четверг, 24 мая 2012, Алматы 15:55


Казахстан

Полиция провела рейд в доме аягузского протестанта во время общей молитвы

В Казахстане продолжают судить людей за религиозную деятельность, которая раздражает власти. Осужденные протестанты говорят, что обвинения против них сфабрикованы. Между тем чиновники ссылаются на закон о религии.

Размер шрифта - +

ШТРАФ ЗА МОЛИТВУ

Как сообщила базирующаяся в Осло международная правозащитная организация «Форум-18», два протестанта были осуждены за свою религиозную деятельность. Виса Ким, пастор протестантской церкви «Благодать» в Таразе, был оштрафован на сумму в размере десяти минимальных расчетных показателей за якобы причиненный вред здоровью женщины.

Виса Ким был признан виновным по статье «Нанесение серьезного ущерба здоровью из-за небрежности» уголовного кодекса. Напомним, что ранее наше радио Азаттык сообщало о том, что на самом деле пастор молился вместе с прихожанкой за её здоровье, по её же просьбе. Момент молитвы был снят таразскими сотрудниками КНБ на скрытую камеру.

Женщина больше не посещала церковь «Благодать». Однако пожаловалась в КНБ, что после молитвы Висы Кима ее здоровье ухудшилось. Пастору Висе Киму придется заплатить штраф и судебные издержки в размере 150 тысяч тенге (около тысячи долларов).

«Теперь, похоже, пасторы будут получать штрафы за то, что молятся в церквях за больных», - сказал прихожанин церкви «Благодать» в Таразе.

Тем временем Сергей Миронов, лидер протестантского центра реабилитации от наркотиков в Восточно-Казахстанской области, закрытого ранее местными властями, продолжает попытки оспорить в суде закрытие центра и свое осуждение по уголовной статье.

«Религиозные общины могут заниматься общественной работой, но только если они делают это в соответствии с законом о религии», - заявил один из казахских чиновников организации «Форум-18», комментируя дело Сергея Миронова.

Оба протестанта на данный момент отрицают свою виновность. Ещё одно уголовное дело возбуждено против лидера христианского реабилитационного центра в Алматы.

ЭКСПЕРТ ОТТЯГИВАЕТ ОТВЕТ

Должностные лица из комитета по делам религии при министерстве юстиции не захотели комментировать вопрос о делах этих верующих. Они попросили представителя организации «Форум-18» обратиться к эксперту комитета Жанне Унлашове, которая в свою очередь сказала, что необходимо время на изучение данного вопроса.

На вопрос о том, может ли казахстанская власть создавать какие-либо препятствия религиозным общинам, когда те проводят социальную работу среди населения, Жанна Унлашова, не уточняя, сказала: «Иногда мы получаем жалобы от общин, и мы смогли, например, помочь им получить участок земли для строительства зданий».

Когда правозащитная организация «Форум-18» спросила, были ли конкретные случаи, чтобы государственный комитет по религии способствовал религиозным общинам проводить социальную работу, Жанна Унлашова сказала: «Я подумаю над вашим вопросом, вы можете позвонить позже, на следующей неделе».

ЧИНОВНИКИ КИВАЮТ НА ЗАКОН

Вместе с тем организация «Форум-18» попыталась связаться с канцелярией уголовного суда города Тараза. Там представителю организации сообщили, что не получали решение приговора от судьи Азамата Тлепова, который он вынес в отношении пастора Висы Кима. Сам судья также положил трубку, когда правозащитник позвонил ему, чтобы тот прокомментировал решение суда.

Ранее члены церкви «Благодать» сообщали организации «Форум-18», что в 2009 году полицейские Тараза интересовались делом пастора Висы Кима, но впоследствии отказались заниматься им из-за отсутствия доказательств в совершении преступления. Позже этот случай был рассмотрен комитетом национальной безопасности. КНБ утверждает, что пастор Ким причинил вред здоровью женщины, молясь за нее в церкви.

Странно то, что до вынесения приговора в отношении пастора Висы Кима, 19 марта судья Азамат Тлепов сообщал организации «Форум-18», что пастор Ким не был виновен в совершении преступления. Однако на вопрос, почему тогда пастора преследуют за его молитву за больных, Азамат Тлепов ответил: «Вы должны сказать это тому учреждению, которое начало преследовать его».

ДЕЛО СЕРГЕЯ БЕРЕКБУЛОВА

Судья районного суда № 2 города Семея Берекбулов усмотрел, что протестант Сергей Миронов виновен в нарушении статьи «Незаконное лишение свободы, не связанное с похищением людей».

Суд приговорил Сергея Миронова к ограничению свободы сроком на один год. Решение гласит, что Сергей Миронов не может изменить свое постоянное место жительства и работу, а также путешествовать за пределами города, где он проживает, без предварительного разрешения от уполномоченного государственного органа.

Сергей Миронов сообщил правозащитной организации «Форум-18» о своем намерении обратиться с жалобой в Верховный суд. В свою очередь прокурор утверждает, что Сергей Миронов незаконно задерживал клиента в своем центре. Однако сам верующий говорит, что обвинения против него были сфабрикованы. Также Миронов считает, что уголовное преследование последовало после серии рейдов против центра, в том числе вооруженного рейда полиции и КНБ, штрафов и постоянного запрета на деятельность центра.

Александр Артамасов, заместитель начальника департамента внутренней политики Восточно-Казахстанского регионального управления, отказался от комментариев по делу Сергея Миронова.

«Религиозные общины могут заниматься общественной работой, но только в соответствии с законом о религии», - заявил он 1 апреля организации «Форум-18» и положил трубку.

РЕЙД В АЯГУЗСКОЙ ЦЕРКВИ

Базирующаяся в Осло международная правозащитная организация «Форум-18» пишет, что верующие, зарегистрированные местными властями как религиозная группа при церкви «Благодать» Аягузского района Восточно-Казахстанской области, находились в доме Нуркена Аскарова и его семьи, чтобы совершить воскресную службу. В это время в дом Аскарова ворвались представители местной власти и силовых органов.

«Двоих представителей местного акимата - Розу Каирбаеву и Айдаржана Икласова - сопровождали четверо полицейских. Ими был предъявлен орден на обыск дома. Они утверждали, что получили информацию, которую необходимо проверить. Роза Каирбаева настаивала, чтобы службу приостановили, и потребовала, чтобы верующие рассказали ей, почему в доме присутствует более десяти человек. Полиция потребовала, чтобы все присутствующие назвали свои имена, адреса и места работы. Прихожан расспрашивали, зачем они пришли на службу», - пишет правозащитная организация «Форум-18».

Сообщается, что в тот же день, позднее, сотрудники департамента внутренней политики акимата составили отчет и потребовали от Нуркена Аскарова подписать заявление о том, почему в его доме присутствовало более десяти человек.

Правозащитная организация «Форум-18» сообщает, что, когда верующий отказался подписывать что-либо, один из полицейских пригрозил ему, что Нуркен Аскаров может подвергнуться судебному преследованию в соответствии с кодексом об административных правонарушениях.

После данного рейда члены церкви написали жалобу в прокуратуру. Затем верующие сообщили организации «Форум-18», что, возможно, прокуратура ответила на их жалобу только из-за требований Алматинского Хельсинкского комитета и правозащитной организации, которые в течение долгого периода работают для достижения свободы религии в Казахстане.

Даметкен Сагындыкова, глава департамента внутренней политики акимата Аягузского района, сказала международной правозащитной организации «Форум-18», что была предоставлена информация об этих верующих, на основании которой и проводился рейд в доме верующего Нуркена Аскарова.



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Комментарии
     
От кого: Без подписи
19.04.2010 10:50
+0 / -0
Больше трех не собираться.

От кого: БауыржанМ Откуда: Алматы
19.04.2010 11:33
+0 / -0
После данного рейда члены церкви написали жалобу в прокуратуру. Затем верующие сообщили организации «Форум-18», что возможно, прокуратура ответила на их жалобу только из-за требований Алматинского Хельсинкского комитета и правозащитной организации, которые в течение долгого периода работают для достижения свободы религии в Казахстане.
----------------------------------------------------------------------------------------
Интересно было бы узнать, можно ли обратиться в этот Ал-ий Хельсинский комитет, когда нарушаются права мусульман и они подвергаются преследованиям (как это происходит сплошь и рядом в Актюбинской области) и даже физическому уничтожению, как это было с Азаматом Каримбаевым ?
Или подразумевается под понятием религии, только христианские...

Или эти действия, несравненно мягкие, чем по отношению к мусульманам, КНБ и прочие решили произвести, что бы не так явными выглядели жёсткие, вплоть до смертоубийства, преследования мусульман в исторический мусульманской стране???
Президенту стало немного совестно трамбовать только своих?

От кого: Асеке Откуда: тараз
19.04.2010 12:34
+0 / -0
Надо запретить эти все христианские секты!!!!!
Диалог

От кого: asianmost
19.04.2010 14:32
+0 / -0
Такие умные, как ты существовали все 2000 лет христианской истории. Все они исчезли, а вера в Ису Масиха осталась. Более того, распространилась в Индии, Китае, Африке и Латинской Америке. Я говорю об евангельском направлении, или как ты назвал секте. В этой секте миллионы и миллионы людей.
Диалог

От кого: Виталий 4 Откуда: Алматы
19.04.2010 15:35
+0 / -0
Немного предыстории!
К 2002 году, когда мен было почти 22, я уже имел увесистый рюкзачок за плечами: 7 лет накуривался, 2 года кололся, был судим (условно), пил, курил, дома деньги воровал у родителей, дома не бывал неделями, не закончил учебу, не было соседей, которым я не был должен! НО как то раз мне предложили пройти курс реабилитации, сказали, что будет все, как в санатории, шеф этой лечухи и персонал- иностранцы. Да еще в придачу необходимо было платить за пребывание в этом санатории. Платить согласилась моя не богатая старшая сестра.
От безвыходности мне не оставалось ничего кроме, как лечь в это заведение! Я согласился, но напоследок решил замутиться еще разок, так сказать.
Повязали меня на Гоголя-Фурманова, у центральной аптеки, нашли грамм, стали протоколировать! Сидел я в оперпункте и думал, ну вот опять не срослось. Позвонил домой, там в шоке. Приехала сестра, откупила, меня в мотор и в "Дружбу", там первый этап санатория, называется Detox (от слова "детоксикация"). Detox распологался в бывшем доме культуры, который отдали верующим из Автралии, которые организовали миссию и служение в Алматы, реабилитировали конченных нарков, воров, районовских стариков, да и просто потерявших смысл в жизни, людей. Пройдя через металлическую дверь-решетку я обомлел, увидев толпу рож с кривыми физиономиями, да и у меня не лучше была, я думаю. Так вот сидели они ели, как в детсаде, по 4 чела за столиком, поели, начали молиться, я подумал огого, куда я попал. Потом один из наставников, бывший наркот, который окончил этот курс реабилитации, стал меня знакомить в порядком, объяснять, что к чему и для чего. Ладно без подробностей, а то книгу можно написать.
Целительным в этом центре оказалась вера в Бога, посмеетесь, ваше дело, но я спустя пару месяцев начал молиться осознанно, взывать и просить помощи у Бога. Вообщем прошел курс, увидел, что действительно 50% всех прошедших учение, стали нормальными людьми, не курят, не пьют, стали зарабатывать, обзавелись семьями. Часть от этих 50%-ов конечно же вернулась к прошлому, снова закололись, заворовались, но часть остается отрешенной от людского разврата.
ТАк и со ссмной произошло, я могу сказать теперь "Слава Богу"!!!!!!
Я подучил английский, хотя говорил неплохо со школы, вернулся к нормальному образу жизни, вышел на работу в 2004-ом году, и могу сказать, Господь со смной, работаю и сейчас, незаконченный экономист, но работаю по специальности уже 6 лет, женился, родился ребенок, заработал на машину, жена с квартирой, з/п хватает на троих, обставил всю квартиру, ремонт, вся быт. техника, 2 айфона, десктоп, ноут и др. барохла. Ах да, померился с родней, часть денег маме и сестре, и зная, что было у меня до 2002 года, и что теперь имею, низачто не стану колоться, шабить и воровать.
Это называется свидетельство Славы Божией в моей жизни.

ТО, что пастору шьют похищение человека или как там, это все туфта, наркотов по другому не заставишь перекумарить, очистить его недалекий и прокуреный ум, так вот, в том дружбинском детоксе удерживали насильно месяц, потом тех, кто очищался от отравы в крови, переводилди на 2-ой уровень - ферму, где в дали от города можно было передвигаться вне дома, играть в футбол, собирать картошку и другое. Были такие, которые ночью через окно и в город, не выдерживали морально и ломились, тех, кто проходил, ждала награда, свобода от зависимостей и чистый ум, жизненные цели и Божья помощь в делах.

Эти реабилитационные центрыЮ, основанные на Вере в Бога, дают свою помощь обществу, исцеляют наркотов, наставляют по жизни. Вообщем, пройдя программу реабилитации, я могу сказать, что хуже я не стал, а только лучше! И не видел я ни одного, кто плохо бы отозвался о тех, кто помогает бороться с трудновоспитуемыми детьми, нарками, дебоширами.

Слава Исе Масых!






Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
19.04.2010 16:30
+0 / -0
Виталий, можно было бы принять Ислам и было бы всё намного жёстче!!!!!

Тем более, что Ислам признаёт, и Пророка Мусу( Алейхи Салям), и Пророка Ису( Алейхи Салям), и последнего Пророка Мухаммада( Салалаху Алейхи Салям)!!!!!!!

Виталий, Вы не слышали о христианских сектах, которые забирали имущество о прихожан - в Алматы много таких было..

От кого: Azal
19.04.2010 17:11
+0 / -0
Вера то чудо - которое просто напросто скрыто в наших глубинных ментальных ресурсах...

Разницы нет - как вызвать его. Верой в Аллаха или Божьим словом...
Но оно есть и многие находят силы в себе.
Диалог

От кого: Виталий 4 Откуда: Алматы
19.04.2010 18:24
+0 / -0
Да, может и Ислам бы принял, на тот момент хоть что, лишь бы не кумарить! А потом осознавая, расставил бы все за и против! Определился бы! Но что произошло, то произошло! Я не говорю о том, что я стал фанатом, хожу проповедую, хотя предлагалось спасти затерянные души, я не ищу минусов в религии, я не пытаюсь опровергнуть существование Бога, хотя много вопросов возникало у меня раньше! Я все откинул в сторону, знаю, что Бог есть и мне помог!

Можно верить и в дерево, просить у него, молиться и силою своей веры достигать какого-то результата!
Как аспирин вместо анальгина и голова не болит! А все силою веры!
Может для кого-то это оказалось действенным, но не для меня!

Вера - это осознание того чего не видишь и ожидание того, на что надеешься.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
19.04.2010 19:22
+0 / -0
Виталий, Христианство позволяет употребление, а Ислам очень жёстко запрещает.

Зря Вы не приняли Ислам.

В Христианстве можно " развязаться"..
Диалог

От кого: Алексей Откуда: Кар-да
21.04.2010 15:02
+0 / -0
Аблай, развязаться можно хоть где если сильно захотеть.
Тут дело вовсе не в том что можно или нельзя, это свобода, которую даёт только Бог, лично Бог, а не религия, мусульманство христианство или др. И когда ты налаживаешь личные отношения с Творцом, тогда ты понимаешь что это значит на самом деле.
Не вера даёт тебе это, а сам Бог. Автомобиль едет не за счёт сцепления, а под действием работы двигателя, так вера является сцеплением, а двигатель это Бог.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
21.04.2010 15:39
+0 / -0
Алексей есть такой термин, как среда обитания.

Если в кругу нет жёсткого запрета на Харам - то Харам, рано или поздно появится, потому что в стране нет таких жёстких ограничений и любой человек, так или иначе не может вращаться только в своём кругу - человек существо общественное.

А теперь ответьте - где легче " развязаться" в мусульманском или христианском кругу в нашей стране?

Речи нет, если жили бы на необитаемом острове - где нет алкоголя и наркотиков - там совершенно другая ситуация.

НО

Мы же, согласитесь, живём не на необитаемом острове..
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
21.04.2010 15:40
+0 / -0
И ещё..

Согласитесь, и христиане, и мусульмане единодушно признают, что Лукавый не спит..

А любая " развязка" - от Лукавого..

Диалог

От кого: Айым Откуда: талдыкорган
25.04.2010 23:38
+0 / -0
Абзал, зачем все жизнь жить под страхом, вы говорите о жесткости, этим самым отвергаете любовь Бога к себе. Человек любящий Бога будет верить ему и жить в послушании ДАЖЕ если будет находится в искушении каждую секунду своей жизни. И это не потому что ему дали жесткое наставление, и не из за страха перед наказанием. А из за любви к Богу!
Про секты лучше всем молчать в тряпочку, секты есть во ВСЕХ религиях мира.
И Иса Масих не пророк, он сын Бога! Бог отдал сына своего за спасение и меня, и вас!
Будьте благословенны!
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
27.04.2010 15:05
+0 / -0
Айым))), зачем тут провокации разводите?

То на той стороне, то на этой..

Ты же вся прозрачная..)
Диалог

От кого: Айым Откуда: талдыкорган
27.04.2010 21:20
+0 / -0
ой извиняюсь Аблай ))) В каком смысле "То на той стороне, то на этой.."? На счет прозрачности, так легче жить, не хочу запутаться в масках.. Такая какая есть.

От кого: Вася Откуда: Aktobe
19.04.2010 20:09
+0 / -0
Ну если разговор идет о религии то можно отметить что секты не только христианские но и исламские,я слыхал как вербуют молодых людей у нас в Казахстане и отправляют в горячии точки,а проблема наркомании я считаю идет с верху ведь это большие деньги!!!не спорю если вера помагает то от нее лучше не отрекатся!!!Всем удачи в поисках своего бога!!!но считаю что нет бога кроме Аллаха и Мухамед пророк его!!!!!!!
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
19.04.2010 20:32
+0 / -0
Брат-Вася, Истину - молотишь!!!!!

От кого: серик Откуда: актобе
20.04.2010 10:47
+0 / -0
Да, все они приехали промывать мозги нашему народу! Я согласен, что их надо мочить. только не таким способом. Наши органы не могут действовать более грамотно, вот и появляется у них повод кричать на всех углах. Нужен новый закон о свободе вероисповедания! Чтобы эти гады не превратили наш религиозно безграмотный народ в зомби!
Диалог

От кого: Айым Откуда: талдыкорган
25.04.2010 23:44
+0 / -0
Дааа, вы настоящий "ВЕРУЮЩИЙ" человек! С ваших слов видно только одно, вы не знаете Бога, не зависимо от религии. Если вы считаете себя истинным мусульманином, почитайте Коран! Вы многое поймете..

От кого: серик Откуда: Москва
21.04.2010 09:37
+0 / -0
Я вовсе далек от симпатий ко всяким "самостийным" религиозным объединениям. Да им мои симпатии и не нужны. Мне вот что не нравится, почему человек не может собрать в своем доме 10 людей. Это его собственный дом ведь, кого хочет того и приглашает. Самым грубым образом попираются основные конституционные права людей. На каком основании эти акиматовские работники пришли в чужой дом с полицией? Их никто не звал туда. У них была санкция от прокурора? Это то что на виду, а еще попирается свобода совести. Почему люди не могут молиться Богу так как они хотят это? Я согласен, государство должно проводить какую-то политику по отношению к религии. Но одними запретами ничего не решишь, только противодействие получишь в ответ.

От кого: Ахан Откуда: Алмата
21.04.2010 15:39
+0 / -0
Я прочитал и охотно верю, что протестантская церковь может помочь. Я уже раньше писал на ваш сайт, что был поставлен на Д учёт как хронический алкоголик. Не понимаю, для чего людям или властям такая статистика? Ведь я уже сколько не употребляю аклкоголь. Но согласно нашим законам приказу 568, я должен ещё полтора года быть на учёте. И это благодаря участковому Жангабылову (Ауззовский район), врачу Хартиади, судье Медетовой (Медеуский район). Как то по телевизору выступила врач, я её видел в диспансере. Она сказала, что Казахстан подвержен алкоголизму, и что у нас пьют больше чем в Англии. В Англии среднестатистический гражданин употребляет по сто грамм водки в сутки. Если подсчитать сколько я не пью, то я не выпил более ста бутылок водки, согласно английским нормам. Таким образом кто-то заинтересован в том, чтобы Казахстан представляли как страну алкоголиков. Кому то выгодно дестабилизировать ситуацию и представить народ Казахстана в таком неприглядном имидже. Какой же я алкоголик, если я свободно могу пробежаться и вряд ли меня к примеру обгонит капитан (а может уже и майор) Дулат Жангабылов. Я могу подтянутся на перекладине, например девять раз. А после этого ещё сделать пять подходов по шесть раз. Разве может это сделать капитан Жангабылов, который меня поставил на учёт как хронического алкоголика. Но на самом деле я им не являюсь. Если есть реабилитационный центр протестантской церкви то это можно только приветствовать. Но сам я по собственной воле не употребляю алкоголь, но кому то видимо выгодно представить меня алкоголиком._
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
21.04.2010 15:47
+0 / -0
Ахан, с какого нарисовался?
Диалог

От кого: Ахан Откуда: Алмата
21.04.2010 16:12
+0 / -0
С какого нарисовался, со своего сейчас не высовываюсь. Пишу из интернет кафе на Толеби и Момыш Улы. На этой неделе мне будет 48 лет. Пива водки и вина не будет. Я считаю себя кумысным патриотом. Но вот однажды Мурат Ауэзов в г. Сентр короче в Габдулинской газете сказал в одном интервью о том, что его любимый напиток холодная водка. Вроде такой культурный человек, выступления которого я всегда читаю, а так выражается.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
21.04.2010 16:38
+0 / -0
Ахан, с какого сайта нарисовались?

Вы же на других сайтах были.

Здесь другой драйв,

От кого: БауыржанМ Откуда: Алматы
21.04.2010 17:18
+0 / -0
От кого: серик Откуда: актобе
20.04.2010 10:47
Продолжить диалог
Да, все они приехали промывать мозги нашему народу!
-------------------------------------------------------------------------------------------
Серик, наша главная беда в том, что мы всегда путаем следствия с причинами...
Холодно становиться не потому что снег выпадает, но снег выпадает, потому, что становиться холодно...
Ты, предположим, замочишь одну неугодную тебе секту, на его место появятся десять новых...
Потому, что это надо власти, руководствующейся одним для себя верным принципом - разделяй и властвуй...
Разделяй по всем и, как можно, большим признакам...
Разделяй по признакам региональным, социальным, национальным, религиозным, даже ментальным и родовым (которое тоже культивирует и усугубляет власть), и т.д.
Поэтому по конституции в мононациональном государстве создано внеконституционное образование "Ассамблея народов КЗ"...
Поэтому президент страны говорит только на русском языке, изредка вставляя небольшие тирады на государственном - чтобы аборигены совсем от него не отвернулись...
Хотя последнее, для него не играет существенной роли…
У него опора совсем другая, и за это его так любят...
А дурной пример, как говорится, заразителен...
И все представители диаспор не задумываясь о истиной причине такой толерантности властей, пляшут под эту дудку...
Поэтому в КЗ Клондайк для всякого пошиба сект и проходимцев...

Чем больше раздрая в народе, тем легче его обирать и мурыжить по всем направлениям...
Что и делается с большим успехом...
Делается с большой неосознанной помощью представителей диаспор и этих са-мых сект, которым верно уже служат огромное количество граждан нашей страны...

И твой призыв, мочить секты, служит, как ни странным это тебе не покажется, им, окаянной власти - внутренним врагам нашего народа и государства...

От кого: БауыржанМ Откуда: Алматы
21.04.2010 18:03
+0 / -0
От кого: Ахан Откуда: Алмата
21.04.2010 15:39
Продолжить диалог

Я прочитал и охотно верю, что протестантская церковь может помочь
---------------------------------------------------------------------------------------------
Ахан, тут надо различать подходы...
Помогают все мировые религии...
Но тут есть одно различие, что в христианских конфессиях нет запрета на горячительные напитки и другую дурман, как в мусульманской...
До прихода американцев в Афганистан, Ирак и другие азиатские, в частности, в мусульманские страны, в этих странах не было проблем с табакокурением, алкоголем и наркоманией... Американские индейцы курили табак только старшие и заслуженные люди на советах старейшин и т.д.
Употребляли листья коки исключительно, как просто тонизирующее (пожуют пару листочков и всё) и только для лесебных целей...

До второй половины прошлого столетия в казахской степи (я не говорю о городах, в то время заселённых только русскими и обрусевшими) почти не знали, что такое алкоголик и наркоман, хотя чуйская долина, образно, существовала со времён сотворения мира...
Поэтому в мусульманских странах не практиковалась, не культивировалась помощь алкоголикам и наркоманам...
Не было необходимости нарабатывать такую практику, культуру...

А сегодня, поставив всё с ног на голову, это выдают за преимущества христианских и слабость мусульманских религии...

Собственно, даже сегодня, в нормальных мусульманских странах, не испорченных войной с "цивилизованными странами", эта проблема с алкоголизмом и наркоманией, не стоит в тех глобальных масштабах...

Как думаешь, почему в статистических данных по этим направлениям не дают данные и по мусульманским странам!?
И не надо говорить что эти исследования в тех странах не проводятся...
ЦРУ И другие агентства (и гражданские) это знают лучше чем власти тех стран...
Диалог

От кого: Алекс Откуда: Кар-да
22.04.2010 11:14
+0 / -0
Факт в том что это упущение мусульман. Нужно адаптироваться под вермя а не оправдываться тем, что такого не было до этого - поэтому мы не знаем что с этим делать.
А в мусульманских странах за пьянство строгое физическое наказание, поэтому там этого меньше. И дело, я думаю, вовсе не в мусульманстве, дайте им свободу, тогда будем сравнивать статистику.
Диалог

От кого: Айым Откуда: талдыкорган
25.04.2010 23:55
+0 / -0
верно! =)

От кого: БауыржанМ Откуда: Алматы
21.04.2010 18:22
+0 / -0
От кого: серик Откуда: Москва
21.04.2010 09:37
Продолжить диалог

......... Мне вот что не нравится, почему человек не может собрать в своем доме 10 людей. Это его собственный дом ведь, кого хочет того и приглашает. Самым грубым образом попираются основные конституционные права людей. На каком основании эти акиматовские работники пришли в чужой дом с полицией? Их никто не звал туда. У них была санкция от прокурора? Это то что на виду, а еще попирается свобода совести. Почему люди не могут молиться Богу так как они хотят это? .............
---------------------------------------------------------------------------------------
Согласен на все 100%.

Тут ещё нарушается право собственности о котором, совсем ещё недавно, так бурно обсуждалось в Парламенте и во всех СМИ...
Или право на собственность имеют только богатые и чиновники только???
В общем полнейший беспредел в стране председательствующей в ОБСЕ...
Самое мягкое, что можно сказать - полный пепец!!!

От кого: сержант Откуда: Совьет Арми
21.04.2010 21:41
+0 / -0
Когда я служил в разведдесантной роте танковой дивизии в Аягузе, встречался с местным населением. не завидовал казахам. Такое ощущение было, что казахи в 1982-м году были в Аягузе меньшинством. Корейцы полностью контролировали Аягуз. Наш комдив на всеобщих построениях нас предупреждал:"Не ходите ночью в самоволку! Прикончат ! Здесь каждый второй- китайский шпион!.". Были такие, кто не верил нашему командиру дивизии- пропадали без вести, или зарезаными обнаруживались. Сначала приходят проповедники, потом, вслед за ними придут солдаты. Не хочет проповедник регистрироваться- значит шпион!
Диалог

От кого: Шпиён Откуда: ЯпКА
21.04.2010 22:04
+0 / -0
Уштобе с Матаем не попутал, разведчик?
Диалог

От кого: сержант Откуда: KZ
24.04.2010 00:52
+0 / -0
Зачем Уштобе? Капчагай- вот там корейцев не встречал. Кто прыжки делал, тот меня понимает. Привет всем танкистам Аягуза! Интересно, возле аягузского вокзала до сих пор маленький Ленин стоит? ...Вряд-ли...он там тааакой маленький. что запросто его можно было убрать двумя пальцами. Что интересно, в полный рост была скульптура, но не более 40 см!
Пишу, и всё думаю, неужели и вправду в Аягузе протестанты окопались?!!! Вот уж нашли место: железная дорога, старые , рассыпавшиеся в щебёнку. горы, растительности почти никакой, речушка...То ли дело- в Африке! Там экзотика, приключения. некрещённые африканцы, а в Казахстане- ничего интересного. Пришёл протестантский проповедник, ЧТО-ТО СКАЗАЛ, И НА ЭТОМ- КОНЕЦ ФИЛЬМА! ПОРА ЗВАТЬ ПРАВОЗАЩИТНИКОВ. Это хорошо! Бог посылает испытания тем, кого любит. не мешайте Божьему Промыслу.
Диалог

От кого: Айым Откуда: талдыкорган
26.04.2010 00:03
+0 / -0
Правильно рассуждаете Сержант из КЗ =)) Лучше не мешайте Божьему Промыслу! Все равно все будет по Божьему плану. Просто придет время когда будете жалеть, а будет слишком поздно..

От кого: Cерик Откуда: Москва
21.04.2010 22:31
+0 / -0
а вот люди собрались на поминки, допустим, пригласили Муллу, собираются прочесть молитву, надо ставить в известность акимат? По сути, это тоже самое, что и в случае с аягузским протестантом.
Диалог

От кого: сержант Откуда: KZ
24.04.2010 00:36
+0 / -0
Если у "Муллы" будет имя Святой Питер, то придётся немножко арестовать. Так что, как говорят в Одессе: "Ето две бАльшие разницы!"

Самые популярные материалы