четверг, 24 мая 2012, Алматы 17:30


Политика

Миф о 28 панфиловцах давно рассеян, но в Казахстане хранят советскую пропаганду

История подвига 28 гвардейцев-панфиловцев у разъезда Дубосеково в ноябре 1941 года развенчана. Через 65 лет после войны отношение к мифотворчеству неоднозначно. Но в Казахстане о развенчании мифа не говорят.

Монумент 28 гвардейцам-панфиловцам. Алматы, 23 февраля 2010 года.
Размер шрифта - +

ЗНАМЕНИТЫЙ ОЧЕРК

В газете «Красная звезда» 22 января 1942 года был опубликован очерк заведующего литературным отделом Александра Кривицкого «О 28 павших героях», в котором он подробно написал о подвиге 28 панфиловцев 316-й стрелковой дивизии, сформированной осенью 1941 года в Алма-Ате.

Однако очерк в военном издании был написан по следам статьи от 27 ноября 1941 года фронтового корреспондента Василия Коротеева «Завещание 28 павших героев». Он изобилует многочисленными неточностями и признан современными российскими историками «недостоверным» и как «пропагандистский миф».

Александр Кривицкий тогда написал знаменитые строки, которые наверняка запомнились миллионам послевоенных комсомольцев Советского Союза:

«Свыше пятидесяти вражеских танков двинулись на рубежи, занимаемые двадцатью девятью советскими гвардейцами из дивизии имени Панфилова. Смалодушничал только один из двадцати девяти… только один поднял руки вверх… несколько гвардейцев одновременно, не сговариваясь, без команды, выстрелили в труса и предателя…

Бой длился более четырех часов. Уже четырнадцать танков недвижно застыли на поле боя. Уже убит сержант Добробабин, убит боец Шемякин... Мертвы Конкин, Шадрин, Тимофеев и Трофимов... Воспаленными глазами Клочков посмотрел на товарищей. «Тридцать танков, друзья, - сказал он бойцам, - придется всем нам умереть, наверно. Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва...»
Слова из призыва политрука Клочкова - фрагмент монумента 28 гвардейцам-панфиловцам. Алматы, 23 февраля 2010 года.


Прямо под дуло вражеского пулемета идет, скрестив на груди руки, Кожабергенов и падает замертво... Сложили свои головы все двадцать восемь».

Однако факты, приведенные в знаменитом очерке, который взахлеб перечитывался всюду на фронтах и в тылу, уже в годы войны вызвали многочисленные вопросы как со стороны самих панфиловцев, так и «соответствующих» органов.

ОДНОФАМИЛЬЦЫ

Первые сомнения начались после того, как еще в ходе войны неожиданно «воскресли» шестеро из 28 панфиловцев, причем их военные судьбы оказались крайне противоречивыми.

Из ныне открытых источников известно, что особисты в 1942 году арестовали за добровольную сдачу в плен немцам некоего красноармейца Даниила Кожабергенова, который сразу признался, что являлся одним из солдат 8-й гвардейской дивизии имени Панфилова.

Памятная плита в честь одного из 28 гвардейцев-панфиловцев – Даниила Кожабергенова. Алматы, 23 февраля 2010 года.
Выяснилось, что он был связным политрука Василия Клочкова и на утро знаменитого боя был отправлен с донесением в Дубосеково, где и попал в плен. Вечером 16 ноября Даниил Кожабергенов бежал из плена в лес и спустя какое-то время был обнаружен в тылу врага конниками Льва Доватора.

Командир стрелкового полка нашел неожиданный выход и в рапорте наверх сообщил об опечатке, и вместо Даниила Кожабергенова званием Героя Советского Союза посмертно был награжден однофамилец Аскар Кожабергенов, который погиб в первый же месяц после прибытия в ряды панфиловской дивизии в январе 1942 года. Таким образом, награжденный однофамилец никак не мог участвовать в той самой знаменитой схватке под Дубосеково.

Выживший Даниил Кожабергенов, который фантазиями военного корреспондента «со скрещенными руками пошел под пулемет», немедленно был отправлен на фронт. По имеющимся данным, он был тяжело ранен и демобилизован. До пенсии Даниил Кожабергенов работал кочегаром и остаток жизни прожил в Алма-Ате, где и умер в 1976 году.

СЕМЬ ЛЕТ ЛАГЕРЕЙ

Еще более трагично сложилась судьба у Ивана Добробабина, который значился первым в списке награжденных посмертно: он был арестован в ноябре 1947 года в Украине и обвинен в государственной измене.

Хотя в те годы было достаточно пленения в бессознательном состоянии, чтобы получить 10–15 лет лагерей на Крайнем Севере, но Иван Добробабин признался в том, что он, раненный, а не убитый в ноябре 1941 года под Москвой, попал в плен к немцам. Сбежав от немцев, Иван Добробабин рванул к родственникам в деревню Перекоп Харьковской области, где служил полицаем у немцев.

Как пишет историк Артем Платонов, «когда в августе 1942 года появился немецкий приказ об отправке специалистов на работу в Германию, Добробабину пришлось стать полицаем в родном селе. Выбор был простой – либо полицай в Перекопе, либо заключенный концлагеря в Германии. О том, что это была вынужденная мера и Иван не предал Родину, говорит тот факт, что при Добробабине в селе не было ни одного случая казни коммунистов. Также не был выдан немцам ни один из скрывавшихся в селе раненых советских солдат».

По другим источникам, в марте 1943 года, после того как немцы были выбиты из Перекопа, Иван Добробабин явился к своим. И после годовой проверки его вновь зачислили в ряды Красной армии. Он воевал с марта 1944 года и до конца войны. Иван Добробабин был награжден орденом Славы 3-й степени.

Однако военные чекисты его вычислили уже в 1947 году. Историк Артем Платонов пишет: «Военный трибунал приговорил бывшего замкомвзвода к 15 годам лагерей. Хотели дать 25 за «измену Родине», но срок решили скостить – как-никак, все-таки один из тех самых 28 «панфиловцев». На свободу он вышел досрочно через семь лет».
 
Студенты возле монумента 28 гвардейцам- панфиловцам. Алматы, 23 февраля 2010 года.


Лариону Васильеву, Григорию Шемякину, Ивану Шадрину и Дмитрию Тимофееву удалось доказать свое героическое участие в знаменитом бою и им выдали "Золотые Звезды" Героев Советского Союза, но без лишней огласки.
 


Да и не всем после войны было сладко. Например, Иван Шадрин сразу после легендарного боя попал в плен, где был до 1945 года, а позже ещё два года - в советском фильтрационном лагере для бывших узников концлагерей. Дома в Алтайском крае его никто не ждал, к 1947 году у его жены появился новый муж. Ведь он считался погибшим, да и шесть лет прошло.

РАССЕКРЕЧЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ

"Википедия" также сообщает, что «впервые публично в достоверности истории о панфиловцах усомнился В. Кардин. Это был псевдоним Эмиля Кардина – литературного критика, прозаика, опубликовавшего в журнале «Новый Мир» в феврале 1966 года статью «Легенды и факты» на основе рассекреченных к тому времени материалов расследования военной прокуратуры 1948 года.

В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка Ильи Капрова:

«Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было».

Лишь в 1997 году в журнале «Новый мир» историки Никита Петров и Ольга Эдельман опубликовали полный текст справки-доклада и ее главный вывод:

«Материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Тихонова, Ставского, Бека, Кузнецова, Липко, Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза».

ПРИЗНАНИЯ МИФОТВОРЦА

Окончательные сомнения в подлинности событий развеяли показания самого автора мифа Александра Кривицкого, который позже признался, что «в части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14–15, который показал могилу, где похоронен Клочков».

Александр Кривицкий также признался в авторстве знаменитой фразы «Велика Россия, да отступать некуда — позади Москва», которую он приписал погибшему политруку Василию Клочкову.

Главный критик истории с 28 панфиловцами Эмиль Кардин писал в 2000 году в журнале «Вопросы литературы», что «надо проникнуться тогдашним восприятием и попытаться понять редактора. Вспомнить, насколько тяжко складывалась фронтовая обстановка и какова была потребность в солдатском самопожертвовании. Пусть «положительный пример» дойдет далеко не до всех. Но тех, до кого дойдет, увлечет своей достоверностью. Примерно так размышлял главный редактор, свято веря в печатное слово, не отдавая себе отчета в соотношении факта, взятого с поля боя и из головы».

ОТНОШЕНИЕ К ФАЛЬСИФИКАЦИИ

Александр Минкин, обозреватель газеты «Московский комсомолец», комментируя историю с 28 панфиловцами в мае 2009 года в передаче Радио Свобода, заявил:
Празднование Дня Победы в Парке имени 28 гвардейцев-панфиловцев. Алматы, 9 мая 2009 года.
«Эта фальсификация была не сейчас сделана. Она была сделана во время войны для поддержания боевого духа. Такую штуку осуждать я бы поберегся. Пытались поднять дух солдат. Фронт валится и валится. Мы отступаем с большой скоростью. В окружении пропадают целые армии. Чем-то боевой дух надо поднять. И дай им бог здоровья, если эта история кому-то подняла боевой дух».

Рой Медведев, рассуждая о причинах фальсификаций в истории, прокомментировал вымысел так: «История - это невероятно сложная наука, и ей нужно заниматься очень серьезно. И это трудная вещь, нужно дискутировать, нужно допускать любые честные толкования. Но фальсификация – это действительно политическая, это чаще всего злонамеренная ложь».

ЧТО СЕЙЧАС ПОЗАДИ?

Впрочем, вряд ли случай с 28 панфиловцами станет объектом пересмотра официальной истории – никто не заинтересован в нем. Подвергая сомнению реальность этого события, никто из современных историков не оспаривает героизм панфиловской дивизии, не пропустившей фашистов к Москве.

Из воспоминаний Зиновия Шехтмана, бывшего командира 1077-го полка, следует, что только «за два дня боев полк потерял 400 человек убитыми, 100 ранеными и 600 пропавшими без вести. От 4-й роты, оборонявшей Дубосеково, осталась едва ли пятая часть. В 5-й и 6-й ротах потери были еще тяжелее».

Интересно, может ли повториться в нынешнее время ситуация, которую описывает Зиновий Шехтман - один из свидетелей призыва в городе Алма-Ате осенью 1941 года?

Зиновий Шехтман вспоминает: «Два молодых парня — кузнец Покланов и колхозный бригадир Садырбаев — просто сбежали из своего колхоза и вместе со своими товарищами-призывниками тайком пробрались в наш полк. «Дезертиров» разоблачили, отправили домой. Но они не успокоились. Несколько дней кузнец и бригадир ходили в военкомат и к председателю колхоза, пока он не согласился отпустить их. Друзья попали в артиллерию и прекрасно воевали».
Вечный огонь в Парке имени 28 гвардейцев-панфиловцев. Алматы, 23 февраля 2010 года.


В Алматы, в центре города все еще проходят памятные мероприятия в парке имени 28 героев-панфиловцев, где зажжен Вечный огонь у стилизованного под кремлевскую стену мемориала. Есть тут и могила бывшего лидера Советского Казахстана Фазыла Карибжанова, положившего начало своей династии высших чиновников и топ-менеджеров. Говорят, где-то в глубине этого бывшего губернаторского парка затерялась пара могил бывших сановников города Верного и их домочадцев.

Но в целом этот парк хранит печать и тяжелой советской пропаганды, и русской старины, и современной бизнес-атмосферы. В соседнем Ташкенте рушат советские монументы, в Ашхабаде собираются переделать центральную площадь и убрать подальше позолоченную фигуру Ниязова. Время застыло только здесь, в большей части парка имени 28 героев-панфиловцев, где все еще аккуратно устраивают парады и смотры советского образца.



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 8
От кого: Ac Откуда: London
23.02.2010 03:34
+0 / -0
Da konechno napishite eshe chto eto America viigrala 2-u mirovu voinu. A vse geroi eto mif. Ya vam ne veru. Vot tak vot vi tiho razrushaete nashu istoriu, nashih geroev. Skoro budem verit chto nastoyashi geroi eto Rembo osvoboditel Avganstana
Диалог

От кого: прохожий Откуда: Алматы
25.02.2010 10:14
+0 / -0
Кириллицой писать слабо за родину мать?
Диалог

От кого: АзияДауысы
01.03.2010 20:51
+0 / -0
Раз все это фальсификация, то надо этот памятник снести. Видимо правильно поступают узбеки и эстонцы. А на это место поставить памятник Нурсултану Абишевичу Назарбаеву. Ведь это он отстоял независимость страны и победил фашистов во Второй мировой войне и лично водрузил знамя над Рейхстагом. В Астане уже памятник есть, а в Алматы еще нет. Несправедливо!
Диалог

От кого: Андрей Шаронов Откуда: С.Петербург
13.03.2010 07:03
+0 / -0
Печально читать ваши "размышления".Казахстан строился такими, как те погибшие в войне и им подобные люди.Казахстан увядает из-за таких как вы, АзияДуасы.
Диалог

От кого: Без подписи Откуда: СНГ
21.03.2010 21:06
+0 / -0
Вот ставлю себя на место автора: К примеру попали мне в руки самые-самые достоверные сведения, что 28 панфиловцев это миф. И спрашиваю себя как бы я поступил на его месте. Тоже тиснул бы подобную статейку?! Да после этого я бы в себя как в сволочь последнюю плевал... Просто есть вещи, имена, которые нормальный человек, наш человек (я имею ввиду всех тех, чьи деды добыли эту победу своей кровью) не должен поливать грязью по-определению. Если говорить о Великой Отечественной это: Зоя Космодемьянская, Александр Матросов, 28 панфиловцев, Гастелло, Талалихин, Маресьев и многие другие. А кто плюет в них, маскируя это желанием"докопаться до истины", тот или дурак, мерзавец, подлец или просто не наш, то есть из этой братвы вроде Резуна (Суворов автор "Ледокола"),Калугина и польско-бандеровско-прибалтийская шушера, да и чеченцы любят к ним примыкать. Вообщем люди, чьи предки были по другую сторону баррикад (вот странно, что среди них немцев не часто встретишь). Только они и стремятся растоптать, очернить нашу Великую Победу (потому что сами ничем таким похвастать не могут). К слову о замполитах служил я как раз в развал СССР, замполит у нас был ничего, нормальный, гнал конечно пургу на политзанятиях, но офицер настоящий. Короче, народ, не слушайте всяких б...ей и п.....сов))))))))))

От кого: 17
23.02.2010 03:51
+0 / -0
Даааааааа.
Где не ковырни везде липа вылазит.

От кого: Batyr
23.02.2010 07:38
+0 / -0
Может вообще не было Великой Победы в 1945 году, уважаемый "Азаттык"

От кого: Olzhas Откуда: UK
23.02.2010 07:41
+0 / -0
Разве Википедия не считается недостоверным источником информации???
Диалог

От кого: Анна Откуда: Новосибирск
23.02.2010 19:30
+0 / -0
Википедия - теперь уже - Истина в последней инстанции! Дожили!
Диалог

От кого: Циник Откуда: Россия
24.02.2010 21:26
+0 / -0
Анне из Новосибирска. Мне пофиг, что в википедиях пишут. Я верю только своим глазам. Знаю этих замполитов, служил в армии. Так вот: НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ, ЧТО ПОЛИТРУК МОГ БЫТЬ ВО ВРЕМЯ БОЯ СРЕДИ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ Он погиб от шального снаряда в уютном блиндаже, когда очередной донос на командира роты писал. Не было бы этих клочковых,коротеевых, кривицких- быстрее бы немцев прогнали наши земляки-казахстанцы. Вы смотрели вчерашние телепрограммы Российского ТВ? Там не было ни одного фильма о бойцах Советской Армии. По новой мифологии Великую Отечественную Войну выиграли: Смерш, НКВД, служащие Магадана. Что? Панфиловцы? Не знают нынешние обитатели Кремля такого названия. Согласно новейшим фильмам есть только две фамилии : Сталин и Меркулов. А Вы про какого-то Панфилова... В степяз Казахстана стоят древние курганы. Археологи пытаются хоть что-нибудь понять, кто там закопан. Ничего непонятно. Нынешние , отлитые наспех из дрянного бетона, памятники изчезнут без следа через 10 лет, а через 20 лет на тему Великой Отечественой Войны актрисы будут ножками трясти в водевилях, как фильме "Гусарская Баллада". Не забыли миф о "героическом вкладе " в оборону Москвы князя Багратиони? Всё достоверно! Репортаж из Бородино шёл в режиме "онлайн" прямо в Зимний Дворец. Пресс-секретарь Царя -Батюшки на флэшку всё скачал. Теперь в Храме Христа-Спасителя на плазменных экранах можете посмотреть подвиг героев Бородино. Пропаганда- это всегда Ложь
Диалог

От кого: Кене Откуда: Аул
24.02.2010 23:17
+0 / -0
Циник, Разочаровали Вы, Я считал Вас за граммотного человека, разумного. Замполит и объязан быть рядом с красноармейцами, потому как лучше свех знал цену вопроса. И шальной снаряд ... шальная пуля, другое дело. Шальной снаряд для замполита видимо, как сейчас модно говорит "бонус" от Гитлера.
Диалог

От кого: Арман Откуда: Семей
25.02.2010 00:38
+0 / -0
Циник, Вы служили в Армий в то время, т.е под Дубосековым, или смоделировали виртуально, ситуацию.
Диалог

От кого: Циник Откуда: Россия
25.02.2010 05:31
+0 / -0
Кене и Арману. О "грамотности". Я служил в Советской Армии в 1981-82 годах, после окончания пединститута. Так случилось, что на учениях ПВО летом 1982 года на полигоне Сары-Шаган произошло массовое отравление солдат остатками несгоревшего ракетного топлива- пожелтели многие ребята. Мы не знали этого. Нам сказали, что мол, гепатит. Так вот: офицеры нашего штаба дивизии в панике бежали . Начальник политотдела даже одежду свою форменную снял, бросил в кунге, а взамен купил у проводника поезда американские джинсы и рубашку, и тоже бежал вместе со всеми коллегами от "гепатита". Да, остались из всех "офицеров" замполит и военврач.. Они жили отодельно от нас, на расстоянии 500 метров, и всё время спирт пили, а меня, единственного "непожелтевшего" сержанта назначили старшим по карантинному лагерю. Целый месяц мы жили в условиях полной свободы, загорали, катались по степи на ЗИЛах, играли в шахматы, волейбол, а алкаш-замполит за нами на расстоянии наблюдал, ждал, когда мы друг друга "перезаразим". Вот тогда я понял, что самые трусливые офицеры- это замполиты. А информацию о фронтовых политруках я имею не из книжки Мамыш-Улы, а от настоящих фронтовиков. Они говорили, что самые подлые людишки на Фронте- это политработники. Их солдаты при возможности сами стреляли. Потом , в 1942 году, вышел приказ об охране политработников. Насмотрелись фильмов советские граждане, не служившие в Армии... Замполит,( в 41-м политрук)- это сборщик доносов, а не "солдатский дружбан". В ротах была такая внештатная должность: "политинформатор". Это не тот , кто читает громко газету, а тот, кто информацию политического характера на своих однополчан сливает политруку.
Потому Наша Армия отступала до самой Москвы, что она была деморализована извергами - политруками. После разгрома под Москвой, по требованию Жукова был введён принцип ЕДИНОНАЧАЛИЯ. Вот только тогда солдаты почувствовали себя людьми, а не объекетом доносов и подозрений шакалов-коммунистов. Я не ожидал, Кене и Арман, что казахи выступят в защиту политработников. Придётся мне напомнить Вам, что в Советской Армии была инструкция принимать в военно-политические училища только евреев и русских, в крайнем случае украинцев и белорусов. Политорганы до конца СССР плохо относились к казахам в Армии. Не надо защищать тех, кто Вас ненавидел. Забыли Голод 30-х ? Эти изверги под видом "интернационала" творили Геноцид по национальному признаку. Остаюсь при своём мнении: не политруки( трусливые св...чи) обороняли Москву, а солдаты-панфиловцы.
Диалог

От кого: Без подписи
26.02.2010 03:11
+0 / -0
Согласен с Циником. Брат (1970 года р) служил (ст сержантом в танковых войсках СА) в Чехословакии. Когда смотрели вместе сериал "Солдаты", он на всю материл
того Колобкова (актер Р. Мадянов),говорит ,что они все редкие паскуды эти замполиты,что всегда "кровь пили" у сержантов
Диалог

От кого: Казах
26.02.2010 21:15
+0 / -0
Все верно подметил, Циник.
А Арман и Кене зомбированные нынешней пропагандой по ТВ и СМИ. Они скоро будут согласно этой пропаганде говорить, что вообще II мировую войну выиграли США и Англия?
Диалог

От кого: Арман Откуда: Семей
26.02.2010 21:52
+0 / -0
Казаху. Ты написал с точностью до наоборот. Перечитай, полезно. Здесь у меня не один пост. Обрати внимание на посты Кене который я считаю больше отражает цель всей этой идеи.
И не надо брызгать слюной, как только увидел русский ник, хваля и поддерживая их. Второй "без подписи" написал со слов брата. А этот "циник" сказочник Андерсон. Только недавно на другом форуме говорил что служил за границей, одни муслими, его даже казахи гоняли, потому и покинул дом родной. Эти цинк звездун. У него для каждого случая отдельная сказка. Просто все понимают, что человек свистить. Посмеялись и ладно.
Диалог

От кого: Nomad Откуда: Алматы
26.02.2010 22:01
+0 / -0
Казах, разуй зеньки. Опять тупишь. Везде где не выступишь сплошной бред.
Диалог

От кого: Казах
27.02.2010 01:15
+0 / -0
Возможно что-то недопонял, но мне не нравится, что в последнее время все и вся коверкают. По каналам Dіscovery недавно смотрел хронику II Мировой. Фильм документальный и снят насколько я понял то ли американцами, то ли англичанами. Супер снят, очень много архивных съемок, хроники. Но...но мне не понравилось, что везде на всем протяжении этого фильма когда показывали солдат советской армии цитировали "русские", "русские" да "русские". Я весь фильм ждал, что может они скажут, что это советские войска, но нет, так и процитировали до конца так. Получается нагло на глазах у всего мира делается грубейшая и наглейшая фальсификация истории. И эти щепетильные англичане или америкосы считают, что только русские воевали. Почему в таком деле как история допускаются такие грубейшие фальсификации? Ладно, мы привыкли, что коверкают давнюю историю. Но 2-ая мировая война была вчера по историческим меркам, почему здесь такое происходит? Значит все остальные 14 республик, и другие народы автономных республик не воевали, не гибли на этой войне, только русские получается воевали?
Арман, ты пишешь "И не надо брызгать слюной, как только увидел русский ник, хваля и поддерживая их.". Я ярый отстаиватель всего казахского, если на то пошло, (кто может скажет типа вот мол он "националист", мне все равно), и языка, и культуры, но, самое главное для меня справедливость. Поэтому, ваши слова для меня смешны.
И еще Номад ты пишешь "Везде где не выступишь сплошной бред". Для твоего сведения, тут я думаю много людей выступают под ником "Казах", .т.е. не все кто под именем "Казах" это я.
Диалог

От кого: Казах
27.02.2010 16:57
+0 / -0
Насчет темы,
если доказали, что это было действительно придумано журналистом, то не нужно пропагандировать ложь. Насчет того, что эту историю именно с этими 28-ю панфиловцами в свое время придумали, чтобы поддержать дух советских солдат ничего не имею против. Но сейчас уже не нужно поддерживать ложь. Разве мало было других действительно имевших место подвигов на фронтах войны. Пусть поставят памятник действительным подвигам, а не придуманным, пусть даже и с благими целями. Если именно этот случай был придуман, а значит какая-никакая ложь, то памятник надо убрать однозначно, а поставить другой посвященный подвигу, фактически имевшему место. Их тысячи и миллионы. Да хотя бы на крайний случай поставить памятники Алие Молдагуловой, Маншук Маметовой, Бауржану Момышулы, или тем же панфиловцам, но уже их истинным подвигам, или другим любым подвигам советских людей и солдат, не важно, их же не счесть, почему выбрали именно сфальсифицированный случай? Важно, чтобы ни малейшей лжи, и капельки не было. Ложь в истории не должна допускаться, какая бы она не была, и по каким благим причинам она бы ни была придумана. ЛЖИ нет места в истории. Тем более памятник нельзя ставить лжи, пусть даже и придуманной с благими намерениями. Я за то чтобы ставить памятники, но ФАКТИЧЕСКИМ подвигам, их было не мало.
Диалог

От кого: Кене Откуда: Аул
27.02.2010 18:28
+0 / -0
Казах. К тебе у меня только один вопрос: где ты видел в моем предыдущем комменте вклад США и Англий?
Так что, Номад где то и прав.
Диалог

От кого: Казах
28.02.2010 00:48
+0 / -0
Казах. К тебе у меня только один вопрос: где ты видел в моем предыдущем комменте вклад США и Англий?
____________________
Кене,
мне не понятна ваша реакция на пост циника, где говорится "Вы смотрели вчерашние телепрограммы Российского ТВ? Там не было ни одного фильма о бойцах Советской Армии. По новой мифологии Великую Отечественную Войну выиграли: Смерш, НКВД, служащие Магадана. Что? Панфиловцы? Не знают нынешние обитатели Кремля такого названия." . А ведь реально сейчас и по Российским ТВ и СМИ все показывают шыворот-навыворот, много делается фальсификаций, чтобы выполнить задание Путин-Медведева о повышении национального самосознания у русских, и по выполнению этого плана даже не брезгуют снимать фальсифицированные фильмы, где уже все далеко от правды, все смоделировано под русских и Россию, и где будто бы во вторую мировую воевали только русские. И прав циник, что с такими фальсификациями сплошь и рядом скоро новые поколения забудут ту страшную войну а будут смотреть фильмы о второй мировой где "актрисы будут ножками трясти в водевилях, как в фильме "Гусарская Баллада"."
Значит, вы не против того, что сейчас по российским ТВ и СМИ бурно идет фальсификация и снимаются фильмы сильно измененные под пророссийский курс на пути повышения национального сознания по заданию Путин-Медведа, и вы не против того чтобы "не было ни одного фильма о бойцах Советской Армии. По новой мифологии Великую Отечественную Войну выиграли: Смерш, НКВД, служащие Магадана." И вы не против того, чтобы эта фальсификация была и в других ТВ и везде говорилось что воевали не советсике войска, а русские?
Я давно читаю ваши посты, где-то вы правильные вещи говорите, где-то пророссийски настроенно. Вы говорите, что вы казах, живущий в России, но в некоторых постах показываете себя настолько оторванным от своих корней, что где-то тут за ваши явно прорусские и антиказахские посты вас называли не Кене, а шовиком-Кешей из российской деревни. Это я к тому, что вы пытаетесь выставлять из себя космополита, а это самые непонятные и не придерживающиеся своих мнений люди, что и прослеживается у вас.
Диалог

От кого: Кене Откуда: Аул
28.02.2010 15:21
+0 / -0
Казах. У меня была определенная реакция на роль политрука в комментах Циника. Не более. Что твориться в Российском киноиндустрии, понятно и логично. Тут я с Вами полностью согласен. И при СССР, это явление просматривалось. На экскурсиях в Центральном музее СА в Москве, даже в 80 - х годах, из рассказов экскурсоводов о ВОВ создавалась такое впечатление, что воевали одни русские и грузины. Поэтому спорить по этому вопросу не стоить.
Диалог

От кого: Нурлан Откуда: Орал каласы
06.03.2010 15:15
+0 / -0
Абсолютно полностью подерживаю Циника !
Диалог

От кого: Циник Откуда: Россия
06.03.2010 18:10
+0 / -0
Нурлан, не надо примазываться, как нибудь обойдусь без твоей подсказки. Что за привычки, как только напишешь правду - матку, тут же подлизы припишутся.
Диалог

От кого: Дана Откуда: Актау
08.03.2010 01:16
+0 / -0
Циник,
не надо быть таким желчным. Человек только согласился с вашим мнением. Ничего в словах Нурлана не увидела, чтобы можно было так некрасиво отреагировать. Какие в наши дни люди пошли злые.
Диалог

От кого: Циник Откуда: Россия
12.03.2010 06:36
+0 / -0
Тут уже кто-то моим ником сумел распорядиться, типа того что я где-то "за границей служил". Даже приятно, что меня в легенды вписывают. Неее . не было мне такого "доверия": в военкомате. была такая инструкция : поменьше за рубеж людей с высшим образованием отправлять . Служил на Родине, в Казахстане. А что касается интернета- я не в обиде. Мой ник- виртуальный- можно про меня всё, что хочешь сочинить!
Нурлану приношу извинения за того, кто моим ником сумел подписаться. Сообщаю тем, кто под меня подделывается: "Оскорбления земляков- не мой стиль!".
Диалог

От кого: Циник-1 Откуда: Россия
14.03.2010 14:44
+0 / -0
От кого: Циник Откуда: Россия
Сообщаю тем, кто под меня подделывается: "Оскорбления земляков- не мой стиль!".

Нурлану и Дане! Где Вы видели. чтоб я перед кем извинялся? Не надо из меня делать добряка-русака, я злой и циничный.
Держите карман шире, буду я тут перед Вами сопли жевал.

От кого: 123
23.02.2010 08:50
+0 / -0
СубханаЛла!!
Мой дед погиб по воле Всевышнего за несколько дней до победы под Кенигсбергом. Никто не зафиксировал героической смерти многих наших предков. Так пусть памятник 28 героям будет символом памяти всем героям, павшим на поле брани Великой Отечественной Войны.
Диалог

От кого: Без подписи
23.02.2010 17:33
+0 / -0
Я согласна с вами полностью. Мой дед погиб под Ленинградом в сорок третьем.Пусть будет памятник для всех погибших в той войне призванных из Казахстана.

От кого: 555
23.02.2010 08:55
+0 / -0
Во время войны,по поводу и без награждали солдат за малейшее движение. Поэтому пол Раши ГЕРОЕВ! Мне отец рассказывал,чтобы поддержать солдат,награды не жалели. Солдатам перед боем в огромном бидоне приносили водку,черпанут выпьют и бежали на пролом,при этом кричали ЗА СТАЛИНА! ЗА ЗЕМЛЮ! ЗА МАТЕРЕЙ! Это была тяжелая война для каждой семьи в СССР,и думаю не нужно говорить,что кто то больше заслужил, кто то меньше.ЭТУ ЗЕМЛЮ надо беречь и уважать каждого старика,которые не по своей вине лишились молодости и хлебнули.

От кого: Без подписи
23.02.2010 09:12
+0 / -0
Да возможно это миф, но этот памятник олицетворят победу советского народа (белорусов, казахов, русских, украинцев и др. народов) против фашизма и не надо тут пи..еть.

От кого: 890
23.02.2010 09:16
+0 / -0
молодцы, развенчали ложь

особенно ложь что немцы шли к москве но не дошли а были отброшены назад на 100 км, кем же интересно были отброшены?

видимо сами ушли........
Диалог

От кого: Кушеков Откуда: Автор авторитетный
25.02.2010 00:46
+0 / -0
Да, могли замерзнуть и уйти.

От кого: 890
23.02.2010 09:19
+0 / -0
еще мне интересно. если 4ая рота обороняла дубосеково, то разве
часть 4ой роты не обороняла часть сектора дубосекова?

если 100 чел обороняют линию 1 км
то почему бы 28 чел не оборонять линию 280 м?

От кого: 890
23.02.2010 09:25
+0 / -0
"Интересно, может ли повториться в нынешнее время ситуация, которую описывает Зиновий Шехтман - один из свидетелей призыва в городе Алма-Ате осенью 1941 года?"

а мне интересно что если Родина будет в беде то что будут делать так называемые нацики засевшие где то в бельгии и получающие зп из рук американцев? а автор?
Диалог

От кого: Нурлан Откуда: Орал каласы
06.03.2010 15:26
+0 / -0
А вы как я понял,свечку держали когда они получали зарплату из рук Запада ?
Диалог

От кого: Без подписи
06.03.2010 18:07
+0 / -0
"Свечку держать" при других случаях. Попросите у кого с русским языком все нормально, пусть Вам объяснит. Не надо чтобы на форуме человек с казахским ником позорил всех казахов своим поверхностным знанием.

От кого: память
23.02.2010 09:50
+0 / -0
Афтору, прежде чем отрицать этот подвиг, изучите историю военного искусства. Любой первокурсник любой военной академии в Москве вам расскажет как оборонялась Москва, как создавались группы истребителей танков по 28 солдат, из расчета 7 чел на танк в отсутствии противотанковых орудий. Подсчтали бы сколько таких групп было создано и склько танков Гудериана было сожжено.
Диалог

От кого: епрст
23.02.2010 13:29
+0 / -0
В точку попал.
И только с педантичностью немцев нужно было посылать танковую группу на ребят которые учились именно эти танки уничтожать.
Разветвители "мифов" Великой Отечественной, глубоко не копают. То ли времени нет, то ли отсутствует желания правду узнать.
Одна только ссылка на МК чего стоит. Это-ж надо сей "боевой листок" в качестве доказательства привести.

А факты на поверхности лежат:
1.316 стрелковая дивизия вела оборонительные бои против 2 и 11 танковой дивизии вермахта.
2.4 рота 2-го батальона 1075 стрелкового полка 316 стрелковой дивизии обороняла разъезд Дубосекова.
3.Главный удар танков при 2-ой танковой дивизии был направлен на участок обороны 4-ой роты (около 50-ти танков).
4.Бойцы были вооружены новыми ПТРД (не надо забывать не против пантер и тигров они сражались, на них шли Т-II и T-III, эти танки были по зубам ПТР-ам)
4.Из 120 человек личного состава в живых остались около 20.
5.Бойцы выполнили задачу.
И кто скажет что они не герои. То что воин.корр приукрасил так и теперь журналисты не отличаются точностью изложения фактов. Это наверное наследственное.
И какой вывод то в конце статьи, нужно убрать памятники воинам, "это не типично"(с) для кого-то.

Диалог

От кого: епрст
23.02.2010 14:41
+0 / -0
В точку попал.
И только с педантичностью немцев нужно было посылать танковую группу на ребят которые учились именно эти танки уничтожать.
Разветвители "мифов" Великой Отечественной, глубоко не копают. То ли времени нет, то ли отсутствует желания правду узнать.
Одна только ссылка на МК чего стоит. Это-ж надо сей "боевой листок" в качестве доказательства привести.

А факты на поверхности лежат:
1.316 стрелковая дивизия вела оборонительные бои против 2 и 11 танковой дивизии вермахта.
2.4 рота 2-го батальона 1075 стрелкового полка 316 стрелковой дивизии обороняла разъезд Дубосекова.
3.Главный удар танков при 2-ой танковой дивизии был направлен на участок обороны 4-ой роты (около 50-ти танков).
4.Бойцы были вооружены новыми ПТРД (не надо забывать не против пантер и тигров они сражались, на них шли Т-II и T-III, эти танки были по зубам ПТР-ам)
4.Из 120 человек личного состава в живых остались около 20.
5.Бойцы выполнили задачу.
И кто скажет что они не герои. То что воен.корр приукрасил так и теперь журналисты не отличаются точностью изложения фактов. Это наверное наследственное.
И какой вывод то в конце статьи, нужно убрать памятники воинам, "это не типично"(с) для кого-то.
Диалог

От кого: Гудериан
24.02.2010 21:57
+0 / -0
Миф- из всех мифов.
Легенда "про 300 спартанцев"- противостоящие миллионам персов, и то правдоподобнее выглядит
Не может 28 людей против 50 танков.(Там говорится что сначала в атаку шли- 20 вражеских танков, потом- 30)Хоть если они киборги.Даже экипаж одного танка состоит из 3-4 человек.Не считая тех 50 броневых "монстров" соотношение противосторон составляет как минимум 150 человек на 28 .Каждый танк представляет собой: 1)ходячюю артиллерию,2)ДОТ- а,3)боевого укрепления, 40-60 тонного гиганта в конце-концов, который давит своими гусеницами всех подряд на своем пути.Ладно если дело шло бы на земле горного Афганистана.Но в равнинах пехота как бы она "противотанковой" не была - не имеет веса. Чтобы противостоять такой силе без артиллерической поддержки надо -целый полк из 700-800 человек,а не жалкий взвод из 28 людей.

Диалог

От кого: епрст
25.02.2010 10:41
+0 / -0
Schneller Heinz.
Вы наверное забыли из за преклонного возрос та, какими танками вы командовали. Хочу напомнить вам какими "60-тонными монстрами" вы командовали:

Основной массовый танк T-III
Масса, т-19,5/22,3
Броня –кор-30/50
-башня-30/50
Воор.-пуш.-37/50
-пулем.-2х7,92
Двигатель -карб.

Так же хотелось бы напомнить, что противотанковое ружье пробивало 40мм. броню, поэтому пробить 30мм. броню корпуса чтобы зажечь двигатель было вполне возможно. Еще же вы забываете, как это происходило: бойцы готовились к обороне, это уже не чистое поле. А вот танкам нужно было маневрировать подставляя свои уязвимые места. И скорость по пересеченной местности у них была 15км/ч.
Просьба не забывать чьим именем вы назвались, все таки немецкую точность ненужно оскорблять примитивными вымыслами.
Диалог

От кого: "Ураган" Хайнц
26.02.2010 05:01
+0 / -0
............ откуда вы такой " умный"? Тигры и ферндинанды для вас что
Как я заметил вы не один раз себя показываете "большим знатоком" и "по боевой технике",и "по рейхстагу",и "по военным операциям второй мировой войны"...Только зачем все это,не можете своими словами сказать?
Я тоже могу вот так копировать и вставлять с википедии.Но я предпочитаю высказаться по-теоритически.
Диалог

От кого: епрст
26.02.2010 11:57
+0 / -0
Как откуда, "из будущего".:)
Огорчили вы меня, тем что кроме википедии других источников не знаете.
И зачем вы позорите имя генерала. Какие тигры и фердинанты в 1941 году?
А бросать несуществующие на тот момент САУ "фердинанд" против пехоты... Вы поинтересуйтесь когда и для чего был создан этот танк.
Предложили бы уж тогда "теоретически", что вермахт атаковал позиции красной армии "душами погибших танков" то бишь вертолетами.
Диалог

От кого: Иван Откуда: Курск
13.03.2010 00:12
+0 / -0
В "Комсомольской правде", не помню какой номер за 2006 год писали о рядовом из противотанкового батальона. Один из орудия, а потом из ПТР подбил 21 танк! В герои не попал. Кстати, под Москвой против немецких танков очень эффективно действовала конница. В сильные морозы в рассыпчатом снегу танки начинали буксовать и вязли, а конники успешно жгли их бутылками с зажигательной смесью.

От кого: mansi
23.02.2010 10:00
+0 / -0
Ну вот, ещё одном пи...ке не дают покоя кости погибших бойцов. Логично было бы продолжить что победу в ВОВ добыли американцы в Нормандии или под Арденами, а все подвиги Советского солдата лишь результат работы пропагандитсткой машины. И ещё, это только в кино идя в атаку орали про Сталина. А в жизни.... бойцы при атаке жутко матерились. Мне мой дед рассказывал, он был ком.роты. пехоты, и я ему верю...
Диалог

От кого: АКИМ Откуда: Астана
15.03.2010 21:20
+0 / -0
Слава солдатам, победившим фашизм! Не нам судить, но нам уважать и помнить их подвиг, пусть даже так.

От кого: sdfdf Откуда: sdfsd
23.02.2010 10:02
+0 / -0
это была виликая победа! и никакой это не миф про наших героев!

От кого: Мустафа Шокай Откуда: Актобе
23.02.2010 10:29
+0 / -0
Зря вы так про наших дедов видь были кто погиб при этом сражение зачем ворошить прошлое в войне видь благодаря им мы сейчас живем вы все про это забыли, не уж то вам не стыдно писать такие вещи совесть ваша где если хотите писать правду тогда пишите про то что творится сейчас когда народные деньги разворовываются когда на селе работы нет народ идет на преступление ради того чтоб было что завтра по есть. Почему вы про это не пишите а ворошите прошлое вас бы самих туда закинуть, и посмотреть куда вы побежали бы. Разворошили старое это не уважение к тем которые лежат в земле не имея над могилой не креста не полу месяца наши деды которые не вернулись с войны их до сих пор ищут родные а вы тут такое пишите, совесть где ваша постыдились бы...

От кого: ненависть Откуда: алматы
23.02.2010 10:30
+0 / -0
Во время войны погибло 30 млн советских людей, страна была разрушена до основания, искорежены жизни сотен млн жителей союза. А в этой по....ой прозападной статейке нам исподволь внушают что ваша победа была не такой какой ее описывают, не было никакого героизма, и вообще лучше не вспоминайте больше о войне, это вовсе не подвиг, а позорная история к-ю вам, надо поскорее забыть и больше о ней не заикаться. Как раньше колонизованные нами азиаты верили нашим проповедникам, вы должны верить не своим чувствам и ощущениям, а тому что мы вам скажем: верьте в права и свободы человека, верьте в Аль-Каеду, в бен-Ладена, в 11 сентября,верьте всему что мы вам придумаем до тех пор пока мы занимаемся арабами и иранцами, не беспокойтесь вами тоже займемся когда покончим с ними и придет пора заняться русскими и китайцами. А сейчас гоните из своей страны всех русских, стращайте друг друга китайцами, продавайте нам сырье можете даже торговаться, ведь благодаря нашей пропаганде у нас иракская нефть и сотни тысяч уничтоженных иракцев. Сочетаем приятное с полезным. Скоро также будет будет и с иранцами. И до вас дойдем не переживайте, пережевывайте пока наши статейки, слушайте ваших людишек из наших НПО, вы очень важная страна и великий народ. Мы в вас верим.

От кого: Без подписи
23.02.2010 10:41
+0 / -0
Мое личное мнение: для понятия истины необходимо отойти от восприятия прошлого в черно-белых тонах. Жизнь гораздо многограннее и сложнее. Война это ужас со обоих сторон, зверства были по обе стороны фронта. Но и по обе стороны фронта было и геройство, и романтизм, и патриотизм. Нельзя сбрасывать со счетов и то, что человек может заблуждаться и ошибаться.
Еще следует принять во внимание, что на 100 патриотов обязательно найдется 1 мерзавец, который будет прятаться от пуль, но будет убивать беззащитных, детей, насилывать женщин, грабить и т.д. Противная сторона будет судить по противнику именно по этому 1 % негодяев.
По этим 1 % негодяев русские выстраивают ненависть к "бандеровцам", "лесным братьям" и даже к Мустафе Шокаю, но у них была своя правда: они боролись за независимость от режима коммунистов, в обыденном сознании - против русских.
Русские так же ошибочно воспринимают их ненависть, как этническую, продолжая в другой плоскости войну, которая закончилась 50 лет назад и которую развязали не этносы, а государственные системы.

От кого: Нурлан Откуда: Алматы
23.02.2010 10:42
+0 / -0
Насчет наград.Мой отец встретил войну на границе 1941 г. под г.Перемышль.
Так вот,это был первый город за время войны ,которую отбили в первые дни войны у немцев.Потом их окружили и пришлось оставить город.Он был командиром пулеметного взвода,т.е. в самом пекле войны.Ведь пулеметчиков старались выбить в самом начале боя.Отступал до Сталинграда ,там провоевал ,за спины бойцов не прятался,был трижды ранен тяжело,гнали немцев до Белоруссии И там его тяжело ранили и комиссовали.Так вот,он прошел все круги этого ада,но наградами не баловали,
воевал как все,наверное высшей наградой стало то ,что он выжил.
Фильмы про войну не смотрел принципиально,говорил "вранье".
И всегда говорил что лучший солдат в мире -это немецкий солдат.
Нисколько не умаляя заслуг наших бойцов,разгромивших эту чуму
в самом логове ценой немыслимых и иногда непонятных жертв,преклоняюсь перед павшими.Вечная память живым и мертвым той войны.И всеобщее презрение гробокопателям и авторам дешевых сенсаций.Хотя бы не будоражили людей,искать и копаться -удел историков.Для остальных-чтить память жертв войны.
Побывать бы этим "искателям-уклонистам-журналистам" в шкуре тех бойцов ,мы бы потом посмотрели бы ,что они напишут про войну и про погибших.Не оскорбляйте память павших героев.
посмотрели бы ,

От кого: КАРАБАТЫР
23.02.2010 10:43
+0 / -0
Да..... Воистину все тоталитарные страны имеют историю с непредсказуемым ПРОШЛЫМ! Как бы у нашей нынешней истории тоже не оказалось непредсказуемое прошлое.

От кого: Ablay Откуда: Almaty
23.02.2010 10:54
+0 / -0
Вообще, с Казахстана - люди, как правило" дурные" в хорошем смысле.

Немцы - европейцы.

В Казахстане всегда превалировала больше азиатская система воспитания.

Почему 28 человек с Казахстана не могли подбить столько танков?

Допучтим, что до Дубосеково немцы встречали сопротивление, преимущественно европеизированных чатей Красной Армии, но натолкнувшись на жёсткое азиатское сопротивление и под влиянием маячевшей, на горизонте, Москвы недооценили силы Панфиловской роты.

А людей, на 100% " зарядили" на жёсткость.

И эти люди, были по-другому воспитаны, нежели части РККА, базируемые в европейской части России, и уж тем более в Украине и Белоруссии, население которых было недовольно политикой Советов и многие-многие граждане этих территорий шли на сотрудничество с фашистами.

А в Казахстане революцию встретили с восторгом, так как революция ломала предыдущий российский колониальный строй.

Если на то пошло - 300 спартанцев тоже миф?
Диалог

От кого: Мимоходом Откуда: Казахстан
05.03.2010 01:48
+0 / -0
Аблай-жан! С какого дуба ты рухнел, что казахи встретили какой то там переворот в Питере с восторгом. Кстати октябрьским переворотом сами большевики его называли...

Большинству казахов было глубоко начихать на то, что там случилось в России... Но вот когда большевики стали отбирать скот и народ стал умирать с голоду и дошел до людоедства - вот тогда казахам было не все равно! А большевистскую пропаганду надо искоренять и уничтожать... Хотя кто-то здесь уже сказал, что через 100-150 лет об этом будут рассуждать совсем по другому, также как мы сегодня говорим о Столетней войне, о вторжении Наполеона и т.д.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
06.03.2010 11:33
+0 / -0
Мимоходом-жан, казахи встретили революцию именно с восторгом, так как революция была направлена на ломку предыдущего колониального строя.

Это легко отследить - сравните аналогичные периоды в России и в Казахстане:

В России на начало XX века активизируется деятельность оппозиционных самодержавию политических движений - в Казахстане начинается, пусть и в меньшей мере, подобные движения.

Оппозиционные, самодержавию, российские политические силы проходят в ГосДуму - в Казахстане идёт политическая борьба за продвижение казахов в Законодательный орган.

Потом уже следует восстание Амангельды Иманова, который являлся потомком сподвижника самого Хана Кене, и как бы не пытались представить это восстание, скажем так, в сугубо " пролетарских красках", восстание Амангельды и Абдугаппара Жанбосынова имело свою цель - возрождение института Казахского Ханства, который был ликвидирован Самодержавием ещё в XIX веке..

Теперь взгляните на XIX век - это век восстаний в Казахстане.

Были уничтожены традиционные ветви власти в Степи и Законы подогнали под " российские стандарты".

Казахстан стал колонией Российской Империи.

Вы считаете, что это понравилось свободным степнякам?

И возмущение политикой РИ шло по всем направленгиям.

В среде народа, интеллигенции, рабочего класса-жатачества, и достигло своего апогея, когда возникла Алаш-Орда, которая стала на путь реформ в Казахстане.

И то, что оппозиционное самодержавию политическое течения разбилось на несколько движений - Алашординцы, Амангельдинцы, Мухтариятовцы - доказывает, что казахи не смирились с уготованным им положением в Российской Империи.

По казахским революционерам - надеюсь и так всё понятно.

Впрочем, как и по басмачам.

И ведь, согласитесь, что все эти оппозиционные настроения не могли возникнуть просто так..

На всё есть причина - и в данном случае причиной послужило Самодержавие.



От кого: Dariya
23.02.2010 10:59
+0 / -0
Явно это заказ америкосов, которые вечно воюют и никогда не выигрывают. Мы предки помним о подвигах своих предков!!!
Диалог

От кого: Guest Откуда: Baku
11.03.2010 02:53
+0 / -0
Даа, пропаганда вещь сильная ). Тут в Баку парк им. 26 Бакинским комиссарам переделали. Могилы убрали, тогда и выяснилось что шаумяна то нет в могиле, просто пустые гробы армян. А комиссары хороших людей убивали, даже за то что живет хорошо и своим трудом.
Страниц комментариев , итого 8
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования