пятница, 25 мая 2012, Алматы 06:38


Обзор прессы

Почему Медведев и Путин восстановили Парады, которые запрещал даже Сталин

Американский журнал «Форин полиси» опубликовал статью под названием «Неуклюжее празднование в Москве», которая касается многих странностей и парадоксов, связанных с Днем Победы в России. Ее автор - писательница Джулия Йоффе.

Размер шрифта - +

ДРУГОЙ ПАРАД

Впечатления от московского парада Победы 9 мая продолжают переваривать западные средства массовой информации. Нередко они выкапывают факты, которые в новостных потоках оставались либо не затронуты, либо не замечены. По мнению автора статьи, празднование Дня Победы в этом году, как никогда раньше, внесло большое замешательство и путаницу в общество.

Частично это случилось потому, что российская внешняя политика претерпела изменение при Дмитрии Медведеве, заняв более примирительный с Западом характер. По крайней мере на поверхности это выглядит именно так.

Военные парады путинского президентства имели явно угрожающий оттенок. Последний парад - медведевский - был категорически другим. Впервые Кремль пригласил британских, французских и американских военнослужащих пройтись маршем по Красной площади
Туркменские военные участвуют в параде в Москве. 9 мая 2010 года.
вместе с солдатами российской армии и подразделениями из стран бывшего Советского Союза.

С одной стороны, тот же Медведев заявил о том, что СССР принял на себя главный удар немецкого нашествия. Как считает Джулия Йоффе, сама эта мысль создала определенную аномалию в сердцевине Дня Победы. Параллельно с медведевскими заявлениями, что «война сделала СССР сильной нацией», в обществе стали возникать прямо противоположные сигналы. Эти контраргументы воплотились в некоторых нашумевших фильмах, посвященных Дню Победы, и состояли они в том, что советская победа была не совсем чистой, как ее пытались приподнести все 65 лет.

БЕЗ УПОМИНАНИЯ СОЮЗНИКОВ

В Москве 9 мая можно было легко подумать, что СССР единолично разгромил Гитлера в героической борьбе. По всему городу, на плакатах и транспарантах пестрили даты, которые повторяют многие советские и российские книги о войне, - 1941–1945 годы. Это не Вторая мировая война, а это обязательно Великая Отечественная война. Война против захватчика.

В России, как и в СССР, с большим трудом осознавали, что как минимум на протяжении двух предвоенных лет, с 1939 по 1941 год, Москва была союзником Гитлера. Соответственно и британцы, и американцы в советском сознании и пропаганде никогда не были союзниками, а были лишь членами антифашистской коалиции.

Армянские солдаты на параде в Москве. 9 мая 2010 года.
Как заметила Джулия Йоффе, этот стерильный статус применим даже не в случае партнерства, а в категории совместного предприятия, в котором русским принадлежит контрольный пакет акций. Джулия Йоффе считает, что этому есть справедливое подтверждение. Преимущественная часть Второй мировой войны происходила на советской территории.

СССР понес почти половину всех жертв войны. Германское вторжение опустошило наиболее населенные и плодородные а также индустриальные территории страны. В СССР были разрушены 170 городов, 17 тысяч деревень, погибли около 12 процентов населения. В каждой семье есть ветераны или убитые на войне. По сути 9 Мая - это личный глубокий и неподдельный день каждого гражданина страны.

НАЙДЕННЫЙ СИМВОЛ

Но он не всегда был таковым на официальном уровне. После первого Парада Победы 24 июня 1945 года на протяжении последующих 20 лет подобных парадов не проводилось. Сталин побаивался возросшей популярности маршала Георгия Жукова и его коллег, известных генералов - участников войны. Он делал все возможное, чтобы свести к минимуму славу военачальников.

Солдаты, попавшие в немецкий плен, после войны ссылались в Сибирь как предатели и коллаборационисты. Покалеченные в войне люди массово высылались из главных городов страны в отдаленные места проживания. 9 мая был обычным рабочим днем до 1965 года. Могущественный культ войне был дан уже в брежневскую эпоху. В постсоветское время этот культ стал настоящей политической опорой.

Джулия Йоффе цитирует прокремлевского политтехнолога Глеба Павловского, который отметил, что после распада СССР возник вакуум и новая власть не знала, как себя переделать. Недоставало ясности относительно исторического фундамента самой власти.

Президент России Дмитрий Медведев выступает с речью в честь празднования Дня победы. Москва, 9 мая 2010 года.
И начался поиск. Правительство Бориса Ельцина обсуждало новые гимны, флаги и другие государственные символы. Наверху сталкивались с тем, что старые символы очень трудно перебить чем-то новым. Так возникли переделанный советский гимн, переделанный царский флаг. Так продолжил свое существование советский культ Великой Отечественной войны.

При Владимире Путине праздник 9 Мая стал механизмом утверждения символа России как внутри страны, так и за рубежом.
В 2005 году на 60-летие Победы Путин затянул в Москву Джорджа Буша, Ху Цзиньтао, Герхарда Шрёдера и Жака Ширака. В 2008 году Путин возобновил военные парады на 9 Мая.

ДВОЙСТВЕННОСТЬ

Однако по мере роста популярности этого праздника стали возникать и определенные сложности и многие не совсем удобные противоречия. Только недавно в России начали звучать интонации признания грехов и по поводу пакта Молотова-Риббентропа, и по поводу Катынской трагедии, которые, кстати, имели место за пределами периода Великой Отечественной войны.

Кроме того, все чаще и все острее возникает вопрос о непомерной цене победы в связи с ошибками и просчетами руководства. До сих пор не утихает битва вокруг роли Сталина, и это является постоянным подтверждением двойственности отношения к войне в обществе.

По сути 9 Мая является днем памяти 27 миллионов советских граждан, погибших за четыре года войны. Но отмечается этот день парадом вооружений. Сам праздник касается победы страны, которая уже не существует. Да и бывший враг теперь является ближайшим союзником. Канцлер Германии Ангела Меркель была единственным западным лидером, присутствовавшим на параде.

ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЕ ИСТОРИИ

Джулия Йоффе в своей статье в американском журнале «Форин полиси» отмечает, что идеологические противоречия по поводу
Салют над Москвой. 9 мая 2010 года.
ценностей Дня Победы возникли также в связи с несколькими культурными событиями, а именно с выходом на экраны страны двух фильмов. Это фильмы «Поп» и «Утомленные солнцем - 2».

Казалось бы, замысел был внести ясность в путаницу и неразбериху в дискуссии о значении Дня Победы для России. Но в результате эти попытки оказались явно неуклюжими. Общее впечатление от фильмов, по словам Джулии Йоффе, так или иначе сводятся к следующему: нацисты - это плохо, но и советские не велики; церковь - хорошо, но она сотрудничала с фашистами; Сталин - общительный, но хитрый; солдаты - храбрые, а командиры не всегда. Даже некоторые партизаны представлены в картине «Поп» как крутые деляги.

В советское время изображение войны никогда не было таким конфликтным. По мнению Джулии Йоффе, оба фильма демонстрируют изменение российской концепции по отношению к наследию Второй мировой войны. Джулия Йоффе считает положительным сам факт пересмотра истории страны, хотя Россия еще не сделала настоящей публичной оценки своего прошлого на уровне, который продемонстрировала Германия по отношению к нацизму.

ПОНАДОБИТСЯ ЕЩЕ ПОЛВЕКА

Завершая статью в американском журнале «Форин полиси», Джулия Йоффе отмечает, что сумятица вокруг парада была засвидетельствована многими проявлениями и в процессе подготовки, и во время самого проведения парада Победы.

За два дня до парада Дмитрий Медведев осудил режим Сталина как авторитарный. Полная путаница в символах была наглядной в День Победы. Ветеранов Второй мировой войны чествовали в атмосфере российских и советских знамен с многочисленным присутствием знаков отличия еще времен царизма.

И по словам автора статьи, возможно, понадобится еще 65 лет, чтобы парад стал менее удручающим, с менее конкурирующими знаменами и менее конфликтными оценками происходящего.



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 2
От кого: Ablay Откуда: Almaty
18.05.2010 16:44
+0 / -0
господин Народецкий, сразу 2 статьи в один день - рекорд, аднака..)
Диалог

От кого: Ветеран Откуда: С той самой войны
18.05.2010 19:20
+0 / -0
Россия не сделала настощей публичной оценки своего прошлого.
Как не сделала? Неужели до сих пор никто не знает, что Сталин был диктатором? Или что за плен отправляли в штрафбат или Сибирь? Или что СССР до войны был союзником Гитлера? Все знают. Так какую же Вы, уважаемый Александр, хотите еще оценку? А что думает по этому поводу Джулия Йоффе, и что она там отмечает в своей статье, народу по большому счету глубоко насрать. Наш народ выиграл эту войну, и никто, кроме нас, Гитлера с нашей земли не выгнал. Меня бесят такие монологи отдельных личностей, как Вы, Александр. Что Вы этим добьетесь? Только негативных статей по этому поводу. Вот и все.
Диалог

От кого: ААА Откуда: Казахстан
19.05.2010 15:51
+0 / -0
Путин и Медведев воссоздали этот парад только ради показухи, понтов и признания их наследниками СССР. Интересно сколько можно было купить квартир для ветеранов, вместо этого парада? Стоимость взлета-посадки одного самолета стоит больше 10 000 долл, а их было больше сотни самолетов, посчитайте еще бесконечные тренировки - это только авиация. Такое шоу стоит не меньше 1 000 000 000 долл. (прям открытие олимпийских игр), согласитесь для повышение своего имиджа в мире многовато. Лучше бы занимались насущными проблемами ветеранов, а не вспоминали о них один раз в году, дав им 100 грамм-боевых, салат и шоу в виде парада своей устаревшей техники.
З.Ы. День Победы - это Праздник, когда люди никогда не воевавшие, но имеющие все...Обещают тем, которые воевали, но не имеют ничего...Что когда-нибудь и у них все будет...
Диалог

От кого: Alex.kz Откуда: Kazahstan
19.05.2010 20:30
+0 / -0
а ну ка покажи источник этих расценок.... или слышал звон да незнаю где он?!? да и ярд баксов тоже слишком. одним словом балобольство.
Диалог

От кого: нетитульный
19.05.2010 21:10
+0 / -0
челу из Казахстана упрекать кого-то в понтах, право, глупо.... В России ВСЕ ветераны получили квартиры за счёт государства. А у вас получили? Если да, то за чей счёт? Тут недавно прошла инфа, как напрягают бизнес на эту тему. Если российское оружие устаревшее, покажите миру свое новейшее)))), вы тут с Израилем, говорят, замутили супер-баурсакомёты!!! Конечно, сч точки зрения ущербного проведение парада по поводу Победы мирового значения, изменившей мир, это - показуха.... Совсем не показуха провести, например, съезд мировых религий или саммит журналистов, чтобы дать возможность агашке напялить на гостей чапан и сфоткать себя на их фоне)))))

утихни, ущербный! твоя неполноценность и завистливость очевидна и для тебя, и для окружающих...
Диалог

От кого: ААА Откуда: Казахстан
20.05.2010 10:33
+0 / -0
Алексу из КЗ вот тебе ссылочка - http://www.samoe-info.ru/docs/turism/tury/article/turizm_poleti_na_mig_29_i_mig_31.html Цены за 2007 год, с учетом инфляции и т.д. прибавь еще процентов 15-20 к тем суммам. Если ты неуч не знаешь таких простых вещей это не говорит, что все вокруг тебя ошибаются.
Нетитульному глупо свои проблемы не замечать, и тратить огромные деньги на показуху, когда у тебя по всей стране миллионы безработных, 700-800 тысяч беспризорников (после ВОВ столько не было), 2-3 миллиона проституток, половина населения алкоголики или инвалиды (по данным ВОЗ ООН потребления спирта в России на душу населения превышает 14 литров, это при том, что по данным все той же ВОЗ потребление больше 8 литров ведет к умственной и физической деградации человека), когда население каждый год сокращается на 700 тысяч человек и т.п.
По поводу "съезд мировых религий или саммит журналистов" абсолютно согласен с вами, бессмысленная трата народных денег на пустые разговоры, прежде всего надо сделать так, чтобы страну проводящую такие мероприятия должны уважать и боятся, так как это страна выступает гарантом тех договоренностей, которые достигнуты на ее территории.
Нетитульному чему завидовать? Вас наоборот надо вас пожалеть, так как вы заложники своей имперско-шовинистической идеологии, но именно она приведет вас к полному развалу и разложению.
Диалог

От кого: нетитульный
20.05.2010 17:20
+0 / -0
гыы, про ветернов теперь молчок, зато новый высер про "беспризорников". В России есть Уполномоченный по правам детей - Астахов, и внятная гос.политика по защите детей, включая телефон "детской горячей линии". А у вас? 3 млн проституток - зачот! Прикинем: 3 млн, каждая добудет $100 в день * 300 рабочих дней в году = $90 000 000 Это же полугодовой ВВП одно немаленькой, но г.внистой республики со всей её нефтью, ураном, ментами, агашками и понтами! Что-то у вас там на Саина неправильно посчитали, сходи на Каблукова для проверки. Сборная страны "алкоголиков и инвалидов" на ЧМ по хоккею еще играет и многих топчет, а где сборная твоей страны здоровяков? Не её ли на днях порвали французы, у которых и лед-то только в холодильниках бывает? Они вас на площадке не жалели, как пожалела, по старой привычке, сборная "умственных и физических деградантов" ;-) Приезжай, "алкоголики и инвалиды" тебе доходчиво обоснуют, кто ты сам и откуда растут твои кривые ноги, и спутники "3 млн проституток" тоже в стороне не останутся. А если не перестанешь вонять - мы сами к тебе подъедем на своих "устаревших" танках, не обижайся. Так что знай свою щель, таракан - дольше продлится твоя никчемная жизнь.
Диалог

От кого: ААА Откуда: Казахстан
20.05.2010 18:27
+0 / -0
Нетитульный у тебя критические дни? Что слюней брызжишь, смотри не подавись, не доехавши к нам в гости. В своем гневе ты смешон, ничего кроме ухмылки твой комент не вызывает. Тебя наверное в КЗ неплохо опустили, если до сих пор у тебя такая обида.
З.Ы. То что Бразилия всех "топчет" по футболу, не говорит о том, что у них все хорошо.
Диалог

От кого: Adam
20.05.2010 21:18
+0 / -0
ААА, не стоит с нетитульным спорить, его комплексы на казахскую независимость невооруженным глазом видны. Пусть приезжает на своем устаревшем танке, еще одной Чечней больше будет, тогда небось и пожалеют что вообще приехали... Мне на одном из форумов один из подобных людей угрожал, мол, мы Казахстан обратно в любой момент забрать можем. я ему ответил в том смысле что Россия в последнее время только и делала что теряла свои земли а не возвращала: Финляндию потеряла, Аляску потеряла, национальные республики потеряла, острова на Амуре потеряла, а что она вернула-то? Он замолчал и ничего толком не ответил... Ничего против нормальных русских не имею но шовиков надо опровергать умело.
Диалог

От кого: нетитульный
21.05.2010 00:40
+0 / -0
еще одной Чечней больше будет
===
убил пацтул, воин ! DDD того и гляди, придётся нам к кому-нить присоединяться, спасаясь от джунгар 21-го века! Я просто пИсаю от смеха, вспоминая, как досталась "независимость" некоторым сверьхьдержавам районного масштаба и сколько кумыса пролили их вожьди, добывая и отстаивая энту "нэзалэжность")))
Про российские "потери" : чтобы что-то потерять, нужно сначала заиметь))) - нам, кстати, никто ничего не дарил. От большой булки, бывает, отваливаются крошки, не спорю. Но те, кто сумел эту булку испечь один раз, сумеет сделать это столько раз, сколько им потребуется: история это убедительно, фактами, подтверждает. Вот тут вы сдуваетесь: ни про квартиры ветеранам, ни про детей, ни про хоккей внятных ответов не последовало, потому что факты - вещь упрямая и не починяется ни указаниям куратора, ни пузырению нацсоплей ;-)
Никаких комплексов и критических дней, конечно, у меня нет и быть не может, как нет и желания допускать, чтобы нелепый каприз природы, тыкая грязным пальцем в клавиши, рассуждал о святых делах и тратах моей страны и поливал грязью её граждан, не потрудившись выучить грамматику языка, на котором имеет наглость блеять. Полагаю, что наиболее подходящей темой для титульных рассуждений будет вопрос, под чью подмышку будет лучше забиться в случае атаса: многовекторность, однако ;-)
Диалог

От кого: Без подписи
22.05.2010 11:50
+0 / -0
"комплексы на казахскую независимость невооруженным глазом видны"
ага)))))))) мы даже от Киргизии зависимы!!!!!!!!!!!!!!
или сейчас начнёте пургу гнать что с поливом полей это опять Россия виновата потому что при СССР специально не построила водохранилище?
Диалог

От кого: Николай Былков Откуда: Хабаровск
23.05.2010 06:33
+0 / -0
Поддерживаю казахов, они правы. В России в детских домах детей больше, чем во всём мире вместе, 800 000 как минимум. Они породят только таких, алкоголиков, наркоманов, уголовников. Вот одна из проблем, угрожающих России. У казахов свои проблемы и могу пожелать им только успешного их разрешения. Со стороны всегда заметнее недостатки, которые надо исправлять, а не обижаться, как ребёнок в детском саду.
Нечего на зеркало брюзжать, коли рыло кривое.
А вообще мы все листья одного дерева, идем разными дорогами, но к одной цели, если будем помогать друг другу, лучше достигнем вершины.
Диалог

От кого: Adam
23.05.2010 10:20
+0 / -0
Ну так приезжай на своем танке, что-ж только языком чесать умеешь? Скажи сразу, что не можете вы Казахстан назад взять, вот и все дела. И пугать джунгарами 21 века нас не надо. За год до присоединения к России казахи их жестоко разбили, так что говорить о том что Россия нас спасла от джунгаров в корне неверно. Насчет квартир ветеранам: если Россия раздает квартиры ветеранам автоматически не означает что в России все зашибись. Как были проблемы с алкоголизмом так и есть, как были проблемы с социалкой, так они никуда не делись... зато отличие от русских казахи по миллиону в год не вымирают, ну что, сдулся? Хоккей на этом фоне слабое утешение, на фоне 70% россиян еле сводящих концы с концами бешенные зарплаты хоккеистов просто позор. СССР в хоккей топтал всех, но при этом люди ежедневно топтали огромные очереди за дефицитными товарами.

А насчет крошек от булки ты рассмешил... Что - то уж больно большие крошки от нее отваливались, и не исключено, отвалются еще. И вообще, почему вы зовете нас в состав России? Получается ЧТО ЭТО ВЫ БЕЗ НАС НЕ МОЖЕТЕ, не правда ли? Значит мы вам нужны, раз вы за присоединение к РФ ратуете. В противном случае оставьте нас в покое.

А насчет булки которую раз испекли, и значит еще раз смогут сколько им потребуется, то и здесь не соглашусь. По той простой причине что история не подтверждает, а опровергает это. Римляне не смогли испечь ее опять, не смогли спечь византийцы, египтяне, вавилоняне, немцы. Империи обычно распадаются, эту историческую закономерность пора бы знать.

От кого: Даешь Сладкого Откуда: там где его нет
18.05.2010 17:05
+0 / -0
Если даже господин Народецкий и не будет подписываться под своими опусами, можно сразу определить авторство. Ну провели парад и что? Жалко что ли? Зачем нужно копаться в поисках каких то теневых причин? Пусть люди празднуют, чем дольше будут помнить о той страшной войне, тем дольше подобной резни не будет. Лично мне плевать на то, что думает Джулия Йоффе и ей подобные. Александр качайте тему с Р. Алиевым, вот где рейтинг, а это обсиралово завязывайте, право слово не интересно.
Диалог

От кого: Рыжий Откуда: Теренсай
19.05.2010 04:54
+0 / -0
Тётеньке Й. очень хочется. чтобы жители бывшего СССР забыли, свою величайшую за всю историю человечества Победу. В моём ауле в центре стоит аккуратно огороженный памятник школьному учителю Герою Советского Союза Искаку Ибраеву и всем нашим землякам воевавшим в далёкой России за право своего существования. Никто не говорит, что мои земляки при этом любят абрека Джугашвили, или интернационалиста-людоеда Шаю Голощёкина. Но наши, аульские, отшвырнули фашистов от Москвы, взяли плацдарм на Днепре, прорвали возле Синявино блокаду Ленинграда. Это мои земляки уничтожили тех зверей, с которыми не смогли справиться ни французы, ни поляки с чехами. В конце концов и англичане с американцами ни в какое сравнение не годятся с нашей, 314 стрелковой дивизией, из Петропавловска, которая, да будет Вам известно, никогда не отступала с 1941 по 1945 годы.
Нам не мешают Парады на Красной Площади, т.к. нельзя забывать такую дату, как 9 Мая.
Нам насрать на то, что скажет какая-то тётя кому-то о чём-то.
Мы победили, и потому, по праву победителей, хотим маршируем, . хотим-поедем в Москву, в Музей, и с брезгливостью победителей посмотрим на штандарт Гитлера, знамёна SS, детям покажем. Скажем, что наши деды-прадеды забрали эти знамёна у свирепых врагов! Если бы эти трофеи достались американцам, то представляю, как бы они везде хвастали , что они -главные победители. А так: в школьных учебниках пишут про свои перемещения по Западной Европе, а вещественных доказательств нет. Вот и наняли тётю Й.
Диалог

От кого: Без подписи
21.05.2010 23:44
+0 / -0
+100!!!!

От кого: Ангел А
18.05.2010 17:50
+0 / -0
Чем чаще видишь на этом некогда всеми уважаемом сайте, писульки этого подобия на человека народецкого, чем меньше его хочется уважать. Что насчет содеражания, то в гробу видали и Джулию Йоффе, и журнал Foreing Policy и поляков в Катыни..
Этот народецкий просто бесится когда ему напоминают кто выиграл войну, и одолел его кумира Гитлера... народецкий - на лопату, и в печку!!!!!!!!!!!!!!!!

От кого: Иосиф Откуда: Чугунов
18.05.2010 18:40
+0 / -0
Я считаю, что Путин с Медведевым правильно делают: за последние года Россия начала восстанавливать свой статус и престиж как великая держава. И парад на 9 мая как раз является одним из звеньев общей цепи по этому восстанавлению. Чтобы кто не говорил, но сейчас ясно видно, что Россия идет по пути возрождения тех ценностей, которые могут помочь стать России мощной и великой державой. Т.е. Путин с Медведевым по настоящему показали себя лидерами российской нации. МОЛОДЦЫ!
Диалог

От кого: Леви-третий сын Иакова
18.05.2010 19:23
+0 / -0
медвед и путя продолжат великодержавный курс на завоевание и возврат колоний вокруг себя, Центр Азии, Украина , Кавказ, Молдавия, и для начала придумали таможенный Союз для " мягкого подбрюшия" Казахии, захват и подчинение экономики , торговли, ввод валюты , и единых экономических законов и правил , и затем полная политическая аннексия, по этапам с самых поддатливых( продажных) казахов, затем через нефть и газ Украина , Белорусь , Армения , Грузия и Молдавия путем раздачи паспортов гражданам приграничных республик и как лозунг защита граждан РФ.
восторг- этого и хотят видить пиар спецы для этого путя и летчик и подводник и главный спасатель- почти спаситель для всех кто верит в это , супер -=пупер герой
Диалог

От кого: Adam
19.05.2010 11:16
+0 / -0
Иосиф, Пора уже принять ту простую истину что время русско-имперского господства над землей казахов кончилось. Лучше подумайте о том как обустроить жизнь простых людей, включая миллионы русских стариков и инвалидов, которые и при путино-медведевском режиме продолжают успешно нищать.
Диалог

От кого: Без подписи
19.05.2010 17:56
+0 / -0
Зачем флудить на сайте Адам - вы баран?
И причем тут казахи? речь идет о другом, о поднятии духа стариков "ковавших" победу....(И в Казахстане тоже)
..или вы со своими детьми скоро будете думать что победили Америка с Англией и выпихнули с территории СССР коричневую чуму, которая могла бы прийти и в Казахстан, то тогда вас и вашего рода небыло и в помине или же в лучшем случае были бы рабами..
Диалог

От кого: Adam
20.05.2010 21:04
+0 / -0
Если вы внимательно перечитаете пост Иосифа, то увидите что под видом восхищения парадом произошел очередной вброс имперско-шовинистической идеологии. Складывается впечатление будто одна Россия выиграла войну... Иосиф, да и вы видно забыли что один только Казахстан давал фронту 80-90% свинца для пуль. И это не считая продуктов, угля, людских ресурсов. Да если бы не было Беларуси, Прибалтики и Украины, в качестве буфера между Россией и врагом, и принявших на себя первый и самый страшный удар, то наверняка немцы взяли бы Москву, и даже дальше прошли бы... Так что победу ковали все народы СССР, а не только Россия, и не только русский народ. Если вы считаете что это только русская заслуга, то прозвище барана оставьте себе, оно вам лучше идет.
Диалог

От кого: Без подписи
21.05.2010 19:45
+0 / -0
Adam
а ты разве слышал от Медведева или Путина что победа принадлежит России? они всегда заявляли что это победа всех народов СССР а что шавки всякие тявкают то на то они и шавки!!!
А здесь всё больше малов собирается чтоб любую чушь перенести в нац русло а кто ведётся на это тот и сам становится малом!
Диалог

От кого: Adam
23.05.2010 10:26
+0 / -0
А я и не говорил будто Медведев и Путин говорят о победе как заслуге русского народа. Я просто ответил на пост Иосифа который под предлогом победы начал имперско-шовинистическую ерунду молоть. С его слов у меня сложилось впечатление что он считает победу только русской заслугой.

От кого: Справедливая душа Откуда: из Атырау
18.05.2010 19:01
+0 / -0
Статья не интересная, завистливая, у англо-америкосов таких парадов нет.
а наш ПАРАД - интересный и ИСТОРИЧЕСКИ ВАЖНЫЙ для всех народов СНГ (точнее бывшего СССР).
Высказывание Джулии Йоффе о том, что "СССР понёс почти половину всех жертв войны" - неправда, СССР состоявший когда-то из 15 союзных республик, понёс 80% всех потерь и жертв войны, и это нужно помнить, англо-америкосы только в конце войны краешком Европы пробежались до Эльбы и всё, а дальше уже хода нет - НАШИ в Берлине.
Далее авторы статьи сами подтверждают роль СССР в войне "По сути 9 Мая является днем памяти 27 миллионов советских граждан, погибших за четыре года войны".
Наши деды, отцы и матери отдали жизни за нашу мирную жизнь.
Если бы не эта война 27 миллионов граждан превратились бы за 65 лет на всей территории бывшего СССР в 27 миллиардов человек.
Диалог

От кого: Без подписи
19.05.2010 10:26
+0 / -0
У англо - америкосов нет комплекса,зачем им каждый год кому то что то доказывать. Тратить бабки и неизвестно перед кем выкаблючиваться. Надо чтить память, но не превращать в фарс. Тем кто погиб в войну им насрать на пиршества, им лучше чтоб люди за кого они отдали своии молодые жизни,жили в человеческих условиях без унижения, чтобы после этих парадов у каждого дома было что поесть, чтоб обнаглевшие чиновники сидя на своих кереслах слышали народ, не грабили.
Диалог

От кого: Справедливая душа Откуда: из Атырау
19.05.2010 18:38
+0 / -0
Здесь речь не идёт о комплексах той или иной страны (это отдельная тема для дискуссий), так как комплексы являются следствием исторического развития каждого государства, его достижений и неудач, менталитета народа той или иной страны. А у англо-америкосов есть комплексы, не сомневайтесь (хотя бы взять Иракскую анти-Садамовскую военную компанию, ядерного или био-бактериологического оружия нет, но зато дармовая нефть есть), просто они это умеют скрывать, а мы выставляем всё напоказ.
ПАРАД ПОБЕДЫ - это дань памяти и уважения нашим предкам, погибшим на войне (на фронте и в тылу), жертвовавшим последним куском хлеба, здоровьем и жизнями ради одной победы над фашизмом.
Благодаря этим парадам я и мои дети узнали о том, что была когда-то была бесчеловечно страшная война и что большая заслуга в победе над врагом принадлежит нашему советскому народу. Иначе наши дети по фильмам типа "Спасение рядового Райана" узнали бы о том, что была война и в ней победили англо-америкосы, а это уже искажение истории, памяти и уважения предкам.
Это всё равно, что ваш ребёнок завтра вырастет и скажет, что не хочет носить вашу фамилию, что ему наплевать на родителей, так как ему сегодня есть нечего и т.д. и т.п.
Умейте разделять исторические события от наших будничных дней, так как История и Политика, а также Экономика - это разные понятия.
А то, что как вы говорите "... у каждого дома было что поесть, чтоб обнаглевшие чиновники сидя на своих креслах слышали народ, не грабили. ", то это уже претензии к нынешней власти, действуйте через свои конституционные права.

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
18.05.2010 20:07
+0 / -0
явно провокационная статья - вот уж чего не ожидал от Народецкого - так этого. То что Сталин в свое время не праздновал 9-ое Мая это еще не факт. Были на то свои причины в том числе и то что он не считал этого нужным делать по той простой причине - народу было не до парадов. Тяжелая разруха после военных лет, голод, карточная система а тут еще "братьям" новоявленным помогать надо да и той же Германии, вот не был времени повеселиться, ну это к слову. А по сути была конечно и боязнь потерять власть, определенная зависть к маршалам - победителям и т.д. Но - это внутренние проблемы, так сказать домашние дела, а главное что основную тяжесть 2-ой Мировой войны вынес советский народ и это не по числу погибших и потерянной первоначально территории, а в целом. Почитайте мемуары гитлеровский генералов - Рундштета, Гудриана и других, ведь там практически мало что написано о втором фронте, да и к лету 44-го года было ясно что СССР в состоянии самостоятельно победить Гитлера, вернее фашистскую Германию и неизвестно чем бы это все еще закончилось и где оказался советский воин не высадить поспешно англо-американские войска в Нормандии. По сути дела ничто Сталина не сдерживало дать приказ на завоевание всей Европы кстати некоторые военачальники потом его обвиняли что не дал такого приказа сбросить немцев в Ла-Манш и все эти бреди что война была мировая и Советский Союз не мог самостоятельно победить Германию не больше чем домыслы и зависть, но история не знает сослагательный наклонений если да кабы. Факт есть факт советский солдат дошел до Берлина и при желании мог шагнуть и до Пиренеи и дальше, но дальше вмешалась политика. А теперь пытаются оспорить значимость вклада Советского союза во 2-ой мировой войне. К сентябрю 45-го года Генштаб США планировал ведение войны с Японией до 47-48 года т.е. еще 2-3 года и это как минимум и лишь стремительный разгром Советской Армии миллионной Квантунской армии значительно сократил эти сроки. Вот такие были американские стратеги, а теперь пытаются еще писать статьи о своем " неоценимом вкладе" - позор .
Диалог

От кого: k
18.05.2010 22:27
+0 / -0
Херню гонишь
Исход войны решили атомные бомбы, а то бы еще несколько миллионов советих солдат для Сталина было раз плюнуть угробить
(И Берлин можно было не штурмовать - и так немцы бы сдались, а сколько солдат ради самодовольства Тирана угробили)
Диалог

От кого: Рыжий Откуда: Теренсай
19.05.2010 05:05
+0 / -0
Мальчик! Да будет тебе известно, что немцы никогда просто так не сдавались. В Берлине держали оборону лучшие из лучших, и они, при малейшем промедлении Советской Армии, перешли бы от обороны к наступлению. По себе не суди. Если ты бы зассал при виде врага, то знай. что немцы никогда не ссали до последней минуты Войны!
Ну, а что касается "атомных бомб", то на Германию американцы никогда не планировали сбрасывать атомные бомбы.

От кого: Джон Откуда: Россия
19.05.2010 01:21
+0 / -0
Кстати о параде. Очень плохо, что не все ветераны-казахстанцы, которые поехали на Парад победы в Москву присутствовали на красной площади в тот день. О том, что они туда не идут им сказали в последний момент уже в Москве. Многих из них это, мягко говоря, сильно расстроило. А ведь именно из-за этой уникальной возможности они в свои немолодые годы решили ехать в Москву с разных города Казахстана.
Диалог

От кого: Рыжий Откуда: Теренсай
19.05.2010 13:23
+0 / -0
Джону. Жаль, что не предупредили казахстанцев, что на медвепутинском параде сидели гламурные ряженые ветераны. Мне достаточно одного "ветерана", участника взятия шашлычной, чтобы знать, кого едросы называют "ветеранами".. Настоящие ветераны в иных местах собираются.

От кого: NNNN Откуда: ЕВРОП
19.05.2010 02:47
+0 / -0
Да западным странам никогда не понять нас.Даже после десятилетий, развала союза и того что мы все знаем каким был Сталин, что он сделал, все люди из бывшего союза одинаково воспринимают победу, как нашу общую заслугу. День победы действительно наш общий праздник до сих пор, все его чтят и помнят, и никакой двоякости в обществе нет. А америкосы просто всегда пользуются моментом для антипиара России и всех остальных. Мы учимся в Европе, у нас компания разных возрастов из разных республик бывшего СССР и мы отлично отметили 9 Мая на пикнике, с шашлыком, с чувством гордости. у нас даже не было других мыслей. А эти просто болтают. Даже более молодое поколение бывшего союза помнит и чтит заслуги наших дедов, несмотря ни на что. Запарили америкосы(((
Диалог

От кого: гость
19.05.2010 11:11
+0 / -0
Чтобы понять историю советских людей, включая Отечественную войну, и парады, надо быть советским, даже если и не родился в СССР, но иметь корни советские.
Аналитические отчеты не могут отразить истину, каковая она есть. Взгляд со стороны не всегда прав, и не может конкурировать со взглядом внутренним.

От кого: алеке Откуда: Тараз
19.05.2010 12:12
+0 / -0
не понимаю, зачем люди пишут такие статьи и чьим указам подчиняются. и вообще какого фига прислушиваетесь к мнению американки, которой в принципе фиолетово до нашей историй, до наших народов. лучше почитайте момыш-улы, человека, который видел своими глазами эту войну. стыдно товарищ, стыдно

От кого: А
19.05.2010 12:13
+0 / -0
Г-н Народецкий, никто из читателей не поддерживает ваших измышлений. Как вы думаете - почему?
Праздник в Москве (сужу по трансляциям) прошел на том высоком, душевном уровне, который мы, в большинстве своем, ожидали. Я благодарна организатором, что проявили уважение не только к ветеранам-россиянам, а также ко всем участникам из бывших стран СССР, а также к союзникам по войне.
А сумятица была в вашей голове и в голове г-жи Йоффе. Но это ваши проблемы.
Диалог

От кого: Без подписи
19.05.2010 14:39
+0 / -0
ни кто,это кто, ты и еще несколько человек. Некоторым вообще наплевать на твою поддержку. За всех не говори.
Диалог

От кого: 13
19.05.2010 15:22
+0 / -0
Там же написано "в большинстве своем".
Как раз такие как ты "некоторые" и не имелись ввиду.
Можешь подавиться в своими плевками.

От кого: Маша Откуда: Советский Союз)
19.05.2010 13:25
+0 / -0
Фраза "В Москве 9 мая можно было легко подумать, что СССР единолично разгромил Гитлера в героической борьбе. По всему городу, на плакатах и транспарантах пестрили даты, которые повторяют многие советские и российские книги о войне, - 1941–1945 годы. Это не Вторая мировая война, а это обязательно Великая Отечественная война. Война против захватчика. В России, как и в СССР, с большим трудом осознавали, что как минимум на протяжении двух предвоенных лет, с 1939 по 1941 год, Москва была союзником Гитлера. Соответственно и британцы, и американцы в советском сознании и пропаганде никогда не были союзниками, а были лишь членами антифашистской коалиции.Сам праздник касается победы страны, которая уже не существует. Да и бывший враг теперь является ближайшим союзником. Канцлер Германии Ангела Меркель была единственным западным лидером, присутствовавшим на параде. Джулия Йоффе отмечает, что сумятица вокруг парада была засвидетельствована многими проявлениями и в процессе подготовки, и во время самого проведения парада Победы. За два дня до парада Дмитрий Медведев осудил режим Сталина как авторитарный. Полная путаница в символах была наглядной в День Победы. Ветеранов Второй мировой войны чествовали в атмосфере российских и советских знамен с многочисленным присутствием знаков отличия еще времен царизма". Показывали учебники истории США, ее ненужно винить. Так хочется, чтоб они читали наши комментарии к своим статьям))). То что фашисты напали 1 сентября 1939 года на Польшу, которая проиграла войну, мы знаем. У нас даты стоят "1941-1945", потому что в 1941 году они вторглись на территорию Советского Союза, и мы защищали свою территорию, поэтому это не Вторая мировая война, а Великая Отечественная война. Фраза "СССР единолично разгромил Гитлера", они вторглись на нашу территорию, и мы со своей территории их выгнали, поэтому я считаю, что мы можем говорить о том, что СССР единолично разгромил Гитлера, хотя я не слышала, чтоб мы такую фразу когда-нибудь озвучивали)))
Диалог

От кого: Канбак Шал Откуда: Жайлаудан
19.05.2010 15:53
+0 / -0
Машенька ! Найдите историю с Брестским Договором ! В И Ленин заставил подписать этот договор в Первой Мировой Войне,чтобы не пошли прахом плоды Первой Рабоче-Крестьянской революции ! Тогда отдали часть территории,что бы выжило молодое Советское государство ! С Гитлером сотрудничали тоже из ВЫСШИХ государственных интересов ! В СССР даже тогда были блестящие аналитики и стратеги ! Но как в жизни бывает,где то проигрываешь,а где то выигрываешь ! В целом Победа в Великой Отечественной Войне и совместно с Западными союзниками во Второй Мировой Войне показала правильность решений !

От кого: Маша Откуда: с Советского Союза
19.05.2010 13:27
+0 / -0
ПРОДОЛЖЕНИЕ.... Сам праздник кассается не той страны которая не существует, это праздник памяти, почести, гордости, смелости....Мы гордимся своей истории, и мы хотим показать это всему миру, а если кто-то к нам присоединится и порадуется за нас мы будем только рады. Об этой фразе еще много чего можно сказать...Фраза "Дмитрий Медведев осудил режим Сталина как авторитарный", гениально, мы это и так знаем, как и у каждого великого деятеля есть свои плюсы и минусы, просто уже многие журналисты западные достали о том, какие у нас политики плохие, вот он и озвучил, чтоб отстали, да я думаю, что и не так было. Медведеву задали вопрос, он ответил и никого он своим ответом не шокировал. Фраза "Бывший враг теперь является ближайшим союзником. Канцлер Германии Ангела Меркель", что значит "бывший враг"?, на сколько я знаю, Ангела Меркель, очень хороший и деятельный политик, мы не воевали против фашизма, а не немцев. Ненужно исторические негаивные действия притягивать в нашу существующую жизнь. Очень обидно, что на нас сердится Литва, во всех смертных грехах обвиняет наших предков, и не только их но и нас, нужно учиться на исторических ошибках, а не повторять их снова. Нужно порой уметь и прощать. Хотя нынешнее поколение не перед кем не виновата.Фраз "полная путаница в символах была наглядной в День Победы", для большинства может быть и была путаница, но граждане России и граждане которые живут в бывших стран Советского Союза, в символах не запутались. В связи с изложенным, могу сказать, что статья УЖАСНАЯ, прежде чем браться такие вещи комментировать (мне можно скидку сделать, я не журналист и не историк), узнайте Историю, причину проведения этого праздника (Великого Праздника). На Западе принято с большим размахом праздновать исторические моменты, ну и празднуйте, мы же не лезем…. Ненужно писать, что в России, как и в СССР, с большим трудом осознавали….мы все прекрасно осознаем и понимаем…Советское образование, самое лучшее образование в мире… Я была на параде, я общалась с ветеранами, с простым народом…., могу сказать одно этот Праздник вызывает гордость…, вдохновляет на большие подвиги....А это самое главное...СПАСИБО Медведеву и Путину....Все было шикарно....

От кого: Внук ветерана войны Откуда: кз
19.05.2010 16:39
+0 / -0
...."В России, как и в СССР, с большим трудом осознавали, что как минимум на протяжении двух предвоенных лет, с 1939 по 1941 год, Москва была союзником Гитлера"...
Да была, да только после того, как Сталин понял, что с англичанами и французами не договориться о союзе против Гитлера...Учите историю, Народецкий...Лишь бы всё вам обхаять...тошнит уже..

От кого: Без подписи
19.05.2010 16:53
+0 / -0
Как может о нас судить журналистка из страны где никогда не было настоящих войн. Где солдаты вьетнамской или афганской войны считаются патриотами, чью землю они защищают, чтобы быть таковыми? Только рожденные в СССР, т.е. те кто сейчас живут в СНГ, по-настоящему понимают праздник День Победы и его знают цену этого праздника.

От кого: Shakhryar Откуда: Almaty
19.05.2010 16:59
+0 / -0
Александр Народецкий, как обычно, излагает прекрасные мысли. Его статьи читаются с огромным интересом. Думаю - это лучший современный публисцист.
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
19.05.2010 17:53
+0 / -0
Александр Народецкий, как обычно, излагает прекрасные мысли. Его статьи читаются с огромным интересом. Думаю - это лучший современный публисцист.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в целом как к публицисту к Народецкому вопрос нет - возможно он хорош как журналист, даже той полемикой поднятой нами вокург этой статьи. Но дело в другом статья Д. Йоффе сама по себе не объективно и прочитавший ее житель США поймет по своему - что такое для них СССР а сейчас Россия и страны СНГ это где-то очень далеко где много много диких медведей (я не имею ввиду обезьян). Казахстан где мы живем это вообще какя-то провинция Китая - вот такое у них представление о нам. Америка самая справедливая самая демократичная страна котрая однозначна спасает всегда мир и в любой войне - это же опять из американских фильмов т.е. у них такой образ жизни и мышления - хорошие американские парни всегда и везде спасают всех и от всего, в т.ч. и от фашистов. Нам их честно говоря не понять, а им нас. Плохо то что отдельные лица даже в этих кометах (судя по комментариям плохо учившие в школах и ВУЗах историю) пытаются переосмыслить суть истории 2-ой Мировой войны (немцы были трусами. японцы испугались атомной бомбы, Сталин не жалел солдат и д.т). бредни все это. Однажды запущенная ложь продолжает давать свои плоды - как сказал бы герой фильма Брат2 - Эхо войны - я бы добавил холодной войны, к сожалению
Диалог

От кого: Канбак Шал Откуда: Жайлаудан
19.05.2010 18:04
+0 / -0
Народецкий здесь на радио Азаттык так и на BBC.RUSSIAN.COM выставляет альтернативные точки зрения, что является очень хорошим подспорьем в поисках истины ! Поэтому поддерживаю !
Диалог

От кого: Рыжий Откуда: Теренсай
20.05.2010 18:47
+0 / -0
Диалог
--------------------------------------------------------------------------------
От кого: Канбак Шал Откуда: Жайлаудан
19.05.2010 18:04 Продолжить диалогНародецкий здесь на радио Азаттык так и на BBC.RUSSIAN.COM выставляет альтернативные точки зрения, что является очень хорошим подспорьем в поисках истины ! Поэтому поддерживаю !
Какая уж там истина?! Я общался очень долго с проповедниками-мормонами из USA. Это - не простые обыватели. а студенты университетов, подготовленные к поездке в бывшие республики СССР. То, что они не знают истории, географии( не знают, где Алматы)- это пол-беды. У них изучается только история США и география США. Но они не знали, что в годы Второй Мировой были такие грузовики "Студебеккер" ! Прищлось включить Интернет, показать им картинку. тогда они согласились, что узнали этот автомобиль, но не знали. что он воевал в СССР и использовался. как шасси для реактивных установок. Я, уж, не спрашивал, что они знают о советских ракетах. И так известен ответ.Я вообще сомневаюсь, что госпожа Й. известна в USA. Это нам интересно пока, что происходит в Мире, а западный менталитет иной. Им пофиг, что происходит на соседней улице, если это не задевает их интересов. Они знают, что в Иране-Ираке -нефть, а над нефтью какие-то мусульмане...значит , по мнению обывателей Америки- террористы. В каком-то западном грязном фильме румынский цыган играл роль казаха, а одесских евреев и представителей десятков народов Кавказа они называют в одним названием "Russian"...!!!...
Я тоже поддерживаю, но не для "поисков истины", т.к. в математической Логике чётко сказано : 1 v 0 = 0, т.е. Истина_или_Ложь = Ложь. В споре всегда побеждает Ложь. Не будем спорить с госпожой Й. Всё равно проиграем. Спасибо Радио Азатык за Правдивую Информацию о Лжи. Вот это- очень ценная Истина. Надеюсь, меня поняли. Если не все поняли, то попросите у своих детей учебник Информатики, глава "Математическая Логика".
Спасибо господину Народецкому отдельно.

От кого: Без подписи
19.05.2010 18:40
+0 / -0
Все равно не подеретесь, а авторам по барабану - им:
1. лишь вас всколохнуть и обосрать нашу историю...
2. Медведев вроде как осудил сталинизм, но дословно сказал: " ...не мне осуждать или делать какие то выводы и выносить историческую оценку тех лет. ....по Сталину и его политике в отношении Германии и Гитлером ...."
3. Есть такая версия, что Сталин примерял силы в Испании и договор с Германией и большое доверие Гитлеру - это подготовка к советизации Европы. И если бы Гилер протянул еще пару лет с войной, то СССР стал бы на 8-10 республик больше и соответственно выводы, поворот в обратном направлении Иранская ССР + Иракская ССР, Индийская АССР, и весь ближний восток конечно....
А про Народецкого скажу проще все его статьи - это чистой воды провокации в отношении народов живущих на постсоветском пространстве и соц.строя в целом. Хотя если бы не Ленин со своей идеей то где вы были, а г-н Народецкий?

От кого: Таскайрат Откуда: Алыстан
19.05.2010 19:08
+0 / -0
Каждый волен писать на любую тему, не запретишь. Но то, что такой парад нужен всем и каждому--бесспорно! Дань памяти погибшим и живым. Молодцы и Путин, и Медведев. Особенно Вл. Вл. Он--державник, и этим сказано все. Правильно делает. Собирает расшатанную, раздолбанную, разворованную, обнищавшую донельзя Россию, а это никому не нравится. Всем нужна слабая Россия, чтобы воровать, пинать, издеваться дальше. Дай Бог Путину+Медведеву долгой политической совместной карьеры, и вы Россию не узнаете через лет 20. Это будет мощь! Лишь бы не рассорили их (пытаются хотя все).

От кого: Талгат Откуда: РК
19.05.2010 19:59
+0 / -0
Америкосы пиарили себя в фильмах, СССР не отставал, делал и фильмы, и парады. Это было противостояние на идеологическом фронте. Путин просто пытается продолжить традиции. На самом деле, у нас, кто родом из СССР, больше не осталось из нашей истории ничего, чем можно гордиться.
Диалог

От кого: Канбак Шал Откуда: Жайлаудан
19.05.2010 23:37
+0 / -0
Талгат ! Не переживайте ! Даже книгу перечитанную в разном возрасте по разному воспринимаешь ! Самое важное,то что людям близки поступки совершённые отцами , дедами , матерями и бабушками !
Каждый человек проходит через переосмысливание истории и тем более будет гордиться своими близкими !

От кого: ЛК
20.05.2010 00:14
+0 / -0
Они помогали да, если посмотреть стенограмму встреч , Черчилль юлил, что они понесут большие потери и появился фраза Сталина о том, что на войне иногда убивают. Есть документальный фильм Д.Фирсовой 1971 года "Зима и весна сорок пятого", созданный на основе документальных лент союзников. Мне запомнился кадр как американцы, чтобы форсировать реку во Франции измеряли температуру воды, а наши переходили полузамерзшую реку в Польше по пояс в воде. Я горжусь тем, что мой отец был солдатом, что один из первых книг о войне "Волоколамское шоссе" (1942-43 г) А. Бек посвящен офицеру казаху Момышұлы. Но с СССР расстался без сожаления, особенно после того, как увидел солдат ВВ с собаками на Космонавтов Тимирязова 18 декабря 91. Меня до сих пор преследует это виденное. Как увижу людей в Алматы с собакой у меня появляется ненависть к ним. После этого я не отмечаю 23 февраля, хотя 38 месяцев в казарме нюхал портянку.

От кого: Ольга Откуда: Kz
20.05.2010 02:13
+0 / -0
Модератор, почему мой утренний коммент не напечатали! Или здесь строгая цензура, нельзя трогать тех кто вам угоден? Вы никогда не баните тех кто пишет мерзости абсолютно не по теме....
Страниц комментариев , итого 2
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования