четверг, 24 мая 2012, Алматы 05:54


Мир

Отказ иранской правозащитницы от хиджаба изменил ее судьбу

Иранская правозащитница и журналистка Фариба Давуди Мохажер отказалась от хиджаба после 25 лет жизни по его покровом. По её мнению, данная одежда является символом дискриминации женщин в Иране.

Размер шрифта - +

ПЛАТОК В МОРЕ

В один из холодных зимних дней 2006 года защитница прав женщин и журналист Фариба Давуди Мохажер спустя двадцать пять лет после ношения хиджаба приняла судьбоносное решение - снять платок и выбросить его в море.

Она все ещё помнит каждую деталь того дня в Ирландии – она шла по морскому порту в Дублине, в течение нескольких часов обдумывая свои действия, а потом наблюдала, как её платок уносило прочь волнами. Прежде всего она вспоминает, как впервые ощутила развевающиеся на ветру волосы, о чем она могла только мечтать.

«На мгновение я почувствовала, что нет в мире большего удовольствия, чем ощущение ветра в своих волосах», - говорит Фариба
На мгновение я почувствовала, что нет в мире большего удовольствия, чем ощущение ветра в своих волосах.
Давуди Мохажер.

Хиджаб, который Давуди Мохажер носила с тринадцати лет, стал для неё символом дискриминации и несправедливости по отношению к женщинам в Иране во имя ислама. После Исламской революции 1979 года ношение хиджаба стало обязательным для иранских женщин.

Скоро это стало визуальным символом общества, в котором происходят сотни арестов женщин, насилие над ними, их маргинализация год от года из-за введенного государством дресс-кода.

ЧЕЛОВЕК ВТОРОГО СОРТА

Законы ислама, которые действуют в Иране более тридцати последних лет, фактически предоставили женщинам статус гражданина второго сорта. Женщины в этой стране не могут даже путешествовать без разрешения отца или мужа.

Свидетельские показания двух женщин в суде по законам ислама считаются за показания одного мужчины. Права женщин при разводе также не равны с правами мужчин. Избавившись от ношения хиджаба, Фариба Давуди Мохажер говорит, что будет чувствовать себя свободной от социальных обязательств, наложенных на неё правительством Ирана и ультраконсервативным мужем.

«Я видела, как хиджаб используется в качестве одного из инструментов для борьбы с женщинами и для репрессий. Поэтому я решила не
Я видела, как хиджаб используется в качестве одного из инструментов для борьбы с женщинами и для репрессий. Поэтому я решила не надевать его больше.
надевать его больше», - говорит Фариба Давуди Мохажер.

Она выросла в либеральной семье, но решила носить хиджаб во время революции 1979 года в Иране. Потому что она полагала, что это сделает её и иранское общество лучше.

«Я думала тогда так из-за пропаганды, а также это было следствием прочитанных в то время книг. Я думала, что мой хиджаб дает неприкосновенность в обществе», - говорит Давуди Мохажер.

НАЧАЛО БОРЬБЫ ЗА РАВНОПРАВИЕ

Несколько лет спустя после Исламской революции Мохажер, которая когда-то хотела носить самый строгий вариант хиджаба - чадру (женское покрывало, которое надевается при выходе из дома и закрывает фигуру женщины с головы до ног), стала подвергать сомнению всё то, во что она когда-то твердо верила.

Фариба Давуди Мохажер говорит, что её исследования и деятельность в области прав человека играют ключевую роль прежде всего в переоценке причину отношения к хиджабу.

Давуди Мохажер начала спрашивать себя: действительно ли давал ей хиджаб неприкосновенность, о которой утверждали иранские лидеры, и поднял ли он женский статус в обществе. Если да, то почему женщины не имеют равных прав с мужчинами в Исламской Республике Иран? «Почему женщины не имеют равных прав с мужчинами, когда дело доходит до развода, прав наследования и других проблем?» - задалась она вопросом.

Она начала писать статьи о правах женщин и нарушениях в области прав человека в реформистских изданиях, а также читать лекции в университетах и других местах.

Деятельность Фарибы Давуди Мохажер и её поддержка оппозиционного аятоллы Хоссейна Али Монтазери привели в 2001 году к её аресту, избиению и лишению свободы сроком на сорок дней в тюрьме строгого режима, контролируемого Корпусом стражей Исламской революции.

В тюрьме Давуди Мохажер, по её словам, поняла, что даже чадра, которую она носила всю свою взрослую жизнь, не предоставила ей никакой неприкосновенности. Она говорит, что, хотя она носила чадру и была религиозной, её арестовали и заключили в тюрьму для мужчин.

«Они не позволяли мне принимать душ при закрытой двери в ванную комнату. Охранник говорил, что я не могу закрыть дверь и что он не будет смотреть на меня. Меня допрашивали несколько часов. Я поняла, что хиджаб ничего не значит для них. Те, кто говорят, что хиджаб необходимо уважать, тем не менее не будут уважать тебя, если ты носишь хиджаб, но при этом не уважаешь их политические
Меня допрашивали несколько часов. Я поняла, что хиджаб ничего не значит для них.
идеи», - говорит Фариба Давуди Мохажер.

ИНТЕРВЬЮ БЕЗ ПЛАТКА

Опыт Фариба Давуди Мохажер сделал её ещё более решительной и открытой. Она стала активнее участвовать в женских движениях и помогла собрать один миллион подписей в кампании против дискриминационных законов.

Она принимала участие в демонстрациях в поддержку прав женщин, что привело к ещё одному аресту в 2006 году. Через несколько месяцев после ареста её выпустили под залог. Затем Фариба Давуди Мохажер поехала в Дублин, где приняла решение снять свой хиджаб и бросить его в море.

Позже она переехала в Соединенные Штаты, где начала выступать в телевизионных программах на фарси, с шарфом на голове. Давуди Мохажер говорит, что страх позора, нагнетаемый обществом, оставался с ней на протяжении многих лет и она стеснялась перед своими бывшими коллегами в Иране, которые увидели бы её на телеэкране без хиджаба.

В одном из интервью на фарси в телеэфире «Голоса Америки» ведущий спросил Давуди Мохажер, почему она пришла к зданию телевидения без платка, а перед тем как выйти в прямой эфир, опять надела его. Тогда она спросила, может ли снять платок перед камерой.

В эфире Давуди Мохажер постепенно выглядела спокойно. Однако внутри, по её словам, чувствовала, как её трясло. Она сняла шарф. Это было похоже на взрыв. Видео с её интервью было вывешено на иранских сайтах и распространилось по Facebook.

После этого, говорит Фариба Давуди Мохажер, она получила сотни сообщений - некоторые хвалили её за этот поступок, другие осуждали. Иранское правительство отреагировало на это гневно.

По государственному телевидению был показан документальный фильм, в котором провластные журналисты показали её якобы истинное лицо и обвинили в том, что она является инструментом Запада. Но Давуди Мохажер говорит, что это был протест против насилия со стороны государства, которому подвергаются женщины в Иране.

МЕСТЬ ЗА ОТКАЗ ОТ ХИДЖАБА

По словам Фарибы Давуди Мохажер, в течение многих лет женщины, которые не надевали хиджаб, были оскорблены, избиты, заключены в тюрьму, их пороли, допрашивали и изолировали от общества. Давуди Мохажер считает, что эти женщины были способны работать на руководящих должностях, но им не позволяли этого.

«В течение тридцати лет женщины в Иране подвергались всем видам оскорбления под прикрытием религии. Когда женщина снимает
В течение тридцати лет женщины в Иране подвергались всем видам оскорбления под прикрытием религии. Когда женщина снимает свой хиджаб, она обвиняется в посягательстве на нравственность, целомудрие, пророков и все остальное.
свой хиджаб, она обвиняется в посягательстве на нравственность, целомудрие, пророков и все остальное», - говорит Фариба Давуди Мохажер.

В то же время, добавляет, она уважает женщин, которые предпочитают носить хиджаб, но все же, по её мнению, женщинам должен быть предоставлен выбор.

«В Коране говорится, что нет принуждения в религии. Когда они действуют против ислама, вынуждая женщин носить хиджаб против их воли, то, естественно, общество начинает сопротивляться», - сказала в заключение Фариба Давуди Мохажер.

ЗАКОНЫ ПРОТИВ ХИДЖАБА

Ранее наше радио Азаттык сообщало о том, что 13 июля парламент Франции одобрил законопроект, запрещающий ношение в общественных местах паранджи и другой мусульманской одежды, полностью закрывающей лицо. По мнению сторонников закона, публичное ношение паранджи идет вразрез со светскими ценностями Франции и является потенциальной угрозой безопасности.

Однако противники этого законопроекта считают, что его принятие нарушает личные права человека, гарантированные Конституцией. За нарушение запрета во Франции предлагается ввести штраф в 150 евро (185 долларов), штраф может быть заменен прослушиванием курса лекций о нормах гражданского поведения.

Во Франции проживает около пяти миллионов мусульман – это самая крупная диаспора в Западной Европе. По официальным данным, только некоторые из мусульманских женщин - около двух тысяч - носят паранджу, никаб или чадру. Сенат Франции должен рассмотреть данный законопроект в сентябре этого года.

Примерно 70 процентов респондентов, опрошенных в Германии, и около 60 процентов в Великобритании и Испании заявили, что одобряют запрещение носить мусульманскую одежду, закрывающую лицо. В Соединенных Штатах такого мнения придерживается 28 процентов опрошенных.

Между тем ряд стран, большинство населения которых является мусульманским, в том числе Турция, Таджикистан, Узбекистан, Косово и Казахстан, запретили ношение головных платков в школах и правительственных учреждениях.

На прошлой неделе, 20 июля, запрет на исламскую одежду, закрывающую лицо, ввели и в Сирии, в учебных заведениях. В этом случае это стало редким совпадением взглядов между авторитарным правительством, светским обществом Сирии и демократическим порядком в Европе.



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 3
От кого: Без подписи
27.07.2010 05:36
+0 / -0
C каких это пор Сирия является светским государством?
Это такое же авторитарное государство, как Узбекистан, если не похуже. Только войну с ИДУ им заменяет борьба с сионистами. А так один к одному

От кого: 123 Откуда: Алматы
27.07.2010 07:35
+0 / -0
В Турции в аэропорту Анталии видел иранских женщин, выходил с самолета БЕЗ хиджабов накрашенные...., а обратно в жиджабах, остается вопрос.... женщины носят хиджаб только у себя в стране боясь наказания....?
Диалог

От кого: 321 Откуда: Актау
16.08.2010 12:31
+0 / -0
Хочу дополнить сообщение от 123 из Алматы - отдыхая за границей я сама несколько раз видела иранских девушек в обществе иранских парней. Девушки были, в прямом смысле этого слова, размалеваны по самое не могу, столько яркой косметики на лице еще не приходилось встречать, у бассеина были одеты в бикини, сигарета в зубах, вино, одна из девушек без конца целовала своего возлюбленного у всех на виду, вторая делала своему другу массаж. Вроде бы типичная ситуация для курорта, если не учитывать их национальность. Вечерний туалет девушек тоже не отличался скромностью. Вот сейчас пожалела о ом, что не спросила ради любопытства - может быть они живут не в Иране, а в другой стране, раз могут так вольно себя вести.... в их поведении не было даже малейшего намека на то, что они вообще знакомы со словами ислам или хибжаб :-)) а вот как они уезжали - не видела, может переодевались в аэропорту :-))

От кого: Ablay Откуда: Almaty
27.07.2010 08:59
+0 / -0
Между тем ряд стран, большинство населения которых является мусульманским, в том числе Турция, Таджикистан, Узбекистан, Косово и Казахстан, запретили ношение головных платков в школах и правительственных учреждениях.
=====================================
Госпожа Мавлоний, супруга Премьер-Министра Турции Абуллы Гуля демонстративно носит Хиджаб - так что не будьте столь категоричны в своих суждениях..)
Диалог

От кого: Оспанов Галым -историк Откуда: Алматы
27.07.2010 14:16
+0 / -0
Абылай эфенди , иногда вы смотрите телевизор программу "Новости "

Вся Турция выступила за СВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ !
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
27.07.2010 16:30
+0 / -0
Галым -историк, а вы сами внимательно отслеживаете события в Турции?))

Если что, то нынешнее правительство Турции называют Исламистским!!!))

Вы хоть сами понимаете определение Светской Власти?))
Диалог

От кого: Оспан Откуда: Алматы
28.07.2010 18:08
+0 / -0
Власть СВЕТСКАЯ , хотя правит Исламское возраждение . Определение власти гласит САМОНАЗВАНИЕ ТУРЦИИ -ТУРЕЦКАЯ РЕСПУБЛИКА .

К Власти могут придти кто угодно , но при этом КОНСТИТУЦИОННАЯ ВЛАСТЬ остаётся СВЕТСКИМ .

А теперь ссылка , думаю комментарии излишни . Учись Митрофанушка ,иначе неучем на всю жизнь останешься .))))))

Турция — Википедия - [ Translate this page ]Ту́рция (тур. Türkiye), официальное название Турецкая Республика (тур. Türkiye Cumhuriyeti) — государство, расположенное частично в юго-западной части Азии, ...
ru.wikipedia.org/wiki/Турция - Cached - Similar
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
28.07.2010 20:22
+0 / -0
Оспан, как говорится, на заборе написано одно, а на траве лежит совсем другое.

я всегда готов учиться - только покажите мне - где я неправ в споре с историком?

И покажите где этот историк прав..)
Диалог

От кого: Канбак Шал Откуда: Жайлаудан
28.07.2010 16:53
+0 / -0
Каждый кулик своё болото хвалит ! Для каждого свои мама и папа лучшие в мире !
Будем справедливы к выбору каждого и терпимы ! Если вы в гостях,то уважайте обычаи того дома,который с гостеприимством принял Вас !

От кого: Без подписи
27.07.2010 09:17
+0 / -0
Почему если европейцы приедут, скажем, в Саудовскую аравию или тот же Иран, то они должны соблюдать их правила (в т. ч. женщины должны закрывать голову платком), а если мусульмане приезжают в Европу, то они не уважают правила европейцев и пытаются установить свои (по принципу со своим уставом в чужой монастырь)?
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
27.07.2010 10:17
+0 / -0
Потому что Королевство Саудовская Аравия и Исламская Республика Иран не скрывают того, что они являются теократическими государствами. А европейцы на каждом шаге кричат о демократии. Разницу не чувствуете?))
Диалог

От кого: Без подписи
27.07.2010 11:07
+0 / -0
Разницу? Чувствую. Демократия это яма, которую вырыли себе европейцы и получается как в сказке про зайца и лису (сначала заяц пустил ее на порог, потом в дом, а потом она его выгнала).
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
27.07.2010 12:08
+0 / -0
Ну здесь Вы утрируете..)

Есть Европейская Демократия, есть Американская Демократия, а есть определение Правового Государства, которое используют общечеловеческие ценности в своей структуре " Государство-Общество".

А насчёт Западных демократов, то при ближайшем рассмотрении получится, что не такие уж они и демократичные..)))

От кого: Без подписи
27.07.2010 09:35
+0 / -0
Не осуждаю эту женщину, хотя являюсь верующим мусульманином. Действительно - нет принуждения в Вере.
Только что-то все равно здесь не так.
Сперва хиджаб, потом личная свобода и гендерное равенство, потом отказ от женских обязанностей, житие с собачкой вместо детей. Все это уже в истории человечества было.
Какие мы нетерпеливые - жизнь итак коротка - что стоит хотя бы уважать то общество, в котором ты живешь, если Веры в тебе нет, женщина?

От кого: Без подписи
27.07.2010 09:40
+0 / -0
По официальным данным, только некоторые из мусульманских женщин - около двух тысяч - носят паранджу, никаб или чадру. Сенат Франции должен рассмотреть данный законопроект в сентябре этого года.
_____________

А вот здесь явная игра на незнании терминов. Все перечисленные виды мусульманской женской одежды полностью скрывают лицо.
Но речь идет о хиджабе - платке, который лицо не скрывает.
вот так нам пудрят мозги. Тем более многие и рады запудриться

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
27.07.2010 09:46
+0 / -0
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Вот именно ДИСКРИМИНАЦИЯ !!!

Казахские ДЕВУШКИ никогда не носили хиджабы и платки .

Для ношения платка есть специальное посвящение в ЖЕНЩИНЫ .

Платок - жаулык, это символ ЖЕНЩИНЫ-КАЗАШКИ ,
для ДЕВУШКИ-КАЗАШКИ это ПОЗОР ! Девушки-казашки всегда носили так,ия , борик или просто опрятно собирали в косы волосы , укашая голову шаш-бау.

Есть девушки -казашки , которые откровенно одеваются по сврей воле как сверсницы из ИРАНА , ТУРЦИИ . Для девушек этих стран - это национальный обычай , но не для ДЕВУШКИ-КАЗАШКИ ! В принцыпе , они считают себя мусульманками , а не КАЗАШКАМИ.

Сейчас встречаются случаи , когда сами отцы (считающие себя казахами) , наряжают своих дочерей в патки -жаулык, . Да , они мусульмане и соблюдают мусульманские обычаи и с уважением отношусь к их верованиям , но КАЗАХАМИ я их не считаю .

У КАЗАХОВ не ПРИНЯТО ДЕВУШКАМ НОСИТЬ БУДЬ он ПЛАТОК или ХИДЖАБ , ибо платок это знак того , что она ЗАМУЖЕМ и ЕСТЬ МУЖЧИНА с КОТОРЫМ ДЕЛИТ ПОСТЕЛЬ .И это КАЗАХСКОЕ ПОНЯТИЕ , ОБЫЧАЙ , ТРАДИЦИИ и МЕНТАЛИТЕТ !
Диалог

От кого: Галым и Историк Откуда: и Оспанов
27.07.2010 10:54
+0 / -0
Не растягивайте свой пост заглавными буквами и всевозможными знаками. То, что Вы считаете открытием для себя, давно уже обыденность и обмусолено неоднократно. Понтуйтесь у себя, в палате
Диалог

От кого: гость
27.07.2010 11:10
+0 / -0
Молодец, г-н Оспанов Галым-историк из Алматы! Как написали, так и есть. Надо следовать своим традицям, а не пришлым.
Диалог

От кого: Без подписи
27.07.2010 11:32
+0 / -0
По вашему КАЗАШКИ не могут быть мусульманками? Что за бред несете?
Диалог

От кого: ОСПАНОВ ГАЛЫМ ИСТОРИК Откуда: Алматы
27.07.2010 16:46
+0 / -0
Есть классная книга Джеймса Кавелла "Сёгун".

Есть там эпизод , когда европеец хотел высечь японца за нарушение , как ему казалось , заповедей Христа -ослушался .

Японец схватил мечь и предупредил , что если он приблизится то зарубит его . миссионер оторопел от наглости и ослушания и понял , что этот точно сейчас зарубит его и предупредил , что ослушав его он ослушался Христа , на что японец ответил :"Прежде всего я САМУРАЙ и не позволю никому высеч себя как простого крестьянина".

Думаю комментарий излишни !
Диалог

От кого: KAZ.bek Откуда: со степей
27.07.2010 11:33
+0 / -0
Уважаемый Галым! а вы сами к какой конфессии себя определяете?? есть ли у вас дочь?? если есть то какую она одежду носит?? Вы говорите что девушки казашки никогда не носили платки, но почему вы не утверждаете что казашки никогда не носили обтягивающую, короткую полупрозрачную одежду?? или же вы отдаете предпочтение такой одежде, нежели длинной и скрывающей красоту девушки, юбке, тунике, рубашке и т.п.??
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
27.07.2010 12:32
+0 / -0
Казбек , Казашки с древнейших времён всегда были зачинателями МОДЫ !!! Пусть девушки-казашки одеваются модно , быстрее замуж выскочат .

Ненравится , не смотри .

ПОМНЮ ОДИН ВОЗНИКАЛ . я сказал ему тоже самое . ОН СКАЗАЛ . мол . ГЛАЗА КУДА ДЕВАТЬ ( верующим представился , а всё туда же). Я посоветовал ему заклеить свои глаза .

Прежде всего я КАЗАХ!!!По вере я ТЕНГРИАНЕЦ с элементами ислама . ВЕДУ КАЗАХСКИЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ !!!
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
27.07.2010 13:00
+0 / -0
господин Оспанов Галым-историк, прежде чем делать такие выводы: " Казбек , Казашки с древнейших времён всегда были зачинателями МОДЫ !!!" - конец цитаты, вначале дайте определение временным рамкам древнейших времён или древнего мира..

Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
27.07.2010 14:14
+0 / -0
Казбек , если бы кто-то в реальной жизни моей дочери хотя бы намекнул на платок или хиджаб , то ему я бы набил морду .Причём реально .

Вот выйдет она замуж за своего любимого джигита , пройдёт беташар в доме жениха и мать её законного супруга наденет на неё платок . А до этого , ЛЮБОМУ БАШКУ СНЕСУ кто попытается надеть ей платок!

ТОЛЬКО МАТЬ (СВЕКРОВКА МОЕЙ ДОЧЕРИ) МОЕГО ЗАКОННОГО ЗЯТЯ МОЖЕТ НАДЕТЬ МОЕЙ ДОЧЕРИ ПЛАТОК И ПРИЛЮДНО , ПРИЗНАВ ТЕМ САМЫМ ЧИСТОТУ И ПОРЯДОЧНОСТЬ ВОСПИТАНИЯ ДАННОЕ МОЕЙ ЖЕНОЙ МОЕЙ ДОЧЕРИ !!! ДОЧЬ у казахов выспитывает МАТЬ!

МЫ КАЗАХИ и этим всё сказано !
Диалог

От кого: Оспанов Галым -историк Откуда: Алматы
27.07.2010 14:21
+0 / -0
Абылай эфенди , идите в библиотеку !
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
27.07.2010 16:28
+0 / -0
Абылай эфенди , идите в библиотеку !
===============================
Галым -историк, а причём тут библиотека?))
Диалог

От кого: Без подписи
27.07.2010 14:37
+0 / -0
Ты не историк Галым! Ты плейбой какой -то!
Диалог

От кого: Без подписи Откуда: Алматы
27.07.2010 15:32
+0 / -0
Не плебей он, а лопата
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
27.07.2010 15:46
+0 / -0
Без подписи , дорогая , когда это было ? Хотя и сейчас я ничего , если женщина ласковая ! МРРРРР!

Но историком я был и тогда и сейчас .Историк это моя ПРОФЕССИЯ!
Диалог

От кого: Без подписи
27.07.2010 18:57
+0 / -0
ТЕНГРИАНЕЦ с элементами ислама vpervie sliwy o takoi religii.Ne pytaite odno s drygim,islam eto islam, a to chego vi prederjivaetes eto yje neverie v islame.Islam ,wariat prizivaet nosit jenwin hidjab,i tam ne govoritsya o kakoi to imenno natsionalnosti.Ya mysylmanka,nowy hidjab,i chto ya po vawim slovam ne kazawka teper?Chto za glypost.I voobwe esli vi tak lubite kazahskie traditsii i vedete kazahskii obraz jizni,to naryadite svou doch v борик i vo vse to chto vi tam napisali i pyst iwet tak любимого джигита.

От кого: Асан Кайгы Откуда: Мазакстан
27.07.2010 09:54
+0 / -0
Не знаю, чем так вызван ажиотаж вокруг хиджаба. Это вопрос для Казахстана не актуален, поскольку РК - светское государство, а Иран - шиитская теократия. Да, в любом городе или населенном пункте Казахстана сейчас можно встретить казахских женщин в этих одеяниях, но они сами решили стать истинными мусульманками и это их выбор, который нужно уважать.
К сожалению, можно встретить и казахских девушек, которые слишком фривольно одеты: я понимаю, если она симпатична или красива, имеет красивую фигуру, но иногда это выливается в какую-то пародию. Впрочем, постепенно, если есть мозги, все встанет на свои правильные места.

От кого: Без подписи
27.07.2010 10:03
+0 / -0
Между тем ряд стран, большинство населения которых является мусульманским, в том числе Турция, Таджикистан, Узбекистан, Косово и Казахстан, запретили ношение головных платков в школах и правительственных учреждениях.
___________

Не самые лучшие примеры. Турция стремится в ЕЭС. Поэтому многое себе позволяет в этом направлении. А наши страны - бывшие республики СССР, лидеры которых боятся таких проявлений Ислама как строгое Единобожие, возврат к строгости нравов, объединяющие людей в рамках серьезной политической идеологии, которая может угрожать их бессменному правлению.

От кого: kz Откуда: kz
27.07.2010 10:49
+0 / -0
Однажды на заправке в Алматы ко мне подошла девушка в хиджабе с социологическим опросом: как часто заправляетесь на этой заправке и т.д. и т.п. Когда она закончила свой опрос, я спросил:
Носила ли ее мама хиджаб?
- Нет.
Тогда почему Вы носите хиджаб?
- Я - верующая, окончила медресе.
Тогда ответьте мне, чем отличаются сунниты от шиитов?
Девушка стала отвечать неуверенно, начала явно плавать. Потом я задал еще несколько вопросов по Исламу. Девушка стала все более и более раздражаться от того, что не может полно и точно ответить на мои вопросы. На вопрос сколько жен было у пророка Мухаммада, последовал ответ - одна.
Тогда я сказал, что по одним источникам у него было 9 жен, а по другим - 13. Может быть, не очень кстати, я заметил, что ей необходимо получше изучать историю Ислама.
Что тут началось! Эта девушка кинулась на меня с ругательствами и оскорблениями, перешла на ты...
Вот такая история. Выводы делайте сами.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
27.07.2010 12:10
+0 / -0
Опять 25..)))

Однажды на заправке в Алматы ко мне подошла девушка в мини-юбке с социологическим опросом: как часто заправляетесь на этой заправке и т.д. и т.п. Когда она закончила свой опрос, я спросил:
Носила ли ее мама мини-юбку?
- Нет.
Тогда почему Вы носите хмини-юбку?
- Я - демократка, окончила курсы Демократии.
Тогда ответьте мне, чем отличаются сунниты от шиитов?
Девушка стала отвечать неуверенно, начала явно плавать. Потом я задал еще несколько вопросов по Исламу. Девушка стала все более и более раздражаться от того, что не может полно и точно ответить на мои вопросы. На вопрос сколько жен было у пророка Мухаммада, последовал ответ - одна.
Тогда я сказал, что по одним источникам у него было 9 жен, а по другим - 13. Может быть, не очень кстати, я заметил, что ей необходимо получше изучать историю Ислама.
Что тут началось! Эта девушка кинулась на меня с ругательствами и оскорблениями, перешла на ты...
Вот такая история. Выводы делайте сами.
Диалог

От кого: Без подписи
27.07.2010 14:39
+0 / -0
Однажды на заправке в Алматы ко мне подошла девушка в мини-юбке с социологическим опросом: как часто заправляетесь на этой заправке и т.д. и т.п. Когда она закончила свой опрос, я спросил:
Носила ли ее мама мини-юбку?
- Нет.
Тогда почему Вы носите хмини-юбку?
- Я - демократка, окончила курсы Демократии.
Тогда ответьте мне, чем отличаются сунниты от шиитов?
Девушка стала отвечать неуверенно, начала явно плавать. Потом я задал еще несколько вопросов по Исламу. Девушка стала все более и более раздражаться от того, что не может полно и точно ответить на мои вопросы. На вопрос сколько жен было у пророка Мухаммада, последовал ответ - одна.
Тогда я сказал, что по одним источникам у него было 9 жен, а по другим - 13. Может быть, не очень кстати, я заметил, что ей необходимо получше изучать историю Ислама.
Что тут началось! Эта девушка кинулась на меня с ругательствами и оскорблениями, перешла на ты...
Вот такая история. Выводы делайте сами.

_____________

Это еще ничего. А я вот столько историй о девушках в хиджабах наслушался - и шлюхи они и проститутки тоже они. И почему-то почти всегда рассказчик божился, что сам не видел, но самый близкий друг рассказывал.

А тут покруче - на заправке - с опросами
КНБ что ли распространяет?
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
27.07.2010 16:26
+0 / -0
Вряд ли КНБ, сейчас многие Комитетчики живут в гармонии с Религией, у многих по две-три жены, многие Намаз читают, многие держат Ораза - просто такой расклад невыгоден тем, которые боятся того, что Комитетчики становятся набожными людьми.
Диалог

От кого:
29.07.2010 06:05
+0 / -0
Абылай , а как они относятся к светской власти ? Не хотят ли установить религиозную власть ?Конкретно можешь их назвать ?

Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.07.2010 12:24
+0 / -0
Абылай , а как они относятся к светской власти ? Не хотят ли установить религиозную власть ?Конкретно можешь их назвать ?
=====================================
Они нормально относятся с светской власти.

Светская власть Своим Главным Законом и своими Устоями гарантирует Права и Свободы Верующих.

А насчёт конкретики - то можно вспомнить зампредседателя Алматинского ДКНБ, который открыл Мечеть на своей Малой Родине в Павлодарской Области.

От кого: БауыржанМ Откуда: Алматы
27.07.2010 12:01
+0 / -0
У Пирогова есть слова :"Всё что в меру - лекарство, а всё что сверх меры - яд"
Так и в вере и в самой жизни...
Во время Мухаммед пайгамбарым, да будет благословенно его имя, мусульманки не носили паранджу, закрывающую лицо полностью...
И этой обязанности, как таковой, нет в коране...
А хиджаб, платок, полностью скрывающий волосы, женщинам был обязательным только во время совершения молитвы, чтения корана и посещения мечети и других священных и общественных мест... ,
Так же, в таких же случаях и мужчины арабы носили чалму, а в Средней Азии и в Казахстане тюбетейки...
Так что, ни о какой дискриминации и речи не было...
И это не было обременительным для женщин и служили знаком благочестивости носящей платок, то есть предупреждением и напоминанием для мужчин о пристойности в взаимоотношениях...
А паранджа появилась в мусульманских странах во время 500-летней войны мусульман с крестоносцами, в побеждённых странах охотившихся за хорошенькими женщинами...
Потом присутствие слишком свободных в нравственном отношении христиан стало неизбежным и в мусульманских странах и этот обычай закрепился...
Просто сегодня забыли следственно-причинную связь...
Диалог

От кого: Муслим Откуда: даруль Ислам
29.07.2010 02:13
+0 / -0
БауыржанМ, не надо умничать и делать вид, что разбираетесь в религии. Ваш бред рассчитан на не мусульманина. Мусульмане же над вами смеются.
Диалог

От кого: Ерлан Откуда: Алматы
01.08.2010 19:31
+0 / -0
Бауыржан! Не деп оттап отырсын!
Диалог

От кого: Мұсылман Откуда: Қазақстан
06.08.2010 01:06
+0 / -0
Муслим и Ерлан, не Бауыржан "бредит" или "оттап отыр", а как раз вы двое бредите и оттайсыңдар, не отдавая отчета своим словам. Сказанули как гавкнули.
А Бауыржан прав на 200 процентов. Все обстояло и обстоит именно так, как он сказал. Вам нечего возразить по существу, потому и прибегаете к элементарному хамству - испытанному средству невежд.

От кого: Акбота
27.07.2010 12:04
+0 / -0
Хиджаб - это платок, который бывает очень красивым, причём лицо полностью открыто. Если запрещают в "просвещённой" Европе платки, то почему не запретить парик, который иногда полностью меняет лицо женщины, иногда трудно идентифицировать её. Недаром, идя на преступление многие надевают ПАРИК! А эта женщина просто хочет жить в Европе, демонстративно сняла платок, да ещё пиарит себя лишь из желания заработать на этом "очки", бонусы и т.д. И вообще лишний раз только подтвердила этим гнилость всяких "правозащитников" третьего мира.
Диалог

От кого: Оспанов Галым -историк Откуда: Алматы
27.07.2010 12:37
+0 / -0
Акбота , девушки- казашки НИКОГДА НЕ НОСИЛИ ПЛАТКИ в ЛЮБОМ ВИДЕ . И ЭТО ЯВЛЯЛОСЬ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ ЕЁ ДЕВСТВЕННОСТИ , НЕПОРОЧНОСТИ и ЧИСТОТЫ !!!!

а вот ЖЕНЩИНЫ НОСИЛИ и ЭТО БЫЛО СВИДЕТЕЛЬСТВОМ ТОГО ЧТО У НЕЁ ЕСТЬ МУЖ - МУЖЧИНА КОТОРОМУ ОНА ПРИНАДЛЕЖИТ !!!

Дальше решай сама !
Диалог

От кого: Без подписи
27.07.2010 19:05
+0 / -0
aga,a seichas ninewnie devywki kak odevautsya na golove neponyatnie pricheski ,mini ubki.И ЭТО ЯВЛЯЛОСЬ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ ЕЁ ДЕВСТВЕННОСТИ , НЕПОРОЧНОСТИ и ЧИСТОТЫ !!!!navernoe tak teper
Диалог

От кого: Muslim Откуда: Aktau
30.07.2010 20:57
+0 / -0
Мир тебе,Акбота!Точный ответ.Правильный вывод.Я тоже так же думаю,что эти люди не казахи.Оборотни.

От кого: БауыржанМ Откуда: Алматы
27.07.2010 12:21
+0 / -0
Мне, например, очень нравятся девушки, носящие одежду по мусульманским канонам...
Думаю - из них получатся отличные матери и жёны...
Это позитив...
И очень не нравятся девушки бегающие по улицам с открытыми животами, пупком, очень интимным для нас местом, не менее чем что пониже живота...
Я думаю, эти эмансипе обречены в нашем климате (не в Индии) на разного рода болезни...
Сегодня, через это и увеличились и очень омолодились болезни почек, детородных органов, позвоночника и другие...
Поэтому дети и рождаются, почти четверо из пяти больными...
Это, я думаю, ещё один способ, через моду, продолжающегося геноцида народа...
Диалог

От кого: гость
27.07.2010 13:31
+0 / -0
То, как девочка одевается, зависит от того, как ее воспитали, как обяъяснили ей об одежде, что к чему и т.д., и т.п. Так что, господа родители, задумайтесь.

Еще раз выражу свою содарность с историком Оспановым из Алматы:
казашки - мусульманки, вера остается, но одеваться-то надо по традициям казахов, а не арабов или турков, или даже индонезийцев.
Диалог

От кого: Человек без подписи Откуда: Казахстан
27.07.2010 15:14
+0 / -0
То, как девочка одевается, зависит от того, как ее воспитали, как обяъяснили ей об одежде, что к чему и т.д., и т.п. Так что, господа родители, задумайтесь.

Еще раз выражу свою содарность с историком Оспановым из Алматы:
казашки - мусульманки, вера остается, но одеваться-то надо по традициям казахов, а не арабов или турков, или даже индонезийцев.
________________

Вы противоречите сами себе.
Как может мама, носящее что ей подсказывает мода, воспитать правильно дочку. Дочка тоже будет как флюгер - сегодня так, завтра так.
Вспомним традиционную одежду предков - мы не против. Тогда девушкам на головы - борик или тюбетейку, а после замужества - кимешек - штука покруче, чем хиджаб
Диалог

От кого: для гостя Откуда: все оттуда
29.07.2010 02:16
+0 / -0
Послушайте гость. Вы сами наверное в чапане ходите, мяз на ногах?!
Диалог

От кого: Без подписи Откуда: Казахстан
27.07.2010 14:58
+0 / -0
Мне, например, очень нравятся девушки, носящие одежду по мусульманским канонам...
Думаю - из них получатся отличные матери и жёны...
Это позитив...
И очень не нравятся девушки бегающие по улицам с открытыми животами, пупком, очень интимным для нас местом, не менее чем что пониже живота...
Я думаю, эти эмансипе обречены в нашем климате (не в Индии) на разного рода болезни...
Сегодня, через это и увеличились и очень омолодились болезни почек, детородных органов, позвоночника и другие...
Поэтому дети и рождаются, почти четверо из пяти больными...
Это, я думаю, ещё один способ, через моду, продолжающегося геноцида народа...
_________________

Совершенно согласен, Бауржан
Тут еще дело в психологическом развитии девушки - будущей матери. Открывающая пуп и живот девушка подсознательно чувствует свою неполноценность, так же как и стриптизерша и поэтому не несет ответственности в полной мере не только перед будущим ребенком, но даже перед своим здоровьем. . При этом никто еще не опроверг "сглаз" и "порчу", которые идут вслед за похотливыми взглядами мужчин на эти области женского тела. Поэтому даже папуасы скрывали женский живот, хотя не стеснялись открыть грудь.
"Опростоволосился" - говорят о людях, совершивших глупость. А это идет с тех времен, когда русская женщина в прошлом имела неосторожность выйти на люди без платка.
Во многом одежда несет элементы сакральности с древнейших времен - сотня тысяч лет. И почему это мы сейчас решили, что нам все можно - какие-то 50 лет всего.
Не важно кто - мусульмане, христиане, но если женщина - мать портится, становится потаскухой, то народ этот обречен, потому что детей рожают и воспитывают женщины
Диалог

От кого: Оспанов Галым -историк Откуда: Алматы
27.07.2010 15:32
+0 / -0


В фильме "Тени исчезает в полдень " ПЕСТЕМЕЯ тоже так одевалась как бабуся .

Мне нравится когда вообще женский род со вкусом одеваются !))))))))))))))))))))))))))))))))))))

На Пестемею не так уж и приятно было смотреть . МРАЧНО !СТАРУХА ШАПОКЛЯК и то солидно одевалась в своём старческом возрасте !А Пестемея молодая была (наверно) ! Догадывались что молодая была .

Любая охота пропадает смотреть на таких вот женщин , МРАЧНЫХ как Пестемея .))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Диалог

От кого: Оспанову Галыму -историку
28.07.2010 20:01
+0 / -0
Я че то не пойму !
Историк !!!!!
Ты хочешь , чтоб твоя дочь одевалась как проститутка ???
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
29.07.2010 06:00
+0 / -0
Дубина , объясни что значит одеваться как проститутка ?

Впервые слышу , что по одежде можно отличать проституток от не проституток .

как то ехал на такси и сели две женщины в платках и одетые как старухи . Одна молодая , другая средних лет . Разговорились . Молодая вышла , старше осталась . вот поведала она нам , что промышляют среди турков , арабов и иранцев . Мы с осуждением отнеслись к её рассказам , а она стала оправдываться , мол , четверо детей и вдова и ей детей кормить надо и надеется за одного из иностранцев выйти замуж . Про молодую сказала , что не замужем и занимается тем же что и она и добавила , что на неё спрос больше .

На вопрос а как быть с чистотой тела и совести ? На что ответила , что пять раз в день они подмываются .

Такие вот дела .

Ненадо тебе подозревать в своей матери нехорошую женщину , если она одевалась как комсомолка и в плавках бегала на физкультуре с классом , загорала в мини бикини на пляже .

От кого: Торквемада
27.07.2010 12:23
+0 / -0
Надо отделить религию от ритуалов.
Религия, как гарант соблюдения индивидумом правил жизни в обществе необходима. Было бы замечательно, если бы в жизни все нормами шариата, такими, например, как "Неправедно заработанным хлебом является хлеб, заработанный вороством, взяточничеством" (не точная цитата), я думаю, что каждый порядочный житель Западной Европы подписался бы под этими словами.
Но ритуалы современных религий являются средневековыми предрасудками. Например: стиль одежды, особенности питания, распорядок дня какое имеют отношение к вере? Наделение "волшебными свойствами" воды (как в христианстве, так и в мусульманстве), "лечение" с помощью молитвы и т.д. Если бы религии избавились от предрасудков, то остались бы нормы и правила поведения человека в обществе, очень полезное и нужное дело.
В казахском мусульманстве мне непонятно чтение молитв на арабском языке: Аллах всемогущ, он поймет обращение на любом языке. Какая польза от повторения непонятных наборов звуков?
В православии непонятно, когда Попа называют батюшкой, чем он лучше меня?
В католичестве вообще Папа безгрешен, еще священники имеют право отпускать грехи.
Во всех религиях священослужители скопили огромные богатства, можно сказать обманом, прикрываясь именем Бога. Не думаю, что такие великие гуманисты, как Иисус и Мухамед одобрили бы церковную организацию.
С уважением,
Диалог

От кого: Человек без подписи Откуда: Казахстан
27.07.2010 15:11
+0 / -0
Торквемаде

Многое чего непонятно мне в современной жизни - почему надо брать взятки, воровать, убивать, обманывать, подхалимничать, подсиживать и т.д. и т.п.

Обратите внимание - мы (почти все казахи, русские, евреи и т.д) молча это глотаем каждый Божий День. мало того, сами это делаем кто в большей, кто в меньшей степени.

Я не считаю, что придерживаться ритуалов или традиций грех. Это хоть чем-то отличает и выделяет людей из круга всеобщего безумия, которое мы давно считаем нормой, а некоторые (как Карабатыр) даже идеалом.
Диалог

От кого: Без подписи
27.07.2010 16:12
+0 / -0
Человеку без подписи.
Придерживаться ритуалов или традиций не грех. Всякий ритуал или традиция имеет свое практическое объяснение и целесообразность в своих условиях. Перенесение средневековых традиций в современную жизнь бессмыслено. Традиции, не имеющие практической пользы самостоятельно и незаметно умирают. К примеру, традиция казахов, закрепленная в Жети жаргы: мужчина не должен появляться без оружия, младший с оружием не должен уступать старшему с оружием. В то суровое время, когда профессионального войска не существовало, каждый мужчина в первую очередь был ценен тем, что был воином. Может еще ходят в аулах старики с бакы? Но уже точно не помнят откуда это пошло и зачем.
Такой же практический был обычай саркыт, когда гости уносили с собой угощение, в отсутствие холодильников очень полезный обычай.
Все обычаи, что ввел пророк Мухамед имели большое практическое значение для арабов, к тому же он был очень хорошим психологом и знал, как воздействовать на души арабов. Но будь пророк Мухамед жив сейчас, то думаю он не стал бы требовать соблюдение ритуалов бессмысленных в современных условиях.
Диалог

От кого: Без подписи
28.07.2010 10:59
+0 / -0
Человеку без подписи.
Придерживаться ритуалов или традиций не грех. Всякий ритуал или традиция имеет свое практическое объяснение и целесообразность в своих условиях. Перенесение средневековых традиций в современную жизнь бессмыслено. Традиции, не имеющие практической пользы самостоятельно и незаметно умирают. К примеру, традиция казахов, закрепленная в Жети жаргы: мужчина не должен появляться без оружия, младший с оружием не должен уступать старшему с оружием. В то суровое время, когда профессионального войска не существовало, каждый мужчина в первую очередь был ценен тем, что был воином. Может еще ходят в аулах старики с бакы? Но уже точно не помнят откуда это пошло и зачем.
__________________

Вы совершенно правы. Придерживаться нужно полезных традиций, направленных на сохранение культуры, языка, идентичности народа, а следовательно, самого народа.
Я опять ничего не пойму - ПЕРЕД нами прекрасные примеры, как народы, теряющие связь с прошлым, со своей культурой ассимилируются более сильными народами с более богатой и сохраненной культурой - Китай, Индия, Россия и т.д., которые поглотили сотни беспечных народов.
Теперь мы наблюдаем, как Россия, откатывается назад, теряя завоеванное, опять же из-за беспечности по отношению уже к своей культуре и истории.
Обо всем об этом написано в Коране. Коран не только предостерегает, но и рекомендует как нужно жить, чтобы не исчезнуть.
Там нет глупых советов, все советы актуальны и через 1400 лет.
Разве не актуально - не пить, не воровать, не играть азартные игры, не прелюбодействовать, уважать родителей, воспитывать детей, любить Бога, уважать соседа, уважать другие народы. но не забывать о своей культуре.
Умываться, соблюдать чистоту и опрятность в одежде, не щеголять женщинам полуголыми.

Где есть тут что-то устаревшее и ненужное?

От кого: БауыржанМ Откуда: Алматы
27.07.2010 12:37
+0 / -0
Девушки казашки носили борики или тюбетейки, но с таким набором подвесок из чеканных серебренных подвесок (часто использовались монеты и множество цепочек), которые почти полностью скрывали волосы...
Или, как антенны, эти украшения отвлекали посторонние взоры от самих волос...
Так что, хиджабы не противопоказаны ни девушкам ни женщинам казашкам, а даже наоборот, когда уже не носят ни борики ни тубетейки...
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
27.07.2010 15:24
+0 / -0
Бауыржан , свою жену ты одень во что угодно , если она позволит , будучей казашкой . А вот чужих дочерей тебе никто не позволит , если правда они казашки !

Вздумал с казашкой шутить ? Смотри как бы тебя самого в ПАРАНДЖУ казашка не одела !)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
27.07.2010 16:24
+0 / -0
По молодости лет я дико ревновал свою жену , даже дуновению ветра . Даже хотел на неё паранджу одеть .Она так и не одела .

Да и мне взрослые родные объяснили , что я красавчик и супер и ей кроме как меня никто ненужен , поэтому ненадо унижать как себя так и её своими подозрениями . И я подумал , действительно , ОНИ ПРАВЫ. После этого я оставил мысль о парандже .))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Сейчас по прошествии 20 летней семейной жизни мы поменялись отношением к парандже . Теперь она хочет накинуть на меня паранджу . видимо боится "беса в ребро" ))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Сопротивляюсь ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Я не против даже паранджи что бы скрыть , если есть физическое уродство лица или тела . А в остальном я ПРОТИВ .))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Так что давайте ОСТАВАТЬСЯ КАЗАХАМИ и верить друг другу !))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

В истории культуры КАЗАХСКОГО НАРОДА никогда НЕ БЫЛО ПАРАНДЖИ !
Диалог

От кого: Корней Откуда: Иванович
29.07.2010 17:12
+0 / -0
От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
27.07.2010 16:24 По молодости лет я дико ревновал свою жену , даже дуновению ветра . Даже хотел на неё паранджу одеть .Она так и не одела .
По тому как Вы общаетесь с окружающими, надо пологать, у Вас были на это веские основания.
А родственники, ну что родня Вам скажут, понятное дело соврут.
Береги рога Историк, сильно ими не тряси. Как писал Чуйковский:
Рога нынче дороги

P.S. И копыта не дешевы
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
31.07.2010 10:40
+0 / -0
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Дурак!)))))))))))))))))))))))))))))

О своих рогах позаботься )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Они тебе пригодятся ))))))))))))))))))))))))))))) В гонгах участвовать )))))))))

Мля , столько сопливых на этом сайте , прямо детский сад ,ей богу ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Диалог

От кого: Без подписи Откуда: Алматы
31.07.2010 22:02
+0 / -0
Молодца Иваныч! Сохатый оголил свою Ахилесова пяту.

Мля, дурак, сопливый______ культура так и прет..... лопата ты , а не историк

От кого: КАРАБАТЫР
27.07.2010 12:38
+0 / -0
Одной из главной и наглядной дикостью ислама как раз является требования по ношению женщинами хиджаба, никаба, чадры. Это крайне унижает наших матерей, сестёр, дочерей и жён. Отсюда можно заключить, что ислам фактически борется не за содержание веры мусульман, а за форму. Получается : Если аккуратно носишь хиджаб... значит ты уже в исламе, а что думает женщина о самой вере мулл мало волнует. Я уж не говорю о том, что разжиревшие как свиньи от денег нефти и газа шейхи тоже облачаются в банные простыни и тупым видом заседают в ООН и др. международных организациях. Дикие люди! Они думают, что если будут везде ходить в "якобы национальных одеждах" то их будут уважать. А нормальный человек смотрит на них как на дикарей. Кстати, ношение хиджаба... и др. т.н. "национальной одежды" арабов в далёкие времена было необходимостью - самум с песком забивал уши, ноздри, волосы и всё тело - эта одежда была связана со спецификой места обитания. Если шахтёры везде будут ходить в шахтёрской одежде, пожарники в пожарной форме... и т.д., как вы вы на это посмотрели? Ношение национальной одежды уместно только в специализированных мероприятиях - при исполнении нац. ритуалов, танцев, нацмероприятиях..., в других случаях показывает крайнюю умственную ограниченность носителей такой одежды. При жаре в 40 градусов кавказец восседает в своей шапке - ну не дикость ли это? Может быть он хочет показать, что он "гордый кавказец", но это и по его фейсу видно и ничуть не вызывает восхищения знакомых с их диким нравом. А скинхедам это и нужно, чтобы их "замочить".
В связи с этим я хотел сказать, что ислам всё-таки подлежит полной реформе : Надо осовременить и Коран, убрав оттуда некоторые, попахивающие пропагандой терроризма суры, Сунну и Хадисы тоже надо довести до современного ума, а идиотский Шариат вообще запретить. Иначе исламу придёт идеологический конец - современная молодёжь, не говоря о их потомках однозначно не будут соблюдать дикости арабов, перенесённых из глубины веков. Я рад, что казахи-мусульмане (да и большинство тюрков) соблюдают ислам только в его удобоваримой форме : все формы, не соответствующие тюркским кочевым традициям были отброшены давно и изначально.
Я так думаю.
Модератор, прошу не удалять!
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
27.07.2010 13:19
+0 / -0
КАРАБАТЫР, а зачем Вы, будучи тенгрианцем, лезете в Ислам?

Насчёт обязательного ношения паранджи нет условия, НО есть условия закрывать девушкам свои харамные места.

КАРАБАТЫР, скажите, Вы бы одобрили, чтобы Ваша жена или дочери носили бы мини-юбку и оголяли свои места?

Если нет - то почему Вы это предлагаете казахам?

Теперь насчёт тенгрианства - какие Священные Писания тенгрианства Вы можете привести на суд Общества, чтобы Общество имело своё мнение об этом язычестве? Какие догматы тенгрианского язычества Вы можете привести в наказ казахам?

P.S.

КАРАБАТЫР, прежде чем делать такие заявления - ознакомтесь с национальными головными уборами казашек. Есть соответствующая литература.
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
27.07.2010 14:18
+0 / -0
Абылай, приветствую!
Вы несколько передёргиваете вопрос. Никто не говорит женщине ходить полуголой, религии тут не при чём. Это этика каждого человека. Ваше понятие "о харамных местах" женщины я не понял. Женщины, например Ирана, ходят в (нпр.) никабах, оставляют открытыми только глаза (чтобы как-то ходить) - значит у неё все места харамные? Я, например, противник этих бесконечных фейшн-мод, которые занимают в ТВ целые каналы! Идиотизм полнейший, тем более эти, с позволения сказать "платья" в реальной жизни никто не носит. Одежда должна быть удобной, красивой и соответствующей времени. Тех, кто ходят в т.н. мини я считаю неудачницами в жизни или б...дями. Они не понимают, что девушек такого рода "любят" только в постели или в банях, а может быть им этого и хочется.
Но строгое, однотипное, мешающее человеку в свободе передвижения, подавляющее волю человека, и др. типа одеждах ходить только из-за того, что , видите ли - ислам так требует, верх отсталости, крайней закомплексованности и отсутствия воли. Нет ни в Коране, ни в др. книгах ислама требований о ношении конкретной формы одежды! Это выдумки тупорылых мулл, "уверовавших", бесчисленной своры исламских священников, которым ввиду их крайнего скудоумства не о чём говорить, как закутывать в мешки всех и вся. Абылай, Вы лучше подумайте о том, почему многие люди (типа меня и др.) неудовлетворены догмами ислама? Из-за того, что мы не понимаем святость ислама или из-за того, что сам ислам в 21-м веке чой-то не то "проповедует"? Ислам отстал безнадёжно по всем направлениям жизни СОВРЕМЕННОГО нормального среднего человека - его в эти тупые требования средневековья уже не заманишь!Я бы не сказал, что в исламе нормальная философия - там её попросту нет и не было - создатели религии не баловались умозаключениями, они руководствовались интуицией и наблюдениями. Ввиду своей безграмотности. Вы апеллируете мне : А назовите "священные" книги Тенгрианства! Там их нет. Там абсолютная свобода воли, к счастью. Каждый человек сам себе пророк : Живи в гармонии с окружающей средой, не гадь против природы - это тебе и спасение. Эти т.н. "священные книжки" и есть тормоз для всех религий - природа не может остаовиться на "книжках" в своём перманентном развитии.Неи никакого детерминизма, одним словом.
Я так думаю.
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
27.07.2010 15:21
+0 / -0
Абылай эфенди . А какие национальные головные уборы казахских девушек ты знаешь ?

Тенгрианство это ОБРАЗ ЖИЗНИ , МИРОЗДАНИЕ , МЫШЛЕНИЕ , КУЛЬТУРА , ТРАДИЦИИ , ОБЫЧАИ , РЕЛИГИЯ КАЗАХОВ переданное из уст в уст многие тысячилетия!

Догмы какие ? На камень в твою сторону -ответь хлебом !

Это тебе объяснят в КАЖДОМ АУЛЕ !
Диалог

От кого: Торквемада
27.07.2010 15:22
+0 / -0
Мусульманин, тенгрианин!
По моему, в Казахстане другая вера:
"Нет партии, кроме Нур-Отана и Нусултан Лидер её".
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
27.07.2010 16:21
+0 / -0
КАРАБАТЫР, вот Вы сами, только что признались о том, что у тенгрианства нет догматов. Нет Догматов - нет Основы. Нет Основы - нет логического алгоритма действий. Нет логического алгоритма действий - нет порядка. КАРАБАТЫР, в таком случае, как может тенгрианство запретить людям, пить, курить, наркоманить и вести нездоровый образ жизни - порядка-то нет.. Кому верить-то? Каждый тенгрианец, теоретически, может выводить свои " формулы тенгрианства" для общества. Кому верить-то?

P.S.

Галым-историк, недавно, около месяца-двух назад, вышла шикарная книга " Казахские национальные головные уборы" с картинками - рекомендую..)
Диалог

От кого: Косе
27.07.2010 17:21
+0 / -0
"Когда наверху голубое Тенгри, а внизу бурая Земля возникли, сотворен был меж ними сын человеческий. Предки мои Бумын каган, Истеми каган правили родом человеческим. Они правили народом законами Тюркскими, они продвигали их."
"Тогда Тенгри Тюрков, Тюрков священная Земля и вода сказали: "дабы не исчезли Тюркский народ, дабы вновь стали страной!"
"с благословения Тенгри и так как на моей стороне было счастье и удача, я привел людей в чувство, которые были близки к гибели. Я дал бедным людям одежду. И я сделал бедных богатыми и небольшой народ многочисленным."
"Мы пришли как великие! Мы не устали. Когда к нам благосклонна Тенгри Умай, Священная земля и вода, зачем нам отступать?!"
"Я поклонялся (Тенгри) вверху и земле внизу. Я не согрешил."
"Тенгри, ты – добр!" "Мой Тенгри хан (властитель мой)! Священный Отюкень!"
"На синем Тенгри (Небе) счастья не хватило! Земля была тверда а на земле путь мой был короток"
"Муж, смиренно обратился к Тенгри и просил благословения. Тенгри даровал благословение и сказал: «пусть в твоем загоне будет (многочисленный) скот! Ты сам будь долголетен!». Так знайте – это хорошо!"
"Говорят: я марал-олень с ветленными на девять рогами. Встав на красивые колени, я мычу. Вверху слышал Тенгри. Внизу узнал человек. Так я силен! Так знайте – это хорошо!"
"Имя мое - Ель Ак жол. Дай Тенгри силу!"
"Синее небо и земля и реки обетованные, Хан Тенгри вверху Умай Хатун внизу."
Диалог

От кого: Без подписи
28.07.2010 01:22
+0 / -0
ya podderjivau Ablaya,no hochy nemnogo popravit,jenwina doljna skrivat ne "харамные места", a ayrat,eto to chto jenwina ne mojet pokazivat nikomy krome myja.Ayrat mysylmanki pered mysylmankoi ot pypka do kolen(t.k.Gryd mojem nechaino yvidet kogda jenwina kormit rebenka),a ayrat jmysylmanki pered postoronnimi myjchinami eto kak nekotorie yhennie islama takie kak Yseimin,Ibn Baz govoryat polnostu vse,poetomy jenwina doljna zakrivat vse telo.Adrygie ychennie takie kak Albani govoryat nikab ne obezatelen eto synna i poetomy jenwina pered postoronni myjchinnoi doljna zakrivat vse telo krome litsa i kistei ryk.Na eto y kajdoi storoni est svoi dalil takie kak tolkovanie nekotorih ayatov i dostovernie hadisi
Диалог

От кого: Оспаноов Галым-историк Откуда: Алматы
28.07.2010 14:03
+0 / -0
Абылай , я посмотрю , и что ты хочешь сказать , что там есть ХИДЖАБ ? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Любой намёк на то что у девушки -казашки в истории казахского народа был национальный головной убор платок-жаулык или хиджаб ТРЕБУЕТ СЕРЬЁЗНОГО ПРОКУРОРСКОГО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ и СУДЕБНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА С ПОДКЛЮЧЕНИЕМ ОРГАНОВ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ИБО ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ УМЫШЛЕННЫЙ и ВРАЖДЕБНЫЙ ПОДРЫВ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ И ЕДИНСТВА КУЛЬТУРЫ КАЗАХСКОГО НАРОДА !
Диалог

От кого: Оспанов Галым -историк Откуда: Алматы
28.07.2010 14:07
+0 / -0
Так что Аблаи и прочие , не шутите с платком и хиджабом . Для девушки-казашки он не приемлем , ибо в истории его не было .
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
28.07.2010 14:31
+0 / -0
Галым, зачем вы позоритесь? Вам это надо? Тут мало кто шутит, и уж тем более - малко кто придуривается, кроме Вас..)
Диалог

От кого: гость
27.07.2010 13:48
+0 / -0
Просто вспомним, что Коран был ниспослан арабским племенам, чтобы укротить их дикий, развартный, варварский способ жизни. Потому и призывается укрывать арабских женщин с ног до головы - тут не только фактор жаркого кримата тех краев.

Тюркские женщины всегда были более мобильные, ездили верхом, и практически наравне с мужчинами участвовали в бытовой жизни. Так что было не до того, чтобы прикрываться. Это уже потом, оседлые тюркские племена и персидские народы, которые помогали продвигать Ислам, потянулись к тому, чтобы прикрывать женщин (афганцы, сарты, иранцы, таджики)...А кочевые тюркские женщины, даже после практически насильного принятия исламской веры, так и остались с открытыми лицами.
Фото:
узбечка до революции:
http://s45.radikal.ru/i110/0901/c5/31c35b581d87.jpg
http://s43.radikal.ru/i102/0901/66/4fe650b6101e.jpg ((с) С.Прокудин-Горский)
афганская паранджа:
http://s49.radikal.ru/i123/0901/b0/7f998666e8be.jpg

казашки:
http://s46.radikal.ru/i112/0901/69/60f040d8b4a9.jpg
http://s51.radikal.ru/i132/0901/6a/053c4316285f.jpg

туркменка в прошлом:
http://s51.radikal.ru/i132/0901/6a/053c4316285f.jpg

Вера, религия должна гармонировать с культурной традицией. И надо помнить о своих корнях.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
27.07.2010 13:58
+0 / -0
Значит Тора и Библия были ниспосланы по тем же причинам?))
Диалог

От кого: гость
27.07.2010 14:27
+0 / -0
редакция.
фото:
туркменка в прошлом:
http://i060.radikal.ru/0901/6d/3d9a29723d6d.jpg
Диалог

От кого: гость
27.07.2010 14:44
+0 / -0
Аблаю.
Все священные книги, вроде как Псалтырь царя Давида (в Коране «Забур»/ с арабс. «пение», «музыка»), Тора (Таурат), Евангелие (Инджиль), почитаются в Коране как священная информация, которая послана людям, и должна была распространиться с помощью пророков. Все вышеназванные книги имели своей целью повысить нравственность людей, помочь понять им что такое сострадание к людям, и что такое любовь. Однако, пророки Давид,Моисей, Иисус не до конца справились с возложенной на них задачами. Арабские племена и иудеи, жившие в одном регионе, не могли ужиться, среди арабов процветали разврат и жестокость, и многобожие.
Тогда и была послана священная и последняя на сегодня книга Коран через последнего на сегодня пророка Мухамеда. Коран имел своей целью привить арабским племенам порядок, и единобожие: вера в одного Бога: Аллаха. Потому, суры Корана достаточно суровы и жестки, поскольку они явились практически инструкцией " как жить в повседневной жизни" для арабов.
У Корана была еще одна цель: "упорядочить" жизнь на Ближнем Востоке, который стоял между пока еще мрачной и неразвитой Европой, и Азией, где уже были сакральные книги о прошлом и будущем Земли. И эту сакральную информацию надо было сохранить.
Диалог

От кого: вит
27.07.2010 15:12
+0 / -0
ничего более мутного еще не слышал, простите за откровенность..
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
27.07.2010 16:16
+0 / -0
Гость, у вас странная логика - кто Вам дал право так измышлять за Всевышнего - Мусульмане почитают и Пророка Мусу( Алейхи Салям), и Пророка Ису( Алейхи Салям), и последнего Пророка Мухаммада( СалалЛаху Алейхи Салям)

Все эти Писания от Всевышнего Создателя всех Миров!!!!!!!

Только вот, иудеи отошли от Мусы в пустыне, приблизившись к золотому тельцу, Иуда донёс на Пророка Ису( Алейхи салям), а Мусульмане почитают, около 1219 Пророков, в том числе и Пророка Мусу ( Алейхи Салям), и Пророка Ису( Алейхи Салям) и Последнего Пророка Мухаммада( СалалЛаhу Алейхи Уасалям) - Ныне в мире огромное количество иудеев, порядка 2-млрд. христиан и примерно порядка 2 млрд. мусульман. Как видите, К Словам Пророков Мусы( Алейхи Салям), Исы( Алейхи Салям) и Мухаммада( СалалЛаhу Алейхи Салям) прислушалось абсолютное большинство житедей планеты. Правда, в том, что Священный Коран - Единственное Писание, которое сохранится вплоть до конца мира, то есть до Дня Страшного Суда.
Диалог

От кого: гость
27.07.2010 17:57
+0 / -0
виту.
Вы хотели сказать/написать - "не читали". Погуглите, еще почитаете. В жизни нет ничего случайного. Сами подумайте, зачем нужны были все эти книги и молитвенники, и почему Коран появился именно там, где появился.
Диалог

От кого: asum Откуда: из астаны
27.07.2010 17:00
+0 / -0
Каратрусу
не забывай что именно ислам которого ты называеш дикостью сделал из диких тюркских народов особенно казахов человеками. простым доказательством этому евляется такие тюркские-казахские слова взятые из арабского языка китап - книга, дептер-тетьрадь, калам-ручка, и т.п.
почему твоих матерей, дочерей и жен казашек не унижает то что любой иностранец прибывающий в казахстан мягко говоря гюляет с казашками?
что касается предателей правителей арабских стран то их сам арабский народ ненавидит, и ни кто не спорит с тем что они марионетки запада и вместо ислама подчиняются им.
тебе может и ненравиться арабская одежда это твои проблемы но ты не можеш оскарблять их, мне тоже казахская одежда мало чем сипатично но я не оскарбляю казахов.
и потом если ты настолько туп что не можеж спецовку отличить от национальной одежды то зря я тебе пишу оправержение.
а что каксается шапки кавказца то это не твоегу маголойдского ума дела у казахов тоже есть головной убор как и у киргизов.

относительно твоих слов о реформировании корана, не забывай что люди на много умнее и мудрее тебя уже 1431 год стремятся реформировать его но у них это не получается потому что Аллах сам обещал оборегать коран до судного дня. если сионисты, европейцы, не могут реформировать его то я очень сомниваюсь что какоето мангольское отродье вроде тебя сможет реформировать его.
и потом не забывай что кагбы враги Аллаха не стремились потушить свет Аллаха, Аллах пообещал что он дополнит совй свет и никто не сможет помешать ему.
относительно запрета шариата, знай приходит конец всяким национальным государством и не далек тот день когда в казахстане конституцией будет коран и законами сунна и хадисы вот тогда тебе точно будет туго.
скорее конец придет и он близок ко всем человекам придуманным законам, системам таким как демократии,капитализму, глобализму, национализму чем исламу.

примечание: уважаемые братья казахи приношу свои извенения если нагрубил в отношении казахов.
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
27.07.2010 22:45
+0 / -0
Модератор, Вы почему не опубликовали мой ответ для asum ? Чем плох ответ? Если что-то Вам не понравилось - отредактируйте, разрешаю.
С Уважением КАРАБАТЫР
Диалог

От кого: Человек без подписи Откуда: Казахстан
28.07.2010 11:34
+0 / -0
Асуму из Астаны

Ничего Вы уважаемый не нагрубили казахам.
Такие как Гунн или тот же Оспанов Галым - это несчастные люди - дожить до 40 и не знать зачем живешь, это ли не несчастье?
Про таких сказано: "Дадим Мы им в водители шайтана". Это их несчастье.
А вот то, что с приходом Ислама в 8 веке в нашу степь, мы стали более просвященными и у нас был свой Аристотель - Аль-Фараби - это правильно.
Кто-то хочет нас ввергнуть обратно в невежество, пьянство, многобожие, как-будто мало этого было в советское время, когда поклонялись идолу -Ленину, при помощи провокационных призывов к тенгрианству, шаманству, но у них это не получится.
Казахи - мусульмане с 8 века, с империи Караханидов, Золотой Орды, Казахского Ханства.


Диалог

От кого: Оспаноов Галым-историк Откуда: Алматы
28.07.2010 13:52
+0 / -0
Человек без подписи их Алматы , вы ВООБЩЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ КТО ТАКОЙ АЛЬ-ФАРАБИ ! Почитайте ещё раз мои блоги в моём блоге в ЗОНЕ КЗ .

АЛЬ-ФАРАБИ был ТЕНГРИАНЕЦ !!!

И до ислама в КАЗАХИИ ЖИЛИ ПРОСВЕЩЁННО и ЦИВИЛИЗОВАННО (ТЮРКСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ) и ислам не сыграл какую либо роль в жизни казахов и сейчас не играет . Вы путаете КАЗАХОВ с УЗБЕКАМИ , УЙГУРАМИ и ТАТАРАМИ .
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
28.07.2010 14:46
+0 / -0
Модератор, Вы причину непубликования моего ответа мне не объяснили.

Оспанов Галым - историк прав. Вообще-то откуда взяли, что казахи мусульманы с 8-го века? Во-первых : Казахи как союз некоторых тюрко-монгольских племён, на исторической арене появились только со второй половины 15-го века, первые сведения о нас, как самостоятельного народа-государства, датированы 1471-м годом. После долгой борьбы с Шейбанидами Керей и Жаныбек ханы-султаны обособились и создали новое ханство, которое получило название Казахского ханства. Во-вторых : Не надо приписывать казахам всё то, что было на нашей территории - тогда здесь жили многочисленные тюркские племена, большинство которых отнюдь не стали казахами. В третьих : Караханиды ислам приняли в конце 8-го века, а кто Вам сказал, что Караханиды есть казахи? Скорее всего они впоследствии стали уйгурами. А Аль-Фараби и Ходжа-Ахмет Яссауи были тюрками, тогда не пахло не только казахами, но и другими современными тюркскими нациями, так что на них равным образом может претендовать любой тюрок, даже нынешняя Турция. Что за привычка приписывать любого великого тюрка к казахам? Гордись казахскими деятелями и великими тюркам, но не надо любого тюрка называть казахом только по территориальной принадлежности. Из всех тюркских наций казахи самая молодая нация, и не надо искать фиктивную древность нашего народа. Настоящие казахи стали мусульманами совсем недавно - ещё в 19-м веке на востоке и севере Казахстана проживали некоторые наши роды без всякого ислама, как об этом фиксировали русские и западные этнографы. Исламизация большей части Казахстана не заслуга арабов и кожа, а заслуга императрицы Екатерины, которая посылала татарских мулл для приведения степи хоть к какой-нибудь распространённой религии. А южные казахи стали мусульманами раньше, потому что были в составе Кокандского ханства.
Так что, котлеты отдельно - мухи отдельно, а пустое чванство надо отбросить. Гордись тем, что ты потомок Великих Тюрков - Тенгрианцев, которые создали гигантскую империю и распространились от Тихого Океана до Средиземного моря.
Я так думаю.
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
28.07.2010 15:16
+0 / -0
И в догонку , откуда вам знать счастлив я или несчастен . ВЫ мне что ЖЕНА, что бы рассуждать так обо мне ?

Оставьте пожалуйста это моей жене так рассуждать счастливый я или нет . Я , дорогая , не лезу к вам в личную жизнь .Ну и вы не лезьте , раз претендуете на культурного и порядочного коммента . Мне наплевать на то что счастливы вы со своим мужем или нет . До свидание .)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Ведите себя прилично .))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Диалог

От кого: Торквемада
28.07.2010 17:21
+0 / -0
а что каксается шапки кавказца то это не твоегу маголойдского ума дела у казахов тоже есть головной убор как и у киргизов.
_________________________________________________________
По моему это оскорбление! "моголойдного" - "монголоидного"?
Еще пара таких "защитников" Ислама и врагов не надо.
Диалог

От кого: Человек без подписи Откуда: Казахстан
29.07.2010 16:24
+0 / -0
Оспанов Галым - историк прав. Вообще-то откуда взяли, что казахи мусульманы с 8-го века? Во-первых : Казахи как союз некоторых тюрко-монгольских племён, на исторической арене появились только со второй половины 15-го века, первые сведения о нас, как самостоятельного народа-государства, датированы 1471-м годом. После долгой борьбы с Шейбанидами Керей и Жаныбек ханы-султаны обособились и создали новое ханство, которое получило название Казахского ханства. Во-вторых : Не надо приписывать казахам всё то, что было на нашей территории - тогда здесь жили многочисленные тюркские племена, большинство которых отнюдь не стали казахами. В третьих : Караханиды ислам приняли в конце 8-го века, а кто Вам сказал, что Караханиды есть казахи? Скорее всего они впоследствии стали уйгурами. А Аль-Фараби и Ходжа-Ахмет Яссауи были тюрками, тогда не пахло не только казахами, но и другими современными тюркскими нациями, так что на них равным образом может претендовать любой тюрок, даже нынешняя Турция.
____________

Не хочу спорить. В своем отрицании Ислама вы скоро и Абая назовете просто тюрком, так как "настоящий Казахстан" возникнет в вашем воображении в 1992 году.
И вообще верьте во что хотите. Только грубости себе не позволяйте. И не коверкайте историю. Нам ее итак исковеркали, еще до императрицы.
Сам прекрасно вижу как себя ведут люди, читающие намаз и искренне верующие - любо посмотреть. И ни в какое сравнение не идут безбожники - кем бы они себя не называли (некоторые себя и мусульманами называют). А про Оспанова - одно можно сказать - провериться давно пора.

От кого: олег Откуда: Алматы
27.07.2010 12:57
+0 / -0
Если человек верит в Бога, это хорошо, но если в хиджаб то это плохо.
Диалог

От кого: Человек без подписи Откуда: Казахстан
27.07.2010 15:35
+0 / -0
Если человек верит в Бога, это хорошо, но если в хиджаб то это плохо.
_____________

Если человек верит в Бога. то все остальное диктует ему его сердце.

От кого: олег Откуда: Алматы
27.07.2010 13:06
+0 / -0
Для Карабатыра.
Есть религия и идеология. У Вас путаница в понимании, отсюда агрессия к тому, во что вы не верите и не понимаете.

От кого: вит
27.07.2010 13:09
+0 / -0
Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,
когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.

вот что говорит Библия о женщине и о том, что красит ее
:)
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
27.07.2010 15:39
+0 / -0
Вит , ты это жене своей объясни , если поймёт - это хорошо , если нет то ищи её у соседа .

Женщины всегда материальны , жизнь заставляет их быть материалистами - дети !

От кого: Акбота
27.07.2010 15:22
+0 / -0
Если запрещают в "просвещённой" Европе платки, то почему не запретить парик, который иногда полностью меняет лицо женщины, иногда трудно идентифицировать её. Недаром, идя на преступление многие надевают ПАРИК! А эта женщина просто хочет жить в Европе, демонстративно сняла платок, да ещё пиарит себя лишь из желания заработать на этом "очки", бонусы и т.д. И вообще лишний раз только подтвердила этим гнилость всяких "правозащитников" третьего мира.
==================================
Первый и, думаю в последний раз, решила поучаствовать в "дискуссии" на "Азттыке". Но здесь оказывается не дискутируют, а всякие психи, которых не хотят слушать в семье, не говоря о посторонних людях выливают свою желчь и потребность выболтаться. Я ещё раз перепечатываю главный посыл из своего первого поста. А когда и как одевались казашки или кто-либо ещё и мы должны сегодня придерживаться этого - полный бред. Уверяю, Вас, "Галым-Историк": Когда-то Ваши предки бегали с дубинкой и в набедренной повязке так что какое право Вы и все "мущины" носят сегодня брюки? Ну, и так далее...Про более высокие материи говорить Вам - значит, метать бисер... Особенно потому, что я думаю, вряд ли под этими никами прячутся истиннные казахи...
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
27.07.2010 15:58
+0 / -0
Один друг был в ОАЭ , Дубае.. Жара не выносимая . Зашёл в магазин и решил купить арабскую национальную одежду .

Продавец стал выяснять для каких целей он покупает эту одежду . Естественно он ответил , что бы носить . Продавец покачал головой и сказал , что бы он оставил эту мысль , ибо только АРАБАМ разрешено её носить в ОАЭ. На его контр аргумент , что мол он такой же мусульманин как и они ему ответили , что это хорошо и просто замечательно , но объяснили , что я не АРАБ !

Только АРАБЫ могут носить национальную одежду в ОАЭ !

Остальным - ЗАПРЕЩЕНО не зависимо от расы , класса ,и веры исповедания .
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
27.07.2010 16:30
+0 / -0
Акбота , калкам , мне кажется вы не глупая и должны понимать , что вы ГЛУБОКО ошибаетесь .Вы не думаете , за то другие за вас ДУМАЮТ .
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
27.07.2010 17:04
+0 / -0
Галым-историк, мой родственник носит в ОАЭ арабскую национальную одежду - и ничего, никто не критикует..)))
Диалог

От кого: Без подписи
27.07.2010 19:12
+0 / -0
ti che za glypost nesew?Ya kak raz tam bila nedavno i che to mne nikto takogo ne skazal.I kstati tam ni tolko ya hodila v hidjabe.I esli yj ti takoi ymnii "istorik" to hvatit glyposti porot o tom chto hidjab,nikab natsionalnaya odejda arabov.Snachala yznai,a to vsyakyy chyw boltaew i ludyam mozgi zabivaew.
Диалог

От кого: Оспаноов Галым-историк Откуда: Алматы
28.07.2010 13:44
+0 / -0
Абылай , вы врёте как сивый мерин и это большой грех вам как мусульманину , раз претендуете на это , ибо носить запрещено кому -либо , кроме как местныМ АРАБАМ . Разрешают только фотографироваться , но носить ЗАПРЕЩЕНО . Об этом знает КАЖДЫЙ кто хотя бы раз был в ОАЭ .

Вам хочется конечно опровергнуть меня , но не получится , ибо об этом я знаю не понаслышке .
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
28.07.2010 14:07
+0 / -0
Галым, врёте именно вы - и причём очень часто.

Хотите докажу?

Если я докажу, что вы врёте - то вы сможете доказать, что вы в данном случае говорите правду?
Диалог

От кого: Оспанов Галым -историк Откуда: Алматы
28.07.2010 14:10
+0 / -0
Абылай , ну ты врун , я не ожидал , что ты до такого опустишься . От ныне ты эфенди-врун .
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
28.07.2010 14:29
+0 / -0
Абылай , ну ты врун , я не ожидал , что ты до такого опустишься . От ныне ты эфенди-врун .
===================================
Галым, то что вы переходите на оскорбления и тыканья - лишь доказывает вашу слабую позицию, как духовную, так и материальную.

Повторюсь:

Галым, врёте именно вы - и причём очень часто.

Хотите докажу?

Если я докажу, что вы врёте - то вы сможете доказать, что вы в данном случае говорите правду?
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
28.07.2010 18:10
+0 / -0
Эфенди-лгун , ты сам виноват и заслуживаешь быть вруном . Я всё сказал о тебе .
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
28.07.2010 20:18
+0 / -0
Эфенди-лгун , ты сам виноват и заслуживаешь быть вруном . Я всё сказал о тебе .
====================================
Оспанов Галым-историк, не позорьтесь. Имейте выдержку отвечать оппоненту в его же ключе. Аргументируйте побольше.

Почему вы уходите от этой темы?

я, ещё раз, повторяю:

Галым, врёте именно вы - и причём очень часто.

Хотите докажу?

Если я докажу, что вы врёте - то вы сможете доказать, что вы в данном случае говорите правду?

Вы верите, что я смогу доказать свои слова или не верите?

Вы сами за свои слова хоть отвечаете?

Вы мужчина?
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
29.07.2010 00:05
+0 / -0
, ДА . Абылай , а вы девушка ? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.07.2010 12:21
+0 / -0
ДА . Абылай , а вы девушка ? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
==========================================
Уже неплохо!

поэтому повторю Вам, как Мужчине с Большой Буквы М:

Оспанов Галым-историк, не позорьтесь. Имейте выдержку отвечать оппоненту в его же ключе. Аргументируйте побольше.

Почему вы уходите от этой темы?

я, ещё раз, повторяю:

Галым, врёте именно вы - и причём очень часто.

Хотите докажу?

Если я докажу, что вы врёте - то вы сможете доказать, что вы в данном случае говорите правду?

Вы верите, что я смогу доказать свои слова или не верите?

Вы сами за свои слова хоть отвечаете?
Страниц комментариев , итого 3
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования