четверг, 24 мая 2012, Алматы 16:04


Мир

Немцы извиняются за своих предков перед потомками жертв Холокоста

Потомки немецких карателей побывали в Украине и попросили прощения за зверства своих дедов во время Второй мировой войны. Двести немецких граждан из города Тюбинген провели Марш жизни в Киеве. Приедут ли они извиняться в Казахстан?

Размер шрифта - +

ПУБЛИЧНЫЕ ИЗВИНЕНИЯ

В Украине произошло событие, которое по своей насыщенности и историчности затрагивает многие и многие народы мира. На 69-ю годовщину трагедии в Бабьем Яре двести немецких граждан из города Тюбинген провели Марш жизни в Киеве.

Оказалось, что среди них было как минимум сорок немцев, деды и прадеды которых принимали непосредственное участие в войне в Украине, а некоторые из них участвовали в карательных акциях в самом Бабьем Яре.

Потомки карателей захотели публично извиниться перед евреями за злодеяния своих родственников. Немцы образовали две колонны и прошли тем самым путем, которым вели на расстрел евреев в 1941 году и который называется Дорогой смерти.

Марш закончился митингом у самого мемориального комплекса «Бабий Яр», где находились пострадавшие от нацистов в войне, а также дети и внуки тех, кому не суждено было избежать гибели.

Участники Марша жизни собрались у мемориального комплекса "Бабий Яр". Киев, 5 августа 2010 года.
Делегацию примирения из Тюбингена возглавлял пастор, основатель и руководитель церкви ТОС Джобст Битнер. Он, в частности, заявил, что немцы, как виновники этих трагических событий, сегодня несут ответственность за то, чтобы подобное не повторилось в будущем.

Джобст Битнер также объяснил, что все участники марша являются жителями Тюбингена, где в свое время в местном университете учились триста нацистских организаторов Холокоста и три главных руководителя расстрелов евреев в Украине.

«НА ДУШЕ У МЕНЯ БУДЕТ ЛЕГЧЕ»

Митинг у мемориала был довольно эмоциональным. Потомки нацистов просили прощение за злодеяния своих предков. Ганс Питер Бестер в своем покаянии сказал: «Мне очень жаль, и я прошу у вас прощения».

Ганс Питер Бестер рассказал, что его дед служил в 6-й немецкой армии и в сентябре 1941 года находился в Киеве. Его часть выполняла операции по сбору евреев и их уничтожению в Бабьем Яре.

Со слезами на глазах извинялась за своего предка Анке Крюгер, рассказав, что совсем недавно лично узнала о том, что ее дед участвовал в кровавых делах на территории Украины во время Второй мировой войны.

В интервью журналистам Анке Крюгер поведала некоторые подробности из истории своей семьи.

Флаг Израиля развевается у мемориального комплекса "Бабий Яр". Киев, 5 августа 2010 года.
«В нашей семье о прошлом говорить не хотели, - рассказывала она. - Только недавно я получила из государственного архива Германии документы, свидетельствующие, что мой дедушка с лета 41-го по лето 42-го находился здесь, в Киеве, и принимал непосредственное участие в расстреле евреев. Дедушка умер 15 лет назад, но свою тайну никому так и не раскрыл. Сегодня я приехала в Украину, чтобы попросить у вас прощения за него и за весь немецкий народ. Поверьте: если это станет возможным, на душе у меня будет легче».

ПОМНИТЬ О ПОГИБШИХ

Организатор Марша жизни Джобст Битнер начал подобные акции покаяния в Германии еще в 2007 году. Уже через два года Марш жизни прошел в семи городах Соединенных Штатов.

По степени насыщенности и взволнованности можно предполагать, что Марш жизни мог бы так же эмоционально пройти во многих знаковых местах бывшего СССР.

Вряд ли бы принимали равнодушно эти покаяния немцев в Москве, вокруг которой погибли сотни тысяч человек, преграждая путь фашистам. Ленинград мог бы тоже довольно заслуженно принять извинения немцев за злодеяния своих предков.

Появись такой немецкий Марш жизни в Алматы – это тоже было бы не менее заслуженной данью памяти сотен тысяч казахов, погибших в нацистской бойне.

(Независимый журналист Александр Народецкий работал раньше директором Украинской и Туркменской редакций Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода». В данной статье излагает свою точку зрения и свои суждения. Они могут не совпадать с позицией редакции Радио Азаттык.)



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Комментарии
     
От кого: Без подписи
17.08.2010 14:40
+0 / -0
Потомки немецких карателей побывали в Украине и попросили прощения за зверства своих дедов во время Второй мировой войны. Двести немецких граждан из города Тюбинген провели Марш жизни в Киеве. Приедут ли они извиняться в Казахстан?
======================================
Скорее всего приедут.

Германия очень сильно заинтересована в Казахстане и странах ЦА..

Так что - должны приехать...

От кого: Канат Откуда: Казахия
17.08.2010 14:57
+0 / -0
А.Народецкий - 100%. Автор правильно делает, что бередит раны, его позиция стараться все точки расставить над «и» мне импонирует. Чем РФ хуже Германии? Почему правопреемнице также не принести извинения за свои зверства и геноцид по отношению к казахам в прошлом веке. С уважением Канат.
Р.С. Двоих дедов забрали на ту войну, где они и погибли. Родича тоже забрали, в первые дни попал в плен, бежал, воевал, дошел до Берлина, вернулся с войны, «разобрались», дали 10 лет Колымы как врагу народа. За что? Вернулся с лагеря, умер. С тех пор прошло 55 лет до сих пор под разными предлогами родным отказывают в реабилитации. В СТАНе живем как в совке, ничего не изменилось.
Диалог

От кого: Без подписи
17.08.2010 15:20
+0 / -0
Ты противоречишь сам себе. На другой ветке ты утверждаешь, что тебя устраивает такая жизнь. Строй великую Казахию дальше.Теперь без спутниковых тарелок. Завтра без компьютеров, а послезавтра видимо без мобильных телефонов. Успеха в твоих бредовых начинаниях.
Диалог

От кого: Канат Откуда: Казахия
17.08.2010 15:30
+0 / -0
Еще один фан? С Вами или без Вас, скорее последнее, построим Великую Казахию! С уважением Канат.
Диалог

От кого: Асхат
17.08.2010 23:01
+0 / -0
Может еще скажешь, что спутниковые тарелки, компьютера, сотовые телефоны это ваше изобретение?
Диалог

От кого: нетитульный
17.08.2010 16:00
+0 / -0
Да строите уже, строите - это всем отовсюду видно! Пилите, рубите-отрубаете, шьёте (дела) надуваете щёки... Строительство идет полным ходом!
Диалог

От кого: Канат Откуда: Казахия
17.08.2010 16:12
+0 / -0
Откуда нетитульному разницу видеть между СТАНом и Казахией, он же нетитульный... С уважением Канат.
Диалог

От кого: Без подписи
17.08.2010 18:12
+0 / -0
Неугомонный болтун-глупец-нацик в одном флаконе. Тебе самому не смешно?
Успокойся, я такой же титульный, как и ты, к своему стыду.
Не компрометируй казахов еще и здесь. И так все пальцем уже тычат.
Особенно после Оша. Там ведь твои идейные сотоварищи постарались
Диалог

От кого: Без подписи
18.08.2010 03:02
+0 / -0
Канатик , не зведи в 97 году всем давали реабилитацию , кто хотел её получить.
Диалог

От кого: Без подписи
18.08.2010 03:08
+0 / -0
97-ой год у нас был годом памяти жертв сталинских репрессий
Диалог

От кого: Alex Откуда: Astana
18.08.2010 11:14
+0 / -0
Независимый журналист Александр Народецкий работал раньше директором Украинской и Туркменской редакций Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода». -- географически, конечно, эти страны были настолько близки, что у Народецкого не могло не сформироваться полное и объективное мнение как о европейской части СНГ, так и об азиатской!

От кого: Без подписи
17.08.2010 15:09
+0 / -0
Потомки карателей захотели публично извиниться перед евреями за злодеяния своих родственников. Немцы образовали две колонны и прошли тем самым путем, которым вели на расстрел евреев в 1941 году и который называется Дорогой смерти.
____________________________________________________
" Это был огромный, можно даже сказать, величественный овраг
между тремя киевскими районами: Лукьяновкой, Куреневкой и
Сырцом. По его дну всегда протекал очень симпатичный ручей.
Склоны крутые, обрывистые, иногда просто отвесные. И в Бабьем
Яре часто бывали обвалы. Но в общем он выглядел довольно
обыкновенно; там есть еще соседний Репьяхов Яр, такой же, и
другие, их много там.
С одной стороны оврага на другую перебирался оборванный дед
с торбой, и по тому, как уверенно он шел, мы поняли, что он
ходит здесь уже не первый раз.
-- Дед! -- спросил я. -- Евреев тут стреляли или дальше?
Дед резко остановился, оглядел меня с ног до головы и
сказал:
-- А сколько тут русских положено, а украинцев, а всех
других наций?
И ушел."Анатолий Кузнецов. Бабий Яр. журнал "Юность", 1966 г.
Журнальный вариант.
А действительно, почему принято считать что в Бабьем Яру расстреливали только евреев?

От кого: Без подписи
17.08.2010 15:35
+0 / -0
Байкотирую статьи Народецкого, не читаю и всех к этому призываю
(Модератор не удаляй, а то буду думать, что вы с ним за одно)

От кого: Эмир Откуда: Тараз
17.08.2010 15:52
+0 / -0
Вы когда нибудь отдыхаете? Я например у себя в офисе, не могу так часто заходить в эти сайты, а у вас как будто это и есть работа. Еще возмущаетесь.Всех и вся учите уму разуму. Установка такая? Кроме вас, никто так не оскарбляет личность. Чуть отклонился человек от ваших идейных кононов, уже бишара.Как можно узнать адрес ваших хозяев, хочу поговорит с ними. Так вас невозможно утихомерить. Я так понял слушаетесь только их.
Не тебе судить о той войне. Делить жертв войны, после войны на правых и не правых и судить их не твоя забота.Приехавшие потомки немцев, тоже жертвы войны.Просит или гадать - приедут не приедут не корректно.Выпрашивать извинения не правилах казахов. Настоящих.
И подпишись наконец.Хотя бы место проживания. Неужели так страшно?
Диалог

От кого: Без подписи
17.08.2010 18:14
+0 / -0
Здесь половина комментаторов пишет без подписи, а на республике все.
Неужели очевидное надо тоже разжевывать? или у тебя с глазами проблема?
Диалог

От кого: Амир Откуда: Жамбыл
17.08.2010 20:47
+0 / -0
Если устал, то отдыхай эмир таразиец. Тебя же никто не заставляет здесь свое мнение писать. Ну уж, если захотел, то не надо тут сумосбродные обвинения и прочие предъявы выставлять. И не надо много на себя брать, можно и обос*аться.Так делают или обиженные на людей или на жизнь люди. Но надо искать причину этого в себе, а в не других, тогда будет толк.

От кого: iii
17.08.2010 16:08
+0 / -0
Надо всем еще раз послушать ,что сказал Путин перед международными журналистами после событий в Цхинвале. И возникает вопрос,говорят ли журналисты правду всегда или же только ту правду,которая нужна определенным кругам общества или же государству?Телевидение - это не мультики,цензура существует везде. Если оппоненты думают, что в Германии, Англии или же той Америке, люди получают по телевидению одинаковую информацию, то глубоко ошибаются.

От кого: Акакий Акакиевич
17.08.2010 17:49
+0 / -0
Гешефт-с однако-с неплохой, уже 65 лет работает

От кого: Без подписи
17.08.2010 18:08
+0 / -0
с какого перепуга в бабьем яру висит флаг израиля?

От кого: Офигевший от Откуда: действительности
17.08.2010 20:41
+0 / -0
Все таки немцы - молодцы и просто умный народ! Да, их предки натворили делов 65 лет тому назад, но и то, после того, как Гитлер им мозги с 1923 по 1939 гг. капитально промыл. Просят извинения за то, что они и сами знают понаслышке и то, чтобы успокоить душу своих несчастных предков. А с другой стороны начинают строит новые межнациональные, международные отношения.
Что не говори, а Европа есть Европа и мы, все народы СНГ, еще долго будем учится у нее. Вот только вопрос: многому ли научимся?
Диалог

От кого: Акакий Акакиевич
17.08.2010 21:37
+0 / -0
Россия еще не ответила за геноцид черкесов и ногайцев. Даже наоборот такие каратели как Суворов у нее в большем почете

От кого: Без подписи
18.08.2010 00:27
+0 / -0
И не надоело им извиняться? Может евреи приплачивают за каждое извинение? Я думаю, что это не правильно. В мире и сейчас творится много не справедливости. Надо думать об этом. Кому нужны эти извинения, когда на наших глазах разбомбили Югославию, превратили в парашу Ирак. За время перестройки и развала Союза в странах СНГ погибло народу больше, чем за все войны 20 века. Мы пытаемся гордиться своей страной, но уже в разы выросло количество суицидов. А ведь суицид - это следствие полного разочарования и отчаяния. Чем же нам гордиться? Давайте копаться в прошлом. Это очень отвлекает от настоящего.

От кого: Alex Откуда: Astana
18.08.2010 11:12
+0 / -0
"Приедут ли они извиняться в Казахстан?" -- конечно, приедут! Пусть с деньгами приезжают! А потом пусть монголы извинятся за джунгарское нашествие. А потом пусть Россия извинится за колониализм. А потом пусть американцы извинятся, узбеки извинятся, индусы извинятся...Весь мир пусть извинится перед Казахстаном и его обитателями! Пусть все занимают очередь на извинения! Может, ЭйрАстан дополнительную аэролинию откроет для тех кто к нам извиняться поедет?
Диалог

От кого: Без подписи
18.08.2010 13:15
+0 / -0
По-английски...

Время собирать камни

Премьер-министр Великобритании неожиданно объявил, что намерен публично извиниться за действия предыдущих правителей страны по переселению более полумиллиона детей в британские колонии по всему миру. Историческое "покаяние" намечено на 2010 год, чтобы чиновники смогли связаться с оставшимися в живых. А пока Браун тщательно к нему готовится, премьер-министр Австралии Кевин Радд уже принес свои извинения сотням тысяч людей, которых детьми переселили из Великобритании на территорию Австралии. Речь австралийского премьера прозвучала 16 ноября на специальной церемонии в здании парламента в Канберре. "Мы просим прощения за то, что вас забрали из ваших семей и поместили в приюты, где над вами издевались. Я выражаю надежду, что извинения национального масштаба смогут хоть как-то заглушить эту боль и станут поворотным моментом в истории Австралии", - заявил в своей речи Радд.

Следует отметить, Радд уже имеет опыт аналогичных публичных извинений. В феврале 2008 года премьер-министр Австралии также публично покаялся, на этот раз перед австралийскими аборигенами, за действия белых колонизаторов. В частности, sorry Радда касалось не отношения австралийцев к аборигенам, не создания резерваций в пустынных областях континента, а конкретного вопроса, который с каждым годом вызывает острые дискуссии в обществе. Все дело в том, что в течение 100 лет, с середины 19-го века и до середины 20 века в Австралии существовал закон, который позволял государству отбирать у женщин-аборигенок их детей от европейцев. Детей "смешанной крови" отдавали на воспитание в специальные учреждения либо передавали на усыновление. На бумаге цель у этих мер была поистине благая. Так как в своем большинстве аборигены влачат крайне девиантное существование (не работают, злоупотребляют алкоголем и наркотиками) их детям государство надеялось дать шанс благополучно интегрироваться в цивилизованный белый социум. Хотели как лучше, а получилось, как это часто бывает, с перегибами.

В реальности лишь часть детей действительно получила образование и стала полноправными членами общества. Остальные же оказались и оторваны от близких и не влились в общество. По некоторым данным, за столетие у коренных жительниц Австралии изъяли не менее 100 тысяч детей. Таким образом, 13 февраля 2008 года навсегда вошло в историю зеленого континента как sorry day. Хотя оппоненты Радда не отказали себе в удовольствии раскритиковать премьер-министра за то, что, аппелируя "детским вопросом", он попросту выбил себе политические очки. Однако если белое население увидело в акте извинения дань гуманизму и политкорректности, чтобы перевернуть позорную страницу и двигаться дальше, то для обширного аборигенского населения извинения стали толчком к тому, чтобы требовать компенсации за свою "разрушенную жизнь". Так, после извинений премьера один из лидеров аборигенов Ноэль Пирсон опубликовал статью в ведущей австралийской газете The Australian. В ней он откровенно написал, что извинениями сыт не будешь - нужны деньги. "Черные парни останутся со словами, а белые парни останутся при деньгах", - написал Пирсон.

И только шумиха по поводу "украденных детей" более менее улеглась, как всплыл вопрос "о забытых детях". Причем тема "забытых австралийцев", насильно переселенных с Туманного Альбиона в 1930 - 1970- хх годах оказалась намного животрепещущей и возможно даже более трагичной. Как выяснилось, Великобритания - единственная в мире страна, которая высылала детей из бедных и неблагополучных слоев общества в свои колонии. Причем практика выселения началась еще в 1618 году и длилась на протяжении четырех столетий, завершившись лишь в 1967 году.
Диалог

От кого: Без подписи
18.08.2010 13:17
+0 / -0
Украденное детство

Переселение детей британские власти, так же как и австралийцы, объясняли исключительно благими целями, мотивируя тем, что дети получат шанс на лучшую жизнь в новых землях. На самом деле, смысл переселения сводился к тому, чтобы ослабить бремя государственных расходов на их содержание и увеличить народонаселение британских колоний, в частности, Австралии и Канады. Всего в рамках программы "Дети-мигранты" только на территорию Австралии было переселено около полумиллиона детей, многим из которых не было и трех лет. В Канаду были доставлены около 150 000 малолетних. Особая жестокость программы состояла в том, что в нее попадали не только сироты, но также и дети из малоимущих семей, у которых фактически были родители. И тем и другим говорили, что их близкие умерли. Но это еще не самое страшное. Приехав на далекие континенты, дети не получили никакой "сладкой" жизни.

Вдали от родины и своих близких, они подвергались жестокому насилию, в том числе и сексуального характера, многие из них были помещены в приюты или стали батраками на колониальных фермах. Воспитанников заставляли заниматься непосильным физическим трудом, что превращало жизнь в этих заведениях в подобие каторги. Кевин Радд извинялся в первую очередь за это. "Простите, что в детстве вас забрали от родителей и переселили в приюты, где над вами издевались. Простите за физическую и душевную боль, за то, что вы не знали любви, нежности и заботы. Простите за большую трагедию потерянного детства", - заявил австралийский премьер. Все эти подробности быта воспитанников приютов и детдомов того времени долгое время умалчивались и стали достоянием широкой общественности после расследования Сената Австралии в 2004 году.

Реакция оставшихся в живых и выросших "забытых детей" не заставила себя долго ждать. Сидни Бейкер, один из вынужденных переселенцев в Канаду, которому сейчас 76 лет, заявил, что извинение австралийских властей было для него, как и для многих других, как гром среди ясного неба. "Мы так долго боролись за это", - отметил Бейкер. Также он подчеркнул, что все, чего добиваются такие же как и он пострадавшие, это извинения. При этом их не интересует материальная компенсация за причиненные страдания. Теперь они ждут извинений и от Канадского правительства. Несмотря на тысячи очевидцев тех самых событий, многие подробности до сих пор остаются тайной и нуждаются в том, чтобы на них наконец пролили свет. Возможно, вслед за извинениями высокопоставленных чиновников все-таки последует рассекречивание документов, которые раскроют подробности переселения. Уже сейчас они начинают всплывать наповерхность. Так стало известно, что в переселении детей были замешаны 52 гуманитарные организации, включая такие как Barnardo's, Армия спасения, Общество детей, а также некоторые религиозные католические группы.


От кого: Без подписи
18.08.2010 12:52
+0 / -0
спасибо вам киргизы
Диалог

От кого: Без подписи
18.08.2010 13:01
+0 / -0
спасибо вам казахи

От кого: Без подписи
18.08.2010 16:40
+0 / -0
спасибо вам казахо-киргизы

От кого: iii
18.08.2010 19:16
+0 / -0
Нужно ли извенения от немцев казахам, думаю нет. Они у нас никого не расстреливали, и автору как журналисту надобно было знать, что казахи их под Москвой еще в 41-м остановили. Когда казахи шли на передовую,другие бежали в Среднию Азию и Казахстан спасать жизнь.
В принципе ему начихать на казахов,он просто пытается на волне выплыть на поверхность т.к.пути на Украине и в др.странах уже заняты. Казахам это не нужно, а другим есть возможность показаться защитником справедливости, а может быть и заметять.Это просто один способ сделать себе имя. Можете ли себе представить, что немцы пришли извеняться, а мы бегаем с израельским знаменем? Глубоко сомневаюсь.

От кого: Талгат
20.08.2010 00:00
+0 / -0
Немцы по отношению к казахам ни в чем не виноваты. Казахи как и немцы погибали в бою, на войну в мясорубку казахов голодными гнала советская власть, так было и в 1 мировую при рос. империй. Это гребанная российская империя и коммуняги-красные фашисты должны извинятся перед казахами за репрессии,гонения, убийства и голод!!!

От кого: Адам Откуда: KZ
20.08.2010 14:22
+0 / -0
Уважаемый Модератор! Хочу задать Вам вопрос Бонушева от "Иван Васильевич меняет профессию" который воскликнул "Товарищ ученый, куда полквартиры подевалось?". Так, куда подевалась полстраницы комменрариев?
И кстати, та часть которые написаны по теме, А то оставили одну туфту, типа: казахо-киргизы, киргизо-казахи....

От кого: Ангел А
20.08.2010 15:13
+0 / -0
Саша Народецкий - ну просто Ведущий, если не главный специалист-эксперт по переобуванию, недаром говорят журналистика - вторая древнейшая после проституции.
То он защищает фашистов видимо в благодарность за многочисленные убийства и глумления над народами СССР и ругает советских солдат за "неправильное" освобождение народов Восточной Европы., то теперь он говорит что вот надо бы им извинится перед казахами.

От кого: Без подписи
22.08.2010 23:25
+0 / -0
"чтобы писать умные комменты надо быть умным и порядочным человеком---вам мусора это не светит " не сам придумал а прочитал в другом месте в обращении к таким же как вы
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования