Радио Азаттык провело круглый стол на тему «Председательство Казахстана в ОБСЕ: оценки и ожидания экспертов по Центральной Азии» с участием экспертов из стран Центральной Азии.
С 1 января 2010 года, приняв эстафету у Греции, Казахстан вступил в должность председателя ОБСЕ. Казахстан первым из постсоветских стран удостоился чести возглавить столь авторитетную организацию.
Гости круглого стола: Амирбек Усманов, сотрудник Кыргызской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода»; Шухрат Бабажанов, сотрудник Узбекской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода»; Мирзо Салимов, сотрудник Таджикской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода»; Тажигуль Бегмедова, руководитель Туркменского Хельсинкского комитета.
Модератор круглого стола - сотрудник Казахской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода» Султан-Хан Аккулыулы.
РЕАКЦИЯ СОСЕДЕЙ
Ведущий:
– Дорогие гости, в первую очередь хотелось бы узнать ваше мнение по поводу реакции стран Центральной Азии на председательство Казахстана в ОБСЕ. Как они восприняли это, считают ли они Казахстан достойным этой должности? Госпожа Бегмедова, вам первое слово.
Тажигуль Бегмедова:
– Туркменские власти, конечно же, как и другие центральноазиатские государства, очень себя уважают и считают, что Казахстан имеет право быть председателем ОБСЕ. Тем не менее факт остается фактом: Казахстан уже председатель ОБСЕ.
Мы надеемся, что Казахстан будет претворять в жизнь идеи, принципы и ценности, провозглашенные ОБСЕ. В этом контексте мы считаем, что Казахстан получил уникальную возможность как одно из центральноазиатских государств продвигать эти идеи. А вот как
Тажигуль Бегмедова, руководитель Туркменского Хельсинкского комитета. Прага, 21 июля 2006 года.
они будут продвигаться и, вообще, будет ли какое-то продвижение в этом направлении, покажет время.
Ведущий:
– Президенты Казахстана и Узбекистана Нурсултан Назарбаев и Ислам Каримов вот уже 20 лет находятся во главе своих республик. Не секрет, что за все это время между ними прослеживается скрытое, но иногда открытое соперничество в борьбе за роль регионального лидера.
Раньше Нурсултан Назарбаев выдвигал идеи о создании союза центральноазиатских государств. Инициативу казахского президента Ислам Каримов воспринял критически и открыто заявил: «Казахстан распродал все свои природные богатства иностранным инвесторам. С таким государством и речи не должно быть о каком-либо союзе».
Как официальный Ташкент оценивает председательство Казахстана в ОБСЕ на фоне крайне противоречивых взаимоотношений между Назарбаевым и Каримовым? Господин Бабажанов, что вы думаете по этому поводу?
Шухрат Бабажанов:
– Пока еще неизвестно мнение официального Ташкента. Остается только гадать, какая будет реакция. Учитывая, что президенты Казахстана и Узбекистана ведут закулисную борьбу за лидерство в Центральной Азии, успех соседей явно не понравился Исламу Каримову.
Узбеки говорят: «Цыплят по осени считают». Вот и казахи, успешно посчитав своих «цыплят», достигли своей цели. Это крупный успех Казахстана за последние 20 лет. Очень хорошо, поздравляем!
Шухрат Бабажанов, сотрудник Узбекской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода». Прага, 24 августа 2006 года.
Здесь есть еще один момент, господин модератор. В караване есть первый и последний верблюд. Если караван повернуть обратно, то последний верблюд встанет впереди.
Эту аналогию я привожу применительно к Казахстану. Будучи одной из отстающих республик в Советском Союзе, после обретения независимости в экономическом плане Казахстан вышел на передовые позиции. Это хорошая тенденция, поздравляем.
Хотелось бы отметить еще один положительный признак. Если раньше СССР как крупное европейского государство был членом ОБСЕ, то теперь и Казахстан, и Узбекистан являются полноправными членами это авторитетной организации. Это действительно положительная тенденция.
Ведущий:
– Господин Салимов, как восприняло руководство Таджикистана председательство Казахстана в ОБСЕ. Конечно же, хотелось бы узнать ваше экспертное мнение.
Мирзо Салимов:
– Таджикистан в целом позитивно воспринял председательство Казахстана в ОБСЕ. Душанбе традиционно сохранял всегда теплые политические отношения с Акордой. Поэтому таджикские власти возлагают большие надежды на Казахстан на этом посту. Об этом сообщил в интервью Таджикской службе Радио Свобода Нурдин Шамсов - посол Таджикистана в ОБСЕ. Власти Таджикистана ожидают позитивные изменения.
Ведущий:
- ...для Таджикистана?
Мирзо Салимов, сотрудник Таджикской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода».
Мирзо Салимов:
- Да, в том числе и для Таджикистана. Например, вопросы решения энергетических проблем страны.
Хотя мнения таджикских аналитиков немножко различаются, но сам факт председательства Казахстана в ОБСЕ многие считают позитивным явлением, так как это первый опыт председательства среднеазиатского государства в этой очень уважаемой организации.
Но с другой стороны, также подчеркивают, что это первый опыт председательства недемократического государства в ОБСЕ, что тоже придает такой «соленый» привкус в этом деле.
Ведущий:
– Интересно, как же оценили председательство Казахстана в ОБСЕ в коридорах власти официального Бишкека? Господин Усманов, вам слово.
Амирбек Усманов:
– Руководство Кыргызстана еще не озвучило свое мнение по этому поводу. Но в предыдущих заявлениях кыргызских властей очень позитивно оценивались перспективы Казахстана на посту председателя ОБСЕ.
Я лично думаю, что это очень прискорбно. Несмотря на то что Казахстан является региональным лидером с развитой экономикой и успешно претворяет в жизнь политические реформы, в этой стране все решается с подачи одного человека. Все политические решения
Амирбек Усманов, сотрудник Кыргызской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода».
принимаются одной партией. Такая же ситуация в Узбекистане, Туркменистане.
Наблюдается усиление политической власти диктаторских режимов вокруг Кыргызстана. И поэтому Кыргызстан считается в регионе «островком» демократии.
Ради экономических интересов Евросоюз и США закрыв глаза поддержали кандидатуру Казахстана на пост председателя ОБСЕ, несмотря на вопиющие факты попрания прав человека и преследования политических оппонентов власти. Западные страны ярко продемонстрировали среднеазиатским правителям, как ради своих экономических интересов готовы пожертвовать такими ценностями, как демократия, права человека и так далее.
Шухрат Бабажанов:
– Извините, я бы хотел возразить господину Усманову. Нельзя сравнивать Казахстан с Узбекистаном и Туркменистаном. В Казахстане в большей или меньшей степени есть демократия. Экономика этой страны развивается динамично, уровень жизни достаточно высок, и жизнь с каждым разом налаживается. Нельзя отрицать в этом роль государства.
Власть может всё расставить по своим местам. Если бы все было по-другому, Россия давно аннексировала бы часть территории Казахстана. Но этого же не произошло. Благодаря Назарбаеву все реформы были претворены в жизнь. Он доказал, что в Центральной Азии не только дикие или полудикие государства, но есть и сильные, мощные страны. Это хороший показатель.
Проблемы с соблюдением прав человека наблюдаются. Только тут права человека реализуются в основном в пользу России, ее политических интересов. Например, были разговоры о том, чтобы не переносили столицу из Алматы в Астану, чтобы переименовали Алматы в город Верный. Таким образом, некоторые русскоязычные жители хотели внести раскол в общество. Но местные власти не допустили этого.
Назарбаев первым поднял вопрос о создании центральноазиатского союза. Я был тогда им очень доволен. А проблема прав человека была и есть, нельзя отрицать этого.
Мирзо Салимов:
Казахстан - это все равно диктатура, но самая «мягкая» в регионе. Я думаю, что исходя из этого Казахстану авансом доверили пост председателя.
– Казахстан - это все равно диктатура, но самая «мягкая» в регионе. Я думаю, что исходя из этого Казахстану авансом доверили пост председателя.
Амирбек Усманов:
– Если в Узбекистане преследования политических лидеров ограничиваются их изгнанием из страны, то в Казахстане для оппонентов власти репрессии заканчиваются тюрьмой, а иногда и заказными убийствами. Несмотря на это, я все равно поддерживаю председательство Казахстана в ОБСЕ, в организации, проповедующей высокие ценности демократии и прав человека. Просто я надеюсь, что, возглавив ОБСЕ, Казахстан станет частью европейского сообщества и, перенимая их опыт, встанет на правильный путь. Главное - не оборачиваться в сторону России.
Во-вторых, говоря о Казахстане как о председателе ОБСЕ, мы должны понять его сущность. Нельзя теперь ставить эту страну в один ряд с Узбекистаном или Туркменистаном, а больше надо приближать к таким странам, как Германия, Франция, Сингапур, Южная Корея и Япония.
Вот, например, можно ли сравнить политические системы Афганистана и Казахстана? Последние президентские выборы в Афганистане показали, что его политическая система намного свободнее по сравнению с Казахстаном.
НАДЕЖДЫ И ОПАСЕНИЯ
Ведущий:
– Дорогие гости, как вы думаете, какие ожидания или надежды возлагают страны Центральной Азии на Казахстан как председателя ОБСЕ в 2010? Господин Усманов, давайте начнем с вас.
Амирбек Усманов:
– Кыргызские политики придают большое значение председательству Казахстана в ОБСЕ, потому что Казахстан – политический и экономический лидер Центральной Азии.
В Кыргызстане воспринимают Казахстан как архитектора региональной политики, как страну, которая создала самый благоприятный инвестиционный климат. Сейчас в Казахстане работают самые крупные компании Европы и Америки. Кыргызские политики надеются, что Казахстан выполнит свои обещания перед ОБСЕ и проведет политические преобразования, реформирует выборное законодательство и улучшит ситуацию с правами человека.
Ведущий:
– Господин Салимов, вам слово.
Мирзо Салимов:
– Ожидания официального Душанбе от председательства Казахстана в ОБСЕ очень большие, и прежде всего это напрямую касается самого Таджикистана. Опять-таки вопросы энергетики. Таджикские власти хотят, чтобы эти вопросы выносились на трибуну ОБСЕ и решались там.
Если вы хотите узнать мои ожидания, то тут есть несколько моментов. Во-первых, целая цепь факторов влияла на то, чтобы Казахстан в конце концов был выбран на этот пост. Это, конечно, и нефть, и очень богатые недра, и обширные территории, и весьма выгодное геополитическое расположение Казахстана.
Но с другой стороны, государственная система Казахстана в регионе наиболее гибкая. Больше придается значение реформам, чем, например, в том же Узбекистане или Туркменистане. И сами казахские власти, хотя бы для того, чтобы поддержать свой международный имидж, больше идут на уступки, в том числе и политические.
И я думаю, что пост председателя ОБСЕ больше дисциплинирует казахские власти, а именно в вопросе политических реформ. Чтобы поддержать свой международный имидж и выдержать планку председателя ОБСЕ, Казахстан вынужден будет пойти на определенные политические реформы.
Амирбек Усманов:
– Я думаю, здесь все решает Назарбаев. Это можно сравнить с гримированием фотомодели перед фотосессией для обложки глянцевого
Я думаю, здесь все решает Назарбаев. Это можно сравнить с гримированием фотомодели перед фотосессией для обложки глянцевого журнала.
журнала.
В 2008 году, когда стало известно о том, что Казахстан возглавит ОБСЕ, были выдвинуты требования по приведению в соответствие с европейскими стандартами законодательства в сфере масс-медиа, прав человека и выборов.
С тех пор прошло немало времени. По данным международных правозащитных организаций, таких как, например, «Репортеры без границ», Казахстан не реформировал свое национальное законодательство, а, наоборот, в этой сфере наблюдался регресс.
Мирзо Салимов:
– Нет, всё равно я думаю, что какие-то реформы лучше, чем никакие. Та ситуация, в которой находятся страны Центральной Азии, такова, что это председательство Казахстана в ОБСЕ как-то подвигнет на то, чтобы Акорда проделала какие-то шаги в плане политических реформ.
Ведущий:
– Госпожа Бегмедова, каких изменений ждет официальный Ашгабад от председательства Казахстана в международной организации? Что вы сами думаете, как сторонний наблюдатель?
Тажигуль Бегмедова:
– Здесь такая интересная ситуация сложилась, что официальные власти ждут продвижения своих только геополитических интересов. Большинство населения, простые туркмены, ожидают установления верховенства закона. Поскольку, вы, наверное, знаете, что Туркменистан перешел от страшного диктаторского режима к автократии.
Но вот здесь есть такая ситуация, что как бы Казахстан не попался на туркменскую такую интересную игру, когда официальный Ашгабад позиционирует себя, провозглашает какие-то демократические идеи, а на самом деле не видно никаких реальных продвижений в этом направлении.
Эта ситуация очень настораживает правозащитников и активистов. Вы, наверное, в курсе, что до сих пор десятки студентов закрыты, не выпускаются за рубеж, до сих пор в тюрьмах остаются узники совести. Правозащитные организации все еще не могут достучаться до официального Ашгабада о необходимости пересмотра всех уголовных дел ниязовского периода, поскольку все эти дела были «уголовные». А на самом деле политические.
Поэтому мы считаем, что в любом случае Казахстан должен быть очень внимательным по отношению к Туркменистану и другим
Казахстан должен быть очень внимательным по отношению к Туркменистану и другим центральноазиатским государствам, которые, к сожалению, все еще находятся на уровне автократии.
центральноазиатским государствам, которые, к сожалению, все еще находятся на уровне автократии. Мы надеемся, что казахские чиновники, которые будут работать в ОБСЕ, более серьезно отнесутся к проблеме Туркменистана и других стран Средней Азии.
Мы не требуем продвижения только демократических ценностей, потому что это нереально в данный момент. Но хотя бы сбалансированная политика должна быть.
Ведущий:
– Господин Бабажанов, что ждет руководство Узбекистана от председательства Казахстана в ОБСЕ и какие ожидания у вас, как эксперта?
Шухрат Бабажанов:
– Официальный Ташкент пока не озвучил свое мнение. Даже не знаю, какие у узбекских властей могут быть ожидания. Лично я сам от председательства Казахстана в ОБСЕ жду очень много.
Если казахская футбольная команда «Кайрат» выйдет на мировую арену, то узбеки будут рады за своих соседей, будут болеть за них. Также узбеки от всей души будут рады, что казахи председательствуют в ОБСЕ.
Во-первых, я очень обрадовался этому достижению Казахстана. Это свидетельствует о том, что в Европе народы Туркестана начали признавать, считать за людей. Если посмотреть на историю Казахстана, такие личности, как Мустафа Шокай, вывели Туркестан на европейскую арену. Это говорит о том, что демократическое общество, демократическая система у нас есть с давних времен.
Во-вторых, если казахская футбольная команда «Кайрат» выйдет на мировую арену, то узбеки будут рады за своих соседей, будут болеть за них. Также узбеки от всей души будут рады, что казахи председательствуют в ОБСЕ.
БАЦИЛЛА ТУРКМЕНБАШИЗМА
Ведущий:
– Уважаемые участники круглого стола, если у вас есть еще что добавить, то в вашем распоряжении одна минута. Господин Усманов, пожалуйста, вам слово.
Амирбек Усманов:
– Я согласен с мнением Шухрата о том, что председательство Казахстана в ОБСЕ является признанием народов Туркестана. Это говорит о том, что европейцы поняли, что некоторые вопросы на Евразийском континенте не решаются без участия таких стран, как Казахстан. Поэтому я считаю, что пост председателя в ОБСЕ Казахстан получил авансом.
Я надеюсь, что по политико-экономическим реформам Казахстан выйдет на один уровень с такими странами, как Чехия, Хорватия и другие восточноевропейские государства.
Шухрат Бабажанов:
– Я не считаю, что это аванс. Это подарок. За 20 лет Казахстан добился больших результатов. Главное - народ не голодал. А в Узбекистане народ голодал. Поэтому восемь миллионов гастарбайтеров в поисках работы вынуждены были уехать за границу. Казахстан во многом преуспел, и председательство в ОБСЕ для него справедливая награда.
Ведущий:
– Госпожа Бегмедова, у вас есть что добавить?
По Центральной Азии бродит бацилла туркменбашизма. И уже сейчас наблюдаются его признаки. Будьте осторожнее!
Тажигуль Бегмедова:
– Хотелось бы предупредить казахские власти о том, что по Центральной Азии бродит бацилла туркменбашизма. И уже сейчас наблюдаются его признаки. Будьте осторожнее! Не заразитесь туркменбашизмом! У меня все. Спасибо.
Ведущий:
– Дорогие гости, на этом круглый стол радио Азаттык на тему «Председательство Казахстана в ОБСЕ: оценки и ожидания экспертов по Центральной Азии» подошел к концу. Спасибо за участие.