четверг, 24 мая 2012, Алматы 16:32


Мир

Израиль возвращает отобранное, а в бывшем СССР не возвращают

83-летний Генри Задженвергиер, один из последних оставшихся в живых жертв Холокоста, выступает на церемонии в Эстонии. Таллинн, 2 июня 2010 года.
x
83-летний Генри Задженвергиер, один из последних оставшихся в живых жертв Холокоста, выступает на церемонии в Эстонии. Таллинн, 2 июня 2010 года.
Размер шрифта - +

ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ

Одной из самых противоречивых и противоестественных политэкономических категорий всего постсоветского пространства до сих пор остается частная собственность. Она никак не может в полной мере органично вплестись не только в общественное сознание, но и в законодательную плоскость.

Особенно неуклюже, с элементами страха и даже паники выглядит то, что во всем остальном мире воспринимается и решается как должное - реституция, или возвращение ранее конфискованного властью имущества его прежним владельцам или их родственникам.

В этом вопросе практически все постсоветские образования, исключая Балтию, проявляют завидную солидарность. Они отказываются даже обсуждать проблему возвращения конфискованных в разные времена советской властью земель, домов, денег и другого имущества.

Зарубежные примеры не указ ни для России, ни для Казахстана, ни для Украины, ни для иных постсоветских «станов». Не только не указ, но и возможный объект раздражения.

ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ

Несколько недель назад решительный шаг в проблеме реституции совершил Израиль. Специально созданная в 2006 году Организация по поиску и возврату имущества жертв Катастрофы приступает к возврату собственности жертв геноцида европейских евреев во Второй мировой войне.

Еще в 1960-е годы право распоряжаться собственностью погибших во время Холокоста перешло к израильскому государству. Но до конца 20-го века практически никто не занимался поиском наследников этого имущества. И только в 2005 году израильский парламент принял закон о возвращении имущества жертв геноцида их родственникам.

В 2006 году начался организованный поиск как самой собственности, так и ее возможных законных наследников. Все данные тщательно документируются. Уже найдено как минимум 500 участков земли, 49 квартир, почти 150 тысяч акций и денежных средств примерно на 300 миллионов шекелей (около 75 миллионов долларов).

Если же в определенный законом срок наследник не найден, это имущество будет использовано для помощи нуждающимся людям, пережившим Холокост, и для увековечения памяти его жертв.

Начиная с 2007 года в Интернете функционирует сайт Организации по поиску и возврату имущества жертв Катастрофы. Его адрес: www.hashava.org.il. На сайте наследники могут найти имущество - деньги и недвижимость, находящееся в Израиле, и подать заявку на возвращение собственности их семье.

Более 60 процентов имущества жертв Холокоста принадлежит выходцам из стран бывшего СССР - России, Украины, Беларуси и балтийских республик.

ОТЧУЖДЕНИЕ СОБСТВЕННОСТИ В КАЗАХСТАНЕ

Как раз именно о таком процессе реституции имущества их владельцам либо их наследникам не может быть и речи на постсоветском пространстве. Хотя в его истории есть довольно много нелестных страниц массовой конфискации имущества в процессе силового становления советской власти. География этой конфискации так же необъятна, как и сам бывший Советский Союз.

Свое особенное место занимает в этом процессе Казахстан. Почему особенное? Потому что, с одной стороны, Казахстану отводилась роль своеобразного отстойника, куда десятками тысяч сгонялись так называемые раскулаченные крестьяне со всей европейской части СССР.

Казахи пытаются спастись бегством от Голода. Начало 1930-х годов.
С другoй стороны, и в самом Казахстане тоже были раскулаченные. Их гнали дальше - в Сибирь. Естественно, с полным лишением имущества. Вот где открывается огромный простор для реституции. Но не тут-то было.

Казахстанскую имущественную конфискацию начали еще в 1926 году. Ее раскручивали под предводительством известного партийного активиста Филиппа Голощекина, который был автором идеи кампании под названием «Малый Октябрь». Это был тот самый Голощекин, который в 1918 году непосредственно участвовал в расстреле царской семьи.

С 1926 по 1927 год в Казахстане осуществили насильственный передел пахотных и пастбищных угодий. Около 1,4 миллиона десятин сенокосов и 1,3 миллиона десятин пашни было отобрано у зажиточных хозяйств.

На этом конфискация не закончилась. Она только началась. Следующим шагом стало изъятие имущества владельцев скота с выселением их вместе с семьями за пределы районов проживания. Намечалось конфисковать имущество и скот около 700 хозяйств. Согласно документам, скот был отобран у 696 хозяйств, однако в действительности эта цифра была гораздо выше.

Только в Акмолинском округе конфискации и выселению было подвергнуто более 200 хозяйств - вместо 46 по плану, в Петропавловском - 102, вместо 34 хозяйств, и тому подобное.

Всего в результате кампании около 145 тысяч голов крупного скота было конфисковано, согласно только одному документу. Изъятию скота подвергались не только крупные скотовладельцы, но и середняки, замеченные в нелояльности к властям.

В рамках раскулачивания в 1930–1931 годах было выслано за пределы республики около 6 800 человек. В то же время в Казахстан из других регионов СССР пригнали 180 тысяч раскулаченных, лишенных средств существования.

ИСКАЖЕННОЕ СОЗНАНИЕ

Крутые и массовые расправы над частной собственностью и ее законными владельцами до сих пор сказываются на общественном сознании.

Это - скрытая травма гигантского воровства чужого имущества от имени государства. Особенно отчетливо она проявилась, когда после развала СССР начали восстанавливать институт частной собственности. Оказалось, что под рукой у новообразованных государств не было никаких инструментов, кроме опять же самого воровства.

Когда вокруг свирепствует волна более изощренных конфискаций, то при таком развороте событий меньше всего думают о возврате отнятого прежде имущества.

(Независимый журналист Александр Народецкий работал раньше директором Украинской и Туркменской редакций Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода». В данной статье излагает свою точку зрения и свои суждения. Они могут не совпадать с позицией редакции Радио Азаттык.)



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Комментарии
     
От кого: Без подписи
13.08.2010 11:59
+0 / -0
Зарубежные примеры не указ ни для России, ни для Казахстана, ни для Украины, ни для иных постсоветских «станов». Не только не указ, но и возможный объект раздражения.
====================================
Мистер Народецкий, что за нарочито вызывающее пренебрежение к " постсоветским станам"?

Да будет вам известно, что " постсоветские станы" - это Мусульманские Страны!!!!!

Вы хотите обидеть постсоветских Мусульман или хотите спровоцировать в Рамадан Мусульман на негативную реакцию?

Братья-Мусульмане, не поддавайтесь на провокации этого " Журналиста" - помните - сейчас идёт Священный Месяц Рамадан

Салам Алейкум уа рахматулЛаhи уа баракатуhу!!!!!
Диалог

От кого: Без подписи
13.08.2010 13:23
+0 / -0
Да будет вам известно, что " постсоветские станы" - это Мусульманские Страны!!!!!
Вы хотите обидеть постсоветских Мусульман или хотите спровоцировать в Рамадан Мусульман на негативную реакцию?
Братья-Мусульмане, не поддавайтесь на провокации этого " Журналиста" - помните - сейчас идёт Священный Месяц Рамадан

Уважаемы Зачем в месяц рамадан заходишь и читаешь, надо мысли другим занимать
Диалог

От кого: Без подписи
13.08.2010 15:06
+0 / -0
Уважаемый, так ведь в Жамагате живём - за Братьев и Сестёр беспокоимся!

Если на этой почве возникнет негатив с неучастием муслимов, то это другое дело.

Но мистер народецкий нарочито подчёркивает "постсоветские станы", которые являются Мусульманскими республиками в своей статье. Зачем трогать Мусульман в Священный Месяц Рамадан - других тем нет что ли???

От кого: Канат Откуда: Казахия
13.08.2010 12:08
+0 / -0
Александр Народецкий, не знаю как Вас по батюшке, но Вы как всегда…, нет слов…, снимаю шляпу! Респект! Без комментариев. С уважением Канат.

От кого: КАРАБАТЫР
13.08.2010 12:31
+0 / -0
Я бы тем, кто не прочитал, рекомендовал прочесть книгу писателя В.Михайлова "Хроника великого джута", изданной в 1990 году (ещё при СССР!). Там на документальной основе описана деятельность Голощёкина (в миру Шая Ицкович), Пинхаса и других большевиков, осуществивших "Малый Октябрь". Это привело к голодомору и массовому переселению казахов, когда половина населения или вымерли, или разбежались по свету, чтобы сохранить жизнь. "Актабан шубырынды" по сравнению с деятельностью Голощёкина просто детский лепет. Если тут начнём реституцию, то будет ещё одна революция. Колесо истории нельзя повернуть назад. Что было то было.
А Израиль "двигает" реституцию - что деньги закончились? А деятельность сыновей "Земли обетованной" на территории Российской империи (в т.ч. Казахстане) не приведёт к контрреститции? Это же их (в подавляющем случае с их участием) эксперимент разорил огромную страну! А Ельцинские времена? Тогда они реституировались с лихвой, включая "холокост", в котором виноваты немцы, а не Союз.
Во-вторых, откуда взялись в руках еврейской буржуазии заводы и фабрики почти всех стран мира? Заработали? Что-то сомнительно. Так что, моё мнение - никаких реституций - тем более у казахов земля не была частной собственностью, она была общая для всех и кочевали по договорённости между родами и племенами. А обременений на земле практически не было - почти все кочевали.
Так я думаю.
Диалог

От кого: Без подписи
13.08.2010 13:17
+0 / -0
Ну что здесь сказать, одно понятно, что евреи - это народ, который уважает, любит, ценит себя, свою тысячелетнюю историю, культуру, традиции. Нам до них далеко. Наш разбогатевший казах быстро забывает откуда он родом и готов с потрохами влиться в западный мир, хотя он там никогда не будет своим. Но этот разбогатевший будет с удовольствие и остервенением измываться над своими бедными собратьями и за счет их тяжелого труда жировать.
Диалог

От кого: Ер
13.08.2010 14:05
+0 / -0
Народецкий, подпишитесь! :)

От кого: Справедливая душа Откуда: из Атырау
13.08.2010 13:07
+0 / -0
Господин Народецкий,
Понятно, что ваша статья носит исторически-информационный смысл и в связи с несколькими войнами и зверскими репрессиями, происходившими в 20-ом веке, сейчас невозможно найти наследников бывших баев и ханов, разве что среди оралманов кто-то остался, да и они ничем не докажут право наследования.

А что вы скажете начёт государственного имущества и недвижимости Республики Казахстан (объекты стратегического социального назначения и др.), искусственно обанкроченного в постперестроечный период до наших дней, то есть обманным, мошеническим путём отобранного у государства узким кругом частных лиц, находящихся у власти и близких к ней.

Если после ухода НАНа народ Казахстана со временем установит парламентскую республику и новые власти, парламентарии захотят вернуть всё искусственно обанкроченное и отобранное обратно государству - это будет называтся национализацией или реституцией?
Ведь таким образом можно вернуть нефтегазовую отрасль, бензиновый и агро-зерновой бизнес, горно-рудную, металлургическую, угольную, урановую промышленность, а также объекты социального и коммунального обслуживания населения (школы и детсады, клубы и общественные пункты, электроэнергетику, теплоэнергоцентрали и инфраструктуры ТЭЦ, Водоканала, газоснабжения и т.д.), прямо влияющие на уровень жизни и потребительскую корзину казахстанцев.

Я думаю, что Казахстан заполучив всё это обратно, сможет отказаться от внешних займов, поднять и развивать собственную экономику и производство, погасить все долги, повысить финансово-экономическое состояние каждого казахстанца из 17 млн. граждан РК. Одна только нефтегазовая отрасль чего стоит.

А форма правления государством и обществом через Парламент РК и Правительство РК, созданных из честных, справедливых народных избранников и представителей всех областей и регионов Казахстана поможет справедливо и рационально распределять доходы страны на благо всего нашего многонационального народа.

Каково ваше мнение по изложенным нововедениям с учётом объективных и субъективных составляющих? Ведь при так называемой государственной национализации или реституции на первых порах возникнут споры, конфликты и проблемы с новоявленными баями, ханами и жана казахами, ставшими таковыми по правилу "Из грязи в князи".

Я затронул данный вопрос, так как прежде чем начинать и действовать, нужно сначала планировать и гипотетически развивать разносторонние варианты того или иного будущего события.
Как вы все понимаете, сегодняшняя действительность - это следствие вчерашних наших поступков или бездействий, а каким станет завтрашний день и будущее наших детей и внуков, зависит от наших сегодняшних действий или бездействий.
Хотел бы также узнать мнения других комментаторов.
Диалог

От кого: Без подписи
13.08.2010 13:56
+0 / -0
В Каркаралинске находятся земли,принадлежавшие моему деду,которые он отсудил перед революцией у родственников(его отца выкинули из наследства по малолетству).А Вы утверждаете что только среди оралманов можно найти наследников.
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
13.08.2010 13:59
+0 / -0
Очень актуальный вопрос Вы ставите, Уважаемый Справедливая душа!
Если государство вернёт в собственность народа всё то, что награблено и разграблено за последние почти два десятилетия, то это и будет настоящей реституцией. После ликвидации т.н. "социалистической собственности", всё богатство народа, строившего этот самый социализм огромными жертвами, оказалось в руках кучки проходимцев. Это кто мне может объяснить : каким образом огромные заводы, фабрики, недра, всякие там Казахалтыны и Мангыстаумунайгазы, СМИ ... все богатства недр... оказались в руках этих напциональных и международных жуликов? Не надо мне петь, что там надо было модернизировать, они были неконкурентоспособны... и прочие байки! И что они там намодернизировали? Работающий нефтезавод как работает, так и работает, только ХУЖЕ. А как оказались в руках этих жуликов Асаубаевых золотоносные месторождения? И что там он внёс нового, когда до него золота добывали больше. И что нового внесли в дело нефтедобычи всякие Рахаты Шоразалиевы, у которого снова выкупили Мангыстаумунайгаз за огромные бюджетные деньги? Хорошо, некоторые доморощенные "инвесторы", допустим, инвестировали 100 миллионов долларов в якобы обанкротившийся завод, но вопрос : А где он взял эти бабки? Там же, т.е. у того же народа. Вся промышленность (которая в частных руках) КЗ и её "успехи" построены исключительно преступным путём в интересах тех же жуликов. Вот где надо реституировать! Наглядно, с пожизненной тюрьмой для всех участников прихватизаций! Будет на пару поколений наглядным уроком : Не заслужил - не бери не своё! Такое время придёт. Обязательно придёт. И мы построим социальное общество (не путать с большевицко-сионистским социализмом!). И все получат своё - по заслугам : Народ свои имущества, недра, земли.., жулики свои нары-камеры.
Я так подумал.
Диалог

От кого: Торквемада
13.08.2010 16:56
+0 / -0
Уважаемые Справедливая душа и Карабатыр!
Полностью с Вами согласен. Без восстановления социальной справедливости, отмены итогов приватизации 90-годов не может быть речи о восстановлении государства и возрождении народа. О каком патриотизме, борьбе с коррупцией, трудолюбии, развитии конкуренции может идти речь после разграбления обшенародной собственности?
Действующее законодательство Республики Казахстан, в частности Гражданский и Уголовные кодексы, однозначно трактуют, что имущество незаконно перешедшее в собственность должно быть безвозмездно возвращено владельцу - государству, которое должно представлять народ Казахстана.
Частная собственность, в том числе на средства производства, необходима, но должна она быть заработана честным трудом или собственными накоплениями. За 20 лет мы вырастили поколение, которое уже свыклось с тезисом, что первоначальный капитал может быть заработан преступным путем - это тупик развития государства и тупиковый путь развития народа.
С уважением за эти посты,
Диалог

От кого: Навигатор
14.08.2010 05:01
+0 / -0
Ув. Справедливая душа,Карабатыр,Торквемада! Я так думаю, что собственность должна быть в руках эффективного собственника , а это определяется на свободном рынке, поскольку у нас нет открытого рынка , то нас не пускают в ВТО , если пустят то с определёнными условиями . Вобщем рыночная экономика это сказки богатых и властных капиталистов. Плановая экономика это некачественная экономика и она входит в противоречие между идейностью, верой, сознанием ... и корыстью каждого и всех. Как бы идеологи не талдычили - возлюби ближнего , человек человеку - товарищ и брат , но почему то именно ближние потом воюют и судятся за наследство , начиная с монархов.
Практика показала , что плановая развивающаяся экономика для большинства людей из республик СССР за исключением Прибалтики была лучше нынешней рыночной с этими жевачками, пепси-колой и джипами.

Что касается реституции - возврата собственности, конфискованной прежними властями , то этот вопрос надо решать в правовом поле. Надо доказать и принять закон , что власть была преступной и имущество было конфисковано незаконно. Правоприемницей царской России были большевики , легитимность СССР ведущие страны признали ещё до ВОВ и СССР стал выплачивать внешний долг , правопримницей СССР стала Россия , которая приняла на себя долги СССР в том числе и царский долг и успешно всё погасила , не помню точно в конце 90-х или начале 2000-ых.
Т.е получается , что власть была законной , а случаи с незаконной конфискацией нужно рассматривать индивидуально , а не по большевитски , потому что многие собственники, кулаки, баи добровольно вступали в колхозы и артели - много среди них оказалось оборотней . Вот по ним по оборотням и палачам во имя справедливости надо принять закон о люстрации. А собственность должна быть в руках эффективных собственников , а не очередных жуликов на национальных чувствах !!!!!!!!!!!, например , сионизме или антисемитизме )))))

Что касается нынешних жуликов-собственников , то в России и этот вопрос предусмотрели вовремя - работа Чубайса и Коха, там собственность раздали на залоговых аукционах суммы были незначительные и государство в любое время может отобрать тот или иной завод у неэффективного собственника вернув ему эту залоговую сумму , Ходорковскому отдали его деньги там несколько миллионов $ . Как у нас раздавали и кому неизвестно и как отбирать в случае чего тоже неизвестно , чтобы без обид ))))

Послушал я тут недавно по ТВ оценку одного иностранного представителя ЮБСЕ фамилию не запомнил о том , что КЗ стал государством из ничего , только была территория. Он забыл сказать что была собственность , которую прихватизировали по их указкам были люди , специалисты , многие уехали , а вместо них они прислали своих в несколько раз высокооплачиваемых - вот у кого искажённое сознание о ЧУЖОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ !!!!!!!
Диалог

От кого: Справедливая душа Откуда: из Атырау
15.08.2010 03:09
+0 / -0
Спасибо за комментарии !!!

В ПРОДОЛЖЕНИЕ СВОЕЙ МЫСЛИ о том, что:
"Ведь таким образом можно вернуть нефтегазовую отрасль, бензиновый и агро-зерновой бизнес, горнорудную, металлургическую, угольную, урановую промышленность, а также объекты социального и коммунального обслуживания населения (школы и детсады, клубы и общественные пункты, электроэнергетику, теплоэнергоцентрали и инфраструктуры ТЭЦ, Водоканала, газоснабжения и т.д.), прямо влияющие на уровень жизни и потребительскую корзину казахстанцев".

Вспомните раньше при СССР, уделялось большое внимание на социальную сторону жизни людей и делалось ударение на ослабление экономического пресса на всех граждан в плане навязывания налогового бремени. То есть государство включило в бюджет и взяло на себя все расходы по бесплатному качественному образованию на всех стадиях обучения (дошкольное ясли-детсады, школьное среднее, средне-специальное, профессионально-техническое, высшее и т.д.) и дальнейшему трудоустройству, расходы по бесплатному здравоохранению (диагностика, амбулаторное и стационарное лечение, профилактический уход, оздоровительные и санаторно-курортные путёвки и т.д.), расходы по выделению бесплатного жилья (для молодых семей специалистов, сирот достигших совершеннолетия, военным, малообеспеченным семьям, расширение для многодетных, бедствующим взамен аварийных домов и т.д.), удешевление и льготное облегчение по всем видам коммунальных расходов.
Кроме этих основных расходов то государство СССР взяло на себя и другие параллельные и сопутствующие расходы (перечислять которые можно до бесконечности).
Конечно прошло то время, когда мы хаяли СССР за её однобокую идейность, однопартийность, централизованность и полное подчинение Москве, закрытость от Запада и мирового сообщества во всех отношениях, за репрессии - но всё это политическая сторона деятельности СССР, а в социально-экономической деятельности СССР был в большей мере социальным государством и больше заботился о своих гражданах по вышеназванным мной направлениям.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Диалог

От кого: Справедливая душа Откуда: из Атырау
15.08.2010 03:27
+0 / -0
ПРОДОЛЖЕНИЕ:

Моя идея не нова и заключается не в "изобретении нового велосипеда", а в взять из нашего советского прошлого именно лучшие стороны взаимодействия государства и общества.
Ведь посмотрите, сейчас в Казахстане государство не отвечает не за что, всё что можно быстро прихватизировали "частники" (кто именно можете угадать из моего первичного коммента с первой попытки) и государство занимается только затягиванием налогового хомута, т.е. сбором налогов с граждан РК, периодическим увеличением налоговой нагрузки, а также получением внешних займов и кредитов с графиком погашения на несколько следующих десятилетий, то есть долговое бремя для неродившихся наших потомков-должников-рабов, заранее спланированно закабалив их в кредитной паутине.

Плюс ко всему эти "провластные частники" забравшие себе лакомые кусочки от действовавших производств (возьмём к примеру коммунально-бытовую сферу: Телеком, ТЭЦ, Энергосбыт, Водоканал, Газосбыт, угольные шахты, мусорные свалки и т.д.), не вложив в них должных инвестиций, стали дальше эксплуатировать данные производства и получать от населения и предприятий астрономическую прибыль в виде ком. платежей, а по мере износа этих производств - в разы увеличивать сами платежи и сборы.

Я думаю, что Республика Казахстан должна стать социальным государством и ставить правильные приоритеты в своей деятельности и развитии, а именно, главным социальным приоритетом должна быть СЕМЬЯ, так как семья - это социальная ячейка народного общества, а общество (народ) является источником государственной власти, всё взаимосвязано.

Для этого казахстанская власть должна вернуть в государственную собственность все объекты не только стратегического назначения (нефтегазовую отрасль, бензиновый и агро-зерновой бизнес, горнорудную, металлургическую, угольную, урановую промышленность), но и социального назначения, содержать и развивать все эти объекты за счёт гос. бюджета, тем самым освободить своих граждан от социально-коммунальных перегрузок и тупиковых потрясений.

Это решит очень много параллельных и взаимосвязанных проблем, в том числе нежелание или не имение возможности у молодых граждан Казахстана условий для создания, содержания и расширения молодой семьи.

Я согласен с Навигатором в том, что собственность должна быть в руках эффективного собственника, но в нашем случае я уверен, что при Парламентской республике таким собственником сможет стать и государство - Республика Казахстан !!!

А президентская власть, срастившись с частной собственностью, запутавшись с приоритетностью гос. задач и стратегий, погрязнув в коррупции, не сможет быть эффективным собственником при нынешнем и любом другом президенте РК.
Это уже исторически доказанный факт!

От кого: Канат Откуда: Казахия
13.08.2010 13:40
+0 / -0
Слышь, умник, тебе бы погоняло не мешало сменить, с Карабатыр на «унтер Пришибеев», «Даздраперма», «МЭЛС» или «Коммунар», что-нибудь в таком духе. Сам-то понял, что написал? Какой-то комплекс неполноценности перед «богоизбранным» народом, а еще батыром называешься. Причем здесь автор и Израиль, он, пишет совершено о другом. С точки зрения современного подхода к мировым событиям, между прочим, он дело для Казахии предлагает. А это уже наше казахское дело как его дальше продвигать.
Р.С. То же самое касательно Справедливой души из Атырау. У любого уважающего себя казаха осталась память о наследстве своего рода, родичей. И никакой совок как не пытался этого не вытравил.
С уважением Канат.
Диалог

От кого: Кайрат Откуда: Мазахия
13.08.2010 16:23
+0 / -0
Слышь, канат. Слишком много на себя не бери и смотри не обос*рись обустраивая свою Мазахию. Кого-кого казахи тебе первому морду набьют за твой тупой национализм и упертость. А то что евреи всем заправляют в СНГ и КЗ только тебе такому дураку не понятно. Но ничего придет время и тебе живо мозги вставят вместо бараньих.
Диалог

От кого: Канат Откуда: Казахия
13.08.2010 17:42
+0 / -0
От кого: Кайрат Откуда: Мазахия
Слышь, канат. Слишком много на себя не бери и смотри не обос*рись обустраивая свою Мазахию. Кого-кого казахи тебе первому морду набьют за твой тупой национализм и упертость. А то что евреи всем заправляют в СНГ и КЗ только тебе такому дураку не понятно. Но ничего придет время и тебе живо мозги вставят вместо бараньих.
------------------------------
кайратик, мазахия – это по твоей ….. у нас Казахия. Казахам лучше ума набираться от евреев, чем от трансгенных свиных рыл. С уважением Канат.
Диалог

От кого: Без подписи
13.08.2010 22:11
+0 / -0
Канат, ты своим наигранным национализмом только себя с негативной стороны показываешь. Выходит в советское время тебя здорово чморили раз ты такой злой. Но ты не знаешь как братья-казахи друг друга подставляют и сдают, а вот евреи никогда. А наши братья, если ты только чем то в лучшую сторону стал выделяться - то все зависть на всю жизнь, как-будто ты их хлеб отнял. А евреи наоборот своих, кто выдвинулся во всем поддержат и отсюда евреи во всем мире имеют командные места и авторитет. А казахи друг друга будут чернить на чем свет стоит. Такова правда казахской жизни.
Диалог

От кого: Без подписи
13.08.2010 17:58
+0 / -0
Когда пришли раскулачивать моему деду всадили пулю в лоб, где мне искать то что отобрала у моих предков Советская власть?
Диалог

От кого: Без подписи
14.08.2010 04:42
+0 / -0
Сожалею, но нигде вы не найдете то, что отобрала у ваших предков Советская власть, даже таких документов нет.

От кого: Филин Откуда: Столичный
13.08.2010 13:59
+0 / -0
Если следовать логике израэля,то за все преступные деяния соверше-
нные в отношении евреев в любом государстве-отвечает это государст-
во,а израэль является их защитником.То следуя той же логике,за все преступные деяния евреев в любом государстве должен отвечать израэль.Предлагаю начать с Маркса,Ленина,Голощекина и т.д.

От кого: iii
13.08.2010 16:00
+0 / -0
Хорошая идея, конечно для казахов.Во-первых, т.е.кто был депортирован царскими чиновниками т.е.было осужденные, конечно они ничего не имели в Казахстане.
Второе, т.е. кто пришел во-время 2-й мировой войны тем более.
Третье,остальные не казахи являются целинниками, так и надо отметить их и их потомков в паспортах, когда и с какого времени они на территории Казахстана.
Значит все пренадлижит казахскому народу.Иначе, жузам,родам, а там семьям. Мы все свои семьи, рода, жузы знаем, выходит знаем, что нам, конкретно мне принадлежит не так ли.
Но на мой всзляд, все делить не стоит, мы один народ,только надо дать понять всем, что весь Казахстан преднадлежит казахам.
А если поступать как израельтяне, то надо за геноцид казахского народа спросить у них, как они это делают повседневно. Но опять таки вопрос в том, стоит ли до этого опускаться?
Диалог

От кого: lionart.kz@mail.ru Откуда: Kazahstan
14.08.2010 03:52
+0 / -0
слышишь, ты, недоумок-нацик, а чем ты докажешь, что ты казах, и что такое вообще казах? Только не надо этих басен - типа мои роств. подтвердят и т д. они за миску нефти и не такое подтвердят. вдруг у тебя китайской крови много? лучше работай и учись много, чем здесь показывать свой дешевый популизм.
Диалог

От кого: iii
16.08.2010 12:53
+0 / -0
Мне доказывать нечего,у меня все есть. Может я и "недоумок-нацик", но ты понял, что я могу взглянуть на обратную сторону медали.Но живя в РК и не понять, что живешь с народом, который гордо носит свое имя казах,то мне очень жаль тебя.

От кого: Мусульманин Откуда: Шымкента
13.08.2010 16:14
+0 / -0
Граждане, товарищи, господа! нам забивают клин, чтоб мы начали...
а они будут качать наши недра... пятая колонна. Азеф...

От кого: Человек без подписи Откуда: Казахстан
13.08.2010 18:17
+0 / -0
Однозначно первые посты, якобы от имени мусульман, радеющих о Рамазане, писали провокаторы.

Не знаю кому как, но помоему, Народецкий болеет больше за казахов, чем вот такие нечестные люди, которые и в Священный для всех казахов месяц, хотят вызвать презрение к мусульманам тупыми постами.

Канат, Карабатыра не надо трогать. Это его проблемы, его личные обиды на жизнь и на людей. Видно, что человека много предавали по жизни, особено те, кому он сильно доверял. Вот он и нашел себе отдушину здесь и мишень в форме Полумесяца Ислама.
Говорите всем Мир Вам.
Диалог

От кого: Без подписи
14.08.2010 13:26
+0 / -0
Какие гарантии, что Вы не провокатор?

Какой смысл защищать журналиста, который пишет о наших центральноазиатских республиках, как "постсоветские станы"?

"Зарубежные примеры не указ ни для России, ни для Казахстана, ни для Украины, ни для иных постсоветских «станов». Не только не указ, но и возможный объект раздражения." - конец цитаты.

Разве называть наши Братские Соседние Мусульманские Республики - " Постсоветскими станами" - является жестом доброй воли для Наших Центрально-Азиатских Братьев-Мусульман - что в этом правильного?

Народецкий уже выражается в отношении наших Братьев, Центрально-Азиатских, Мусульман - как о третьесортном виде. Тем более в Священный Месяц Рамадан. А может это Вы провокатор - Человек без подписи?

От кого: Человек без подписи Откуда: Казахстан
13.08.2010 19:17
+0 / -0
Вот где надо реституировать! Наглядно, с пожизненной тюрьмой для всех участников прихватизаций! Будет на пару поколений наглядным уроком : Не заслужил - не бери не своё! Такое время придёт. Обязательно придёт. И мы построим социальное общество. И все получат своё - по заслугам : Народ свои имущества, недра, земли.., жулики свои нары-камеры.
Я так подумал.
___________

Никогда такое общество не придет, если человек не верит в Бога. Верить в Бога, значит любить ближнего как себя, значит переживать за другого человека. Судя по вашим общим фразам, вы готовы то священников и мулл перестрелять, то буржуев пересажать. О какой любви к ближнему может идти речь?
Примеры в истории уже были.
Диалог

От кого: Без подписи
13.08.2010 23:59
+0 / -0
Я знавала как-то человека-бывшего прокурора ,надзиравшего над КГБ по ВКО,то он мразь из мразей,хотя так рьяно верит в Бога,побывал в Мекке,для этого выбил себя квоту(или как там это называется) и для молодого муллы,чтобы его в дороге обслуживал.А какой вере в Бога вы глаголите?
Диалог

От кого: Без подписи
14.08.2010 04:51
+0 / -0
Я тоже переживаю за НАНа, люблю как ближнего своего, как бы он не обеднел, не сел на нары или не умер. Только ему нас-рать на нашу любовь и переживания. Он вечно в шоколаде и за всю жизнь никогда не сделает хадж в Мекку, потому что он очень грешен...
Диалог

От кого: Человек без подписи Откуда: Казахстан
15.08.2010 12:13
+0 / -0
Я тоже переживаю за НАНа, люблю как ближнего своего, как бы он не обеднел, не сел на нары или не умер. Только ему нас-рать на нашу любовь и переживания. Он вечно в шоколаде и за всю жизнь никогда не сделает хадж в Мекку, потому что он очень грешен...
______________

Я тоже переживаю за него. Особенно за его следующую жизнь. Душа то ведь бессмертна. Это еще древние обосновали - как дважды - два равно четыре.
А там - о дуниеде, все то, что приносит здесь славу и почет, будет приносить только горе и тяготы. Потому что душа - это часть Бога в человеке. И чем больше привязана душа к телу человека (подчинена его мирским желаниям), тем больше она теряет из своей сущности и тем больше слабеет и чахнет в ней присутствие Бога.
Под конец такой душе не найдется места нигде - ни в этом и уж тем более ни в том мире.

От кого: k
14.08.2010 10:32
+0 / -0
Какая тонко написанная статья ...!
Типа, потери казахов были небольшими - такую мысль он нам хочет вбить этой своей статьей!
На самом деле у казахов ПОГОЛОВНО отбирали ВСЕ ДО ЕДИНОГО имущество! Не толоько живность, но и одежду, оружие, бытовую утварь!
И погибли они на СЕВЕРЕ Казахстана ПОГОЛОВНО!
4,5 миллиона кзахов погибло!
У казахов отняли 20 миллионов голов мелкого скота, 5 миллионов лошадей, 200 тысяч верблюдов, около миллиона голов коров

От кого: Человек без подписи Откуда: Казахстан
14.08.2010 11:08
+0 / -0
Я знавала как-то человека-бывшего прокурора ,надзиравшего над КГБ по ВКО,то он мразь из мразей,хотя так рьяно верит в Бога,побывал в Мекке,для этого выбил себя квоту(или как там это называется) и для молодого муллы,чтобы его в дороге обслуживал.А какой вере в Бога вы глаголите
_______________

Об Истинной Вере. Та что, 14 столетей ведет людей всех национальностей, рас к Свету Ислама. И число сторонииков Ислама и Веры растет с каждым днем.
Привидите хоть одно учение, которое бы началось от одного единственного человека - Мухаммада, с.а.с, и так распространилось.
А тот, кого вы описали - пусть это будет на вашей совести. Я этого человека не знаю.
Особенно не понятно - как молодой мулла этого человека, как вы говорите, обслуживал. Но вам новерное лучше знать.

Мир Вам!

От кого: Без разницы
14.08.2010 14:40
+0 / -0
А если поступать как израельтяне, то надо за геноцид казахского народа спросить у них, как они это делают повседневно. Но опять таки вопрос в том, стоит ли до этого опускаться?
======================================
"Не опускаться", а возвыситься надо до этого! Чтобы перестали всякие уничтожать ваш народ! Мир уважает силу, а то что называете "не опускаться" и есть трусость и "опущение" самих себя!
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования