«31 мая 1907 года указом царя, по предложению Совета министров, земля шириной в десять километров, расположенная к югу от старой почтовой дороги, протянувшаяся по левому берегу Иртыша от Жанабаглана (Звериноголовский) к Омску через Кызылжар, которая относилась к Кызылжарскому и Омскому уездам Акмолинской губернии и Керкускому, Семипалатинскому, Усть-Каменогорскому уездам Семипалатинской губернии, была отдана сибирским казакам. Трудовой казахский народ с давних пор использовал эту землю, арендуя ее у казаков. Теперь эта земля полностью возвращается трудовому казахскому народу», - говорится в законе, изданном Центральным исполнительным комитетом Казахской АССР 19 апреля 1921 года.
В интервью радио Азаттык историк, писатель Бейбит Койшыбай говорит, что и спустя 90 лет казахская земля является разменой монетой в спорах между Казахстаном и соседними странами.
– Господин Койшыбай, когда и по какой причине, земли, возвращенные казахскому народу 19 апреля 1921 года, отошли царскому правительству? Когда вообще начался возврат этих земель?
– Вся казахская земля стала собственностью русского государства, когда казахи после распада Казахского ханства присоединились к Российской империи. Согласно первой реформе 1888 года, землю объявили собственностью государства. После, по земельным правилам 1891 года, вся казахская земля была объявлена государственной собственностью Российской империи. Да и после реализовывались мероприятия по изъятию всех плодородных казахских земель.
После создания советского правительства и с приходом к власти большевиков на их втором съезде был принят Декрет о земле. По Декрету о земле «отменяется частная собственность на землю, земля отбирается у помещиков и царского рода, отдается народу и крестьянам».
ПОЛИТИКА РАЗДЕЛА ТУРКЕСТАНА
– Господин Койшыбай, решил ли сразу все земельные проблемы этот Декрет о земле?
– По Декрету о земле интересы казахов во внимание не принимались и не соблюдались. Потому что казахи на тот момент еще не создали своего государства.
Вначале, в 1918 году, была создана Туркестанская автономия. Самыми
Ленин принял Рыскулова, «объяснил», что его мнение ошибочно.
сильными из многих деятелей в Туркестане были казахи. Группа, возглавляемая Тураром Рыскуловым, способствовала тому, что было принято решение о создании Тюркской республики и Коммунистической партии тюркских народов. Целью этого решения стало «управление края местным народом». Никто, начиная с Ленина, не поддержал это.
Ленин принял Рыскулова, «объяснил», что его мнение ошибочно, а своим соратникам дал указание: «Подумайте над тем, как разделить Узбекию, Казахию, Туркмению в Туркестане». Потому что центральная власть боялась объединения тюркских народов. После Центральный комитет (не удивительно, что местный народ был удовлетворен) в 1920 году принимает постановление отдать «угнетенному местному народу» помещичьи земли.
В 1920 году была создана Киргизская (Казахская) Автономная Советская Социалистическая Республика. В 1921 году было принято два больших постановления о земле. По февральскому постановлению был принято решение, в соответствии с которым «вся земля, вода – собственность казахов, природное богатство казахского государства».
Через два месяца, 19 апреля, было принято постановление, о котором мы уже говорили. Но это только документы, которые на самом деле не были исполнены. Потому что известно, что на начальном этапе создания Казахская республика представляла собой объединение только двух областей – Тургайской и Уральской. Акмолинская и Семипалатинская регионы находились в подчинении Сибирского революционного комитета. Велось большое количество переговоров, чтобы вернуть земли обратно, и ушло много времени, чтобы их объединить.
Таким образом, дошли до межевания на юге Центральной Азии. После этой кампании южные казахские земли вместе с Каракалпакской областью были возвращены Казахской республике. Комиссия Кожанова настолько рьяно занялась отбором земель у русских кулаков на юге региона и их раздачей казахам, что специально созданная после жалоб русских в Москву комиссия навесила на нее ярлык «националистов».
Такие события происходили и на севере Казахстана. С тех пор начали вешать ярлык «националиста». Поэтому к земельным проблемам начали подходить с осторожностью.
СТАРАЯ ТЯЖБА И НОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО
– Господин Койшыбай, до конца ли советское правительство довело дело о возврате земель Казахстану?
– Нельзя сказать, что земли, отторгнутые в период царского правительства, были возвращены обратно. Земля, наоборот, постепенно отходила. По итогам размежевания в Центральной Азии казахи вернули немало земель, объединились Север и Юг Казахстана. Но затем некоторые казахские земли отошли.
Казахская граница проходила в семи километрах от Ташкента. Казахские деятели давно говорили о том, что Ташкент исторически принадлежит казахам, вели большую борьбу. Но и их назвали «националистами» и отдали Ташкент в состав Узбекистана. Тогда столицей Узбекистана был Самарканд. В Ташкент столица переехала через несколько лет.
Мало того что казахи лишились Ташкента, так еще и прилежащих к нему районов. Узбекистану вначале был передан Бостандыкский район. Затем еще несколько районов. После, хотя и было возвращено три района, это произошло только номинально – половина их территорий так и осталась в Узбекистане.
Омск и Оренбург – также остались у русских. Вокруг этих городов жили
Передача земли в частную собственность была неправильной, не были учтены интересы народа.
казахи. Но, так как в городах в основном жили русские, Россия не была заинтересована в возврате. Оба города вошли в состав России.
По-моему, в период приобретения независимости мы допустили большую ошибку. Передача земли в частную собственность была неправильной, не были учтены интересы народа. Это был момент, когда новое правительство – правительство независимого государства – приступило к вопросу, не заглянув в историю. Независимое правительство отдало немало земель Китаю, сказав, что «это были спорные земли». Это – ошибка. Должны были попытаться обосновать решение. Это всенародно не обсуждалось. Проблема не обсуждалась и в парламенте, утвердили голосованием.
«ДО СИХ ПОР НЕТ НАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА»
– Господин Койшыбай, получается, что и после приобретения независимости Казахстан не смог в свою пользу решить спорные вопросы с приграничной территорией?
– По-моему, в свою пользу не решили. Никакой причины не было высказано по той земле, которую отдали Китаю, кроме того, что она была спорной. Между Китаем и Казахстаном никакой спорной земли не должно было быть. Как может оспариваться определение границы в Восточном Туркестане, где живут сами казахи? Таким образом, некоторая часть земли отошла и Узбекистану при новом определении границы. На границе с Россией тоже отходят некоторые земли. Говорят о том, что «какую-то часть земли вернули, какую-то отдали». Но на самом деле для нас никакой выгоды не было.
Боюсь, что, прикрываясь большими размерами нашей территории, мы во многом проигрываем. Земли, действительно, достаточно. Но было бы хорошо, если бы и численность народа соответствовала ей. Советское правительство подвергло народ национальной трагедии, искусственно вызвав Голод. И об этом мы тоже молчим.
Сомневаюсь, что правительство сможет решить проблему восполнения численности народа. Потому что недостаточно продуманы вопросы ни возвращения оралманов, ни естественного прироста населения, ни создания нормативно-правовой базы этих вопросов. Не проявились ни научность, ни политическая свобода действий в решении этих вопросов.
Вообще, эта проблема небезызвестна. Проблема – во внимании власти, в путях решения. Пути решения найти можно – если дать свободу действия, думать об интересах казахской нации, быть заинтересованными в создании национального государства. К сожалению, у нас до сих пор не установилось национальное государство.
– Спасибо, господин Койшыбай, за интервью.