пятница, 25 мая 2012, Алматы 05:29


Политика

«Если Конституционный совет одобрямс, то Назарбаев потеряет легитимность»

Если закон, позволяющий провести референдум по продлению полномочий президента Назарбаева, вступит в силу, то Казахстан не cможет называться правовым государством, говорят эксперты. Сторонники Назарбаева утверждают обратное.

Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев принимает присягу на своей инаугурации, положив руку на текст Конституции Казахстана. В январе 1999 года он был избран на семилетний срок. Астана, 20 января 1999 года.
x
Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев принимает присягу на своей инаугурации, положив руку на текст Конституции Казахстана. В январе 1999 года он был избран на семилетний срок. Астана, 20 января 1999 года.
Размер шрифта - +

Как сообщила 17 января пресс-служба Конституционного совета Казахстана, в этот день поступило обращение президента Нурсултана Назарбаева о рассмотрении на соответствие Конституции закона «О внесении изменения и дополнения в Конституцию». В этот же день обращение Назарбаева «рассмотрено и принято к производству».

Данный закон, принятый 14 января на совместном заседании палат парламента и представленный на подпись президенту, предусматривает возможность продления на референдуме полномочий президента Назарбаева до конца 2020 года.

Соответствует ли Конституции очередное продление полномочий президента Назарбаева на еще одном референдуме? Не противоречит ли замена президентских выборов референдумом международным обязательствам и международным соглашениям, которые Казахстан уже ратифицировал? Радио Азаттык обратилось с этими вопросами к некоторым ведущим юристам, правозащитникам и политикам, среди которых есть как независимые политики, так и лидер провластной партии и действующий топ-чиновник.

НЕОТЧУЖДАЕМОЕ ПРАВО ИЗБИРАТЬ

Интересно, что если независимые эксперты в доказательство своей правоты ссылаются на одни статьи Конституции, в которых речь идет о правах и свободах граждан, то провластные политики и топ-чиновники, доказывая правомочность парламента внести изменения в Конституцию, ссылаются на совсем иные статьи того же основного закона, где прописаны полномочия президента и парламента по внесению поправок в Конституцию.

Так, правозащитник и независимый юрист Амангельды Шорманбаев говорит, что, согласно Конституции, права и свободы человека принадлежат каждому от рождения и признаются абсолютными и неотчуждаемыми.

«Дело в том, что право избирать и быть избранным – это закрепленное в Конституции право гражданина. Оно является неотчуждаемым. Нельзя
Нельзя путем принятия поправок фактически лишить граждан права избираться и быть избранными.
путем принятия поправок фактически лишить граждан права избираться и быть избранными. Вне зависимости от того, какое количество людей хотят референдума. Потому что если даже найдется хоть один человек, который скажет: «А я не хочу, чтобы мои права избирателя нарушались», то это всё становится незаконным. А такие люди всегда будут.

В соответствии с 39-й статьей Конституции, не подлежат никаким ограничениям права человека по политическим мотивам. Здесь вот эта фраза «по политическим мотивам» как раз может быть применена в том плане, что мотивы тех, кто хочет проведения референдума, понятны, – они политические.

Они думают, что действующий президент – их лидер и он должен оставаться у власти. То есть их соображения имеют четкий политический характер. Поэтому это прямо подпадает под 39-ю статью, которая говорит, что права других граждан (кроме действующего президента) избираться и быть избранными по политическим мотивам не могут ограничиваться.

К тому же, согласно Конституции, не может быть ограничено право граждан на равенство перед законом. Ни в каких случаях! То есть нельзя создавать особое условие президенту, поставить его выше других. Потому что перед законом все равны», – говорит Амангельды Шорманбаев.

НЕ ПРЕДМЕТ РЕФЕРЕНДУМА

По словам Амангельды Шорманбаева, в третьей статье закона «О референдуме» есть вопросы, которые не могут быть вынесены на референдум, а именно те, что влекут за собой нарушение конституционных прав и свобод гражданина.

«Право избирать и быть избранным – это конституционное право. Поэтому референдум по выборам ну никак не может проводиться. Вопросы по избирательным правам – они не могут быть предметом
Вопросы по избирательным правам – они не могут быть предметом референдума. Вообще.
референдума. Вообще», – подчеркивает правозащитник Амангельды Шорманбаев.

Член Верховного суда Казахстана в отставке Утеген Ихсанов говорит, что поправки, которые могут быть внесены в Конституцию после рассмотрения Конституционным советом, не соответствуют ей.

Как известно, в законе, принятом казахским парламентом 14 января, со ссылкой на закон «О лидере нации» предусмотрено конституционное закрепление за действующим президентом статуса «Елбасы».

Но судья Верховного суда Казахстана в отставке Утеген Ихсанов считает, что закон должен вступить в силу с момента подписания его президентом. Известно также, что закон о лидере нации им не был подписан. И поэтому Утеген Ихсанов убежден, что юридически некорректно ссылаться на закон, который еще не вступил в силу. При этом закон от 14 января он называет «новеллой».

"Если этот закон вступит в силу, то его положения противоречат второму пункту статьи 33 Конституции, где указано: «Граждане Республики имеют право избирать и быть избранными…» То есть эта статья состоит из двух начал – «избирать» и самому «быть избранным». А по «новелле», которую одобрил парламент, граждане лишаются этого права.

У нас более 16 миллионов человек, из них избирательным правом обладают, видимо, где-то 10 миллионов. Следовательно, парламент лишает этих 10 миллионов граждан права избирать и быть избранными», – говорит Утеген Ихсанов.

«НА РЕФЕРЕНДУМ ЗАПРЕТА НЕТ»

Сторонники президента Назарбаева, тем временем, законы и Конституцию Казахстана читают совсем по-другому. Бывший член Конституционного совета, ныне ответственный сотрудник генеральной прокуратуры Хабылсаят Абишев уверяет, что парламент, преодолев президентское вето на проведение референдума и приняв закон «О внесении изменения и дополнения в Конституцию», действовал в рамках своих полномочий, прописанных в 91-й статье Конституции.

«Если президент отклоняет предложение парламента о вынесении на референдум изменений и дополнений в Конституцию, то парламент вправе большинством не менее четырех пятых голосов от общего числа депутатов каждой из палат принять закон о внесении этих изменений и дополнений в Конституцию», – говорит Хабылсаят Абишев.

Максут Нарикбаев, бывший председатель Верховного суда Казахстана,
Все решения, принятые за последнее время, и все шаги, предпринятые за это же время, полностью соответствуют духу и букве Конституции и законодательства в целом.
ныне ректор Юридической академии и лидер пропрезидентской партии «Адилет», полагает, что ни одно действие, совершенное в сфере законотворчества Казахстана, начиная от инициативы группы общественных деятелей о проведении рефередума по продлению полномочий президента Назарбаева и кончая законом, принятым парламентом 14 января, не противоречит ни международным соглашениям и пактам, ратифицированным Казахстаном, ни его международным обязательствам, ни Конституции страны и ни её законам. Хотя и признает, что референдум можно было провести и без внесения поправок в основной закон страны.

«Все решения, принятые за последнее время, и все шаги, предпринятые за это же время, полностью соответствуют духу и букве Конституции и законодательства в целом. Что касается последнего закона, то я, как юрист, думаю, что референдум можно было провести и без внесения каких-либо изменений в Конституцию. Поскольку ни в Конституции, ни в законе о референдуме и ни в каких-либо других законах нет запрета на то, чтобы вынести вопрос о продлении полномочий президента на референдум», – говорит Максут Нарикбаев.

МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ВЫШЕ КОНСТИТУЦИИ

Правозащитник и юрист Амангельды Шорманбаев говорит, что закон о возможности продления полномочий президента Назарбаева на референдуме противоречит международным обязательствам и соглашениям, ратифицированным Казахстаном, особенно Международному пакту о гражданских и политических правах граждан.

«Я не буду говорить об обязательствах Казахстана как члена ОБСЕ и его «Мадридских обещаниях», потому что это политические обязательства и, как видно, особо никто их не собирается выполнять.

А вот пакт – это юридический документ, и ему вот этот закон никак не соответствует. Потому что в пакте четко указано, что выборы должны быть периодичными и обеспечено свободное волеизъявление граждан», – говорит Амангельды Шорманбаев.

Категорически не согласен со своим бывшим коллегой по Верховному суду Максутом Нарикбаевым и Утеген Ихсанов, продолжая называть закон о внесении поправок в Конституцию «новеллой» и приводя при этом цитату из международного документа.

«И еще «новелла», которую принял парламент, противоречит Международному пакту о гражданских и политических правах граждан, который ратифицирован Казахстаном, где говорится, что «каждый гражданин имеет право без какой-либо дискриминации, без необоснованных ограничений прав и возможностей голосовать и быть избранным на подлинных и периодических выборах». А эта «новелла» исключает даже периодичность выборов на десять лет, тогда как по действующей Конституции президент избирается на пять лет.

По Конституции Казахстана, международные пакты или соглашения, уже ратифицированные, имеют приоритет – как и отражено в Конституции Казахстана – перед национальными законами и «применяются непосредственно, кроме случаев, когда из международного договора следует, что для его применения требуется издание закона».

«На основе всех этих конституционных нарушений и нарушений
А вот один человек выше всех остальных, хотя Конституция говорит, что перед законом и судом все равны.
международных пактов и документов Казахстан перестает быть и называться «демократическим» и «правовым государством», о чем декларируется в первой части первой статьи Конституции, где утверждается, что «высшими ценностями... являются человек, его жизнь, права и свободы». И вот этот человек – гражданин – лишается права избирать и быть избранным наравне со всеми 10 миллионами. А вот один человек выше всех остальных, хотя Конституция говорит, что перед законом и судом все равны. И президент республики – такой же гражданин страны, как все остальные», – говорит Утеген Ихсанов.

Его также возмущает и то обстоятельство, что в национальную Конституцию поправки вносятся часто и все они касаются одного только лица – Нурсултана Назарбаева.

«За время более 200-летнего существования Соединенных Штатов и их Конституции в нее внесли буквально несколько поправок, на пальцах можно посчитать, и то лишь редакционного порядка.

У нас же со дня принятия действующей Конституции не прошло и 20 лет, а в нее уже внесли столько поправок. Да и потом сама Конституция сколько раз менялась!

И принятие самой Конституции на референдуме – это свидетельствует о том, что государство отнюдь не демократическое. Почему? Потому что каждый рядовой гражданин не может быть специалистом по конституционному праву, чтобы разбираться в юридических тонкостях, заложенных в ней.

Таким образом на референдум толкают Конституцию с антидемократическими нормами. И поэтому референдум для изменения Конституции очень чреват в своих последствиях. Потому что она сама была принята на референдуме в угоду и интересах одного лица – ныне действующего президента», – говорит Утеген Ихсанов.

ПОЧЕМУ «РЕФЕРЕНДУМ», А НЕ ОЧЕРЕДНЫЕ «ВЫБОРЫ»?

Виктория Тюленева, юрист и руководитель правозащитного центра при Казахстанском бюро по правам человека, в возникновении интриг вокруг полномочий президента и Конституции видит несколько иные причины.

«Вся эта политическая ситуация, – говорит Виктория Тюленева, – которая сложилась, выглядит как некий маневр со стороны парламента обелить имидж президента, который, что называется, умыл руки и остался в стороне с точки зрения того, что не он инициировал референдум и не он настаивает на его проведении. Он для международного сообщества выглядит в очень выгодном свете. Он говорит о том, что «нет, референдум не нужен, я настаиваю, но в стране есть парламент, который принимает совсем иное решение».

Я считаю, что этот маневр исключительно политический ход, согласованный, на мой взгляд, с самим президентом, направленный на сохранение его имиджа как некоего «демократа». Потому что ряд посольств, в частности посольство США, выступили с заявлением о том, что проведение референдума является отступлением от демократии». И это заявление было сделано конкретно для господина Назарбаева.

Таким образом, чтобы увести тень со своего имиджа в сторону, был, на
Чтобы увести тень со своего имиджа в сторону, был, на мой взгляд, вот этот маневр.
мой взгляд, вот этот маневр. Это политический трюк, как я считаю».

Виктория Тюленева видит причину того, почему очередные президентские выборы (на которых, по мнению апологетов администрации президента Казахстана и ее оппонентов, победа президента не вызывает сомнений) хотят отменить, в другом.

«Уже не одни социологи, и политологи прогнозировали некий социальный взрыв в связи с тем, что в самое ближайшее время – как ожидают и социологи и политологи – будет повышение цен на коммунальные услуги (что связано с Таможенным союзом) и повышение цен на продукты питания. И таким образом может произойти потеря имиджа господина Назарбаева перед населением.

Поскольку некая стабильность, приписываемая властями в заслуги президенту, больше основанная на этнической толерантности, и плюс такие, может быть, не очень высокие тарифы на коммунальные услуги, когда люди могут еще терпеть, цены хоть как-то сдерживаются, пока сохраняются. Но вот дальше будет резкий скачок.

И когда люди это почувствуют и поймут, что господин Назарбаев больше не может им гарантировать той некой стабильности, которая была (по крайней мере экономической), может произойти переоценка его роли в сегодняшней действительности Казахстана и прошлой тоже, можно будет сказать.

И таким образом будет некий отток электората от него. И именно этого, я думаю, боятся и не проводят выборы. То есть в определенном смысле референдум здесь – гарантия того, что именно он пройдет на следующие десять лет», – говорит Виктория Тюленева.

МИНА ЗАМЕДЛЕННОГО ДЕЙСТВИЯ

Тем временем юрист и правозащитник Амангельды Шорманбаев не советовал бы президенту Назарбаеву покупаться, по его же выражению, на эту фишку – проводить референдум.

«Референдум – это как раз та наживка, которую можно протолкнуть
Кто-то из окружения его туда продвигает, чтобы он был в таком подвешенном состоянии.
сейчас, а потом он сработает как мина замедленного действия. Через референдум президента можно подвести под нелегитимность. Поскольку из всех ушей уже торчит нелегитимность того, как собирались подписи и как всё это делалось, то, по сравнению с выборами, здесь нелегитимность референдума доказать куда проще.

Если президент на выборах победит, то там достаточно сложно доказать какие-то фальсификации, приписки и так далее, так как там концов не найдешь: в течение трех месяцев уничтожаются все документы по выборам. Но здесь, я вижу, изначально закладываются такие нарушения, которые потом легко доказуемы. И поэтому это вполне возможно, что кто-то из окружения его туда продвигает, чтобы он был в таком подвешенном состоянии», – говорит Амангельды Шорманбаев.

Утеген Ихсанов в назидание приводит недавний пример тунисского президента, который также находясь у власти более 20 лет вынужденно покинул страну в результате действий своего ближайшего окружения.

«Парламент и окружение президента время от времени толкают его на принятие вот таких абсолютно абсурдных законов, которые в конечном итоге могут опорочить имидж страны и имя самого президента, который заявлял: «Я не позволю нарушать Конституцию!» На днях тунисский президент, который пять или шесть раз изменял свою Конституцию и продержался 23 года во власти, – под конец именно его окружение спровоцировало вот эти беспорядки, и он вынужден был бежать за пределы страны», – говорит Утеген Ихсанов.

В пресс-релизе Конституционного совета Казахстана, присланном его пресс-службой 17 января, обращает на себя внимание следующая деталь. Закон, который еще не принят, а только поступил на рассмотрение Конституционного совета на соответствие Конституции, также предусматривает конституционное оформление нового статуса действующего президента как «Елбасы». Но, несмотря на это, в пресс-релизе Конституционного совета официальная должность действующего главы государства уже указана как «Первый Президент – Елбасы».



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 3
От кого: Википия
19.01.2011 20:58
+0 / -0
Демокра́тия (греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политическая система, при которой народ является единственно легитимным источником власти. Под демократией также понимается метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.

Прямая демократия - граждане осуществляют своё право принятия политических решений непосредственно, за счёт достижения консенсуса или с помощью процедур подчинения меньшинства большинству.
В представительной демократии граждане осуществляют то же право через избранных ими депутатов и других должностных лиц путём делегирования им части собственных прав, при этом выбранные руководители принимают решения с учётом предпочтений руководимых и отвечают перед ними за свои действия.
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Аматы
19.01.2011 23:42
+0 / -0
5 миллионов граждан подписались за референдум . Воля народа закон ! Это и есть ДЕМОКРАТИЯ !

Все на референдум !
Диалог

От кого: Без подписи
20.01.2011 19:27
+0 / -0
За всех 5 миллионов наших граждан ты подписывался?
Диалог

От кого: Без подписи
19.01.2011 23:45
+0 / -0
Кончай базар , все на референдум !
Диалог

От кого: улпан
20.01.2011 13:27
+0 / -0
референдум не нужен, думаю, все кто еще не подписался готовы подписаться у инициативных групп, подавляющее большинство народа - за. Так что референдум и не нужен даже. Просто продлеваем полномочия, что тут непонятного?
Диалог

От кого: Экспат Откуда: Заграница
20.01.2011 09:45
+0 / -0
Вообще то демократия это система, где источником абсолютной (sic) власти, является голосование большинства. То есть - если большинство проголосует за то, чтобы НАНа объявили богом, то это будет полностью легитимно.
В то же время, есть республика - система, где "народовластие" ограничено законом, который не позволяет народу объявить НАНа богом. А если такой референдум проведут, то его аннулирует закон, т.е. конституция.
А от имени народа любой дурак мастак права качать. Только он никогда не поймет что весь "народ" это он сам и его близкое окружение. К тому же сам НАН все от имени народа делает, и сам народ (согласно опросам) его поддерживает (хотя ему на все это наплевать в большинстве случаев). Так что не надо уповать на народ, который даже не смог освободиться самостоятельно от гнета совков. Такой народ безнадежен в своей самостоятельности.
Диалог

От кого: Без подписи
20.01.2011 21:16
+0 / -0
не надо сравнивать НАНа с богом, НАН выше бога.

От кого: Балтабай Откуда: Алтай Аргын
19.01.2011 21:19
+0 / -0
қысқаша ҚРТП ЕБ немесе орысша - ППРК ЕБ
Диалог

От кого: Без подписи
20.01.2011 00:14
+0 / -0
Тогда получается что Е. Сыдыков и вся его ватага подталкивает Президента к не легитимности. И к этой идее, которая не известно какое намерение изначально подразумевало, клюнули наши депутатишки? А может быть все это задумал наш умный Олжас?

От кого: Саммитхан Откуда: Саммитстан
19.01.2011 21:42
+0 / -0
Правильно говорит А. Шорманбаев, референдум это мина замедленноо действия для самого ЛН и его можно подвести под нелегимность. Отсюда вытекает сомнения в искренности некторых инициаторов референдума. Неизвестно какие цели они преследуют и не захотят ли они сами завтра в час Х претендовать на роль второго Елбасы....
Диалог

От кого: Без подписи
19.01.2011 22:02
+0 / -0
В последнее время слухи о заговоре становятся все настойчивее.
Диалог

От кого: Без подписи
19.01.2011 23:50
+0 / -0
Саммитхан , ты такой смешной . 5 миллионов человек подписались за референдум . Кто ты такой по сравнению с ними ? Много на себя берёшь и превращаешься в клоуна .
Всё поезд ушёл , надо только объявить день референдума .
Диалог

От кого: Номад Откуда: Атырау
20.01.2011 13:05
+0 / -0
Весь казус в том, что 5 млн подписались за референдум, а Президент уже дважды отклонил эту идею, т.е. он против референдума. Получается, что эти 5 млн - против Президента, поскольку Президент - за выборы. А не верить словам Президента и Елбасы, или подвергать их сомнению нельзя.
Диалог

От кого: Без подписи
20.01.2011 19:34
+0 / -0
Да никто из нормальных адекватных людей не подписывался, под подобным дебилизмом могут только олигофрены подписаться.

От кого: Википия
19.01.2011 21:51
+0 / -0
Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения.

От кого: Без подписи
19.01.2011 21:57
+0 / -0
Демократия умирает не из-за слабости законов, а из-за слабости демократов.
Д. Латтман

От кого: Svoy
19.01.2011 21:58
+0 / -0
Да, тучи сгущаются над Назарбаевым, кто то крепко хочет его ПОДСТАВИТЬ......
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
20.01.2011 00:00
+0 / -0
Два -три коммента активно пишут и наивно полагают , что помешают референдуму . С ума сошли что ли ?

5 миллионов наших граждан уже подписались за референдум . 5 миллионов . Единственное осталось теперь ждать дня референдума .
Диалог

От кого: Саммитхан Откуда: Саммитстан
20.01.2011 11:50
+0 / -0
Спасибо Вам Галым Оспанов за то, что Вы есть.
Для того, чтобы понять кто такой "историк" Галым Оспанов достаточно посмотреть его блоги на сайте ЗонаКз, где написаное в блогах комментариями сопровожает комментатор Хунн, который и Галым Оспанов одно и тоже лицо. Это ясно говорит о кадровых проблемах режима ЛН.
Поэтому, когда такие защитники защищают ЛН у режима с референдумом ничего не получится.
Спасибо историк за большую работу по дисскредитации ЛН и референдума.
Диалог

От кого: Со стороны
20.01.2011 13:37
+0 / -0
Саммитхан , вы странный человек . Вы считаете что ваши опусы самые замечательные ? Какой -то вы не мира сего . Или у вас проблемы с логикой ? Вы хотя бы понимаете что сами пишете ? Или не даёте отчёт им ?

А Оспанов Галым последовательно отстаивает свою точку зрения и заслуживает уважения в отличие от вас и его высказывания прямопротивоположно отличаются от вашей галиматьи .
У вас , Саммитхан , семь пятниц на неделе .
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
20.01.2011 13:53
+0 / -0
Ох и болтун ты , Саммитхан . ))))))))) Комик)))))))
Диалог

От кого: Немерович-Данченко
20.01.2011 19:36
+0 / -0
Вот у кого еще галиматья?
Диалог

От кого: Без подписи
20.01.2011 21:21
+0 / -0
Оспанов Галым, раз ты подписался, то значит ты один из шлифовщиков (шлифуют языком задницу, а чью сами догадайтесь)
Диалог

От кого: Без подписи
20.01.2011 21:22
+0 / -0
Что вы все придрались к Оспанову?! Само приставка историк показывает же кто он такой?! Он больной, несчастный человек, который считает себя таким героем, защитником даже самого ельбасы-назарбаева. Он считает что назарбаева защитить может только он.

От кого: Недоумевающий Откуда: Казахстан
19.01.2011 22:00
+0 / -0
Может потому что я не юрист, но никак не могу въехать, чо имеет ввиду Амангельды Шорманбаев?

Как можно быть не легитимным президентом при подавляющей поддержке населения?

Мне кажется, что все эти формальные юридические закорючки, что приводит уважаемый юрист, никак не могут отменить фактического волеизъявления народа выраженного референдумом.

Не хочет народ продления полномочий - не будет голосовать.
Хочет продления - проголосует за.

Вообще не вижу никаких сложностей.
Хотя я конечно могу ошибаться или может уважаемые ученые юристы по другому могут объяснить для широкой общественности значение слова - легитимность.
Диалог

От кого: Без подписи
20.01.2011 00:31
+0 / -0
Вы задумайтесь над тем, что в случае неодобрения народом на референдуме продления полномочий Назарбаева - должны будут проведены выборы. Таким образом, вероятность тратиться дважды (на референдуи и на выборы) существует и довод о том, что референдумом хотят сэкономить деньги - смешон (не говоря уже о том, что референдум, которым хотят якобы сэкономить за счет выборов, и сами выборы сопоставимы по затратности, а значит, лучше для законности провести выборы). О том, что на референдуме народ может не поддержать продление полномочий, - власть такой мысли даже не допускает. То есть она задолго до референдума уже на сто процентов уверена, что продление полномочий состоится и что в выборах нет необходимости - такая уверенность власти вам ни о чем не говорит?
Диалог

От кого: Талгат Откуда: Алматы
25.01.2011 23:25
+0 / -0
Почему то подписи за проведение референдума собирали только в госучереждениях и нацкомпаниях. За поддержку референдума выходят на улицу члены партии Нур Отан и Жас Отан. Я работаю в частном секторе но про сбора подписей близко даже не слышал.
Диалог

От кого: Margo
22.01.2011 17:42
+0 / -0
Потому что если после референдума какой нибудь потенциальный лидер нации поставит под сомнение его результаты, то достаточно будет получить заявления определенного количества людей о том, что свои подписи "За проведение референдума" они поставили в силу стечения обстоятельств (боялись потерять работу, боялись репрессий со стороны КНБ, Фиников, МВД, боялись за своих родных и близких и т.п.) и вперед с призывом о свержении президента.

От кого: Википия
19.01.2011 22:01
+0 / -0
Рефере́ндум (от лат. referendium) — форма непосредственного волеизъявления граждан, выражающаяся в голосовании по наиболее значимым вопросам общегосударственного, регионального или местного масштаба.
Референдум — важнейший институт прямой демократии. Представляет собой непосредственное правотворчество народа. Референдум — это один из способов участия общественности в принятии решений, важных для государства и для каждого отдельного гражданина. Принятое человеком решение влияет на результат процедуры и должно быть подкреплено осведомлённостью (информированностью) по данному вопросу.
Условия проведения референдума и его процедура регулируются конституциями и законодательством соответствующих стран

От кого: Без подписи
19.01.2011 22:23
+0 / -0
1. Однако есть у нас грамотные юристы, и то хорошо.
2. Такая путаница с правильным названием этой должности, кто как может так и называет, даже КС антиконституционно обозвал.
3. Я вижу ситуацию по-другому: ситуация не совсем с руки идти на референдум, заграница будет против, может встать вопрос о легитимности. Поэтому елбасы сделает благородный жест и откажется от референдума, этим заработает очки как великий демократ. И пойдет в 2012 году на выборы. И сам факт что он пойдет на выборы и будет претендовать на следующие 5 лет власти после 21 года правления не будет рассматриваться нами и мировым сообществом как что-то ненормальное. Ведь он отказался от референдума, он пошел на выборы как вы сами того хотели.
Диалог

От кого: незнайка
20.01.2011 10:51
+0 / -0
если реализуется вариант предполагаемый Вами (признание неконституционности проведения референдума) - НАН должен разогнать и Сенат и Мажилис. следовательно в 11 году - выборы в Парламент, в 12 - Президента?

От кого: Саммитхан Откуда: Саммитстан
19.01.2011 22:27
+0 / -0
Прежде всего о защитниках референдума и конкретно о Максуте Нарикбаеве. Бывший председатель ВС РК является земляком и другом детства Нурсултана Абишевича и своей резкой карьерой обязан ему. В начале 90 х годов он, будучи безработным, неожиданно протиснулся в толпу встречающих первого президента, где выпросил у земляка должность. Поэтому защита им референдума не вызывает вопросов.

Абсолютно права Виктория Тюленва, когда говорит предстоящем повышении цен в связи с вступлением ТС и нежелательных последствиях для населения страны.
Срочное проталкивание референдума я связываю с провалом идеи о лидере нации. Спрашиваетс я почему не реализовав проект Лидера нации, вдруг сразу взялись за референдум? Казалось бы зачем Лидеру нации еще одна должность?
На мой взгляд, реализация проекта ЛН на первый взгляд с приданием сверхвысокого статуса, в реальности лишала его властных полномочий. Как известно, по Конституции всей полнотой властью обладает президент, а не Лидер нации с непонятными полномочиями. Соответственно, при реализации проекта Лидер нации возникала бы угроза законного смещения самого ЛН, так как второй президент (пусть даже ставленник и с меньшими полномочиями, чем первый президент РК), являлся бы главнокомандующим вооруженными силами и всеми силовыми структурами и, соответственно, он мог бы убрать лидера нации.

Скорее всего, Ак Орда, поняв потенциальную и реальную угрозу, решила без всяких выборов провести референдум по продлению полномочий до 2020 года.
С одной стороны ЛН как бы успокаивается до 2020 года и может передать власть наследнику Султану.
Но с другой стороны, это вариант также маловероятен, поскольку мало кто верит, что ЛН сможет править страной до 2020 года.
Вполне возможно, что за идеей референдума опять стоят некоторые люди, которые имеют свои выгоды от референдума.
Диалог

От кого: Без подписи
19.01.2011 23:43
+0 / -0
Саммитхан , сам то ты кто ? Шпион ?
Диалог

От кого: Без подписи
19.01.2011 23:44
+0 / -0
Свят , свят , уж не хочет ли грудной ребёночек по имени саммитхан себя предложить в президенты ? Чур , чур !
Диалог

От кого: Саммитхан Откуда: Саммитстан
20.01.2011 11:55
+0 / -0
Да, Вы правы. Я собираюсь выдвинуть свою кандидатуру на предстоящих в 2012 году президентских выборах. Моим первым шагом будет вынесение на референдум вопроса превращения Казахстана из президентской в президентско -парламентскую республику или чисто парламентскую республику.
У меня уже программа готова.
Спасибо Вам за то, что Вы своим вопросом заставили меня высказать свои соображения на будущее.
Диалог

От кого: Без подписи
20.01.2011 13:39
+0 / -0
Саммитхан , с этого и надо было начинать . У вас паранойя .
Диалог

От кого: Без подписи
20.01.2011 13:57
+0 / -0
Саммитхан , вы бредите . .
Диалог

От кого: iii
20.01.2011 14:20
+0 / -0
Саммитхан брат Гриффена
Диалог

От кого: Саммитхан Откуда: Саммитстан
20.01.2011 14:56
+0 / -0
Менің оппонентарыма
Неге осылай айтасыз? Мен қара домалақ қазақпын жеті атамды білетін.
Не жұмыртқа сатып алуға дайындалым жүрсіздерме?
Мен Елбасыға қарсымын, үйткені ол елімзді және жерімізді сатып кетті.
Сенбесеніз, мысалы 114 миллиард қарымыз бар, бүкіл экономика шет елдін тұлғалардың қолында, халықтын хал ахуалы қиындап бара жатыр.
Бул Елбасымыз тағы 10 жыл биілікте болғысы келеді содан кейін улына бергісі келеді.
Сіздер осындай елбасыны қолдайсызба?
Тем более вы сами упоминаете шпиона Гиффена, который много лет был официальным советником президента. Если Гиффен признан шпионом, то тогда Ваш кумир есть настоящий предатель.
Поймите. чем он больше будет править, тем больше будет наша страна продаваться. Пора сейчас, пока не поздно, его остановить.
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
20.01.2011 18:57
+0 / -0
Саммитхан , чесно говоря вы ерундой занимаетесь , собирая сплетни .

Долг Республики Казахстана 5,3(пять целых три десятых) миллиарда долларов , когда как остальной мир должны Казахстану 52 (пятьдесят два) миллиардов долларов .

Раз вы не знаете об этом , то лучше вам помолчать , а не собирать слухи по дворам .Не солидно как то это с вашей стороны , вы же не сопливый щегол .
Диалог

От кого: Саммитхан Откуда: Саммитстан
20.01.2011 21:05
+0 / -0
114 миллиардов долларов это общий совокупный долг Казахстана. Большая часть долга приходится на наши банки и иностранные компании,работающие в Казахстане, но взятые под гарантии Казахстана.
Переход на оскорбления это признак отсутствия аргументов.
Вам, как ученому историку, это не идет.
Но тем не менее, в случае моей победы в 2012 году я могу взять Вас своим пресс-секретаерм. Пойдете?
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
20.01.2011 21:40
+0 / -0
Саммитхан , государство и народ несёт ответственность только за 5,3 миллиарда . Другого долга и гарантий у Казахстана НЕТ .

Стыдно , Саммитхан , стыдно должно быть вам , что не зная об этом несёте всякую чушь .
Диалог

От кого: Elia
20.01.2011 10:54
+0 / -0
Я думаю, что НАН вряд ли будет править до 2020 года. Это не значит, что он перестанет быть президентом("лидером", "вождем", "спасителем", кому как нравится). Его окружением ему уготована роль ширмы, как Брежневу при позднем совке. Не удивлюсь если с должности, против его воли, его окружение вынесет его вперед ногами.
В принципе НАН выполнил свою основную задачу - провел бескровную деколонизацию, уход от советского патерналистского прошлого, при достижении которого он мастерски манипулировал сознанием этих же самых совков.

От кого: ЛК
19.01.2011 22:28
+0 / -0
В соответствии со ст.24 Конституции недопустим принуждение выполнять ту или иную работу без согласия гражданина РК, а занятие должности Президента Казахстана в силу его особой значимости без воли претендента вовсе недопустимо, если даже соблюден ст. 91 Конституции. Посмотрим, что скажут члены Совета.
Слову "Елбасы" нужен лингвистический анализ, либо слово "ел" на казахском языке имеет несколько значений. Например, при знакомстве казахи обычно спрашивают: «Қайсы елсің ?», подразумевая род, которому принадлежит собеседник. В языковым обиходе у казахов я не слышал слово "Елбасы", оно изначально прозвучало из уст наших журналистов, потом постепенно уже начало звучать в выступлениях, теперь вот уже в Конституции. От него веет каким то раболепием, все таки 21 век, неплохо (пока) образованный народ и на тебе. Что то с интеллектом у нас, причем чем выше лестница, с ним все больше не очень. Может русские правы, когда сравнивают попа и прихода, все таки народная мудрость.
Диалог

От кого: Без подписи
19.01.2011 23:47
+0 / -0
Не бзди , 5 миллионов человек подписались за референдум .Всё легитимно и законно .
Диалог

От кого: Без подписи
20.01.2011 13:22
+0 / -0
Кто,где,когда, подписывал. Первый раз слышу. Хотя сижу дома.
Выбрать пожизненно и пусть заглохнут с разговорами о демократии.
Диалог

От кого: Без подписи
20.01.2011 21:37
+0 / -0
лично опросил 5 000 000 человек казахстанцев, все против референдума, никто из них не подписывались! Может ж....лизы НАНа собирали подписи не того народа?! Может они собирали подписи россиян?!

От кого: Мыркымбай Откуда: Мыркыстан
19.01.2011 22:34
+0 / -0
Бир Алла биледи НАНнын куни таяп калган сиякты алдынан жарылкасын!!
Диалог

От кого: Без подписи
19.01.2011 23:46
+0 / -0
Мыркымбай , быркымбай . ты когда челоовеком станешь ?
Диалог

От кого: Марс Откуда: КЗ
20.01.2011 00:02
+0 / -0
У нас конституцию как хотят так и пишут наши господа правители, как Вам не стыдно? Неужели хоть один депутат не может думат иначе т.е против, нет все за. Видно издалека что все заранее спланировано, после этого какие Вы народние избранники. Народ думает иначе Вы спуститесь с небес выйдите на улицу прислушайтесь о чем они говорят, а также за рубежом. Может заодно провести референдум о продлении полномочии депутатов, если забыли про это Вам же никто не мешает примите такую поправку в конституцию. Конституционный совет примет что подскажет об этом не беспокойтесь. Просто тошно смотреть и слышат Вас господа.
Диалог

От кого: Қызықбай Откуда: Қызықстан
20.01.2011 21:26
+0 / -0
Жарайсың. ))))

От кого: Я балдею Откуда: Дорогая редакция
19.01.2011 23:14
+0 / -0
Я балдею, Дорогая редакция!
Ощущение такое, что если не наш ЛН, то всему КЗ полный пипец. Но ведь так не бывает. Незаменимых нет и не бывает! Не лучше было бы найти молодых и достойных ребят, которые смогли бы стать достойной заменой и возглавить наш КЗ. Что свидетельствовало о том, что мы не живем советским прошлым и по-настоящему стали нормальным, цивилизованным государством и гражданским обществом. А так получается, что никакого качественного роста в нашем обществе не произошло и мы живем в феодально байском государстве. Тогда выходит за 20 лет мы не стали государством по современным параметрам, а вернулись в свое феодальное прошлое. Так о каком будущем можно говорить и мечтать?

От кого: Без подписи
19.01.2011 23:17
+0 / -0
«Я не позволю нарушать Конституцию!»
--------------------------------------------------------------------

Теперь докажете, господин Президент!

От кого: Без подписи Откуда: Сдержки и противовесы
20.01.2011 00:07
+0 / -0
т.н. народу можно даровать право выбора и смещения судей, но не власть. При условии, что исполнение судебных актов, будет возложено на самих судей, без вмешательства Государства. Т.о. гарантом исполнения судебных решений станет "авторитет" судьи вынесшего решение, с правом народа обжаловать любой судебный акт по инстанции.
psam
Смерть автоматический переводит "игроков" на мою сторону, при том, что осудить сию "измену" непредставляется возможным.
Левиты подстрекатели
Нурлан Баимбетов
@I want it all
I want it now@


От кого: Жәй адам
20.01.2011 00:08
+0 / -0
"потеряет легитимность" деген "потеряет девственность" дегенге ұқсайды екен.

От кого: прходящий Откуда: рк
20.01.2011 00:37
+0 / -0
маленькая поправка Президент РК не на 5, а на 7 лет избирается.
Диалог

От кого: Gerard Pique Откуда: Barcelona
20.01.2011 12:05
+0 / -0
Не совсем. Согласно конституционным опправкам от 2007 года каждый президентский срок, начиная с 2012 года, длится именно 5 лет.
Диалог

От кого: Без подписи
21.01.2011 00:34
+0 / -0
В 2007 году парламент РК разрешил Назарбаеву баллотироваться без ограничений. При голосовании этой преступной правки Конституции лишь один депутат Тшан голосовал против (хвала ему - за это войдет в историю), а еще один (Байменов) не голосовал (после перерыва не зашел в зал). И это все, друзья мои, наша история.

Президенты Казахстана и Франции выбирались на 7 лет, пока их парламенты не сократили срок до 5 лет. Жак Ширак, как только этот срок вышел, ушел в отставку. У нас этот срок тоже кончился в декабре 2010 г., но, хотя в Конституции черным по белому написано - 5 лет, Назарбаев захотел сидеть до 2012 г. Но было неуютно, и он замутил титул Лидера нации и этот референдум.
Диалог

От кого: Gerard Pique Откуда: Barcelona
21.01.2011 15:31
+0 / -0
Ох как мы любим везде подводные камни искать!
С юридической точки зрения все прозрачно: поправки в Конституцию вносились в тот момент, когда срок Назарбаева в 7 лет уже шел. Там было такое указание: каждый последующий, после ныне текущего, срок будет длиться 5 лет. А нынешний, понятно, длится еще 7.

От кого: Сара
20.01.2011 00:45
+0 / -0
Голосуем за повышение цен!
Диалог

От кого: Без подписи
20.01.2011 22:47
+0 / -0
и дебилизацию всей страны

От кого: В.Познер Откуда: Новый Йорк
20.01.2011 04:26
+0 / -0
Звонит как-то Обама президенту РФ: Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич, как ваши дела?
- Все хорошо, Барак, Как ваши дела?
- Да не очень, скоро выборы в Конгресс и видимо республиканцы нас обходят..
- Барак, давайте я вам пошлю Чурова - председателя ЦИК РФ..
Через месяц Чуров звонит из США президенту РФ: Дмитрий Анатольевич, у меня хорошие новости - по итогам голосования, хоть и с небольшим отрывом лидирует партия Единая Россия!

От кого: Без подписи
20.01.2011 04:28
+0 / -0
Очередной спектакль - заказуха !!!!!!
Давайте проведём референдум , законно ли осуждён Жовтис ?
Здесь у нас и мировая общественность справедливо сомневаются в этом , также , как и про этот референдум , также как и про все предыдущие выборы !
Это очень очень непростительные и грубые ошибки !!!!!!
Не исправив их , могут последовать неотвратимые последствия уже не по законам .
Не плюй в колодец ...
Диалог

От кого: Без подписи
20.01.2011 05:57
+0 / -0
Может это вовсе не Жовтис насмерть сбил человека? Может его вообще за рулем не было?
Наверное ему труп подбросили менты поганые
Диалог

От кого: Аспарух
20.01.2011 13:00
+0 / -0
Вполне возможно, так и было
Диалог

От кого: Без подписи
20.01.2011 18:59
+0 / -0
ну, да , ФСБ - шные методы в Беслане , Норд-Ост на Дубровке и так далее ?
или цру-шные : взрыв близнецов в Нью_ Йорке ?
Страниц комментариев , итого 3
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования