четверг, 24 мая 2012, Алматы 05:52


Мир

В Украине судят президента Януковича за отрицание Голодoмора как геноцида

Представитель движения «Народный Рух Украины» подал в суд на президента Виктора Януковича в связи с отрицанием им Голодомора 1932–1933 годов как геноцида. В Казахстане тема Голода до сих пор тормозится руководством.

Размер шрифта - +

ЯНУКОВИЧ ДОЛЖЕН ИЗВИНИТЬСЯ

Отрицание геноцида Виктором Януковичем произошло публично на заседании Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) 27 апреля. Он буквально заявил следующее: «Признавать Голодомор как факт геноцида по отношению к тому или иному народу, мы считаем, будет неправильно, это будет несправедливо. Это была общая трагедия народов, когда-то входивших в единый Советский Союз».

Фактически пойдя навстречу президенту Украины, Парламентская ассамблея Совета Европы одобрила доклад об увековечении памяти жертв великого Голода в бывшем СССР, но отказалась видеть в нем геноцид украинского народа. Ассамблея приняла также во внимание гибель от Голода и народов Казахстана, Молдовы, Беларуси и России. Ряд поправок, предложенных юридическим комитетом ПАСЕ по признанию Голодомора геноцидом украинцев, был отклонен.

Бывший президент Украины Виктор Ющенко на выставке о Голодоморе. Киев, 25 ноября 2005 года.
Возможность пересмотра вопроса геноцида уже просматривалась в предвыборных обещаниях Виктора Януковича. В день же его инаугурации с официального президентского сайта исчез созданный при Викторе Ющенко раздел, посвященный Голодомору.

Владимир Волосюк обратился в суд еще и потому, что его родители погибли от Голода. Но это была не единственная причина его иска. В своем заявлении Волосюк отметил, что, отрицая Голод как геноцид украинского народа, президент надругался над честью и достоинством заявителя и также совершил акт издевательства над уничтоженными таким преступным способом миллионами людей.

Волосюк просит суд вынести решение, которое обяжет президента публично извиниться перед заявителем и перед украинским народом. По просьбе обвиняемой стороны судебное заседание перенесено на 29 июня.

ЕСТЬ ЗАКОН О ГОЛОДОМОРЕ

Автор судебного иска также указал, что Виктор Янукович своим отрицанием прямо нарушил нормы закона Украины о Голодоморе, утвержденного 28 ноября 2006 года. Первая статья этого закона устанавливает: «Голодомор 1932–33 годов в Украине является геноцидом украинского народа».

Вторая статья гласит: «Публичное отрицание Голодомора 1932–33 годов в Украине считается издевательством над памятью миллионов жертв Голодомора, унижением достоинства украинского народа и является противоправным».

Кроме этого, Владимир Волосюк обвинил президента Януковича в том, что тот противопоставил свою позицию решениям иностранных парламентов, которые признали Голодомор геноцидом. Список стран, откликнувшихся на украинскую трагедию, довольно внушителен.

Эстония, Канада, США, Австралия, Польша, Грузия, Литва, Перу, Испания, Колумбия, Мексика, Парагвай, Эквадор расценили политику Сталина в отношении украинцев как геноцид.

Фотография с выставки о Голодоморе. Киев, ноябрь 2007 года.
Парламенты Аргентины, Венгрии, Латвии, Чехии, Чили, Словакии, а также Европейский парламент и ЮНЕСКО отметили факт репрессий, массовых убийств и осудили политику коммунистических вождей того времени.  Около 60 стран мира подписали на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН общее заявление по поводу 70-й годовщины Голодомора - великого Голода 1932–1933 годов в Украине.

Во многом такой широкий международный отклик мог состояться благодаря инициативам команды Виктора Ющенко и самого бывшего президента Украины. Позиция Виктора Ющенко вызывала огромное напряжение в России, однако, невзирая на это, на протяжении всех пяти лет его президентства тема Голода как геноцида звучала на постоянной и неослабевающей высокой ноте.

С ОГЛЯДКОЙ НА МОСКВУ

Событиям великого Голода в России, Казахстане, Молдове и Беларуси уделяется намного меньше внимания, если вообще уделяется. В этих странах тема Голода продолжает быть в ряду тех исторических событий, которые подчиняются логике политической целесообразности.

Главная тональность исходит из кругов российского руководства, которое старается смягчать критику в адрес Сталина. Эта установка заставляет осмотрительно вести себя руководство других постсоветских стран. Она перевешивает даже очевидно удручающие факты истории, связанные с великим Голодом.

Согласно некоторым источникам, во время Голода в процентном отношении наибольшие жертвы понес Казахстан. Здесь от Голода погибла почти половина казахского этноса. Это позволяет с огромной долей точности утверждать, что на Земле нет ни одного казаха
Исход казахов в начале 30-х годов прошлого столетия из-за голода.
или казашки, у которых не было бы родственников, погибших от Голода 1932–1933 годов.

Многие, вероятно, просто элементарно не знают, что случилось с их родственниками, так как на протяжении всех советских десятилетий реальные данные тщательно скрывались властью. И скрываются.

Но и постсоветская верхушка в Казахстане намного инертней украинских инициаторов. Тема Голода в Украине стала разрабатываться еще при Леониде Кучме и даже до него. Тем временем в казахском руководстве стала преобладать обычная житейско-политическая логика, что эту тему лучше не трогать, так как от каждого прикосновения к теме Голода Кремль мгновенно охватывает эмоциональная буря.

Нурсултан Назарбаев и парламент предпочитают не предпринимать никаких шагов. Тем более не готова казахстанская власть обсуждать тексты законов о Голодоморе на том уровне, который себе позволяют в Киеве.

КОМФОРТ ДОРОЖЕ

Три казахских депутата - Гульнар Сейтмаганбетова, Бекболат Тлеухан и Нурлан Онербай - обратились 19 мая к премьеру Кариму Масимову с призывом возобновить исследование и по-новому осмыслить Голод в Казахстане в период массовой коллективизации. Но это обращение было очень далеким от украинских позиций и по форме, и по содержанию.

Дабы максимально смягчить остроту вопроса и предполагаемую реакцию своих начальников, а заодно и Москвы казахские депутаты упаковали свой призыв в клятву о нежелании политизировать Голод.

Руководство Казахстана ответило на эту инициативу очень взвешенным и доселе продолжающимся молчанием. Это даже страхом не назовешь. Это скорее удобная прагматичная позиция уберечь себя от дискомфорта и заодно не навлечь грозных стрел из соседнего «стана». И это при такой всеобъемлющей власти и при таком могучем потенциале поддержки внутри страны.

И вопреки простому факту: невинно убиенную Голодом половину казахского народа продолжают убивать до тех пор, пока не помянут. Теперь уже - своими руками.

(Независимый журналист Александр Народецкий работал раньше директором Украинской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода». В данной статье излагает свою точку зрения и свои суждения. Они могут не совпадать с позицией редакции Радио Азаттык.)



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Комментарии
     
От кого: Без подписи
28.06.2010 08:26
+0 / -0
Всего погибло 2/3 народа. По переписи 1987 было 4 миллиона взрослых душ. По переписи 1959 - 3 миллиона всех душ. К 1916 году в Казахстане было 6 миллионов всех душ.
Тему Голодомора нынешние власти никогда не поднимут, потому что им покой душевный ближе. и свои миллионы, миллиарды. Так ведь как не поймут - в гроб они они деньги не заберут, 100 лет жизни не купят. Придет смерть ко всем одинаково. А там их спросят - на том свете. Что ты сделал полезного в жизни? А что им отвечать? Должность купил, 3-х жен имел, 10 джипов, 5 коттеджей, внук в Германии учится? Кому это надо? Даже этому внуку не надо - через 5 лет он уже немцем будет или еще кем-нибудь, где живет там за границей

От кого: Канат Откуда: Казахия
28.06.2010 08:46
+0 / -0
Ай да Народецкий, ай да су…н сын! Молодца! Как всегда тонко и со вкусом.
Тему этноцида в Казахии надо обязательно поднимать. Начинать с инициатив на местах. В случае чего казахи поддержат, до сих пор живы свидетели, остались потомки, так что мы в долгу перед правопреемницей не останемся, запросим сполна.
ТС – хорошо, но как говорится: «дружба дружбой, а табачок врозь».
С уважением Канат.
Диалог

От кого: епрст
28.06.2010 14:29
+0 / -0
Надо бы с начало с самих себя спросить. А уже после думать: "Лезть в чужой карман за табачком али нет". А то можно и по сусалам....
Диалог

От кого: Канат Откуда: Казахия
28.06.2010 14:46
+0 / -0
Епрст девиз твоего поисковика - Мы ищем, Вы находите! так вот, епрусик, «карман» мы в ТС нашли. Не переживай. Осталось залезь в него и рассчитаться….. за все. Шо мы с радостью и сделаем.
С уважением Канат.

Диалог

От кого: Баха Откуда: РК
28.06.2010 15:55
+0 / -0
Канату... Ты шкет, все по карманам бы мелочь тырил. Голод 30-Х был практически по всему Союзу. Те кто это организовал-это руководители ВСЕХ союзных республик Во главе с Грузином и в том числе и Наши тогддашние руководители...Им было главное приказ из москвы осполнить. Погибли миллионы украинцев, русских, казахов и других народов Союза. Учи историю и будь объетивен. А Ты Чужой карман и слюни пускаешь, как будто уже мелочи наворовал..
Диалог

От кого: Канат Откуда: Казахия
28.06.2010 16:35
+0 / -0
Баха – это девочка или мальчик? От этого зависит ответка?
С уважением Канат.


От кого: Городецкий
28.06.2010 09:00
+0 / -0
То, что в Украине судят Януковича за отрицание Голодомора - это показатель как далеко Украина по сравнению с дугими странами СНГ продвинулась по пути построения настоящего демократического, цивилизованного государства.
А от нашего руководства каких-либо действий по актуализации Голодомора в Казахстане во времена сталинской коллективизации ждать не стоит. Скоро юбилей + ТС - нам не до этого.
И вообще, одним казахом больше, одним казахом меньше, как говорится мын рет олдик, мын рет кайтадан келдик!

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
28.06.2010 11:23
+0 / -0
А по-моему не надо никому и не с кем судиться. СССР как таковой уже скоро 20 лет как нет, Россия единолично ответственности за голодомор 30-х годов не несет. В ранешних комметах я писал как это было у нас, я успел еще пообщаться с теми людьми которые пережили тот Великий голод, а до того была продразверстка, непомерный продналог и т.. и это требовали у степняка-казаха который отродясь не сеялся, а занимался скотом. Геноцид осуществлялся со стороны Советской власти, вернее даже ее руководства, Сталин в 1942 году при встрече с Черчилем на его вопрос тяжело ли был решить судьбу миллиона крестьян, поправил , его, Сталин сказал: 10 миллионов, это был кошмар. Одно мне не понятно, наше казахстанское замалчивание данного вопроса, стыдиться то в принципе нечего, казахи пострадали от голода ни в меньшей степени чем русские или украинцы. Оглядываться на мнение России тоже не стоит, ну в конце концов не Путин с Медведевым устроили голодомор 30-х годов. С юридической стороны тоже вроде не подберешься, Россия не является единоличным право приемником СССР, так как это было союзное государство и ответственность должны нести по солидарности все 15 республик и так далее. Во общем по непонятным причинам про "голодомор" принято не вспоминать, вроде как его вообще не было, а разговор про него признается дурным тоном. Почему?
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
28.06.2010 13:04
+0 / -0
Потому что, начина Назар поднимать разговор о миллионах погибших казахов, от голода, ему сделают цветную революцию - всё, относительно, просто..
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
28.06.2010 14:43
+0 / -0
Уважаемый Аблай, насчет "руки Москвы" я нс Вами не согласен. Прочитал сегодня на какой-то "ветке" по-моему Белый парус, те же рассуждения о революции и событии в КР, т.е. Оше. Мол Москва в отместку кражи Бакиевым выделенных миллионов за Кант и так далее. "Не верю!", это ни я сказал великий Станиславский. Так, все можно до абсурда довести, Бакиева снесла волна народного гнева, заворовался в корень и забыл поговорку "Воруешь сам, дай это сделать другим". Как говорят бандюги "Жадность, фраера сгубила". Делится надо. При чем здесь Россия не пойму. А вот про голодомор зря молчат - нельзя жить с оглядкой на какого-то. Это делается по нескольким причинам: во-первых если ты от кого то сильно зависишь, будь это материальный или моральный долг, скорее информационный (типа владения каким-то негативом, своеобразный "скелет в шкафу"), либо второе нет самостоятельности или ты попросту являешься чьим-то вассалом, атавизм советских времен. "А что скажет старший брат? Вдруг ему не понравиться?" Надоело
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
28.06.2010 16:14
+0 / -0
Уважаемый Азамат, я тоже не приветсвую московские силы в регионе, Но как бы не было - если амеры сделают цветную революцию - будут перекидывть на русских, если русские сделают цветную революцию - будут перекидывать на американцев. Дело в том, что тема Голодомора - очень лакомый " кусок" для желающих проводить свою политику в Богатейшем, Ресурсами, Казахстане - а Назарбаев не может пойти против этой темы, соответственно тема Голодомора и Миллионов Погибших, в КазССР, от Голода - остаётся " открытой" для иностранных сил. Медведев уже отпочковался от Сталина, что в стратегическом плане, предполагает и отпочкование от Голодомора и Семипалатинского Полигона, с другой стороны, Запал, в принципе, может привязать Суверенную Россию, как основную Преемницу Союза к этим трагическим событиям в КазССР.. А ведь есть ещё и Мусульмане, есть и Китай, есть и Турция, отдельной строкой - внутренняя проЗападная Оппозиция. И что самое примечательное в этой очень непростой ситуации - Власти, уже не могут, в силу своих " привычек" и традиционной информационной, Хабаровской, Политики - привязать к этим Трагическми Событиям Прошлого - " Привязать" Мусульман и Жамагат - остаются, скажем так, традиционные игроки на поле Суверенного и Независимого Казахстана, которые могут, с относительной лёгкостью, воспользоваться Ошибками Советского Прошлого - а кто и каким образом это будет осуществлять - главное, что Мусульман, фактически, Невозможно Привязать к этим Чудовищным Ошибкам Советского Руководства.

С уважением!!!
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
28.06.2010 17:33
+0 / -0
Уважаемый Аблай! Судьба КZ мне тоже не безразлична, на какой-то "ветке" я сейчас не помню, меня обвинили в русофильстве и советизме. Русофилом я никогда не был, хотя надо отдать должное русский народ уважаю, приверженцем Советской власти я не был, хотя бывший член КПСС. Возраст такой. Очень люблю и почитаю Великого Абая Кунанбаева. В слове Втором книги "Кара Соз", он написал буквально следующее: "В детстве мне приходилось слышать, как казахи смеялись над узбеками: «Ах вы, сарты широкополые, камыш издалека носите, чтобы крыши покрыть, при встрече лебезите, а за спиной друг друга браните, каждого куста пугаетесь, трещите без умолку, за что и прозвали-то вас сарт-сурт. При встрече с ногаями тоже смеялись и ругали их: «Ногай верблюда боится, верхом на коне устает, пешком идет — отдыхает, и беглые, и солдаты, и торговцы из ногаев. Не ногаем, а нокаем бы следовало вас называть». «Рыжеголовый урус, этому стоит завидеть аул, как скачет к нему сломя голову, позволяет себе все, что на ум взбредет, требует «узун-кулака» показать, верит всему, что ни скажут»,— говорили они о русских.
«Бог мой!— думал я тогда с гордостью,— Оказывается, не найти на свете народа достойнее и благороднее казаха!» Радовали и веселили меня эти разговоры". И далее он пишет что на самом деле эти нации не такие :"Теперь вижу — нет такого растения, которое бы не вырастил сарт, нет такого края, где бы не побывал торговец-сарт, нет такой вещи, которую бы он не смастерил. Живут миряне в ладу, вражды не ищут. Пока не было русских купцов, сарты доставляли казахам одежду для живых и саван для умерших, скупали гуртами скот, который отец с сыном между собой поделить не могли. Теперь, при русских, сарты раньше других переняли новшества. И знатные баи, и грамотные муллы, и мастерство, и роскошь, и учтивость — все есть у сартов.
"О просвещенных и знатных русских и речи нет. Нам не сравняться с их прислугой.
Куда сгинули наши былые восторги?
Где наш радостный смех?"
Погрязли мы казахи, в раздорах, распях, ругани и самоунижении друг друга. Прискорбно что времена идут, а нравы не меняются. По сути сейчас мы заняты самокопанием и поиском внутреннего или внешнего врага. Никто не хочет признаться, что в своих бедах мы виноваты сами. В голодоморе обвиняем русских, в других бедах вороватых иностранных инвесторов, индийцев, китайцев, турков, азербайджанцев, чеченцев и ингушей, курдов и т.п, нация роли не играет, виноваты все, но не мы сами. Нет у казахов корневой цементирующей идеи, каждый живет сам по себе, нет того идейного стержня который присущ не только сильному человеку, но и всей нации в целом. "Оян Казак!".


Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
28.06.2010 18:34
+0 / -0
Уважаемый Азамат! А какой смысл обращать внимание на упрёки в русофильстве или же в русофобии? Нужно обращать внимание на моменты, которые способны " подвигнуть людей" на подобные " замечания", в противном случае Ваша( Наша) аргументация не будет стоить и гроша, так как " люди", в основной " массе своей", реагируют именно на наиболее яркие реакции того или иного человека. я тоже не считаю себя русофобом, хоть и пытаю некоторую опаску к проявлению, многими комментаторами, великодержавных чувств. я считаю, что и среди русского народа, и среди западников, и в среде Тюрко-Арабского мира существуют люди, которые являются отображением друг друга, вне зависимости от их национальной, расовой или религиозной принадлежности. Проблема в том, что в Казахстане, на мой скромный взгляд, несмотря на немалое количество подобных продвинутых людей и патриотов Казахстана, которые пытаются, пусть и на свой лад, НО преобразовать нашу страну в подобие своих, скажем так, примерных моделей стран и обществ, существует " серая масса", которая и контролирует всю структуру нашего Государства и тем самым не даёт объединиться( хотя бы в клуб по интересам( покорнейше прошу не проводить аналогию с закртым клубом))) этим, реально, переживающим за дальнейшую судьбу своей Родины, гражданам в Одно Единое и Неделимое Целое, для более полноценного и комплексного решения наиболее проблемных государственных проблем.. Тут дело не в казахах, хотя и в некоторых казахах тоже - тут вопрос в том, что определённые структуры уже заняли места в государстве и госструктурах, при этом вполне комфортно работая, скажем так, по своим старым каналам и по своим старым наработкам, в то время когда та же Россия, не говоря уже о Западе и продвинутом Арабском мире - начинают проводить и проводят намного больше продвинутых реформ, не в пример нашим " клептократам"..)))

К примеру, Медведев, уже вышел на мир, Обама наметил планы американо-мусульманского сотрудничества, Арабский мир поражает всё мировое сообщество своими прорывами и грандиозными проектами и только в Казахстане, на фоне многочисленных социальных проблем, проводят в парламенте Закон о Лидере Нации и довольствуются тем, что Бог послал.

Вернее даже, Бог послал Казахстану значительные запасы сырья и порядочные человеческие ресурсы, которые нынешнее Правительство продаёт зарубеж задарма.. или может даже отдаёт зарубеж задарма, ввиду их дисбаланса с нынешними казахстанскими реалиями, вызванными откровенно некомпетентной, больше внутренней, политикой " серой" доминирующей массой, паразитирующей на наших ресурсах, в том числе и человеческих...А самое страшное в том, что Next Generation, видя возможности заработать, без приложения особенных усилий, начинает ставить в приоритет - стать подобием доминирующей " серой" массы и тем самым ставит существование Сильного и Развитого Суверенного Казахстана под очень большой вопрос, в будущем..уже, наверное, в краткосрочной перспективе...
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
28.06.2010 20:08
+0 / -0
В одном я полностью с Вами согласен уважаемый Аблай! Даже просматривая анализируя комметы на различных сайтах и ветках, я вижу вполне здравые рассуждения и зачастую дельные мысли. НО вот здесь и наступает самое главное - мы разобщены, как бы это не парадоксально мы сидим каждый на своей "ветке", нет связующего звена. Нормального, здравомыслящего народа в КZ масса, каждый сидит за своим компом. Раньше был КПСС, сейчас Нур Отан, разные Алга, ОСДП не доверяю, не лежит душа к ним. А партии типа "Алаша" нет, вернее нет лидеров как Байтурсынов, Алихан Бкейханов, Миржакипм Дулатов. Последний кстати в 1909 году опубликовал сборник стихов "Оян казак!" куда вошли и стихотворения Магжана Жумабаева. Нет, Казахстан должен развиваться по своему пути, консолидироваться с арабским или европейским миром я думаю не стоит и те и другие нас не поймут. Крайний мусульманским фундаментализм, как и христианство таят в себе определенную опасность, по этому нам с Ираном, Ираком, Афганистаном не по пути, более ближе Турция но и там вопросов хватает.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
28.06.2010 22:42
+0 / -0
Уважаемый Азамат, а связующим звеном должно быть общество по интересам, в которое должны входить, как Мусульмане, как Христиане, так и Иудеи - это с точки зрения поликонфессионального Казахстана.

С более насущной точки зрения - должна быть создана Политическая Партия или Политическое Движение, способное объеденить, если не всех, то подавляющее большинство Свободно Мыслящих Людей, которые могут, без Нур-Отановской риторики и цензуры - проводить интересные темы и проекты, при этом ставя в Приоритет интересы, прежде всего, Республики Казахстан.

Сейчас же, все возможные выходы на госструктуры плотно " оккупированы" Нур-Отаном, который губит на корню большинство идей и проектов, которые, так или иначе, не связаны с Лидером Нации - вот такая вот ситуация..)

P.S.

А тех Людей, которые смогли бы взять на себя организационные хлопоты и профинансировать подобную Партию или Движение - попросту изгнали из страны...Не думаю, что подобная политика правящей партии является для Вас секретом...
Диалог

От кого: Без подписи
29.06.2010 09:19
+0 / -0
Погрязли мы казахи, в раздорах, распях, ругани и самоунижении друг друга. Прискорбно что времена идут, а нравы не меняются. По сути сейчас мы заняты самокопанием и поиском внутреннего или внешнего врага. Никто не хочет признаться, что в своих бедах мы виноваты сами. В голодоморе обвиняем русских, в других бедах вороватых иностранных инвесторов, индийцев, китайцев, турков, азербайджанцев, чеченцев и ингушей, курдов и т.п, нация роли не играет, виноваты все, но не мы сами. Нет у казахов корневой цементирующей идеи, каждый живет сам по себе, нет того идейного стержня который присущ не только сильному человеку, но и всей нации в целом. "Оян Казак!".
++++++++++++++++=

Уважаемый Азамат
Все, что вы говорите правда. Но Абай, который так писал о казахе тем не менее любил свой народ. Не смотря на все описанные им недостатки.
Вы же нашли не самый лучший пример из Абай "Кара Сози". Я давно заметил - то, что у всех на слуху - не лучшее, что есть, как не все то золото, что блестит.

Мы казахи были лишены 2/3 своего лучшего генофонда, нас обокрали, ограбили, унизили, втоптали и это сделал именно КТО-ТО. Само это к нам казахам не пришло. Как само не пришло когда-то к индейцам Америки.

Но Аллах дает нам шанс, который не дал индейцам Америки. И вот тут вы абсолютно правы - мы этот шанс не используем. А почему .... Из сироты не всегда вырастает достойный человек - нужно воспитание, пример. У нас его пока к сожалению нет.

Поэтому не надо принижать только своего и возвеличивать чужого.
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
29.06.2010 11:38
+0 / -0
Уважаемый Аблай и Без подписи! Не впадая в дискуссию, надо отдать должное, я все-таки рад что если в КZ здравомыслящие люди. Так вот - действительно Абай очень любил казахов и поэтому так же жестко, горько и обидно писал о нас, о своей нации, у него есть действительно слова: "Я сам казах. Люблю ли я казахов?", И далее он пишет о причинах любви к своему народу, по моему не любить свой народ, свою нацию это противоестественно самой природе бытия. Я тоже люблю свой народ и горжусь им, какая у нас богатая история, какие были предки, но все время жить прошлым нельзя. А вот за некоторых наших современников мне стыдно, иногда послушаешь такого человека, увидишь его дела, поступки и действительно стыдно становиться что есть такие люди и по нации они тоже казахи. А вывод делают в целом обо всем народе. Поэтому я никогда не принижал и не буду принижать свою нацию, самоуничижением и посыпанием пепла на голову я не занимаюсь. Другие нации я тоже не превозношу, мы все дети одного единого Всевышнего плоть от плоти его, но как и все дети, неразумные. Кто выполняет его заповеди, кто следует его советам? Если бы они выполнялись как подобает его заветам, разве мир был бы таким каким он есть. Иногда приходит мысль о Апокалипсисе, наверное он все-таки он нужен время отведенное человечеству на исправление подходит к концу
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.06.2010 13:19
+0 / -0
Уважаемый Азамат, мне кажется, что многие демонизируют Образ Великого Абая, опасаясь того, что многие интересующиеся могут прочитать и Последнее Заключительное Слово Абая:

Слово Сорок Пятое

Доказательством существования единого и всемогущего Бога является то, что многие тысячелетия на различных языках люди говорят о существовании Бога и сколько бы ни было религий, все считают, что Богу присущи любовь и справедливость.
Мы не создатели, а смертные, познающие мир по созданным вещам. Мы — служители любви и справедливости. И отличаемся тем, насколько лучше один другого осознаем творения Всевышнего.

Веруя и поклоняясь сами, мы не вправе сказать, что можем заставить верить и поклоняться других.

Начало человечности — любовь и справедливость. Они присутствуют во всем и решают все. Это — венец творения Всевышнего. Даже в том, как овладевает жеребец кобылицей, проявляется любовь.

В ком господствуют чувства любви и справедливости, тот — мудрец, тот — учен. Мы не способны придумать науку, мы можем только видеть, осязать созданный мир и постигать его гармонию разумом.
http://abai.norbekov.kz/

А Абай бы Сыном Первого Султана-Правителя из " Чёрной Кости", при том, что его Отец Кунанбай Оскенбаев победил на выборах Чингизида майора Таукина, в общем и целом, благодаря своим прекрасным Религиозным Знаниям - а советская идеология пыталась создать из отца Абая - зловещего негодяя и тирана.. Притом, что упоминания о религиозном образовании, как Кунанбая Оскенбаева, так и самого Абая были, мягко говоря, " не в моде"... Впрочем, примерно также, замалчивались и Голод в Казахстане и Проблемы Семипалатинского полигона...
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
29.06.2010 15:32
+0 / -0
Уважаемый Аблай! Я очень рад что Вам также известны труды Великого Абая и более того слова наиболее почитаемого мною "Книги слов" "Кара Сози", Даже на этой "ветке" в этой во общем-то отвлеченной теме мы много говорили о консолидации общества, единстве казахской нации и так далее, не возвращаясь к старым комметах напомню, что единство нации возникает из единства цели и идеи, Цель одна построение современного высокоразвитого казахского общества с приоритетом корневой культуры при сохранении традиций. А это почитание старших, память об усопших, помощь и поддержка младшим. А вот насчет того что мы мало вспоминаем Абая это точно, еще одно самое интересное я практически не мог найти сборник стихов Мыржакыпа Дулатова - даже электронный вариант, а мы про Абая говорим
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.06.2010 16:05
+0 / -0
Уважаемый Азамат! Цель у нас одна - построение, наверное, даже, в первую очередь, Сильного Гражданского Общества, которое, иншаАллаh, сможет уже, на Базе Продвинутого и Сильного Гражданского Общества, построить Сильное и Самодостаточное Государство!!!

P.S.

Если Вас интересует Личность Великого Абая, то могу порекомендовать Вам книгу " Старший Султан Кунанбай Оскенбаев и его окружение.".
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
29.06.2010 19:05
+0 / -0
Рахмет. Надеюсь наш диалог, поможет заинтересоваться творчеством Абая и других комментатаров
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.06.2010 22:00
+0 / -0
Вам Рахмет!!!
Диалог

От кого: Без подписи
28.06.2010 14:03
+0 / -0
Оглядываться на мнение РФ "стоит", потому что Путин крайне болезненно переносит тему Гладомора. Не понимаю почему, но это для него больное место.
Другое дело ПАСЕ старается обвинить именно "сталинский режим, " тогда как режим был не только сталинский, а скорее коммунистическо-большевицкий
Диалог

От кого: физик
29.06.2010 00:07
+0 / -0
мент он и на престоле мент , теперь он собиратель земли русской хочет все колонии в кучу- идея фикс
и тут он и зубы то сломает ,искусственное все- не надолго , распадется этот союз где правят еврейско-русский олигархо- мент режим
Диалог

От кого: Без подписи
28.06.2010 16:32
+0 / -0
- «Одно мне не понятно, наше казахстанское замалчивание данного вопроса, стыдиться то в принципе нечего, казахи пострадали от голода ни в меньшей степени чем русские или украинцы. Оглядываться на мнение России тоже не стоит, ну в конце концов не Путин с Медведевым устроили голодомор 30-х годов. С юридической стороны тоже вроде не подберешься, Россия не является единоличным право приемником СССР, так как это было союзное государство и ответственность должны нести по солидарности все 15 республик и так далее. Во общем по непонятным причинам про "голодомор" принято не вспоминать, вроде как его вообще не было, а разговор про него признается дурным тоном. Почему?»
- «Оглядываться на мнение РФ "стоит", потому что Путин крайне болезненно переносит тему Гладомора. Не понимаю почему, но это для него больное место».


До 1991 года мы жили в едином жестко централизованном государстве. Вся внутренняя и внешняя политика исходила из Москвы, а не из Кишинева или Душанбе.
Руководящей и направляющей нацией в «союзном государстве» (а тем более в российской империи) были русские. Конечно, это не было закреплено законодательно, но это был очевидный неоспоримый факт. Поэтому любые негативные оценки прошлого автоматически адресуются русским, России, Москве. Отсюда болезненная реакция. Т.е., о прошлом надо говорить или хорошо, или ничего. Тем более, когда речь идет о тупом умерщвлении десятков миллионов людей.

СССР был жестко централизованным государством, абсолютно все вопросы решались в Москве. Без санкции Центра ничего не делалось.
«Равные республики» были, всего навсего, провинциями, образованными по этническому принципу. Все атрибуты государственности в «республиках» выполняли декоративные функции:
- «столицы», где только дублировались указания Центра;
- «государственные символы – гимны, флаги, гербы», о которых знали только в самом СССР и от которых быстренько отказались после развала «нерушимого Союза»;
- «конституции республик» - 15 копий Конституции СССР;
- ничего самостоятельно не решающие «Верховные Советы и Советы Министров Советских Социалистических Республик» и т.д.

Создание «республик» - это была уступка, сделанная большевиками для национальных окраин, которые начиная с 1917 года, воспользовавшись слабостью Центра, фактическим развалом страны, одна за другой стали объявлять свои автономии и независимости. Усилились национально-освободительные движения (в Казахстане это началось с восстания под предводительством А. Иманова, еще в 1916 году).

В декабре 1917 года 100 % результата, на свое счастье, добилась Финляндия - она стала независимым государством. Грузии до 1921 года «посчастливилось» побывать независимым государством. Прибалты стали независимыми в результате заключения Брестского мира и последующего поражения Германии. За независимость Украины боролись Петлюра и Махно. В Казахстане деятели «Алаш-Орды» объявили Алашскую автономию и т.д. (до «революции» Россия делилась на губернии, этнический фактор не учитывался).
Фактически, коммунистам удалось отсрочить на 74 года неизбежный развал империи.
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
28.06.2010 18:43
+0 / -0
Уважаемый Без подписи! Я ни в коей мере не отрицаю централизованность власти в Советское время. Более того люди старшего поколения полностью испытали это на себе. Буквально все решала Москва и это касалось все 15 союзных республик. От назначения директора завода союзного или республиканского подчинения ( в первом случае Москва решала, во втором давала согласие), до присвоения первого воинского звания - лейтенант. Концентрация власти в Москве была предельно жесткой, ни один маломальский серьезный вопрос не решался без нее. Тот же 01 сейчас ЛН может привести пример и рассказать как Горбачев продержал его в приемной ЦК после декабрьских событий 86 года. Это было что-то. Вот Вам пример централизованной власти. Но речь идет о голодоморе, а ответ мы почему то требуем с нынешней российской власти. Я бы еще согласился с тем чтобы ответ требовали у Горбачева, как приемника Советской власти, ну он, я еще надеюсь, ответит перед Всевышним за молодежь погибшую в Желтоксан. Нам бы в самих себе разобраться
Диалог

От кого: Без подписи
29.06.2010 10:36
+0 / -0
- «Но речь идет о голодоморе, а ответ мы почему то требуем с нынешней российской власти.»

Кто в Казахстане требует ответа с нынешней российской власти за профессионально организованный СОВЕТСКОЙ властью голодомор 1920-х и 1930-х годов в аграрном поясе страны, производящем продукты питания? Никто!
Российская власть сама очень болезненно реагирует ПРИ ЛЮБОМ МАЛЕЙШЕМ УПОМИНАНИИ об этих фактах. Ведь, как ни крути, нынешняя Россия является преемницей и царской России, и Советского Союза. История Российского государства, в которую входят история Киевской Руси, царской России и СССР, это прежде всего история нынешней России, а не отдельно взятых Казахстана, Эстонии, Армении, Таджикистана и т.д., которым в разное время на определенном этапе был навязан общий исторический путь.
Отсюда чувство вины за чудовищную историю 20 века.
Вы заметили, что в этой теме высказываются исключительно казахи? Это тоже показательно.

От кого: Ахан Откуда: Алмата
28.06.2010 13:38
+0 / -0
Голод стал следствием Ленинской политики. Ленин отрицал царские долги. Таким образом понятие государственного долга законодательно имела неопределённый характер. К тому же коллективизация, национализация вынуждала казахов угонять скот заграницу, в частности в Китай. Засуха в Повольжье ещё более усилила экспроприацию. Если в России был голодомор, в Украине, в Казахстане. Это было обусловлено переходом из одной экономической модели в другую. Смена власти, смена управления чревата последствиями. Не удивлюсь если в соседней Киргизии будут кричать: "Нурсултан, Казахстан!" Разве не была геноцидом политика девяностых? Когда бандиты вместе с властью доводили до исчезновения простых граждан? Многих моих ровесников нет в живых.

От кого: Без подписи
28.06.2010 16:19
+0 / -0
Ющенко был шикарным президентом,политиком, ему не дали работать. Не перед кем не унижался, держался ровно, гордо, говорил только на Украинском, думал о своем народе,о его культуре и будущем.Выдержал все тяготы власти не пикнул,не жаловался,не хвалился,не возвышался над своим народом, амбициозной России отвечал тем же. Но не был понят своим народом. Когда не выбрали особо не расстроился,не стал придумывать всякие байки и держаться за власть, ушел с легкой. НЕ стал мешать. Что смог сделал за короткий срок. А этот с ходу начал решать проблемы России,но никак не Украины. Единственное загасил демократию на Украине, заткнув Юлю. Этой бабе так и надо, коль не ценил Ющенко. Сейчас поди жалеет.
Диалог

От кого: Alex.kz Откуда: Kazahstan
29.06.2010 05:01
+0 / -0
что бы не писать подобную чушь, надо иметь хотя бы подобие мозга.
......хотя бы потому, что рейтинг у ющенко был меньше 5% и то за уши притащенный.

От кого: Надоело все
28.06.2010 16:24
+0 / -0
Вот мы 20 лет говорим и говорим и о Голоде, и о репрессиях. Чего только не сказали за это время, а что-нибудь изменилось в лучшую, позитивную сторону? Наш народ от этого стал единым, сумел правильно сделать выводы из своего прошлого? И какой ответ - нет.
Если бы это было так, то мы продвинулись на всех направлениях развития и как народ, и как общество и как государство. А так сидим в де.ьме и плаваем!
Диалог

От кого: Elia
28.06.2010 17:39
+0 / -0
Многие, вероятно, просто элементарно не знают, что случилось с их родственниками, так как на протяжении всех советских десятилетий реальные данные тщательно скрывались властью. И скрываются.
====================================================
Вот поэтому надо не говорить, а кричать об этих событиях всегда и везде.
Диалог

От кого: Надоело все
28.06.2010 19:08
+0 / -0
Милочка, выйди на улицу и покричи, а потом окажешься в психушке. Нужно делать выводы всему народу, не крик устраивать. Неужели не понятно? Вот почему и плаваем!

От кого: Историк Откуда: оттуда
28.06.2010 18:21
+0 / -0
Мы живем в "мире и согласие" говорит ежедневно СМИ. Иногда думается неужели все правда? На самом деле Казахстан превратился огромныи средневековыи базар, одни продають другие покупають а третии вообще перепродають. Слышно разные языки не по граматике а по психологии. Почему? Да потому мы никогда не жили и не будем жить в согласии, просто данныи момент человечство не готов к этому. Все это придумано как "камунизм". Поэтому поднят вопрос о геноцида или голодомора вообще про истории в Казахстане очень шепетильно, болезненно. Нынешним властимущим это нежелательно. А вдруг? Конечно рано или поздно оно все равно расскроется. Но вопрос когда? Вот здесь зарыто собака. Сеичась проводится целенаправленная политика о воспитание молодежа то есть подростающего поколения. То что не успели камунары на этом фронте, теперь наверствает Нуротан. Посмотрите примеры: городские(почти все учились в русскии школе) ребята и аулные ребята(почти большинство нацпаты) две разные совершенно противоположные психология. Именно нацмены поднимает такие нежелательные проблемы для властимущим. Везде такая картина и на Украине, Молдавии и Грузии. Это из многолетнего опыта наблюдение. Вот задача нынешных пропаганды СМИ направлено на то уравнять эти шерохаватости, одним словам сделать всех манкуртами, то есть паколение не помнящие ничего и невидящего впереди кроме своего носа. И дальше без проблем( койда аман, каскырда тыныш).Наворованные все узаконят как положено и предьявит иск будеть некому.
Диалог

От кого: Alex.kz Откуда: Kazahstan
29.06.2010 05:03
+0 / -0
судя по сумбуру, школу окончил еле-ели, а диплом историка куплен.

От кого: KAZAK Откуда: KAZAKISTAN
29.06.2010 13:05
+0 / -0
Ребята, я бы на месте Путина и Медвева не парился бы. Голодомор был бедой всего населения СССР. Пострадали все. И не надо ругать нынешнее руководство Украины, России и Казахстана. Каждый думает в силу политических течений. Ющенко тянул за уши голодомор, чтобы повысить рейтинг. Янукович отрицает, тоже чтобы повысить рейтинг. Каждый преследует свои цели. Признав голодомор что мы решим? да ровным счетом ничего. Ну пусть тогда Америка обвинит Испанию (Португалию) и Колумба, который привез много экзотических болезней, в том числе и сифилис, скосивший после миллионы жителей Нового Мира.
На месте Путина и Медведева, я бы все обвинения перенаправил бы на Грузию. Пусть Грузия отвечает. Его сын по фамилии Джугашвили все это сделал, он стоял у руля. Берия ему помогал. Пускай Грузия отвечает, кстати она в то время входила в СССР. Почему она в сторонке стоит отмалчивается?
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
29.06.2010 14:05
+0 / -0
Нормально. Пообщались и сделали вывод: в голодоморе виноват Саакашвили, или даже грузины, так как они прямые потомки Иосифа Виссарионовича. Ну плюс еще Берия, из того вообще монстра сделали, мало что насильник так еще и каннибал. Глупости конечно, не подобает взрослым, здравомыслящим людям так рассуждать. Из истории голодомора, необходимо сделать соответствующие выводы, изучить его причины. Из бытности своей учебы в вузе помню по Истории КПСС, истмату и прочей ереси профессор нам объяснял, что Сталин вынуждено это сделал так как должен был сломить сильнейшее сопротивление крестьянства, которое являлось тормозом на пути индустриализации Страны Советов. Вообще противопоставление пролетариата и крестьянства было всегда, везде даже в искусстве и литературе. Крестьянин изображался таким дремучим, заросшим детиной, противником всему новому светлому, с дрекольем в руках, а рабочий высокий статный моложавый рубаха парень и т.п. Посмотрите фильмы тех времен, Трактористы и т.п, политика однако. Теперь мы занимаемся поиском виновных и извечным русским вопрос: " Кто виноват? и "Что делать?!".
Диалог

От кого: KAZAK Откуда: KAZAKISTAN
29.06.2010 14:10
+0 / -0
Кстати, тогда грузины не гибли миллионами. Потому что Главный грузин не допустил бы этого....
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
29.06.2010 17:27
+0 / -0
Не согласен. Дело не в главном грузине, Ленин прав он назвал его "великорусский шовинист".Поэтому дело ни в его нации а в том как решался вопрос "ВЕЛИКОГО ПЕРЕЛОМА".

От кого: Арман Откуда: Астана
29.06.2010 14:28
+0 / -0
Кто знает этногеографию, тюрки населяли территорию, от г. Тулы (РФ) на севере и реки Дуная на запеде. Во времена Петра 1 и Екатерины 2 были так назваемые крестьянские войны на Руси, к-рые проходили на територии Дона, Днепра и Волги, где проживали тюрки и финно-угры, в настоящее время тюрки и финно-угры, на этой территории остались только анклавы этих народов, они были истреблены русскими или ассимилированы ими. При этом надо отметить, что после Петра 1 русскими цари по крови не были, но именно такие люди и страшны, так как им надо доказывать, что они больше патриоты, чем сами русские. В царское время началось заселение Казакской земли русскими переселенцами, при этом уменьшалась пастбища, и соответственно, уменьшалось кол-во животных, что приводило к вражде между родами, и голоду, можете почитать Бекмаханова "Казахктсан 30-40 19 века". Царское правительство не успело истребить казахов, так как до это занимались истребление татар, башкир (до сих пор их в Башкири 29%), финно-угров, ногайцев и черкесов ( 2млн. их потомков живут Турции) и т.д., таким образом на границе с русскими оказались казахи, и русские (Сталина еще Ленин обвинял великорусском шовинизме, независимо какой нациаональности лидер страны, все решают его окружение и основной этнос) при поддержки евреей (Голощекина) устроили геноцид, так же и украинцам, как самому крупному народу, к-рый выражал идею независимости (1918-1919г.). У казахов отобрали весь скот и направидли его в Россию, а даже когда его не успевали отправить его голодающим казахам не отдавали обратно. А каком голоде среди русских идет речь? Читайте хотя бы "Дети Арбата" там на вокзале с голода умирали украинцы, русские спокойно жили, ходили в театры. Почему голод коснулись в оснлвнм 2 народов: украинцев и казахов. Потому что эти народы были самые крупные по соседству с русскими. В последующем если был бы жив СССР, геноцид коснуля бы и узбеков с кыргызами.
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования