четверг, 24 мая 2012, Алматы 15:48


Социум

Эксперты скептически ожидают окончательные итоги переписи населения

Эксперты ожидают фальсификации данных переписи о численности казахов и положении социальных групп. Возможную причину этого они видят в политике властей Казахстана, особенно в связи с подготовкой к саммиту ОБСЕ.

Размер шрифта - +
Опрошенные журналистами радио Азаттык некоторые эксперты и оппозиционные политики скептически оценивают возможность адекватного учета в экономике результатов переписи. Итоги национальной переписи населения 2009 года будут обнародованы в ближайшие несколько дней, пообещал журналистам 8 ноября на пресс-конференции в Астане председатель агентства по статистике Алихан Смаилов.

«Сейчас практически нами завершена работа по подведению итогов переписи. Краткие итоги мы подвели, как вам известно, в феврале. Буквально в течение нескольких дней мы опубликуем и все остальные итоги», – говорит Алихан Смаилов.

«ПОЛИЦЕЙСКИЕ ИТОГИ»

Агентство по статистике 4 февраля этого года сообщило, что население Казахстана на 1 января 2010 года, по предварительным данным переписи населения 2009 года, составило 16 миллионов 196 тысяч 800 человек.

По данным ведомства, за межпереписной период (предыдущая перепись была в 1999 году) численность населения Казахстана увеличилась на один миллион 22 тысячи 900 человек.

Утверждается, что доля казахов в общей численности населения страны составила 63,1 процента, русских – 23,7 процента, узбеков – 2,8 процента, украинцев – 2,1 процента, уйгур – 1,4 процента, татар - 1,3 процента, немцев – 1,1 процента, других этносов – 4,5 процента.

Напомним также, что последняя перепись населения сопровождалась небывалым для данного процесса, но ставшим обычным для страны, коррупционным скандалом, – на бывших руководителей агентства по статистике заведены уголовные дела по обвинению в хищении государственных средств на сумму в пять миллионов долларов, в то время как на саму перепись было потрачено будто бы всего 2,5 миллиона долларов.

Бывший председатель агентства по статистике Анар Мешимбаева находится в бегах; казахстанские власти объявили ее в международный розыск через Интерпол.

ПЕРЕПИСЬ И ПОЛИТИКА

Наиболее скептично ожидают оглашения окончательных итогов переписи оппозиционные политики, в том числе Серикболсын Абдильдин.

– Есть ложь, большая ложь и статистика, – вспомнил в связи с этим изречение Марка Твена бывший лидер Компартии Казахстана Серикболсын Абдильдин, ныне профессор Аграрного университета.

Что же касается политического аспекта фальсификации итогов переписи населения, то, по словам Серикболсына Абдильдина, ее
Общежитие в микрорайоне «Калкаман» на краю Алматы. Лето 2008 года.
следует ожидать со стороны высшего руководства страны, суть которой, возможно, будет в приукрашивании с помощью статистики «безотрадного состояния» экономики и положения большей части населения страны.

– Думаю, что у президента намерение, чтобы при нем Казахстан оказался казахским. Также он постарается в выгодном свете показать социальные показатели, например степень образованности, уровень медицинского обеспечения, бедности и так далее. Там есть много вопросов, по которым можно «улучшить» показатели, к тому же существенно, – говорит Серикболсын Абдильдин.

Серикболсын Абдильдин видит политическую причину обнародования результатов переписи населения именно в ближайших днях.

– Думаю, что президент Нурсултан Назарбаев хочет обнародовать итоги переписи именно в канун саммита ОБСЕ в Астане. Для чего? Для того, чтобы прикрыть реально существующую бедность населения, разруху в регионах «хорошими» и даже «отличными» статистическими показателями. Чтобы к этому времени успеть издать красивые справочники. Чтобы участники саммита могли прочитать, что называется, своими глазами о «великих достижениях» Казахстана под руководством «мудрого президента», – говорит Серикболсын Абдильдин.

По его мнению, участники саммита даже если захотят сверить хорошие статистические показатели с реальной жизнью, то у них не получится «своими глазами» увидеть иное.

– Участники саммита будут находиться под настоящим колпаком. Они, приехав в Астану, не смогут сделать и шагу в сторону – их просто «замордуют» различными парадными мероприятиями с неизменным застольем. А сама Астана к тому времени превратится в парадный город с пустынными широкими улицами и большими площадями, поскольку в Астану не будут допускаться иногородние, и в то же время иногородние студенты вузов Астаны будут изгнаны из города под видом каникул. Я уж не говорю о бомжах.
Дворец Независимости в Астане. Лето 2009 года.
Найдутся меры и против жителей Астаны, чтобы они не выходили из своих домов. Поэтому властям ничего не будет мешать перевозить высоких гостей из одного дворца в другой, где везде их будет встречать парадно одетая прислуга. Кто не знает Казахстана, может даже подумать, что казахстанцы так и живут – во дворцах и, судя по застольям, им только птичьего молока недостает. Как тут не поверить официальным бодрым статистическим данным по итогам переписи? – задается риторическим вопросом Серикболсын Абдильдин.

Серикболсын Абдильдин полагает, что уровень коррупции в Казахстане возрастет.

– Казахский народ не рождается коррупционером. Коррупция идет сверху. А люди вынуждены подчиняться правилам, установленными высокопоставленными коррупционерами. Не секрет, что во власти сидят почти одни казахи, которые рассматривают увеличение численности казахов как свой дополнительный коррупционный ресурс, – говорит Серикболсын Абдильдин.

Оппозиционный политик Зауреш Батталова прокомментировала процентное соотношение этнических групп, озвученное агентством по статистике, следующим образом:

– Объявленное соотношение между этническими группами для руководства страны является удобным, чтобы можно было декларировать, что Казахстан является многонациональной страной и в нем якобы поддерживаются гармоничные межэтнические отношения. А это дает возможность развивать мысль дальше – о том, благодаря кому и чему достигается такое благополучие.

ПЕРЕПИСЬ И ЭКОНОМИКА

По словам экономиста Каната Берентаева, увеличение численности казахов на один миллион в основном достигнуто за счет оралманов и прироста сельского населения.

– Однако эта часть казахского населения обладает недостаточным уровнем образования. К тому же по сравнению с результатами предыдущей переписи в Казахстане снизилась доля городского населения, но зато возросла доля сельского населения, где в основном проживают именно казахи. Поэтому наряду с общим ростом численности казахов можно, наоборот, ожидать некоторого снижения их конкурентоспособности по причине недостаточного уровня образования сельских казахов и оралманов, – говорит
Собрание жителей неузаконенных домов на улице Баймагамбетова. За ними наблюдают полицейские. Алматы, 17 сентября 2009 года.
Канат Берентаев.

Канат Берентаев видит некую связь между увеличением численности казахов и коррупцией.

– Увеличение численности казахов, думаю, приведет и к увеличению коррупции, но не на всех уровнях. Среди политической элиты коррупция в целом стабилизировалась. Там могут только идти процессы, похожие на передел сфер влияния, а следовательно, и сфер коррупции. Но в суммарном зачете результат будет примерно на прежнем уровне. Думаю, что коррупция возрастет в регионах, – считает Канат Берентаев.

Экономист Ораз Жандосов скептически относится к возможности строить серьезные экономические планы и модели на основе проведенной переписи:

– Если сама перепись была проведена некачественно, то и аналитика будет некачественной.

СКОЛЬКО НА САМОМ ДЕЛЕ КАЗАХОВ В КАЗАХСТАНЕ?

Экономист Мухтар Тайжан в целом с недоверием относится к результатам последней переписи.

– Последнюю перепись 2009 года я вообще оцениваю как неудачную. Я с большим сомнением отношусь к ее результатам. Дело в том, что ни ко мне, ни к моим знакомым никто не приходил. Это странно, – говорит Мухтар Тайжан.

«Странными» Мухтар Тайжан считает и данные агентства по статистике о численности казахов.

– Странно, что ошиблись в численности казахов. Сначала было объявлено, что казахов более 67 процентов (кажется, 67,8 процента), а потом через полгода поправились и объявили, что 63 или 64 процента, – говорит Мухтар Тайжан.

По словам Мухтара Тайжана, во время одной из конференций, в которой принимал участие представитель агентства по статистике, поднимался вопрос об ошибке в подсчете численности казахов, однако на него не было получено удовлетворительного ответа.

Что касается коррупции, то Мухтар Тайжан считает, что коррупционер, по сути, обкрадывает своих родных, что становится тем более нетерпимым, чем больше становится численность казахов.

– Мы сами стали какими-то толерантными к проявлению коррупции, потому что это всё равно какие-то наши знакомые, родственники. Мы, казахи, сильно связаны друг с другом. И для нас уже кажется вполне нормальным, что люди воруют у собственных родственников по сути дела. Коррупционер-чиновник, который сидит и ворует, – он ведь ворует у своих дальних родственников, которые прозябают в ауле без воды, без электричества… И у нас нет осуждения, когда мы видим, что чиновник катается на дорогущей машине, живет в дорогущем доме, имеет самолеты… Считается, как бы молодец! А мы должны презирать таких людей, – говорит Мухтар Тайжан.

Кстати, все опрошенные эксперты как один заявили нашему радио Азаттык, что ни к ним, ни к их родным и знакомым никто из переписчиков во время переписи 2009 года не заходил.



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Комментарии
     
От кого: Астанчанин Откуда: Астана
10.11.2010 22:35
+0 / -0
Итоги переписи после того, как всех ее руководителей за беспредельное воровство, вынуждено посадили на нары. многих виртуально, нелльзя считать за соответствующие действительности. Главный ожидаемый итог, что лиц титульной национальности стало больше чем других сомнителен и организован специально. К 90- м годам казахов было 34 % из 16 миллионов, пять с копейками. началась разруха, в селах, главному демографическому мотору было не до воспроизведения казахов. Комбикорма ели.С чего же прирост, чай не КРС.

От кого: Без подписи
11.11.2010 00:39
+0 / -0
У нас кооперативный дом в 180 квартир. Наша председательша рассказывала, что к ней зашла девушка - переписчится , взяла список жильцов дома и вся перипись. По квартирам она не ходила. Как сказала председательша, она сослалась на то, что днём мало кого застать, а вечером ходить страшно.

От кого: Без подписи
11.11.2010 01:37
+0 / -0
Канат Берентаев видит некую связь между увеличением численности казахов и коррупцией.
==
может хватить уже штампами думать

От кого: Канат Откуда: Казахия
11.11.2010 08:26
+0 / -0
– Мы сами стали какими-то толерантными к проявлению коррупции, потому что это всё равно какие-то наши знакомые, родственники. Мы, казахи, сильно связаны друг с другом. И для нас уже кажется вполне нормальным, что люди воруют у собственных родственников по сути дела. Коррупционер-чиновник, который сидит и ворует, – он ведь ворует у своих дальних родственников, которые прозябают в ауле без воды, без электричества… И у нас нет осуждения, когда мы видим, что чиновник катается на дорогущей машине, живет в дорогущем доме, имеет самолеты… Считается, как бы молодец! А мы должны презирать таких людей, – говорит Мухтар Тайжан.
--------------------
М.Тайжан - оте жаксы, грамотно, респект! Однако ...не ыстеймыз? такова казахская сущность, казахи испокон веков так выживали, еще старики говорили:"настоящий бай - родствеников и аул поддерживает, плохо казаху без родни(рода, аула)". Согласен, что это, может быть, устарело, но повторюсь, "не ыстеймыз"? С уважением Канат.
Р.С. Еще говорят "новое - это хорошо забытое старое".
Диалог

От кого: алматинец Откуда: алматы
24.11.2010 01:01
+0 / -0
Нет, он ворует у аула в котором может и живут его родственники, но не только его. Так что забрав у родсвенников, как аульчан, 1 тенге он дает им в разы больше. тенге в чужом кармане, меньше греет чем тиын в своем. а когда есть возможность перераспределить собраные тиыны то как не сделать это в в свою пользу.

От кого: Человек без подписи Откуда: Казахстан
11.11.2010 09:25
+0 / -0
Мое мнение такое:
В 1989 году казахов около 7 миллионов было

За 20 лет прибавилось максимум миллиона 2 не больше. И то из них около 1 миллиона - это оралманы и их потомство, родившееся уже здесь.

Таким образом перепись - казахов 9 миллионов, может и меньше - 8,5.

Русских около 4 миллионов - из них 80% старики и предпенсионного возраста люди

И где-то 3 миллиона узбеков, уйгур, таджиков, татар, кавказцев и т.д. .
Диалог

От кого: ку
11.11.2010 16:21
+0 / -0
было 7 млн.1млн оралманы,родилось 500 тыс,умерло 1 млн если не больше получается 7 млн :-)

От кого: Торквемада
11.11.2010 10:29
+0 / -0
– Казахский народ не рождается коррупционером. Коррупция идет сверху. А люди вынуждены подчиняться правилам, установленными высокопоставленными коррупционерами. Не секрет, что во власти сидят почти одни казахи, которые рассматривают увеличение численности казахов как свой дополнительный коррупционный ресурс, – говорит Серикболсын Абдильдин...
...– Увеличение численности казахов, думаю, приведет и к увеличению коррупции, но не на всех уровнях. Среди политической элиты коррупция в целом стабилизировалась. Там могут только идти процессы, похожие на передел сфер влияния, а следовательно, и сфер коррупции. Но в суммарном зачете результат будет примерно на прежнем уровне. Думаю, что коррупция возрастет в регионах, – считает Канат Берентаев...
__________________________________________________________
Поддерживаю уважаемого С.Абдильдина! Мнение К.Берентаева - это мнение коррупцирнеров, пытающихся внушить, что коррупция часть национальнго характера казахов, оскорбительно для казахов.
Исторически, именно свободным кочевникам - казахам не свойственна коррупция, при не согласии с решением Хана, казахи всегда имели возможность откочевать. Корупция в прошлом имела место среди земледельческих государств Азии, как элемент обустройства жизни при деспотических режимах при отсутствии иной возможности протеста.

От кого: Гражданин Откуда: Алматы
11.11.2010 11:12
+0 / -0
Я тоже считаю, что перепись была проведена крайне не качественно. Приведу пример. Когда переписчица заполняла анкету, то без моего ведома в графе вероисповедания подчеркнула ислам-мусульманин. Когда я сказал ему, что вы же меня об этом не спрашивали, она (молодая девушка казашка) ответила, что раз по национальности казах, то значит мусульманин, а мусульмане исповедуют ислам.

От кого: Без подписи
11.11.2010 12:35
+0 / -0
А что же они не подсчитали китайцев? По данным агенства Синьхуа в Казахстане их проживает 300тыс. и лишь 5тыс. зарегистрированы. Я был в квартире у одного такого. По русски говорит плохо, по казахски не понимает. Подженился на бедной тётке за деньги, естественно с ней не живёт, это в Караганде, купил двухкомнатную квартиру, завалил её чуть не до потолка полосатыми мешками с китайским барахлом. В квартире от этого вонь аж глаза режет, хотя дверь балконная открыта. Как бедные его соседи там живут не знаю. Естественно его ни кто не переписывал.
Диалог

От кого: Артём Откуда: Алматы
13.11.2010 00:59
+0 / -0
Перепись 2009 года как и предыдущая -сплошная , заказная ложь.
более правдоподобные данные по спискам избирателей на прошедших выборах. Если учитывать что на протяжении последних 30 лет
смертность превышает рождаемость то ни о каких 16 млн речи быть не может. Приток Оралманов -мизер по отношению к числу уезжающих.. Частая смена руководителей Госстатагенства.
свидетельствует о заказном характере результатов переписи.

От кого: Арман Откуда: Алыстан
11.11.2010 12:41
+0 / -0
Серикболсын агамыз оте кызык адам. Он говорит, что властных структурах одни казахи. Не понимаю где он видит казахов там у власти. Там один и два есть но осталные же космополиты же, вообще к казахам они не относиться. Они же тормозили процесс развития страны за годы независмости, они же развили коруппция в стране и они же ворует и убегает за кардон. Возможно они пахоже по внешности нам казахам, по сути мы соовсем разные люди. Поэтому нельзя нас путать с космополитами. Но к сожолению они нравиться русскоязычным, по ихнему они адекватныи казахи. Мне лично не понятно почему у других нет такие космополиты? Например у грузинов, узбеков или прибалтов. А у нас пруд, прудом на каждом углу. Просто нет слов.

От кого: Прохожий
12.11.2010 07:36
+0 / -0
Самая лучшая цифра, которую желательно иметь в будущей переписи это - русских – 2,3, процента, столько же сколько узбеков украинцев и др.
Вот тогда казахи вздохнут по настощему свободно. И можно начать казахам разбираться с самими собою. Кто тормозит развитию казахского языка. Кто не чтит казахских обычаев. Кто не уважает казахскую культуру. Кто искажает историю и т.д. Можно будет тогда и о демократии подумать всерьёз.
Диалог

От кого: Алмаатинец Откуда: алматы
24.11.2010 01:27
+0 / -0
вообще-то, мононациональной страной считается страна с не менее 2/3 населения одной нации. Язык да государственный нужно знать .Остальное пещерный шовинизм. Если я русский, тататрин, украинец с чего я должен казахские законы чтить. Тут давеча на саммите Россия ЕС фестиваль фино угорских народов (коми марийцы мордва общим числом их 0.2 % населения России) устроили, там еще эстонец за отделение от России ратовал ( ну ему бы за зависимость собстенного мозга от здравого смысла поратовать). Их 0.2 %, и то есть тв радио вещание и сми на нац. языках и не напрягают с поеданием каши и растягаев и не заставляют русские традиции соблюдать.

От кого: Без подписи
12.11.2010 12:20
+0 / -0
Слова великого Абая: - Самый большой враг для казаха, это сам казах.

От кого: Боташ Откуда: г.Актобе, КР
14.11.2010 06:19
+0 / -0
Я согласен, что итоги переписи населения будет надуманными. Даже при проведении количество людей приписывалось. Об этом говорили переписчики. Переписчик, который к нам приходил, много вопросов не задавал, а говорили там 45 анкетных опросов. Раз столько времени не объявлют, то занимались корректировкой результатов.
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования