аргументов" жителей района Текстильщики, что мол "собак негде будет выгуливать......?!!!... СОБАКА- ПОГАНОЕ ЖИВОТНОЕ. ЛЮДИ, ДЕРЖАЩИЕ СОБАК В СВОИХ ТЕСНЫХ КВАРТИРКАХ- СООТВЕТСТВУЮТ СВОИМ СОБАКАМ. ТЕПЕРЬ Я ОДНОЗНАЧНО ПОДДЕРЖИВАЮ МУСУЛЬМАН МОСКВЫ. Пусть мусульмане облагородят своим храмом изгаженное собаководами место. Мне ни капельки не жалко москвичей, которые так обеспокоены проблемой собачьего досуга. Не могу представить себе такую картину: мусульманка живет вместе с собакой в одной квартире. Или: мусульманин вышел на демонстрацию с требованием территории для выгула своей собаки...СОБАКА - ПОГАНОЕ ЖИВОТНОЕ. Я- ЗА СТРОИТЕЛЬСТВО МЕЧЕТЕЙ В ИЗГАЖЕННОЙ СОБАКАМИ МОСКВЕ. Чем больше мусульман- тем меньше будет вонять псиной. Аллах Акбар!

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
04.10.2010 15:06
+0 / -0
К своему стыду перечитал свой коммет и нашел ошибку " Что касается вопроса строительства мечи в Москве или Нью-Йорке", прошу прошения имел ввиду конечно слово - мечетей. На сайте - http://www.taday.ru/text/625921.html - нашел статью " Зачем Москве шестая мечеть?" диакон Георгий Максимов
" Проект строительства новой мечети в Текстильщиках вызвал резкое неприятие у местных жителей. Их реакция неудивительна, если учесть, что в умах большинства москвичей сложилась чёткая ассоциация между выходцами из мусульманских регионов и высоким уровнем преступности в столице, а также терактами, совершаемыми на религиозной почве." Инфа эта старая и еще 16.09.10 года обсуждалась на указанной мною выше ветки. Есть разные комментарии. Вот выдержка из указанной мною статьи, я цитирую:" ....В заключение я хотел бы привести несколько соображений исходя из моего личного общения с гастарбайтерами-мусульманами. Мне доводилось общаться со многими из них, и слышать об их проблемах, но ни один человек не называл среди своих проблем недостаток мечетей в Москве. Приезжие мусульмане не избалованы добрым, или хотя бы просто человечным отношением к себе. Их обманывают работодатели, обирают милиционеры, оскорбляют агрессивно настроенные люди, избивают и режут нацисты, а все прочие - гнушаются ими и чураются. Я убеждён, что любые меры, направленные на защиту самых элементарных прав гастарбайтеров, на помощь в их реальных нуждах, для каждого из них будут значить намного больше, чем строительство хоть ста мечетей."

От кого: Тазша бала Откуда: Отпан
04.10.2010 15:10
+0 / -0
Как красиво не говорили или прикрывали, все ровно противостояние (разных формах) между религиями будут продолжатся. Просто жаль когда старшие наши братья по уму и разуму не по уровню своего развития так поступают, мы сами в рамках каких то не понятно утопических идеологии мешаем развитию своей веры, по принципу "Если не с нами-то Вахабист". (Как ешака не корми, конем не станеть)

От кого: арай
04.10.2010 19:26
+0 / -0
если человек верующий то он никогда бы не обливал грязью другого человека который так же верит в бога и молится не смотря на его религию .я так думаю.ведь религия помогает человеку обретать любовь другому. если русский и чеченец оба мусульмани они не будут друг друга критиковать тут и национализм не причем. просто вышедшим против мусульманам людям делать нечего ...точно сказано они люди без дела им бы тока погулять там лишний раз. или просто еврей вотсают.Нет бога кроме Аллаха и Мухаммад его посланник.
Диалог

От кого: Рувер Откуда: Текстильщики
05.10.2010 03:04
+0 / -0
Жители района выступают коллективно.
В большинстве своем мы не религиозны, но есть православные, иудеи, протестанты, мусульмане, буддисты, кришнаиты. В большинстве своем славяне, но есть и представители многих других народов из разных частей света.
Мы не представляем какую-то политическую партию - за что-то или против чего-то.

Мы просим не беспокоиться разнообразных активистов различных радикальных политических течений (таких как ДПНИ), предлагающих нам свою помощь - наши мировоззрения не совпадают, цели и методы различны. Мы рассматриваем проблемы Волжского микрорайона не в национальном и конфессиональном, а в правовом, экологическом, бытовом – общесоциальном аспекте. У нас взвешенная, обоснованная, аргументированная гражданская позиция.

Жители района против строительства общественных зданий (культовых сооружений, стадионов, бензоколонок и пр.) на Волжском бульваре. Мы просим перенести строительство в другое место - туда, где большинство жителей будет приветствовать появление такого комплекса зданий рядом с ними и где нет экологических проблем, или в общественные места с хорошим подъездом и свободными дорогами.

Закон
Согласно Генеральному плану Москвы, никакие постройки, предназначенные для проведения массовых мероприятий, на Волжском бульваре не допускаются – следовательно, они незаконны.

Экология
Согласно Генеральному плану Москвы, сквер на Волжском бульваре имеет статус зеленой зоны, не предназначенной под застройку. Нам нужно сохранить и облагородить эту зеленую зону и улучшить чудовищную экологическую обстановку в нашем районе. Бульвар - единственное место в микрорайоне «Волжский», где вообще есть взрослые деревья.

Считаем необходимым отменить решение В.Н.Дамурчиева от 01 апреля 2010, № 1313 и вернуть статус зеленой зоны данному участку и всем прилегающим спорным участкам.

Это решение в пользу всех: и относящих себя к какой-либо конфессии, и не религиозных.
Вне зависимости от способа реализации свободы совести - мы все там гуляем с детьми.

Инфраструктура.
Согласно Генеральному плану Москвы, в микрорайоне Волжский уже давно должны быть построены поликлиника и спортивный центр.

Выстроенный на территории бывшей промзоны, микрорайон "Волжский" вообще не имеет ни одной поликлиники - ни взрослой, ни детской - на десятки тысяч жителей. И ни одного спортцентра. Согласно планам и обещаниям они давно должны быть построены.

В данный момент район испытывает острую потребность в строительстве этих объектов.
Мы просим ускорить их строительство.

Согласно официальным экспертным оценкам, строительство культовых сооружений в сквере на Волжском бульваре не может быть реализовано по техническим причинам.

Транспорт.
Транспортная система районов Текстильщики, Кузьминки и Рязанский критически перегружена уже сейчас.
Она не готова принять тысячи верующих. Станция метро "Кузьминки" является конечной остановкой рейсовых автобусов из Подмосковья,
а "Текстильщики" - станцией на железной дороге Курского направления.
Волгоградский проспект печально известен в Москве постоянными пробками.
Автодороги, ведущие к предполагаемому месту постройки мечети, узкие и не выдерживают повседневного трафика уже сегодня.
Жители нашего микрорайона испытывают огромные сложности с парковкой личных автомобилей.

Квартирный и финансовый вопрос.
При приобретении квартир в микрорайоне Волжский фирма-застройщик демонстрировала План застройки, предусматривающий комплексный подход: обеспечение «спального» микрорайона объектами инфраструктуры. Строительство мусульманского центра планом не предусматривалось.

Если бы покупатели квартир были предупреждены о потенциальной возможности такого близкого соседства, они бы учли эту информацию. Многие отказались бы от покупки квартир здесь.

После того, как микрорайон практически полностью застроен, деньги за квартиры застройщиком получены, оказывается, что план застройки можно легко и просто изменить, без учета мнения жителей.
Диалог

От кого: Рувер Откуда: Текстильщики
05.10.2010 03:05
+0 / -0
Сейчас, в связи с обнародованием «планов» на внеплановую постройку мусульманского центра, цены на квартиры в этом районе резко упали.
Теперь жители района становятся заложниками ситуации - они не могут продать квартиру и уехать.
Всем покупателям квартир сначала приходится несколько лет ждать собственности, а после этого, согласно закону, ждать еще три года, чтобы получить возможность ее продать.
Учитывая фактор существенного падения стоимости квартир из-за строительства культового сооружения, переехать в равноценный район в квартиру равноценного уровня не получится.
Финансовые потери, связанные с вынужденным переездом, будут очень большими.
Кто будет компенсировать эти потери?

Приносим извинения нашим уважаемым соседям-мусульманам за вынужденный протест против строительства мечети.

Считаем необходимым добавить, что среди возражающих против мечети есть и мусульмане, которые так же выражают мнение против строительства мечети именно здесь и выступают с предложениями перенести строительство в другое место - туда, где большинство жителей будет приветствовать ее появление рядом с ними или в общественные места с хорошим подъездом - туда, где она не будет мешать жителям.
Диалог

От кого: Историк Откуда: Калининград
05.10.2010 14:26
+0 / -0
Я уехал из Казахстана еще в конце 80-х. Не стал ждать, когда пинка дадут, а вот из России мне ехать уже некуда. Потому буду очень жёстко и жестоко сопротивляться исламизации немусульманских территорий России.
Диалог

От кого: Налогоплательщик Откуда: РК
05.10.2010 15:26
+0 / -0
А какие именно российские территории, традиционно, считаются немусульманскими?
Диалог

От кого: Историк Откуда: Калининград
05.10.2010 17:27
+0 / -0
Легко. Тот же Калининград, он же Кенигсберг или Город королей. Например Карелия или бывшая земля Суоми. Якутия, Эвенкия этих уж точно к мусульманам не отнесешь. Острова Сахалин, Итуруп и Шикотан.
Диалог

От кого: Налогоплательщик Откуда: РК
05.10.2010 18:54
+0 / -0
По Калиниграду( Кенингсбергу) вопросов нет. А как быть с шаманистким Дальним Востоком и Сибирью, где наряду с традиционным шаманизмом присутствовал и Ислам.
Диалог

От кого: Мусульманин
05.10.2010 20:21
+0 / -0
Историк хренов, а что, русские церкви стоят повсюду в бывших "союзных республиках" с мусульманским населением или автономиях России - Татарстане, Башкортостане, Дагестане и т.д. потому, по твоей логике, что это "христианские территории"? Какой же ты, все-таки, упертый и безмозглый дурак!
Именно такие тупицы, как ты, повсюду порождают русофобию своими бредовыми антиисламскими "идеями". А страдают от этого и будут страдать в будущем именно те русские, которые остались, в отличие от тебя, жить в бывших "союзных республиках" или российских автономиях. И когда из-за тебя, исламофоб долбаный, там повсюду начнуть противиться церквям или, хуже того, разрушать их, уже не на кого будет обижаться...
Диалог

От кого: Мусульманин
05.10.2010 20:28
+0 / -0
Рувер, ты зря старался, выкладывая здесь свои длинные, как кишка, лукавые "доказательства". Ведь люди не дураки, как ты думаешь. Они прекрасно понимают, что на самом деле тобой движет - неприятие "чужой" религии, а значит - и "чужих" людей, которые являются, между прочим, такими же гражданами России, как и ты сам.
Где ты в Москве увидел "свободные" места? Кроме того, если выберут для мечети другое место, то ты и тебе подобные исламофобы ведь обязательно "найдете" еще больше "доказательств" против. Так что не надо ля-ля...

От кого: Татарин Откуда: Казань
05.10.2010 22:10
+0 / -0
Реплика: "Я уехал из Казахстана еще в конце 80-х. Не стал ждать, когда пинка дадут, а вот из России мне ехать уже некуда..." Уважаемый "историк"! Пинков просто так никто не раздаёт!!! А раз вы его ждали, значит была на то причина. И второе, я бы, на Вашем месте, не спешил Кёнигсберг называть Россией. Согласитесь, это , скорее, военный трофей, наряду с Абхазией и Южной Осетией.
Диалог

От кого: Историк Откуда: Калининград-Кёнигсберг
06.10.2010 11:55
+0 / -0
" ... Кёнигсберг называть Россией. Согласитесь, это , скорее, военный трофей, наряду с Абхазией и Южной Осетией"
Нынешняя территория Казахстана- тоже военный трофей казахов. Раньше там жили иные люди. Раскопки курганов неопровержимо показывают, что отнюдь не казахи там лежат. Ну и разумеется не мусульмане, а язычники. Когда-то в ауле, где я родился и вырос, мне приходилось видеть, как лошадь плачет, которую надо было зарезать. По обычаю ей кратко объяснили, что "так Аллахом заведено, что кто-то кого-то кушает...", и зарезали , и съели. Спасибо казахам, что мне разрешили уехать в Калининградскую область. А немцы должны были говорить спасибо моему деду за, то, что он, получивший тяжёлое ранение под Пиллау(ныне Балтийск) не зарезал их, а просто дал пинка. Там мне кто-то сказал, что были причины получить пинка. Конечно были! Иная культура. Иной цвет кожи, цвет волос. А на казахов я зла не держу. Моя культура не позволяет.
Как возникает мечеть в том месте, где вообще нет мусульман? Очень просто ! За взятку любой российский чиновник даст разрешение на могиле собственной матери построить всё, что угодно. Потом получит приказ сверху- он снесёт любой храм и построит бассейн, потом опять из вонючего цемента сляпает "типа новый храм" и под охраной ОМОН пойдёт туда демонстративно молиться. Обратите внимание: никто не ругает продажных чиновников, а вот мол мусульмане "плохие". А чего их ругать? Завтра , если прикажут, все российские вельможи дружно сделают обрезание. И казахские аппаратчики тоже такие же. Давно ли сенаторы были комсомольскими вожаками. или замполитами в ПТУ? Сегодня они- "правоверные"... А сами уже за спиной нож точат на горло собственному народу, готовят землю для китайских переселенцев.
Насчёт Абхазии и Осетии...Лучше бы не было таких "трофеев". Может Вы их себе заберёте?
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
06.10.2010 16:10
+0 / -0
Нынешняя территория Казахстана- тоже военный трофей казахов.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
А никто с этим и не спорит. История человечества это постоянные войны за территорию.Источники, подкрепленные археологическими данными, показали, что основную часть территории Казахстана в VII-IV вв. до н.э. занимало могущественное племя саков. Саки расселились на территории Южного, Восточного и Центрального Казахстана. Сакские племена делились на три группы: заморские или заречные саки, саки, изготовляющие напиток хаому; саки, носящие остроконечные шапки. Заморские саки-тарадарайя проживали в Приаралье (низовья Сырдарьи и Амударьи). Саки-тиграхауда, носящие остроконечные шапки в районе средней Сырдарьи и Амударьи, в Семиречье, на Тянь-Шане. Их изображение встречается на рельефах дворца Ксеркса и Персеполе. Их лица имеют монголоидные черты; плоское лицо, узкий разрез глаз. О них писал Геродот: "Саки... имели на голове остроконечные шапки из плотного войлока, стоявшие прямо; одеты были в штаны, имели туземные луки, хорошие мечи и секиры". Саки-хаомаварга, изготовляющие напиток хаому, расселялись в долине Мургаба. Встречались сакские племена и на просторах Центрального, Северного Казахстана, в южном Приуралье. Общественный строй саков - военная демократия.В VII--III вв. до н.э. сакские племена объединяются в союзы. Во главе этих союзов стоят верховные вожди. Их называют царями. Цари избираются советом вождей тех племен, которые входят в союз. Его можно назвать военным советом, потому что все вожди были военачальниками. Вождь каждого племени избирался всеми его членами. Он управлял своим племенем, заботился об обеспечении его вооружением и продовольствием, от имени племени вел переговоры о войне или перемирии. Государственные дела обсуждались на народном собрании. Вождь племенного союза - царь распределял между родами и племенами пастбища и другие земельные угодья для перекочевки, устанавливал порядок использования этих земель. Вместе с тем, царь следил, чтобы не было вооруженных столкновений между родами и племенами или руководил объединенными войсками во время военных походов. Хотя уже произошел переход к патриархату, сакские женщины пользовались большими правами. Они участвовали в войнах наравне с мужчинами и могли быть верховными вождями. Массагетами в VI в. до н.э. управляла царица Томирис. Широко известно также имя сакской царицы Зарины. В сакском обществе выделялись три группы населения: воины, жрецы, остальные общинники (пастухи и земледельцы). Каждому сословию соответствовали свои традиционные цвета: воинам - красный, жрецам - белый, общинникам - желтый и синий.Ну и далее. История возникновения наших предков очень интересная. Ну а самыми знаменитыми нашими предками были Хунну или иначе Гунны. Главную роль в жизни хунну играло скотоводство. Скот круглый год содержался на подножном корме. Заготовки на зиму не делались. Хунну вели кочевой, а также оседлый образ жизни. Занимались и земледелием. Высокого развития достигло военное дело. Основу войска составляла подвижная маневренная конница. На вооружении конника были лук и стрелы. Имелись щиты круглой или овальной формы в виде деревянной рамы, в которую вставлялась основа из прутьев. Кочевая семья жила в войлочной юрте. Пол юрты застилали кошмами и коврами. Постель изготавливалась из досок и покрывалась кошмами. Над постелью на решетке висели лук, колчан со стрелами и плетка - камча, меч в деревянных, красного цвета ножнах. Здесь же висит уздечка, покрытая бляхами, инкрустированная гранатами и цветным стеклом. Самый знаменитый это конечно Атилла, прозванный на Западе Бичом Божьим. Ну а еще раньше на территории нынешнего Казахстана жили питекантропы, наверно у них наши предки отвоевали нынешнюю территорию, так сказать военный трофей. А вот у кого забрали Кенигсберг это вопрос?
Диалог

От кого: Тарихшы
06.10.2010 21:21
+0 / -0
Первый раз в жизни встречаю столь тупого "историка"! У которого не хватает мозгов даже понять, что казахи не с неба свалились, а являются наследниками всех тех древних племен, которые жили на территории Казахстана. И вобрали в себя как особенности физического облика, так и материальной культуры, с одной стороны, европеоидов и, с другой, монголоидов. И что именно поэтому они относятся к смешанному расовому типу, называемому в науке "туранским".
В этом плане как раз русских с полным основанием можно называть захватчиками всей нынешней территории России, ибо они не жили во все времена на ее территории, как казахи на всей территории Казахстана, а пришли с Запада, из славянских земель, и захватили земли финно-угров. У них ведь даже и сейчас столица носит финно-угорское название - Москва. Не говоря уж о дальнейших захватах москалями Поволжья, Урала, Сибири и Дальнего Востока, творя по пути кровавые геноциды над коренными народами этих территорий.
Так что чья бы корова мычала, но твоя бы молчала, невежа-шовинист.
Диалог

От кого: Историк Откуда: РФ
07.10.2010 01:25
+0 / -0
Всё правильно, но не надо на треполога Геродота ссылаться. Возле сергеевки раскопки достоверно указывают не на монголоидов, а конкретно европеоиды. Специально не буду печатать результаты наших раскопок. Всё есть в отчёте 1976-78-го годов на истфаке Петропавловского пединститута(ныне университет). Может быть уже этот отчёт уничтожен, но есть маленькая статуэтка Матери-богини, которая в те годы была сенсацией на международных конференциях археологов. Это- не лопотание какого-то Геродота. Позже были и в Забайкалье найдены доказательства проживания европеоидов... На этом оборву свои примеры...Современные американские фильмы нам "доказывают", что в Древнем Риме жили "афроамериканцы"( извините- "афроримляне". Я не буду уподобляться американцам: в районе нынешней Сергеевки в древности не было русских.
О Кёнигсберге. До немцев там жили пруссы. Очень мало их осталось. Сейчас пруссы живут в Литве. В Вильнюсском Университете изучается прусский язык. Если немцы хотят нас прогнать, то нас также надо, как пруссов уничтожить. В 1941-45-м годах они пытались так сделать, как с пруссами. Известно, что в результате вышло.
А китайцев уже более полутора миллиардов, господа строители мечетей. Может лучше объединиться перед более жестокими захватчиками, пока не поздно?
Диалог

От кого: Историк Откуда: РФ
07.10.2010 01:40
+0 / -0
Тарихшы. Не скромничайте! Киев брали не моноголы( они не дураки такую даль ездить), и не татары, а казахи и другие народы Средней Азии и Поволжья. Добыча была неплохая: золото и серебро из храмов, работящие русские мужички, породистые русские бабы, аппетитные русские девочки для продажи в гаремы развратных южан. Все на Руси побывали и многократно за триста лет оккупации. История- это не картинки в школьном учебнике, а моря и океаны слёз и крови. Нечего лапшу вешать на уши про кровожадных русских и шёлковых казахах. Я от вас тем и отличаюсь, что не стыжусь завоёванного моим дедом для меня куском земли у лютого врага. Моё проживание в Калининграде-Кёнигсберге- свидетельство нашей Великой Победы над фашистами. А вы боитесь признаться. что ваши предки сражались с русскими на Куликовом Поле.
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
07.10.2010 10:03
+0 / -0
В 2001 году лабораторией археологических исследований СКАЭ производились раскопки на могильниках у с. Баганаты Шалакынского района Северо-Казахстанской области. В результате работ раскопано 17 курганов эпохи бронзы, раннего железного века и средневековья, находки из которых составили богатейшую коллекцию керамики, украшений из золота и бронзы, предметов культового назначения.По результатам анализа погребального обряда и вещевого материала выделяются два крупных периода: сакский - VIII - II века до нашей эры и гунно-сарматский - II век до нашей эры - IV век нашей эры. Второй век до нашей эры отнесен к концу сакского периода по комплексам, традиционно датирующимся IV-II вв. до н.э. Одновременно это век, когда начинают проступать новшества, приведшие к изменению погребального обряда и многих элементов материальной культуры. Во II-I вв. до н.э. появляются новые формы предметов вооружения и керамики, распространяется лук гуннского типа. По материалам Северного Казахстана, начало гуннско-сарматского времени на этой территории относится ко II веку до нашей эры. Уважаемый, когда и где Вы раскопали европеиода? Впрочем не отрицаю возможно Вы и нашли останки лица так сказать европейской национальности, но с чего Вы взяли что это именно древний человек и он издревле, то есть до наших предков проживал на территории указанной Вами области. Кроме этого не исключен факт обнаружения плененного лица, раба так сказать, возможно действительно европеиода, но волею судьба оказавшегося в "диких степях". И последнее не надо обижать дедушку Геродота, обзывать его "трепологом". Этот "треполог", довольно знаменит и ссылки на него признаны обоснованными, если его линия и его высказывания Вас не устраивает, то это не красит Вас как "Историка".

Диалог

От кого: Вопросик "историку"
07.10.2010 19:21
+0 / -0
"Историк" хренов, а почему, все-таки, "русская" столица носит финно-угорское название? Неужели русских слов не хватило по-своему назвать? Только не увиливай от прямого ответа, не бреши всякую чушь, не будь демагогом паршивым, как до сих пор во всех своих комментах-ахинеях, а ответь по делу.
Диалог

От кого: Ответ Историка Откуда: Калининград
08.10.2010 10:30
+0 / -0
От кого: Вопросик "историку"
07.10.2010 19:21 "Историк" хренов, а почему, все-таки, "русская" столица носит финно-угорское название? Неужели русских слов не хватило по-своему назвать? Только не увиливай от прямого ответа, не бреши всякую чушь, не будь демагогом паршивым, как до сих пор во всех своих комментах-ахинеях, а ответь по делу
А никто и не спорит, что "Москва"- неславянское название. В крови русских очень много разных источников, в том числе и неславянских. Есть пример так называемых славян-болгаров, которые говорят на славянском языке. а генетически - 100% тюркский народ, потерявший свою культуру при движении на Запад.
Я вообще не сторонник переименований. Мне нравится древлянское название "Москва". Также мне больше нравится немецкое название "Кёнигсберг". А Калининград- пигмейское название.
Диалог

От кого: Историк Откуда: РФ
07.10.2010 11:48
+0 / -0
Азамату. Надеюсь, что Вы сейчас находитесь не в танке с тонироваными стёклами. Напоминаю. Наши раскопки проводились в 70-х. Косточки были дамскими. Пустячёк- царицей была эта дама. С ней рядом лежало много золота и божок-женщина размером с ладонь(та, которая сенсацию произвела). Золото срочно увезли в Алма-Ату, а на божка тупоалчные чиновники не обратили внимания....Оборву свои воспоминания...если надо, повторю: есть полный отчёт на истфаке пединститута. Гунн Атила был ярко выраженным азиатом. Сарматы- одни из предков европейцев.Национальностей, казахи или русские, тогда не существовало.Я уж не говорю о понятии "нация". До сих пор ни русские, ни казахи не соответствуют полному определению этого понятия, т.к. ни Россия, ни Казахстан не являются независимыми сложившимися окончательно государствами. Пример: нет устойчивой частной собственности на землю. Всякий чиновник может у Вас отобрать Ваши ср..е 0,06 гектара и отдать каким-нибудь кришнаитам, или олимпиаду на Вашем огороде сплясать без компенсации. Что Вы сделаете Президенту, если он отдаст миллион га китайским конфуцианцам в плодороднейшей Чуйской Долине? Так что, пока мы спорим "о мечети в Текстильщиках", в это время наши воры-президенты торгуют направо и налево нашей землёй. Для тех, кто в противогазе с наушниками и тонироваными стёклами: нас СМИ отвлекают мнимой(100-200 тысяч московских мусульман) мусульманской угрозой, чтобы мы не замечали нашествия миилиарда китайцев.
Диалог

От кого: "Астронавт"
07.10.2010 19:06
+0 / -0
Ты такой же "историк", как я "астронавт". Болтун ты невежественный, демагог и шовинист махровый, а не историк. Ну-ка назови хоть один свой исторический труд, трепло.
Диалог

От кого: Историк Откуда: РФ
08.10.2010 10:33
+0 / -0
От кого: "Астронавт"
07.10.2010 19:06 Ты такой же "историк", как я "астронавт". Болтун ты невежественный, демагог и шовинист махровый, а не историк. Ну-ка назови хоть один свой исторический труд, трепло
Лучше я назову свой код своей пластиковой карточки. Если хорошо попросишь, астронавт.
Диалог

От кого: Историк Откуда: РФ
08.10.2010 10:42
+0 / -0
От кого: "Астронавт"
07.10.2010 19:06 Ты такой же "историк", как я "астронавт". Болтун ты невежественный, демагог и шовинист махровый, а не историк. Ну-ка назови хоть один свой исторический труд, трепло
А теперь для тех, кто в танке. в противогазе с тонироваными стёклами и с наушниками. Отчёт нашей археологической экспедиции должен быть в агхиве Истфака СКГУ. Если этот отчёт засекречен, как нежелательный, или, ещё хуже, уничтожен, то это - не моя проблемма. Это- мой первый( в составе коллектива под руководством талантливого преподавателя, директора Петропавловского музея) труд по антропологии.

От кого: Alex.kz Откуда: Kazahstan
06.10.2010 22:19
+0 / -0
ты не муслим, а просто пшик из кишечника.
муслим настоящий вообще не обзывается.
Диалог

От кого: Фу...
07.10.2010 19:14
+0 / -0
Фу, ка-акой редиска этот гяур Алекс! Называется - не обозвал. Лексикон какой-то "вонючий". Видимо, сам из кишечника. У кого что болит, тот о том и говорит...

От кого: Без подписи
07.10.2010 12:01
+0 / -0
Почему в Астане 4 церкви и всего 3 мечети? Кто скажет,почему?Вопрос москвичам.

От кого: Марина Откуда: м.Текстильщики
07.10.2010 16:38
+0 / -0
Живем в районе Текстильщики 6 лет, через 2 месяца переезжаем на Волжский бульвар д.8 владение 2, новостройка. Да, действительно в районе очень много лиц не славянской национальности, но относилась к ним терпимо, но после событий по строительству мечети, терпение исчезло. 2 000 000 мусульман в Москве. Простите, а что они здесь делают? Зачем уехали из своих аулов? У них там и свои традиции, мечети. Сидят через каждые10- 20 метров. Примерно за 100 метров до метро насчитала: 3 овощных точек, 3 печать, 2 сигареты, помимо этого один стоит платками трясет, другая носками шерстяными, третья гольфы синтетические разложила, к ней приткнулась с какими-то побрякушками из пластмассы, а еще 2 палатки с шаурмой друг напротив друга. Этим "недугом азиатским" поражена вся Москва, кроме станций метро, которые выходят на проспекты по которым передвигаются правительство. Уверена необходимости в этих товаров у нас нет, а вот кому-то очень необходимо, что бы огромное количество мусульман находилось в Москве
Диалог

От кого: Вопросик Мариночке
07.10.2010 19:11
+0 / -0
А что в Казахстане делают 3,5 миллиона русских, Мариночка? А 8 миллионов русских на Украине? А 1 миллион русских в Узбекистане? Что потеряли сотни тысяч русских в других бывших "союзных республиках"? И кому это было нужно, чтобы огромное количество русских там повсюду находилось? А, Мариночка-лапочка?
Диалог

От кого: Нерусский Откуда: РФ
08.10.2010 20:55
+0 / -0
От кого: Вопросик Мариночке
07.10.2010 19:11 Продолжить диалогА что в Казахстане делают 3,5 миллиона русских, Мариночка? А 8 миллионов русских на Украине? А 1 миллион русских в Узбекистане? Что потеряли сотни тысяч русских в других бывших "союзных республиках"? И кому это было нужно, чтобы огромное количество русских там повсюду находилось? А, Мариночка-лапочка?
Я- смесь украинца и латышки. Живу в РФ. Никакого дискомфота не чувствую.Самое главное: не создаю дискомфорта окружающим меня порядочным гражданам. Спросите: как? очень просто! Не выделяюсь своим поведением. По внешности сильно отличаюсь тем, что ярко рыжий и конопатый. Но, когда я жил в Казахстане, то испытывал постоянные издевательства из за своей расы. Сар бала- это самое безобидное прозвище. Не уподобляюсь казахским расистам. В ответ не обзываю азиатов. Но, если увижу, что выходцы из бывших республик попытаются насаждать свои дремучие обычаи- получат с моей стороны достойный отпор.
Так что не надо придумывать легенды о том, что только русские живут в иных республиках бывшего СССР. Главное- это причины конфликтов между коренными и пришлыми. Местные имеют право быть дикарями на родине, но не имеют права выпендриваться на чужбине. Не выпендриваюсь нигде. А вот дикарь- везде дикарь.

От кого: жан Откуда: астана
07.10.2010 18:32
+0 / -0
Марина. А кто будет в Москве дома строить, убирать Ваш мусор на улицах и во дворах,вообщем выполнять непрестижную работу.Вы ведь не хотите этим заниматься.Представьте на секунду,что вдруг в Москве исчезнут гастарбайтеры.Даже мне,жителю далекой Астаны становится страшно,потому-что Москва превратится в огромную помойку,не так ли Марина.Хорошо,что власти Москвы это понимают.А то,что много торговых точек на улицах города,так где их нет.Если бы не было спроса на их товар,то я думаю их бы не было.А насчет 2 млн.мусульман,то я думаю что это неверная цифра,так как официально только азербайджанцев проживает в Москве 14 процентов,а это уже 2 млн.человек не считая мусульман,представителей других национальностей. Так что,хочешь или нет,но надо считаться с этой массой,если конечно хотите жить стабильно и спокойно.Я так думаю.

От кого: Елена Откуда: Москва
12.10.2010 15:29
+0 / -0
Никто не спорит, что если есть такая потребность у людей, то мечети строить нужно. Вопрос как это сделать, чтобы не столкнуть лбами людей разных конфессий, не раздуть межнациональную рознь. В этом и должна заключаться истинная работа наших чиновников, управленцев. В том, что сейчас идут такие споры о строительстве мечети - виноваты чиновники, давшее разрешение на строительство в жилом районе, без учета мнения большинства немусульман. Я уверена на 100%, что в любом городе РФ есть места, где можно построить любой религиозный объект без шума.
Страниц комментариев , итого 2
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования