четверг, 24 мая 2012, Алматы 16:03


Культура

Ученый утверждает, что нашел сведения о древней казахской столице Тура

Казахский ученый Нурлан Кенжеахмет, удостоенный стипендии Гумбольдта за разгадку тайны средневековой карты Китая, считает, что Казахское ханство было образовано еще до 1456 года. Также он говорит о новых сведениях о столице Тура.

Иллюстративное фото
Размер шрифта - +
Доктор наук выпускник Пекинского университета Нурлан Кенжеахмет переехал в Казахстан в 2008 году. Он планирует совместно с германскими учеными исследовать средневековую китайскую карту, часть тайн которой ему удалось разгадать.

ТАЙНА СТАРОЙ КАРТЫ

По словам Нурлана Кенжеахмета, на эту карту нанесены наименования земель и рек, которые относились к Западу Китая в 15-м веке. В его научный труд входит также каталог топонимов.

По словам ученого, полтора века назад западные историки пытались разгадать тайну этой древней карты. Немецкий ученый Бретшнейдер разгадал только одну третью часть топонимов. Китайский ученый Цинь Цзо Мянь исследовал часть, касающуюся Китая, то есть расстояние до Кашгарии.

– В 2003 году, когда я еще учился в Пекинском университете, крупная компания Китая купила в Японии древнюю карту. Эта древняя карта
Нурлан Кенжеахмет, синолог
​​имела название «Карта земель Монголии». Оказалось, что эта карта и недавно исследованная мною карта похожи. Мой преподаватель, профессор Пекинского университета Ли Ми Цун, тогда пригласил меня и предложил совместно исследовать эту карту. В течение двух лет мы работали совместно, но до конца так и не открыли ее тайны, – говорит Нурлан Кенжеахмет.

Затем он продолжил исследование карты в Японии совместно с их учеными. «Они, оказывается, тоже поверхностно исследовали карту, определили только крупные города, а мелкие города так и не пояснили», – рассказывает он.

Ученый, посвятивший восемь лет жизни этому труду, говорит, что для казахской истории эта карта имеет большое значение.

По словам Нурлана Кенжеахмета, «это не просто карта». На этой карте «имеются ценные сведения о положении и расположении крупных мировых государств, существовавших в 15–16-м веках, описание Шелкового пути». На ней описана и столица Казахского ханства того периода, говорит он.

– По современным данным, Казахское ханство было сформировано в 1456 году. Однако по китайским сведениям, это не так. Имеются данные о том, как в 1452 году хан Жанибек направил в Китайскую империю делегацию - более ста человек. Но и эти сведения находятся на Тайване, – говорит Нурлан Кенжеахмет.

ГОРОД ТУРА

По словам ученого, на этой карте также обозначен город Тура, столица Казахстана того периода:

– На карте дается такое пояснение: «Город Тура имеет форму круга. Там проживает хан, он носит белый колпак. Все здесь – мусульмане. Они ничего не сеют, пьют кумыс, питаются кониной и рыбой». Это описание казахов того периода.

По его словам, эти научные сведения могут прекратить спор между учеными-историками о городе Тура. Казахи и после отделения от ханства Абулхаира считали Туру своей столицей, говорит ученый.

– Место города Тура сейчас находится на территории России. В данное
Памятник основателям Казахского ханства Жанибеку и Керею в Астане. 17 ноября 2009 года
​​время имеются хоть и небольшие, но очень важные сведения. В истории Казахстана об этом ничего не написано. На основании трудов Мухаммеда Хайдара Дулати пишется только о том, что после своего отделения от Абулхаир-хана Жанибек и Керей создали Казахское ханство в урочище Козыбас. Сейчас вышел в свет пятитомник по казахской истории. В нем допущено большое количество ошибок по той причине, что не использованы сведения, имеющиеся в Китае. Например, был такой русский ученый-синолог по фамилии Бичурин. Большинство ошибок оказались там по переводам, взятым из его трудов. Было бы замечательно, если бы мы сами сделали прямой перевод с древнего китайского на казахский язык, – говорит Нурлан Кенжеахмет.

Нурлан Кенжеахмет писал в свое время в министерство культуры о том, чтобы ему помогли привезти сведения с Тайваня о формировании Казахского ханства. Однако работники министерства посоветовали продолжить исследование имеющихся у него материалов.

СВЕДЕНИЯ ИЗ ТУРПАНА

По словам Нурлана Кенжеахмета, и в Германии имеются ценные сведения о казахской истории. Ученый мечтает выучить немецкий язык и быстрее с ними ознакомиться:

– В конце 19-го – начале 20-го веков германский ученый Лекок и другие ученые посетили город Турпан в Восточном Туркестане. Они увезли с собой в Германию большинство рукописей на тюркском языке. Сейчас эти материалы находятся в Берлине. Многие из сведений опубликованы на немецком языке. Выучив немецкий язык, я ознакомлюсь с первоисточниками и с этими трудами.

Наше радио Азаттык попыталось узнать мнение и других ученых-историков об открытии Нурлана Кенжеахмета. Связавшись с такими учеными, как Берекет Карибаев и Нурлан Атыгай, мы узнали, что они не знают об этой новости.

Историк Канат Оскенбай говорит нашему радио Азаттык, что в картографии средневекового Китая разобраться очень трудно в силу ее специфики: 

– Мы много раз встречались с Нурланом. Смотрели эти карты, обсуждали. Планировали в будущем и дальше вместе исследовать их. Но тут нужно учесть и одну особенность. Традиция китайской картографии в целом отличается от европейской. Например, если посмотреть на карту, мы видим всё: вот Казахстан, вот его города. На китайских же картах топонимы показываются отдельно. Скажем так, если в одном месте обозначен Казахстан, то на этом же месте может быть изображен и другой регион. Поэтому эти карты очень сложно понять. Чтобы разобраться в этих картах, в первую очередь нужно знать китайский язык того периода. Нужно знать иероглифику средневекового китайского языка, историографию. Нужно знать уровень его исследования. Изучив, исследовав всё это, идти дальше с этой базой. Китайские материалы для нас еще новы. Поэтому эти труды для нас очень нужны.

Фонд Александра фон Гумбольдта, стипендиатом которого является Нурлан Кенжеахмет, работает с 1860 года. Это один из старейших крупных фондов Германии. Более 23 тысяч ученых мира были стипендиатами данного фонда. Среди них 40 обладателей Нобелевской премии.



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 2
От кого: Без подписи
06.10.2011 12:01
+0 / -0
По словам Нурлана Кенжеахмета, и в Германии имеются ценные сведения о казахской истории. Ученый мечтает выучить немецкий язык и быстрее с ними ознакомиться:

Когда это он выучит,уже сам не молодой. чтобы все это понять мало одного немецкого языка. Нужны переводчики и надо подключить ученых истриков.
Диалог

От кого: iii
06.10.2011 14:22
+0 / -0
Выучить немецкий язык хватит и 1/2 года
Диалог

От кого: Асхат Откуда: Оттуда
06.10.2011 17:32
+0 / -0
хочешь имеет землю, заплати историку

От кого: shutar Откуда: almaty
06.10.2011 12:03
+0 / -0
а я не верю в современную историю...

От кого: КЗ Откуда: KZ
06.10.2011 12:16
+0 / -0
Хорошая работа. Молодчина. Побольше бы таких оралманов.

От кого: Без подписи
06.10.2011 12:29
+0 / -0
Чушь собачья.
Диалог

От кого: Оралбек
06.10.2011 13:13
+0 / -0
Тот кто пишет, что это чушь, не имя доказательств, скорее всего хочет принизить значение истории казахов. То есть это не казах по национальности.
Диалог

От кого: Наблюдатель Откуда: РФ
06.10.2011 15:59
+0 / -0
Оралбек, а чего вы хотите, если даже ваш президент признал, что у казахов никогда не было государства?
Диалог

От кого: То же мне
06.10.2011 16:42
+0 / -0
Вы наверное, слепой наблюдатель, если не видите ах какой он ынтеллектуал?
Диалог

От кого: Наблюдатель Откуда: РФ
06.10.2011 17:58
+0 / -0
А у Назарбаева, между прочим, много книг и статей. Да и вообще, не такой уж он и отрицательный герой, каким вы его себе представляете. Он вам построил независимое государство в конце концов. А это должно говорить о чём-то. Он первый президент, а первый всегда комом. Но это естественно, ведь опыта-то у него не было, не было ориентиров, примеров. Как смог, так и построил. Дальше, наверное, будет лучше. Его преемнику, в отличие от самого Назарбаева, хотя бы будет с чем сравнивать.
Диалог

От кого: да уж
06.10.2011 19:04
+0 / -0
Не говори прям. Пейсатель-фантаст. Вон Брежнев тоже был пейсателем. Из той же серии. Был бы я на его месте тоже был бы пейсателем. Когда для тебе пишут статьи и книги группа специально нанятых борзописцев - это совсем не трудно. Когда для тебя придумывают инициативы мирового масштаба группа идиотов - совсем не трудно прослыть генератором идей и великим ынтеллектуалом.
Диалог

От кого: vadu Откуда: KZ
06.10.2011 21:45
+0 / -0
Забавно как русские наци бесятся. Государственность у казахов была, если уж пишут про столицу Казахского ханства. Если в России настолько упал уровень образования, жаль Россию.
Диалог

От кого: Оралбек
07.10.2011 00:17
+0 / -0
Наблюдатель, это совсем другое. То что президент сказал, мы все знаем. У нас не было государства в современном смысле, обладающего международно признанными границами и членством в ООН.

От кого: ggg Откуда: fff
06.10.2011 12:43
+0 / -0
интересная новость. вообще думаю что в китайском загашнике полно еще материалов по Великой степи. просто китайцы не спешат обнародовать все свои исторические материалы..а так очень интересно!

От кого: омарали Откуда: страна солнечного орла
06.10.2011 13:20
+0 / -0
это хорошая новость.Отбросив свои предрассудки, мы должны в архивах Китая и Ирана поискать сведения по истории Казахстана. Эти же сведения мы должны искать в европе, в первоисточниках. Никакие переводы не годятся. Это нужно нам, это нужно нашим потомкам.
Диалог

От кого: iii
06.10.2011 14:24
+0 / -0
хорошая мысель
Диалог

От кого: Без подписи
07.10.2011 14:31
+0 / -0
Зачем? Для чего? Что это даст? Еще один повод говорить, о том какие мы, и даже не мы, а наши предки, когда-то были развитые? Жить надо современностью, и думать о развитии, а еще лучше не просто думать, а развиваться вместе со всем миром. А от памятников древних времен толку на самом деле никакого кроме гордости за былое. А гордость за былое вещь по сути не стоящая даже внимания если то что есть сегодня не соответствует тому что было.

От кого: Алан Откуда: Алматы
06.10.2011 14:00
+0 / -0
Надо начинать с Аргынтины - исконно казахской земли, открытой аргынами. Потом изучить Екибатыр, который колонизаторы переименовали в Экватор. И далее - по списку. Например, Балтийское море, названное в честь рода балты. Надо искать и искать. И со временем, сами ищущие поверят в то, что ищут. И пусть весь остальной мир хохочет над этими поисками - это не причина, чтобы не искать. Ведь должен же быть у ищущих хоть какой-то смысл бытия?
Диалог

От кого: Правдоруб Откуда: Казахстан
06.10.2011 15:31
+0 / -0
Согласен с тобой, они скоро начнут говорит что они имели самую большую империя созданное в истории человечества. Что на лошадях проходили тысячи километров, держали в страхе поднебесную и всю темную европу. Скажут что и Чингисхан мог существовать, а не персонаж новеллы.
Диалог

От кого: fff Откуда: dd
06.10.2011 19:08
+0 / -0
ну вообще то так и было... докажи обратное? не любишь казахов так и скажи. а так зачем разводишь тут балтологию сама? нашли карту вот это новость. а все остальное это всего лишь комментарии анонимов!!)))

От кого: Алан Откуда: Алматы
06.10.2011 14:06
+0 / -0
Еще нужно обязательно найти континент Му, прародину великого народа Великой степи. А ковчег Ноя, остатки которого, как доказала отечественная наука, наохятся в окрестностях Тараза. Кроме того, индейцы Америки, ирландцы Ирландии и венгры - это, как известно, прямые потомки великого народа Великой степи. Там тоже необходимо порыться. В общем, поле для поиска своего утраченного "я" - весь мир. И нельзя ни на секунду останавливаться и отдыхать - искать, искать, искать...
Диалог

От кого: Наблюдатель Откуда: РФ
06.10.2011 16:03
+0 / -0
А ещё нужно посмотреть на эту загадочную китайскую карту при свете полной луны. Бьюсь об заклад, там есть лунные руны. Он что, Толкиена не читал?

От кого: Аспарух
06.10.2011 14:17
+0 / -0
99% того, что мы знаем о древней и средневековой истории казахов, мы знаем из китайских источниках. Если бы не педантичные китайцы, мы бы и того, что сейчас знаем, не знали :-) Помнится, наш синолог Александр Кадырбаев, который сейчас живет и работает в Москве, говорил мне, что на сегодняшний день доступны и изучены от силы 10% китайских источников. Так что там пахать и пахать.

От кого: Астанчанин Откуда: Астана
06.10.2011 15:05
+0 / -0
Ну да, древняя карта западного Китая с Казахстаном.Это из тех доказательств которые еще предъявят.Исконные китайские земли.Да еще казах это обнаружил, хорошо в Пекинском университете учат.
Диалог

От кого: Наблюдатель Откуда: РФ
06.10.2011 16:55
+0 / -0
+100500
Наконец-то хоть до одного человека дошла истинная подоплека всей этой истории.
Диалог

От кого: vadu Откуда: KZ
06.10.2011 21:42
+0 / -0
Вообще-то в тексте статьи чёрным по белому написано что карта отображает состояние 15-го века
Диалог

От кого: ЛК
06.10.2011 22:53
+0 / -0
Лет 60 назад в 4 классе был предмет "История СССР". Учебник по этому предмету запомнился последней страницей, где приводился династия Романовых. Там было имена детей Николая второго и то что они расстреляны. Кроме того нам говорили, что мы все вышли из Киевской Руси. Некоторые здесь наверное и сейчас думают, что так и было.
Диалог

От кого: oralbek
07.10.2011 00:32
+0 / -0
Истинная подоплека? Откуда знаете, что истинная?

От кого: Алан Откуда: Алматы
06.10.2011 15:05
+0 / -0
И потом, пора, отбросив предрассудки, открыто заявить - древняя земля великого народа Великой степи, это земля, где не только одомашнили лошадь, но и одомашнили человека! Пусть смеются, а мы им - бац! И вот он, одомашненный человек! Налицо, так сказать. И даже говорит на человеческом языке. Правда, с элементами древних лингвистических атавизмов, но говорит же! И даже иногда пишет, чего раньше никак не мог - ни читать, ни писать, ни говорить на человеческом языке.
А коварные китайцы еще пожалеют, что скрывали правду о великой истории великого народа Великой степи. Как только мы доберемся до этой китайской истории, так они, китайцы, сразу же поймут, что зря все это скрывали. Прятали от нас и наших потомков нашу историю. Мы им все припомним! Спрятали историю, и нам ничего не сказали! А нам теперь - ищи в их архивах нашу историю, ищи. Сколько еще искать? Но - надо!

От кого: Аль-Бакас Откуда: Нургенстан
06.10.2011 15:08
+0 / -0
Казахское государство или республика Казахстан существует с прихода к власти Лидера Нации или Елбасы так что не надо муму е...ь так как он сам заявил что до него не было Казахское государство и границы !!Это он все создал!!!

От кого: Без подписи
06.10.2011 16:07
+0 / -0
Китайская империя существует уже тысячи лет и хранит свои архивы.

От кого: муму
06.10.2011 16:45
+0 / -0
Ах как шовики прибежали сюда? Абыдно ж им, ведь история сочиненная ими рушится. Вот и бесятся от бессилия.
Диалог

От кого: Оралбек
07.10.2011 00:29
+0 / -0
Во-во. Этим же такое в голову не помещается. "Как у казахов может быть история!" А как же тогда их собственное незыблемое убеждение о собственном национальном превосходстве. Вот и желчь изрыгают.

От кого: Arman Откуда: Астана
06.10.2011 18:37
+0 / -0
На "иллюстративном фото" явно изображена средневековая карта территории современного Азербайджана. Отчетливо виден Апшеронский полуостров. Вебдизайнеру и редактору стоит внимательнее изучать материалы к размещению на сайте.

От кого: sas Откуда: ОПА
06.10.2011 19:02
+0 / -0
вахахаха китайский шпиёнь присваивает земли казахстана и росии при помощи германии.

От кого: Saken Откуда: USA
06.10.2011 19:02
+0 / -0
Надписи на карте сделаны на арабском.

От кого: Без подписи
06.10.2011 20:47
+0 / -0
Иероглифы на карте очень похожи на арабскую вязь.

От кого: Алан Откуда: Алматы
07.10.2011 00:00
+0 / -0
У моего соседа уже десятка два таких правдивых книг, в которых изложена истинная наша история. Там и про великого Казыбек би, например, который оказал огромное влияние не только на Леонардо да Винчи, но и вообще на всю философию эпохи Возрождения. Так и написано - честно и правдиво. А ведь до этого разные шовинисты и враги великого народа Великой степи все это от нас скрывали! И не только от нас - но и от всех остальных народов мира. И народы мира ничегошеньки обо всем этом величии не знали! И о других величайших фактах нашей грандиозной истории - никто ничего не знал! Но время приходит. Приходят смелые и честные историки, которые находят скрываемые до сих пор факты, карты, тексты и мир все больше узнает - каким мы были величайшим народом, с великой и разнообразной культурой, письменностью, литературой, философией, правовой системой, с городами и крепостями. Но самое главное, что обо всем этом узнаем с каждым годом мы сами, от которых всякие там шовинисты и коварные китайцы все тщательно и злобно скрывали. И теперь за наших потомков можно быть спокойным - они-то точно все будут знать.

От кого: амантай Откуда: алматы
07.10.2011 00:26
+0 / -0
Есть город Казах в Азербайджане ...это и есть древняя столица Казахстана,просто когда персы стали часто просить казахский девушек в жены ,то батыры решили уйти за Каспий ,чтобы не обижать персидских шахов своим нежеланием смешиваться с индо-европейской расой,кем персы и являются.
Страниц комментариев , итого 2
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования