четверг, 24 мая 2012, Алматы 16:54


Мир

И спустя 70 лет Россия не берет вину за расстрел поляков в Катынском лесу

Россия поныне отказывается публично признать свою вину в сталинских репрессиях, в том числе в массовых убийствах польских офицеров в Катынском лесу. Но их расстрел уже квалифицирован как военное преступление.

Размер шрифта - +

ПРОПАГАНДА НА КРОВИ

Одна из самых скверно-парадоксальных сторон гибели от рук энкавэдэшников тысяч и тысяч польских офицеров состоит в том, что первыми правду об этой чекистской резне поведали миру гитлеровцы. У них был свой резон - продемонстрировать миру дикий оскал коммуно-сталинизма и оправдать свои зверства на оккупированной части Польши.

Приблизительно в то же время, когда советские карательные органы расправлялись с офицерами польской армии, в оккупированной гитлеровцами Варшаве совершались массовые казни польской элиты.

Проведя эксгумацию тел в Катынском лесу уже после вторжения в СССР, гитлеровцы решили из этой истории сделать большую пропагандистскую возню. В апреле 1943 года останки польских офицеров в Катынском лесу были извлечены. Гитлеровцы пригласили польских медиков, специалистов из нейтральных стран, журналистов, а также пригнали военнопленных из британской, американской и канадской армий.

Тогда же комиссия экспертов определила, что жертвы были казнены спецподразделениями НКВД. Это заключение облетело весь мир.
Эксгумация тел расстрелянных поляков в Катынском лесу. 1 марта 1943 года.
Но увы, результат был плачевный. Нацистская пропаганда проиграла, даже имея реальные вещественные доказательства.

Гитлеровская машинерия напоролась на своего полноценного советского близнеца по уровню идеологии и пропаганды. Сталинские суперсоколы объявили повинными в истреблении польских офицеров самих немцев. И завертелся советский блеф длиною в пять десятилетий.

Уже осенью того же 1943 года, как только Смоленск был отбит у немцев советской армией, в Катыни появился плакат: «Здесь, в Катынском лесу, осенью 1941 года расстреляны гитлеровскими извергами 11 тысяч военнопленных польских солдат и офицеров. Воин Красной армии, отомсти!»

Еще не окончилась война, а по разнарядке сверху в дело запустили спецкомиссию с самыми авторитетными людьми. Ее возглавил академик Николай Бурденко. Чтобы создать иллюзию разносторонней солидности, к нему пристегнули писателя Алексея Толстого и митрополита Николая.

Как и следовало ожидать, выводы комиссии состояли в том, что казнь поляков совершили нацисты, чья пропаганда перекрутила, мол, всё наоборот. И цель тоже была определена: подтасовкой фактов немцы пытались поссорить Польшу и Советский Союз. Эту версию советская сторона использовала на Нюрнбергском процессе.

Западу ничего не оставалось, как проглотить ее. Никто не решался враждовать с союзником по антигитлеровской коалиции. Ради истины нельзя не вспомнить и тот факт, что Запад хорошо знал другую версию, но она политически никак не укладывалась в контекст всеобщего пира победителей.

ПОДАРОК СТАЛИНУ

Советская пропагандистская машинерия держала удар и после Сталина, хотя все генсеки, вплоть до зачинателя гласности, прекрасно были осведомлены о том, кто истребил польских офицеров. Михаил Горбачев поначалу какое-то время еще лавировал, но сам процесс перестройки потащил за собой все язвы советского прошлого.

Кадр из фильма "Катынь" режиссера Анджея Вайды.
В октябре 1992 года из партийно-канцелярских джунглей удалось выудить прямые свидетельства этого еще одного советского преступления века. Расправу над польскими офицерами предложил лично Лаврентий Берия 5 марта 1940 года.

В специальной записке в политбюро Лаврентий Берия предложил расстрелять польских пленных, среди которых подавляющее большинство составляли офицеры польской армии.

Он знал, кому предлагать такое мероприятие. Политбюро оперативно в тот самый день полностью поддержало инициативу наркома НКВД СССР. Одобренная резолюция сопровождалась процедурой расправы:

«Дела рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания – расстрела. Рассмотрение дела провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, без постановления об окончании следствия и без обвинительного заключения».

Дальше уже было дело техники. Что-что, а к 1940 году органы НКВД хорошо отработали массовые расстрелы по сценариям миллионных чисток 1937, 1938 и 1939 годов. По всей огромной стране распространялась карательная эпидемия. В республики, города и районы были спущены квоты на убийства.

Москва и Алма-Ата, Челябинск и Киев, Караганда и Хабаровск – все должны были участвовать в этих бойнях. Есть еще люди в самом Казахстане, которые помнят эту гигантскую мясорубку. Может быть, живы еще и некоторые исполнители этого кровавого месива.

Расправа над поляками длилась с начала апреля до середины мая 1940 года. Лишили жизни более 20 тысяч человек. В это же самое время в Варшаве силами гестапо и СС проводился адекватный советскому нацистский отстрел польской интеллигенции.

Но списки жертв гитлеровских карателей были куда меньше, чем у их советских коллег. До конца мая были арестованы и приговорены к казни три тысячи поляков.

НУЖЕН НОВЫЙ НЮРНБЕРГ

Гитлеру припомнили все его адские замыслы. Сталин до сих пор избежал возмездия. Более того, сегодня его имя всячески пытаются
Памятник расстрелянным полякам в Катынском лесу. Смоленск, 23 августа 2009 года.
если не облагородить, то хотя бы увести от прямого удара.

Это происходит в стране, гордо объявившей себя правопреемницей СССР. Уже всему миру ясно и понятно, кто был убийцей. А российское руководство не берет на себя такую ответственность, косвенно подтверждая это на документальном уровне. Расследование катынского дела улеглось в 183 тома. Судьи квалифицировали как минимум 116 томов содержащими государственную тайну.

Это знакомый многим казахстанцам трюк. Ведь он позволяет деликатные решения по делу подтянуть под гриф секретности. Что и сделано. Например, само постановление о прекращении уголовного дела против возможных и очевидных виновных отнесли к категории секретного. Хотя вердикт как таковой трудно упаковать в форму гостайны. Дело прекратили по причине смерти виновных.

Еще более бюрократично состряпали и само прекращение дела о польских офицерах в 2005 году. Главная военная прокуратура России не обнаружила никаких признаков геноцида против польских подданых. Ни одного из родственников казненных офицеров не признали потерпевшим.

Ответственность опять растворилась в юридической казуистике. Несмотря на очевидное преступление всего руководства страны поголовно. Кстати, один из сталинских оракулов - главный гособвинитель СССР на Нюрнбергском процессе Роман Руденко, продолжая блеф о гитлеровском следе, квалифицировал расстрел польских офицеров как военное преступление.

При этом Роман Руденко сослался на 6-ю статью утвержденных союзниками нюрнбергских критериев. Не ведая, он застолбил будущим поколениям реальную зацепку протащить сталиноидов через новый Нюрнберг. И статья есть, и членов Политбюро под нее навалом. Во главе с тем, кто их всех повязал большой кровью. Ничто так не приближает время, как возмездие.

(Независимый журналист Александр Народецкий работал раньше директором Украинской и Туркменской редакций Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода». В данной статье излагает свою точку зрения и свои суждения. Они могут не совпадать с позицией редакции Радио Азаттык.)



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 2
От кого: Зеленый Откуда: из Гуруна
06.04.2010 16:14
+0 / -0
Все беды и зло от красных сволочей!! Ненавижу красную мразь!!!!!!!!!!!!!!
Диалог

От кого: Иван Откуда: РК
06.04.2010 16:37
+0 / -0
Чтож ты так оскорбляешь народы бывшего СССР, не тебе делать выводы.А КПСС много хорошего сделало.
Диалог

От кого: Ерк
06.04.2010 17:44
+0 / -0
Иван, не беси людей...все твои комменты вызывают только неприязнь.Угомонись!
Диалог

От кого: Муслим Откуда: РК
07.04.2010 16:36
+0 / -0
зеленый твои предки наверное на стороне гитлера воевали, ненавидя красных воевали на стороне тех кто заживо зжигал грудных детишек. Столько Красноармейцев отдавали свои жизни на Второй Мировой (включая моих дедушек и прадеда) ради того чтобы ты и тебе подобные могли сейчас спокойно сидеть и гневно брызгать слюной в их адрес.
Get a life.

Диалог

От кого: Муслим Откуда: РК
07.04.2010 16:59
+0 / -0
Ерк, говори за себя.
Диалог

От кого: Ерк
07.04.2010 20:44
+0 / -0
Муслим ты же и есть Иван..не надо подписываться разными именами. Угомонись придурок.
Диалог

От кого: Муслим Откуда: РК
08.04.2010 16:49
+0 / -0
Ошибаешься Ерк, оскорблять не нужно, я не Иван.
Диалог

От кого: Без подписи
10.04.2010 15:01
+0 / -0
Соболезную польскому народу за гибель Качинского и его коллег!!!

От кого: Рол
06.04.2010 17:12
+0 / -0
Опять этот грёбаный Иван...
Диалог

От кого: Без подписи
06.04.2010 21:27
+0 / -0
Не злись. Он же, как герой русских сказок - "Иванушка-дурачок". А у нас спокон веков нет суда на дураков.
Диалог

От кого: Иван Откуда: РК
07.04.2010 09:26
+0 / -0
Как интересно ,у вас нет ни фактов ни чего , а вы меня еще и дурачком обзываете , ну ладно
Что же вы такие умные больше не чего сказать то не можите а ???
Если вы такие правдолюбы не говорите об Америке когда она бомбила мирный Дрезден , а что духу не хватает , об бомбардировке Херасимы и Нагасаки , нет не говорите а что так ???
Может вспомним как Америка уничтожала коренное население , индейцев которые до сих пор живут в резервации , а забыл про англичан как же без них которые уничтожили более 70% абаригенов в Австралии, можно вспомнить многие грешки больших народов.
А господину НАРОДЕЦКОМУ , дорогой друг пиши и про тех кому ты продался , т.е Западу , чтож так. У тебя наверно обида осталась на СССР из за того что тебя в пионеры не приняли , или из комсомола выгнали а ?????
Нет скорей всего у тебя просто продажная душенка , как у всей аппазиции , у которой цель столкнуть лбами Казахский и Русский народ , чтобы во время волнений посадить своего президента.
Диалог

От кого: 333
07.04.2010 10:40
+0 / -0
нет Народецкого скорее всего по пятому пункту при Союзе "зарезали", а вообще то все революцию делали евреи и в руководстве Союза была еврее и другие, так что нечего на Россию все сваливать
Диалог

От кого: Булат Откуда: Алматы
07.04.2010 13:11
+0 / -0
Иван правда как дурачок, ты ему про Фому а он про Ерему. Обсуждается конкретная статья про конкретный факт: Преступное убийство польских офицеров. Было? - было. Убили? убили. Преступники Берия, Сталин и прочая мразь? - преступники.
Нужен для них нюрнбергский процесс? - безусловно.
А уводить разговор на другие темы по принципу "сам дурак" - любимый прием лживой советской пропаганды, представителем которой похоже является т.н. "Иван".
Диалог

От кого: Без подписи
07.04.2010 15:29
+0 / -0
Не забудь добавить в этот список 1,5 млн. (из 3 млн.) уничтоженных черкесов, живших от Черного моря до Ставрополья. Остальных депортировали, как и большинство абхазов, в Турцию. Не забудь как крымских татар, корейцев, немцев Поволжья, вайнахов и т.д. в товарных вагонах гоняли как скот из одной части страны в другую. Не забудь, как спаивали народы Севера, не имеющих иммунитета от алкоголя. Не забудь про голод в Казахской степи 1919 и начала 30-х годов. Про Голодомор в Украине. Не забудь, как в это время вокруг Москвы стояли заградотряды, чтобы не пустить голодных в сытую и жирующую Москву. Много чего не забудь.
Диалог

От кого: Арман Откуда: Весь Казахстан
07.04.2010 16:42
+0 / -0
иван, мне противна твоя тактика, как и многих других людей. Уводить разговор в другом направлении. Часто такое наблюдал, когда говорят про Россию. Но не подумайте, что я националист.
Диалог

От кого: Валера Откуда: Булаево
07.04.2010 21:47
+0 / -0
Иван я с тобой. Ненадо ничего признавать-это никакое не пресступление, была война, решили расстрелять, берия дал приказ, расстреляли-всё досвидания дорогие поляки.
Диалог

От кого: Без подписи
08.04.2010 00:56
+0 / -0
Наконец-то Путин сегодня на переговорах с президентом Польши Туском признал это преступление. С небольшими оговорками, но признал. А Ваня с Валерой не хотят признавать. Как говорится: "А баба-яга против!!!".

От кого: Tasha
06.04.2010 17:18
+0 / -0
И наш псевдопрезидент Назарбаев продолжает в том же духе - в духе сталинских НКВД и политбюро, ведь он сам вылеплен оттуда! Нам нужен новый, молодой, современный, демократичный лидер! А не этот дряхлый старик....
Диалог

От кого: 1
11.04.2010 08:12
+0 / -0
ЗА!

От кого: Без подписи
06.04.2010 17:27
+0 / -0
Да уж жестоко конечно, у поляков до сих пор зуб на русских и понять их можно сначала поделили с немцами а потом Катынь...

А на счет признания, то ничего удивительного в этом нет. К примеру Турция тоже не признала геноцида армян, а США до сих пор не извенились за Хиросиму с Нагасаки.

От кого: LOl Откуда: alma-ata
06.04.2010 17:28
+0 / -0
У Народецкого Папа был поляк-офицер?
Скоро новая красная "мразь" будет теперь уже китаянская
Диалог

От кого: имя
11.04.2010 08:18
+0 / -0
китайцы(не коммунисты) получше будут менталитетом и взглядом на жизнь, чем русские-славяне со своим авось и сто граммом. фууу=(
Миф про кошмарных "красных" китайцев придумали-то русичи! чтоб мы в ту сторону боялись смотреть и заикались при слове Китай! а вы все водитесь. Несомненно их опасаться нужно, но не так как мы сейчас все это делаем.

От кого: Фигаро Откуда: Севилья
06.04.2010 17:55
+0 / -0
На польский глядишь как в афишу коза
На польский выпяливаешь глаза
В тупой полицейской слоновости
Откуда мол и что это за географические новости
Маяковский, Стихи о Советском паспорте
В Советском Союзе уже тогда был национализм ! Вдумайтесь в эти стихи ! Их заучивал каждый школьник !
Стихи привёл по памяти из детского прошлого !

От кого: Almaty
06.04.2010 20:54
+0 / -0
Надо признать, что и поляки действовали как агрессоры, когда дербанили Чехословакию на пару с Гитлером после того, как Англия и Франция соторговались с Германией во время Мюнхенского сговора.

От кого: Местный Откуда: РК
06.04.2010 21:12
+0 / -0
Предыдущему. Стихи лучше учить надо было. "На польский глядит,как в афишу..."

От кого: Валера Откуда: Булаево
06.04.2010 21:59
+0 / -0
У русских с поляками давние разборки, Катынь только одно маленькое звено в цепи. Поляки где то выигрывали в тактике но стратегически проиграли, а теперь бесятся.
Шла война-и этим всё сказано. лес рубят щепки летят.
Диалог

От кого: Без подписи
06.04.2010 23:25
+0 / -0
даже если это война,должны быть рамки,обязаны ответить и признать,тем более той власти уже нет,власть современная,чё тупо все опровергать,что было то было.

От кого: Без подписи
06.04.2010 23:14
+0 / -0
Ну не могут они забыть как Суворов (по приказу царицы) перебил более 1.000.000 поляков, подавляя востание Тадеуша Костюшко. Ну не получается у них это забыть! Российским врачам надо бы придумать лекарство по стиранию народной памяти и бесплатно угостить всех поляков. А вы говорите Катынь.

От кого: 890
07.04.2010 10:03
+0 / -0
поляки виновники 2 мировой войны. гитлер им сказал отдайте данциг и коридор они отказались наглым образом, теперь это город гданьск. поляки думали что им поможет англия. но англия помогала им тока на словах . в итоге гитлер и сталин раздербанили польшу.

у сталина похоже была некая личная ненависть к полякам. как впрочем у гитлера тоже. и в истории неоднократно поляки пострадали от сталина и от гитлера. можно вспомнить и варшавское гетто и варшавское восстание.
думаю сталин мстил полякам за растрел 70 тыс пленных красноармейцев в 1920 году. сталин же отобрал у поляков город вильно и сделал там столицу литвы вильнюс. львов тоже отобрал и отдал украине.

поляки же были и причиной холодной войны.
сталин походу обещал черчилю послевоенное коалиционное правительство польши но потом кинул их, те в ответ перешли к холодной войне.

От кого: Историк Откуда: Саратов
07.04.2010 10:04
+0 / -0
Хочу напомнить всем тем, кто в Казахстане никак не перестанет винить Россию во всех грехах, что ещё в 1990 году Горбачёв официально извинился перед поляками, Елицин извинялся в 1993 году, были рассекречены документы, есть даже мемориальный комплекс "Катынь". Автор статьи - известный правокатор, котрый почему-то не обвиняет несчастных поляков в том, что те как-то забыли о 200 тысячах пленных красноармейцах, захваченных в 1919-1920 гг, в годы советско-польской войне поляки замучила в концлагерях 15-20 тысяч военнопленных. Где же извинения, господин автор? Может ваши западные заказчики проплатят вам такую статью? Казахи, а вы живите спокойно, поменьше клюйте на крючки провокаторов, не оглядывайтесь на Россию, что у вас, своих проблем нет? Мы сами разберёмся как-нибудь. А то складывается ощущение, что вы ещё до сих пор считаете, что живёте в колонии и боретесь с "угнетателем".Смешно.
Диалог

От кого: 890
07.04.2010 11:10
+0 / -0
Россию особенно никто не винит, большинству казахов история ваще побоку, однако тем немногим кто интересуется история польши 1939 года является предвестником. две большие державы дербанят одну маленькую страну отягащенную недаликими правителями. погрязшими в клептократии. и надеющимися на устные гарантии. как поляки надеялись на устные гарантии черчиля или чемберлена.
кстати осетия абхазия гонконг тоже как предвестники.
Диалог

От кого: беспризорник
07.04.2010 11:44
+0 / -0
Уважаемый историк из Саратова. все что вы пишите занимательно, но причем кто-то в Казахстане? Их и в России хватает своих...

Смешно что провакатор пишет пасквили, а форумчане в силу ума начинают флудить и х@рней заниматься...
Скажите по существу данной статьи, а то как в кино ..."отца вспомнил, деда вспомнил , бабушку еще приплети.."

Любая власть делает что то хорошее для граждан и плохое....

Благодаря Советской власти все имеют образование и живут так как сейчас живут, а сейчас живут так благодаря нану и его команде, которые проводят геноцидную политику в отношении своего народа , разворовывая богатства страны и народа...А казахи как в том анекдоте про зайца молчат только и думают про себя - "зато я культурно богат"
Обидно
Диалог

От кого: Без подписи
07.04.2010 15:10
+0 / -0
Что же вы историк до конца не договариваете. Я про то, как Путин через СМИ заявил, что Ельцину не надо было извиняться за Катынь. То бишь все было сделано правильно. И вы еще удивляетесь, за что вас не любят. Типа гордые и высоко одухотворенные?
Диалог

От кого: Историк Откуда: Саратов
07.04.2010 16:41
+0 / -0
Да, не надо было извиняться, если Горби в своё время это сделал. И да, типа гордые и высоко одухотворённые. Исчерпывающий ответ?
Диалог

От кого: Без подписи
07.04.2010 18:44
+0 / -0
Сами и ответили, что "типа". Державностью болеете. Да нет державы. Есть разваленные экономика и армия, продажное чиновничество и большой комок национальных проблем. Чисто по человечески извиниться за то, что вы натворили, считаете слабостью. А это не слабость. Только духовно сильные народы способны извиняться. Так сделали австралийцы перед аборигенами, новозеландцы перед маори. С вашей стороны это просто человеческая трусость. Однако история справедлива, и рано или поздно извиняться придется. Или в поисках справедливости восстанет не только Кавказ, но Сибирь с Поволжьем. По вашему ответу видно, что вы не гордый, вы чванливый и высокомерный человечек. Дай бог, чтобы таких было все меньше и меньше.
Диалог

От кого: Историк Откуда: Саратов
07.04.2010 23:14
+0 / -0
Поражает способность некоторых людей "Без подписи" не слышать и не видеть. Аллё! Горбачёв извинился! Чего ещё надо-то? Поползать на коленях перед поляками? Или они с Ельцином не по человечески извинялись? Или может каждый новый президент России должен в обязательном порядке извиниться? Что за маразм? И не надо приплетать весь народ. Кстати, легче стало австралийским аборигенам после извинений? И что вообще за сравнение? Сравнить геноцид аборигенов и расстрел военного времени! Конечно, логика железная: не извинимся в третий раз - восстанет Кавказ и Поволжье. Ни Поволжье, ни Сибирь не восстанут, будьте спокойны. А по поводу Кавказа - да будь моя воля, я б его самолично отсоединил. Вам, случайно не надо такого богатства?
Какой интересный перескок с темы на тему! Я бы на вашем месте не думал о распаде России, а готовился к объединению) Таможенный союз - первый шаг. Ну а по поводу высокомерия и чванства могу сказать одно - не судите да не судимы будете.
Диалог

От кого: не историк Откуда: не из Сарытау
08.04.2010 02:49
+0 / -0
Ну вот свершилось – Путин признал несколько часов назад расстрел в Катыне преступлением тоталитарного режима и НКВД в частности. Признал потому, что Польша с этим вопросом достала? Нет. Просто Путин понял, что отрицая факты военных преступлений – это дорога в никуда. Германия ведь покаялась за Гитлера перед всем миром, и от этого её меньше уважать не стали. А расчленение в сговоре с Гитлером Польши (без объявления войны), с последующим уничтожением лучших представителей этого государства (военных, интеллигенции) в Катыни – вот это и есть, как минимум, преступление. Понять и признать эти факты – это значит застраховать себя в будущем от подобных ошибок. Не признать – наступить, рано или поздно, на те же грабли. И не будет ненависти последующих поколений поляков (да и не только поляков) к России. У России и так мало сторонников осталось. И тут вопрос – или весь мир сволота или в вас самих что-то не то. Это «не то» называется «державным шовинизмом». Между шовинизмом и патриотизмом очень тонкая грань. А шовинисты приведут Россию к развалу. Если власть делала трагические ошибки – это надо признавать хотя бы самому себе. А когда начинается всеобщее рабское «одобрямс», то это развязывает власти руки и толкает страну в объятия хаоса и войн.
Теперь по существу вашего ответа. Я смотрю в России в последнее время, благодаря СМИ, полюбили слово «Геноцид». Аборигены Австралии умирали в резервациях от болезней, завезенных из Европы, и алкоголя. Если это геноцид, тогда тотальное вымирание коренных народов Сибири также является геноцидом. Если это геноцид, тогда смерь миллионов (!!!) черкесов, украинцев, казахов, да и самих русских – Евразийский Холокост. И как бы не хотелось это замять – не получится. Потому-то человек отличается от обезьяны памятью. Не минутной, но вековой и тысячелетней. Насчет Поволжья и Сибири. Там очень-очень не довольны, что богатства Сибири утекают в Москву. В Москве сосредоточены более 80% всех российских денег. Когда я был в Новосибирске, то часто слышал фразу «у них там в России». Россией они считают все, что за Уралом. Себя они позиционируют как сибиряки. Из 40 млн. жителей Урала, Сибири и ДВ большинство составляют украинцы, казаки и татары (если не считать коренных). Поэтому там часто звучат лозунги о самостийности. Россель хотел образовать Уральскую республику, Приморье, Сахалин и Южные Курилы в 90-х годах в открытую говорили о присоединении к Японии. Якуты, буряты, алтайцы и тувинцы хотят оставить в своих конституциях пункт о возможной независимости. Про Поволжье (Татарстан, Башкортостан) я вообще молчу. Это произойдет, если во главе России станет еще один слабый лидер вроде Горбачева. И от этого ни одна страна не застрахована. По поводу ТС. Если Россия, как сейчас, будет тянуть на себя экономическое одеяло, то забудьте про ТС. Помрет как СНГ, как пить дать.
Диалог

От кого: Арман Откуда: Весь Казахстан
07.04.2010 16:43
+0 / -0
Хочу заметить, что тут не обвиняют, а приводят исторические факты. Правда граница между приведением фактов и нанавистью становится все менее заметной.

От кого: ))
07.04.2010 11:12
+0 / -0
70 тысяч и 200 тысяч красноарамейцев - историки из малороссии, вы бы хоть договорились предварительно между собой, а то звоните напрочь нескладно.
Та чего уж там поляки - перед своими то повиниться не могут.....а вы - поляки.

От кого: Квакин
07.04.2010 11:56
+0 / -0
Ну вот, все тайное когда нибудь станет явным http://loadpartners.com/partner-8173-5

От кого: Сергей Николаевич, Откуда: Караганда,КГМИ
07.04.2010 12:20
+0 / -0
ну убили и закопали,делов то,
Польша тоже много бед привнесла ,
Диалог

От кого: Булат Откуда: Алматы
07.04.2010 22:44
+0 / -0
Пока так будете рассуждать (убили закопали делов то) вас так и будут убивать и закапывать. Правильно про вас сказал поэт Некрасов:
"Люди холопского звания сущие псы иногда
Чем тяжелее наказание, тем им милей господа"
А может вы из рода вертухаев, что Карлаг охраняли, тогда понятно почему так говорите.

От кого: Арман Откуда: Весь Казахстан
07.04.2010 16:47
+0 / -0
России это не выгодно признавать. Но под давлением все таки придется, а когда признают, то еще больше будет давления оказыватся.
Диалог

От кого: Историк Откуда: Саратов
07.04.2010 18:57
+0 / -0
Непонятная мысль: кто давит? почему придётся и почему потом будет ещё большее давление? Без аргументов ваше утверждение какое-то недосказанное.
Диалог

От кого: Арман Откуда: Весь Кахастан
07.04.2010 22:01
+0 / -0
Сказав А, договорю Б. Если Россия признает один из фактов, то велика вероятность, что пострадает авторитет в мире. Главные оппоненты будут этим пользоваться при очередных переговорах.
Это как в безвыходных ситуациях, когда только два варианта и третьего не дано. Причем оба варианта, решения плохи, но из двух зол выбирают меньшее.

От кого: БауыржанМ Откуда: Алиаты
07.04.2010 19:28
+0 / -0
Есть пословица - ,,Из пустого в порожнее" Из форума в форум об одном и том же. Россия хотя и была православной страной, благодаря Золотой Орде (ЛНГумилёв), но правили ею после ханов иезуиты-католики Романовы, начиная от Петра-1-го была установлена негласная инквизиция, уничтожавшая тюркский (ордынский) след (Аджи Мурад)..., и муссировавшая о злом "татаро-монгольском иге"
Русские свою историю знают по "краткому курсу истории ВКП(б)" ЙВ Сталина (тоже скрытого иезуита, другие не могли подняться во власть), то есть переписанную и отглаженную большевиками. А поинтересоваться действительной историей не считают нужным. Ведь, большевицкий вариант, где трактуется особая миссия русского народа, очень удобный для шовинистический воспитанного совка...
Всё дело в информации. Отсюда и споры и ненависть между поляками и русскими, как бы по славянской линии братскими народами.
А уж споры по той же информационной разности между русскими (имперцами-шовенистами, признают это они или нет) и казахами (тюрками) сам бог велел.
Вернее большевики заказали по принципу - "разделяй и властвуй" Их мины замедленного действия, где вместо тротила исторические фальсификации, срабатывают до сих пор...

От кого: БауыржанМ Откуда: алматы
07.04.2010 20:24
+0 / -0
От кого: Историк Откуда: Саратов
07.04.2010 10:04
Продолжить диалог
Хочу напомнить всем тем, кто в Казахстане никак не перестанет винить Россию во всех грехах...
Казахи, а вы живите спокойно,
поменьше клюйте на крючки провокаторов, не оглядывайтесь на Россию, что у вас, своих проблем нет? Мы сами разберёмся как-нибудь. А то складывается ощущение, что вы ещё до сих пор считаете, что живёте в колонии и боретесь с "угнетателем".Смешно.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
А не смешно, что какой-то историк (и историк ли?) из Саратова указывает целому народу как ему жить (спокойно!) и на что смотреть и обращать внимание(!)...
Такое ощущение, что Вы сохранили свое ощущение, что до сих пор живёте в империи и каждая кухарка может указывать инородцу как ему жить.
Дело в том, "Историк", что пока от постимперских привычек не избавитесь вы, особенно живущие у нас, вряд ли мы избавимся от этого постимперского синдрома...
Пока в России не решаться избавиться от имперского шовинизма, как это когда-то оперативно сделала Турция, в России будет атмосфера неприязни и тревоги, будут взрываться экспрессы и в метро...
Будет всегда хаос... И, похоже, что это вам самим очень нравиться... Или кому-то там, у вас...
Пора бы уже понять, что прошли времена, когда можно было управлять кнутом...
И коврижки-прянички к ним уже не помогут...
Да, прошли времена...
Это аксиома...
Пора бы уже понять, что ведь вы, русские, главные заложники вашей имперской, завуалированной под федерацию, гос.системы... А Вы всё о нашем спокойствии...
Диалог

От кого: Историк Откуда: Саратов
07.04.2010 23:26
+0 / -0
Ну надо же как я задел ваше самолюбие! Не мы не можем избавиться от "имперских привычек", а вы (кстати не все) не можете избавиться от своей психологии вечно угнетённых. По поводу Турции - не смешите, она не избавилась, это её избавили Западные державы, которые разорвали её по кускам! Читайте побольше. По поводу того, историк я или нет - доказывать я вам ничего не буду, всё равно не поверите. Ну а имперские замашки присущи не только русским, не надо так на нас акцентировать. Это и казахам присуще, ведь не зря встречаю высказывания о том, что чуть ли не пол-России раньше было казахской территорией!
Диалог

От кого: Арман Откуда: Весь Казахстан
08.04.2010 15:06
+0 / -0
Есть такие в истории, которые надо забыть, иначе они будут продолжаться вечно. А есть такие, которые нельзя забывать.
Диалог

От кого: Nomad Откуда: Сарайшык
11.04.2010 08:43
+0 / -0
"Это и казахам присуще, ведь не зря встречаю высказывания о том,что чуть ли не пол-России раньше было казахской территорией!"

к вашему сведению от Дуная до Алтая некогда была Единая Степная Цивилизация!

От кого: Валера Откуда: Булаево
07.04.2010 21:44
+0 / -0
Модер не пропускает мой коммент, а суть его проста. еСЛИ рОССИЯ ПРИЗНАЕТ ЭТОТ ФАКТ-ТУТ ЖЕ ВЫСКОЧАТ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ РОДСТВЕННИКОВ И ПОПРОСЯт ВЫПЛАТИТЬ ИМ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЕВРО. Никогда не надо этого признавать. вы чё тут тупых из себя строите то??!!! За любым таким признанием следуют юридические и финансовые последствия. А с чего ради мы должны платить этим полякам? с какого такого перепугу??

От кого: БауыржанМ Откуда: Алматы
08.04.2010 07:29
+0 / -0
От кого: Историк Откуда: Саратов
07.04.2010 23:26
Продолжить диалог
Ну надо же как я задел ваше самолюбие! Не мы не можем избавиться от "имперских привычек", а вы (кстати не все) не можете избавиться от своей психологии вечно угнетённых.
------------------------------------------------------------------------------------
Опять Вы про Ерёму...
Да я не посчитал нужным разжёвывать о постимперском синдроме имперцев на форуме (теперь вижу, что без этого, оказывается, нельзя, даже с учёными вашего толка) , хотя и упомянул о нём (заметьте, совершенно спокойно, без ложного стыда. С фактами не спорят) по отношению к своему народу...
И, Вы, если действительно историк, должны были понять и не цепляться за слова...
Как историк, Вы должны знать, что главной жертвой империи в той устаревшей форме (физического присутствия), от которой в Европе давно уже отказались, но за которую Россия всё ещё (простите, тупо, заклинившись на этом, связывая, запутывая себя этим - видимо это кому-то (только не русским) надо!!!) цепляется, в конце концов, становиться как раз-то имперский народ.
Не искать повод позлорадствовать, а лучше аргументировать свои посты...
А ещё лучше, просто, постараться понять оппонента...
Постараться взглянуть на нас и на себя сторонним беспристрастным (что умеют только глубоко образованные и достаточно умные люди) взглядом...
Такую большую проблему лицом к лицу не возможно рассмотреть, ведь...



Да, психология, действительно очень тонкая материя...
Страниц комментариев , итого 2
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования