четверг, 24 мая 2012, Алматы 03:48


Мир

Азербайджанцы Ирана лишены права на свой родной язык

Можете назвать это дискриминацией или шовинизмом: миллионы этнических азербайджанцев в Иране не имеют права получать образование на своем родном языке. Похоже, большинство из них к этому неравенству безразличны.

Размер шрифта - +

КОГДА ЯЗЫК НЕ ВОСТРЕБОВАН

Недавно в течение двух месяцев я опросил более восьмидесяти человек, в основном из Тебриза, Ардебиля, Хоя и Тегерана. Люди, с которыми я говорил, работают или торговцами, или медсестрами, или государственными служащими. Среди них есть пенсионеры, домохозяйки, компьютерщики, юристы, студенты, врачи и рабочие.

Но я нашел только пятерых, которые сказали, что они сильно заинтересованы в получении образования на азерийском варианте тюркского языка (на азерийском языке) в азербайджанских школах Ирана. Большинство опрошенных мною людей не нуждались в этом и не рассматривали это в качестве приоритета.

Но некоторые люди даже поддержали эту идею, хотя при этом добавили, что она может привести к повышенной социальной напряженности. Некоторые из них сказали, что азерийский язык мог бы преподаваться в качестве дополнительного курса, к примеру, два часа в неделю. При этом опрошенные считают, что большинство родителей все-таки не будут отправлять своих детей на такие курсы из-за опасения, что это может ослабить их знание персидского языка. Меньшая группа респондентов сразу выступила против данной идеи.

Всякий раз, когда затрагивается тема иранских азербайджанцев, которые говорят на своем родном азерийском варианте тюркского языка, возникают споры относительно их количества. В иранских переписях нет данных о национальных языках, потому наверняка никто не может сказать, сколько азербайджанцев живет в этой стране.

По официальным данным, население четырех азербайджанских провинций - Восточный и Западный Азербайджан, Ардебиль и Зенджан - составляет около десяти миллионов людей. Несколько миллионов этнических азербайджанцев живут в провинциях Гилян и Хорасан, а также в Тегеране и других городах. Их общее количество, вероятно, составляет около 15 миллионов.

ВЛИЯНИЕ ПЕРСИДСКОГО ЯЗЫКА

Дома и в своих общинах эти люди говорят на азерийском языке. Но разговорный язык находится под сильным влиянием лексики, произношения и даже структуры предложения персидского языка. Это особенно заметно в языке, на котором говорит более высокообразованная часть населения. Когда вы хотите поговорить на более сложные или современные темы, то влияние персидского
Житель азербайджанской провинции в Иране пасет овец. Недалеко от Тебриза, столицы провинции. 17 мая 2007 года.
языка становится сильнее.

Переписка в Иране ведется почти исключительно на персидском языке. Лишь незначительное меньшинство людей стремится писать на азерийском варианте тюркского языка. И большинство из них делает это из-за этнического самосознания и по политическим соображениям.

Но их письменный язык в большой степени находится под влиянием официального азерийского языка, на котором разговаривают в южно-кавказской стране Азербайджан, или турецкого, на котором говорят в Турции. Не существует какой-либо стандартизации письменного языка, используемого иранскими азербайджанцами, в результате чего создается отчуждение их от большинства азери-тюрков.

За последние девяносто лет в Иране не было школьного или другого образования на азерийском варианте тюркского языка за исключением 1945–1946 годов, когда правительство Пишавари позволило это.

Ситуация не изменилась и после Исламской революции 1979 года. В действующей Конституции Ирана говорится, что «официальным и образовательным языком в стране является персидский, но и другие языки этнических меньшинств могут быть использованы». Хотя эта статья никогда не применялась на практике.

До 1920-х годов в Иране не было централизованного правительства, центральной армии, четких границ, государственной системы образования и, конечно же, не было и официального языка. По большей части студенты в традиционных религиозных школах обучались на персидском и арабском языках. Хотя не было запрета на обучение на азерийском языке.

В течение столетий, во время правления этнических азербайджанских династий в Иране - от Сефевидов 16-м веке до Каджаров, которые были у власти с 1794 по 1925 год, - персидский язык использовался в госучреждениях, в литературе, арабский - в религиозной культуре, на азерийском языке говорили в судах.

Создание центрального и модернизированного правительства Резой Шахом Пехлави в 1925 году привело к поощрению «национальной культуры», основанной на государственном языке – персидском. Все другие языки были запрещены для использования в сфере службы и образования, арабский стал неофициальным и использовался среди духовенства, которое было лишено своего юридического статуса и политической власти.

Модернизация также была видна в миграции этнических азербайджанцев в Тегеран и другие главные города. Там общение на персидском языке имело ключевое значение для социального прогресса, способствовало интеграции иранских азербайджанцев в крупные национальные культуры, основанные на персидском языке. Это также привело к углублению влияния персидского на разговорный язык иранских азербайджанцев.

В СВОЕЙ СТРАНЕ

Азербайджанцы Ирана никогда не чувствовали себя иностранцами в стране, где они жили в течение тысячелетий. Они гордятся достижениями Ирана и огорчаются его недостаткам, как и любой другой иранец. Они играли и продолжают играть активную роль в развитии страны, политики, экономики, культуры - на одном уровне со своими персоязычными соотечественниками. Единственную разницу они чувствуют в языке.

Несмотря на дискриминацию в отношении их языка, у иранских азербайджанцев есть веские основания для ощущения себя полностью иранцами. Во-первых, ирано-азербайджанские династии правили страной на протяжении веков и много сделали для существования нации и единства. Проживающие в Иране в течение тысячелетий иранские азербайджанцы никогда не чувствовали себя меньшинством или недавно прибывшими в страну людьми.

В 16-м веке династия этнических азербайджанцев Сефевидов восстановила единство Ирана после разрушения и хаоса вследствие монголо-татарского нашествия. Они ввели шиитский ислам в качестве государственной религии, который стал одним из ключевых элементов, формирующих национальную идентичность страны.

В первой половине 20-го века протесты этнических азербайджанцев привели к Конституционной революции против деспотического режима династии Каджаров и империализма России и Великобритании.

ЕДИНЫ НА ПЛАТФОРМЕ ШИИЗМА

Религия является также ключевым фактором в объединении этнических азербайджанцев с другими иранцами. Признание ими шиитского ислама, наряду с иранскими соотечественниками, означает, что иранские азербайджанцы чувствуют себя ближе к ним, чем к суннитским туркам или другим народам, проживающим за пределами Ирана.

Участник акции в Иране держит плакат с надписью на азерийском языке: «У каждого должна быть возможность учиться в медресе на родном языке». 21 февраля 2007 года.
Ирано-азербайджанская оппозиция, несогласная с постулатами основателя Исламской Республики Иран аятоллы Рухоллы Хомейни, возглавляется аятоллой Каземом Шариатмадари из Тебриза. Оппозиция не ставит в основу своих убеждений этнические принципы, а выступает за отделение религии от государства.

Некоторые ученые утверждают, что с 1920-х годов модернизация Ирана создала своего рода меритократию, которая предусматривает возможность социального прогресса для любого гражданина, воспринимающего национальный язык и культуру объединенного Ирана независимо от его этнической принадлежности. Отчасти это верно, но лишь отчасти.

Мусульмане-сунниты и некоторые немусульманские сообщества имеют несколько мест в парламенте Ирана. Эти сообщества в целом могут жить в мире, пока они соблюдают некоторые политические и религиозные дискриминационные ограничения. К примеру, курд-суннит или армянин, исповедующий христианство, не может стать министром.

Однако для иранских азербайджанцев, поскольку они шииты, нет подобных ограничений. И верховный лидер Ирана аятолла Али Хомейни, и лидер оппозиции Мир Хоссейн Мусави являются этническими азербайджанцами.

НЕТ РАВНЫХ СТАРТОВЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ

В то же время трудно опровергнуть то, что, поскольку персидский язык не является их родным языком, иранские азербайджанцы начинают карьеру не на равных позициях с точки зрения языка или происхождения. Все же мои беседы с иранскими азербайджанцами показали, что они в значительной мере адаптированы к этой несправедливости и не так уже озабочены вопросом языка. Однако это положение может измениться, если требования к либерализации и расширению индивидуальных свобод будет расти в иранском обществе.

Тоураж Атабаки из Амстердамского университета утверждает: «Судьба этнического многообразия Ирана и его территориальной целостности может зависеть в большей степени от инициирования реформ в политической структуре страны, направленных на защиту индивидуальных и коллективных прав и основанных на недискриминационном, равном доступе к экономическим возможностям, на участии в политической и культурной жизни, на признании языка либо на индивидуальной, либо на групповой основе. Или на чём-либо другом, так как ничто у нас не вечно».

(Аббас Джавади является содиректором по вещанию Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода». Мнения, выраженные им в данной статье, могут не совпадать с мнением редакции радио Азаттык.)



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 2
От кого: анди Откуда: азия
29.07.2010 09:22
+0 / -0
в ряду преступлений есть также отсутствие преподавания в вузах на чукотском, малагасийском и ряде других языков - госдеп сша проявляет в связи с этим крайнюю озабоченность

От кого: alibekoff Откуда: Азербайджан
29.07.2010 10:36
+0 / -0
Одно осталось для меня непонятным - откуда автор взял термин "азерийский язык"? Или может это перевод неправильный? Во всяком случае, следует говорить азербайджанский язык.
Диалог

От кого: Без подписи
29.07.2010 11:50
+0 / -0
Друг мой! Моего приятеля обзывали АЗЕР и на это он сильно обижался. Видимо автор чиркнул по фене. Проблемы, во всяком случае его. Возможно, что в лингвистике есть такой термин.
Диалог

От кого: Без подписи
29.07.2010 15:18
+0 / -0
Как-то, играя в "дурака"на одном из сайтов,игрок из Азербайджана, думая,что я одной с ним национальности предложил общаться с ним на языке азери.Предложил на этом языке.Вероятно ,это самоназвание их языка
Диалог

От кого: make Откуда: London
30.07.2010 06:27
+0 / -0
Azeriyskiy yazik eto sovsem drugoy yazik. Eto Azerbazhanskiy yazik,

От кого: Виктор
29.07.2010 10:54
+0 / -0
Понятно, чьих рук и денег дело во всех этих выступлениях. Так сказать, борцов "за гражданские права", провокаторов-евреев. Иран у них как бельмо на глазу. Также они начинают бороться с костью в своей глотке - Турцией, проплачивая "активизацию" курдов и армян. Жаль что люди, веками мирно жившие рядом, начинают из-за их поганных денег поднимать бучу и не понимают что они разменная монета в руках евреев.Может быть евреи правы и эти гои на самом деле животные без разума!?
Диалог

От кого: асум Откуда: астана
29.07.2010 14:30
+0 / -0
уважаемый Виктор по Вашему комментарию понятно что вы человек объективно размышляющий без каких либо предубеждений. Судя по имени вы представитель славянской национальности. мои почтения не ожидал от вас такого разумного подхода и мнения.
выражаю свое почтения и уважения.

От кого: Казакистан
29.07.2010 11:31
+0 / -0
Странная статья...очень странная. Непонятно какие цели преследовал автор этой статьи..................................
Диалог

От кого: Оспанов Галым -историк Откуда: Алматы
29.07.2010 12:16
+0 / -0
Иран , это страна иранцев и говорят и получают образование на иранском .

Проживающим в Иране азербайджанцам , раз хотят получить образование на азербайджанском , то надо ехать в АЗЕРБАЙДЖАН , благо есть историческая родина .

Казахи , проживающие в Иране , должны приехать в КАЗАХИЮ , раз хотят получить образование на КАЗАХСКОМ ЯЗЫКЕ !

Открытие национальных школ и ВУЗОВ на языке диаспор в той или иной стране является мощным генератором СЕПАРАТИЗМА , ДИСТАБИЛИЗАЦИИ и угрозы стабильности в национальном вопросе в любой стране .

Считаю , что в Иране ни чьи права не нарушаются !!!

Иранцы могут получить образование в Азербайджане , если приедут туда , на своём иранском языке ?
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.07.2010 12:32
+0 / -0
Оспанов Галым -историк, а Россия - это страна русских?

В России должны получать образование только на русском языке?

Вы как считаете?
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
29.07.2010 14:27
+0 / -0
Приветствую вас Абылай , науонец-то о реальных стали говорить вещах .

Итак , РФ -федерация , субъекты федерации . В рамках ТАТАРСТАНА - Татарский ,русский. Вне рамки субъкта федерации ТАТАРСТАНА -РУССКИЙ! .

Я думаю это справедливо . Живёт татарин вне Татарии у него выбор ТОЛЬКО РУССКИЙ . В Татарстане - есть выбор ТАТАРСКИЙ или РУССКИЙ ,Почему русский ? Так потому что она является субъектом РФ .


В Иране же ТОЛЬКО ИРАНСКИЙ , в Азербайджане ТОЛЬКО АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ , в КАЗАХИИ ТОЛЬКО КАЗАХСКИЙ .
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
29.07.2010 14:35
+0 / -0
В отношении беспокойств США по поводу коряков , так эти беспокойства связаны с отсутствием образования на корякском языке в рамках КОРЯКСКОЙ автономной республики . коряки имеют право иметь на своей земле право получить образование на корякском языке . Они же не требуют , что бы в ивановской области говорили на корякском .
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
29.07.2010 14:38
+0 / -0
Национальный вопрос -самый больной вопрос . У Маркса это называлось "щупаньем больных зубов" , когда его же соратники скатывались на великодержавный шовинизм .В национальном вопросе я мастак !!! Извините за нескромность ,
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Диалог

От кого: Оспаноов Галым-историк Откуда: Алматы
29.07.2010 14:42
+0 / -0
Главное , ребята , вы читая мои посты мотайте на ус . С 1 сентября я буду уже на сайте у Мизинова Зона КЗ нет.

Думаю , что вы будете скучать по мне .)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Диалог

От кого: ОСПАНОВ ГАЛЫМ ИСТОРИК Откуда: Алматы
29.07.2010 14:44
+0 / -0
Думаю и нам надо образование давать только на КАЗАХСКОМ как и в России на русском вне субъектов федерации.
Диалог

От кого: Сталкер Откуда: Полигон
29.07.2010 14:52
+0 / -0
г.Оспанов ! По сути ваших комментарии видно, что вы являетесь патриотом страны и языка, однако местами вы перехлестываете. Термин Казахия! является русскоязычным склонением названия страны! Если вы уж так хотите соригильнальничать- то назовите Казак ел! будет вернее. Если бы вы были англоязычным патриотом, наверное вы как вариант назвали страну Казакленд . Потом, если вы пытаетесь переубедить опппонентов, надо быть грамотнее, выше на голову своего соперника, либо молчите. Ощущение, будто у вас в голове тараканы бегают, тексты не связанные, заранее извиняюсь, если обидел!
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.07.2010 15:02
+0 / -0
Оспанов Галым-историк, и Вам здрасте.

Кстати..

На соседней ветке я предлагаю Вам свою готовность доказать Вашу Ложь - Вы согласны?
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.07.2010 15:03
+0 / -0
Ветка, раскрывающая проблему с Хиджабами, если что..
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
29.07.2010 15:24
+0 / -0
Сталкер , благодарю вас за комплименты , однако хочу заверить вас , что историческое название верно КАЗАХИЯ , а не Казахстан , ибо вторая часть слова -СТАН это отголоски колониального прошлого . СТАНами называли дореволюционную территориальная единица в ЦАРСКОЙ РОССИИ .
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
29.07.2010 15:26
+0 / -0
Абылай , да натяни ты себе на голову этот хиджаб ,оставьте меня покоя , по этой теме я уже всё сказал на той ветке .

Какой вы зануда , и как от вас не убежит жена ?!
Диалог

От кого: mansi
29.07.2010 15:40
+0 / -0
Предлагаю завсегдатаям этого сайта встретится 1го сентября, зарезать барана и от души отметить уход "мастака в национальных вопросах" на другой сайт. А по хорошему, Галым-истЕрик сделайте нам всем подарок,уйдите пораньше, пожааааалуйста.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.07.2010 16:06
+0 / -0
Оспанов Галым-историк, повторяю Вам, как Мужчине с Буквы М:

На соседней ветке я предлагаю Вам свою готовность доказать Вашу Ложь - Вы согласны?

Вы же Мужчина!
Диалог

От кого: Борис Откуда: Россия
29.07.2010 17:02
+0 / -0
Друг мой Аблай! Тратьте свои знания и время для чего нибудь полезного. Спорить с Галым-Историк Оспановым, Вам чести не добавить. Мойша будет и дальше мутить воду. Неужели не распознали провокатора. Какую медвежью услугу он оказывает Казахстану и казахскому народу. Игнорируйте его и будете правы! Будьте здоровы!
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.07.2010 17:38
+0 / -0
Друг Мой Уважаемый Борис! Для следующего шага нужна опора, а эту опору раскачивает, и причём крайне бездарно, этот субъект. я считаю, что доказав историку его неправоту на данном этапе, в будущем уже можно будет, с большей уверенностью навести мосты, прежде всего политические, на территории от Северного Ледовитого до Индийского океанов, при этом уделяя значительное и заслуженное пристальное внимание к Высоким Технологиям, способным, в значительной степени, стабилизировать сложные отношения между целыми Народами и Континентами, при этом приближаясь к действительно Сильной и Мощной Региональной Экономике!!!

А доказать тому субъекту, в силу, замечу, без всякой на то скромности, его неверных измышлений - на мой скромный взгляд, является делом, требующим стандартного подхода и стандартного же уровня..

Как мы можем заметить, субъект всячески уклоняется от своих же высказываний, что не добавляет серьёзности его аргументации..)
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
29.07.2010 19:41
+0 / -0
Ренегат Абылай , здорово ты спелся с Борисом . Это твоё окончательное падение в моих глазах !
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.07.2010 22:19
+0 / -0
Ренегат Абылай , здорово ты спелся с Борисом . Это твоё окончательное падение в моих глазах !
==================================
Окончательное падение в ваших глазах - это комплимент для меня.
Диалог

От кого: Без подписи Откуда: Алматы
30.07.2010 16:01
+0 / -0
От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.07.2010 22:19 Ренегат Абылай , здорово ты спелся с Борисом . Это твоё окончательное падение в моих глазах !
==================================
Окончательное падение в ваших глазах - это комплимент для меня.



Хоть одного Историк Галиматья признал не таким как он сам. Хочется надеяться, что этот историк когда то поймет то, что оказывается все не такие "правильные" как он.

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
29.07.2010 12:21
+0 / -0
Нет, то ли жара действует, то ли персонал РС обмельчал, при чем здесь аудитория Аззатык (Радио "Свобода" сознательно и целенаправленно вещающее на Казахстан) и азербайджанский вопрос с языком. Чего-то не пойму? Радио Азадлыг на русском вещает на Азербайджан, перепутали ветки? Нет азербайджанский язык мне как потомку тюркского народа интересен, очень много схожих слов, счет практический один и тот же, Азербайджанский язык восходит к языку огузских тюркских племён Средней Азии VII—XI вв., восточные и северные диалекты в наибольшей мере испытали воздействие кыпчакского ареала. Различия в диалектах затрагивают главным образом фонетику и лексику. Если поговорить с азербайджанцем того его можно понять, в Азб есть город Казах. В XVIII веке Казах был столицей Казахского султаната. В Российской империи Казах был административным центром Казахского уезда Елизаветпольской губернии, в 10 км (9 вёрстах) от станции Акстафа Закавказской железной дороги и в 104 км (97½ вер.) от города Елизаветполя. С 1930 года административный центр Казахского района Азербайджана. Ну а Иран это больше историческая Персия и язык там персидский, фарси или парси. Афганистан, Таджикистан вот это рядом, у нас все таджики были переводчиками на афганский. Поэтому азербайджанский и иранский это как казахский и немецкий. Нафига немцам развивать в Германии казахский язык, а казахи и этнические и онемченные (женились в свое время на немках) там есть. Нет не понятная статья, ни о чем
Диалог

От кого: КГБ СССР
29.07.2010 14:31
+0 / -0
Блогистан очнись.
Война закончилась.
Явки завалены.

На связь больше не выходи.




Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
29.07.2010 15:19
+0 / -0
Это для тебя война кончилась, а для меня она еще идет. Да ты "умник и не поймешь, сам-то на войне поди не был. Насчет явок не переживай одному Всевышнему (ну еще кому положено) известно, сколько народу состояло в сети
Диалог

От кого: Без подписи
29.07.2010 16:49
+0 / -0
КГБ СССР, он же Без подписи, он же Общественная комиссия,,,,,,,,, "Кто Вы, доктор, Зорге?!".

От кого: Бауыржан Откуда: Кокшетау
29.07.2010 12:35
+0 / -0
И верховный лидер Ирана аятолла Али Хомейни, и лидер оппозиции Мир Хоссейн Мусави являются этническими азербайджанцами.

--------------------------------------------------------
Махмуд Ахмадинежад - тоже этнически азербайжанеец

От кого: Знаток Откуда: Тегеран-Алматы
29.07.2010 13:31
+0 / -0
В статье есть важная ошибка или описка: нынешнего (с 1989 года) духовного лидера Исламской республики Иран фамилия не Хомейни, как было у его предшественника (1979-89), а... Хаменеи. Не знаю, вправду ли он азер или все-таки перс, но пишется его фамилия именно так: Хаменеи!

От кого: КАРАБАТЫР
29.07.2010 13:41
+0 / -0
Выражу мнение пантюркиста. Было тысячилетнее противостояние Ирана и Турана, в результате чего тюрки заняли всё пространство от Алтая до Средиземнего моря, в том числе большую часть места обитания народов фарси. Пассионарность тюрков оказалась, как у более молодой нации, гораздо выше чем у древних арийцев (иранцнв) - это процесс естественного отбора (по Дарвинизму). С учётом этого хочу сказать, что у древних иранцев будущее туманно - гены устарели - и тюркизация иранских народов будет продолжаться. Конечно, статьи такого толка как эта, происки амеро-сионистов, это очевидно. Но тюрки должны поддержать распад Ирана по другой причине : Нам нужен СПЛОШНОЙ и нерерывный тюркский мир от Алтая до Румелии, а этому мешает наличие Ирана. Распад Ирана по национальным признакам тюркам на руку : По южному побережью Каспия от границ Туркмении до границ Турции проживают исключительно тюрки (азербайджанцы, туркмены...). Надо поддержать идею создания Большого Азербайджана в его этнических границах и присоединения иранских туркмен к независимой Туркмении - вот тогда мы можем ездить наземным транспортом хоть до Антальи по исключительно тюркской территориию А в будущем будет и общетюркский союз на всех исконных территориях тюрков и центральной частью этого союза будет Казахия, а столицей священный для всех тюрков Туркестан.
Я так думаю.
Диалог

От кого: Сак
29.07.2010 14:13
+0 / -0
не путайте тюрк и тюркоязычных
современные языки тюркской группы не менее чем на треть состоят из персидских слов
относительно пассионарности можно поспорить, ведь именно в 21 веке персидский иран в одиночку противостоит сионизму а тюрок рядом не видать.
Диалог

От кого: Без подписи
29.07.2010 14:35
+0 / -0
Уважаемый Сак, вы сторонник теории заговора и повсеместного еврейского влияния? На мой взгляд, Иран "играет" на нефти, а не противостоит кому бы то ни было. Люди и есть люди, нация=огромный организм (в идеале) который пытается удовлетворить свои потребности, а разборки в песочнице за игрушку - пустое.
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
29.07.2010 15:29
+0 / -0
САК вы болтаете глупости от незнаний .
Диалог

От кого: Сак Откуда: Сохатому
29.07.2010 17:16
+0 / -0
САК вы болтаете глупости от незнаний .

Зря Вы так. Я даже знаю про Ваши ветвистые рога, про которых Вы писали на другой ветке, про паранджу. Так что я то, человек внимательный, Вот кто Вы такой, кроме тех признаков(вышеизложенных), это не понятно нам.

От кого: Сталкер Откуда: Полигон
29.07.2010 16:57
+0 / -0
Галыму- Историку- Куда вы отнесете Пакистан? Туркестан? Узбекистан?. Насколько я понимаю - Стан - это вроде базы , основы. Если вы все хотите поставить на место, Давайте начнем с вас- назовем Гылым( ученый), так вернее.
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
29.07.2010 17:36
+0 / -0
Г-н Сталкер, слово ҒЫЛЫМ переводится не "учёный", а "наука". А учёный будет "ҒАЛЫМ". Все эти слова пришли в наш язык из арабского, вместе с религией. А "СТАН" - слово персидского происхождения, означающее типа "область, провинция". К тюркским языкам не имеют никакого отношения - это выдумка большевиков. До революции ни один казах свою страну не называл Казахстаном, называли "Алаш" или "ҚАЗАҚ ЕЛІ".
Тут Оспанов - ғалым-историк прав. Язык надо знать, если хочешь говорить о нём.
Диалог

От кого: Оспанов Галым -историк Откуда: Алматы
29.07.2010 19:38
+0 / -0
Сталкер , я сейчас пишу книгу , там всё объясню . Во первых Пакистан образовался после отделения от Индии и происхождение СТАНА в данном случае имеет другую историю и не касается к СТАНУ в КАЗАХ=СТАНЕ .

В отношении Узбекистана - это новообразование Российсских коммунистов , правоприемницы Царского режима .Тут так же означает как территориальная единица России . В Истории я не помню , что до коммунистического Узбекистана был Узбекистан . Была Бухара , Кокандсое ханство , Хива и т д . Но Узбекистанского не было .

В отношении Туркестана тоже самое , есть заковырки . Поэтому , впринцыпе я приоткрыл завесу истории СТАНА о которой так же будет идти речь в моей книге .

СТАН СТАНУ РОЗНЬ . Довертесь МНЕ -ПРОФЕССИОНАЛУ !!!
Диалог

От кого: Без подписи Откуда: Но не сохатый
30.07.2010 09:04
+0 / -0
От кого: Оспанов Галым -историк Откуда: Алматы

29.07.2010 19:38 Сталкер , я сейчас пишу книгу

ХА ха ха, про чего интересно? Ух ух ух Во умора_________

От кого: Жасарал Куанышалин Откуда: Алматы
29.07.2010 18:28
+0 / -0
В дискуссии изначально взят неверный тон из-за незнания той элементарной истины, что азербайджанцы в Иране - не диаспора, а коренные жители, точно такие же, как и персы. Ибо они не пришельцы на "иранской земле", а живут на своей исторической родине, в так называемом Иранском Азербайджане, составляя 24-26% населения страны, в то время как персы - около половины населения (48-50%). По численности азербайджанцы Ирана (около 18 миллионов) более чем вдвое превосходят численность азербайджанцев в Азербайджанской Республике (свыше 8 миллионов) на южном Кавказе.
А в основе же дискриминации азербайджанского языка лежит элементарный великоперсидский шовинизм, только и всего. Как это было в свое время, скажем, в царской России, когда великорусский шовинизм подавлял и дискриминировал языки даже многомиллионных народов в составе империи - украинцев на Украине, белорусов в Белоруссии, казахов в Казахстане, татар в Татарстане и т.д.
Другое дело, что, судя по статье, азербайджанцы Ирана в подавляющем своем большинстве, похоже, уже свыклись и смирились со своим положением этноса, дискриминируемого и ассимилируемого персами у себя же на родине. Иначе говоря, у них, видимо, серьезные проблемы с национальным самосознанием и национальной самоидентификацией...

От кого: Наблюдатель Откуда: Россия
29.07.2010 18:42
+0 / -0
Интересно, когда турки хотят создать единое Тюркское государство, то они забивают об- одном понятие «тюрки», «тюркоязычные народы», «древние тюрки» не одно и то же. Современные турецкие тюрки на 100%, азербайджанцы на 98% имеют гены нетюркского происхождения. Т.б. они отуреченные местные народы в основном арийского происхождения. Генофонд туркменов, узбеков, уйгуров из более 60% тоже нетюркского происхождения, т.е. тоже опять иранский. Да и сами туркмены и узбеки (последние кочевали в XVI в в Мовароуннахр) считают себя потомками арийских народов (саков, массагетов, бактрийцев, согдийцев, тохарцев и т.д.), в крайнем случае в вновь созданных им во время независимости учебниках истории и доктринах считают себя таковыми, оправдывая свое неинородное происхождение. Поэтому возникает правомерный вопрос- Как тюркоговорящие и тюркские народы, которые принадлежат к различным антропологическим и расовым типам, религиям и т.д., могут создать единое государство и жить в гармонии и согласия.
Ваши коменты, друзья.
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
29.07.2010 19:38
+0 / -0
С распадом СССР, для политиков и спецслужб России и других стран пост-советского пространства пантюркистский проект стал особой темой, но при продолжительных разработках данной проблемы, Россия оказалась беззащитной перед данной угрозой. Турецкая политика в отношении России и СНГ, некоторое время, по существу оказалась вне контроля, и так и не была в полной мере оценена даже специалистами по данной проблеме. Администрация и все спецслужбы России не имели определенных установок, как разворачивать работу в направлении противостояния усилиям Турции и адептам пантюркизма в России, особенно в регионах. Докладные спецслужб, которые направлялись высшему руководству страны о деятельности Турции в лучшем случае с некоторым интересом прочитывались в администрации президента России, но оставаясь без должной реакции. По многим признакам, в администрации президента и правительстве России имела место коррупция, связанная с интересами Турции. Данные отношения с чиновниками тогда установили турецкие строительные и торговые компании, но это было быстро использовано для усиления турецкого влияния в России. Нужно отметить, что Турции в 90-тых годах так и не удалось выстроить базовые условия для дальнейшего развертывания данной деятельности, что во многом предопределил -ось отказом и отсутствием заинтересованностью политических элит тюркоязычных регионов к сотрудничеству с Турцией более глубоким образом, чем это было приемлемо, в рамках гуманитарных инициатив. Нужно отдать должное части российской интеллигенции, ощутившая в то время, реальную опасность национальным интересам России, и стала инициатором политики противостояния пантюркизму. К сожалению, в числе этих людей, которые открыто заявили о том, что над Россией нависла данная опасность, так и не оказались ни академические и литерутурные круги. Эти политические авторы в 90-тых годах оказались в положении маргиналов, связанных с некоторыми традиционными националистическими группировками. Вскоре в России была создана многочисленная политическая и научная литература, основанная на глубоких исследованиях, что не могло не повлиять на формирование взглядов политических кругов и администрации. Россия повела жесткую борьбу с проявлениями пантюркизма по всему фронту от Бесарабии до Алтая. В этом, она обнаружила заинтересованность политического руководства и части интеллектуалов в Казахстане, Узбекистане, Туркменистане и Кыргизстане, а также, в Поволжье и на Кавказе. Сильнейший удар по пантюркизму нанесла организация «Договор о коллективной безопасности», членами которой стали и два тюркских государства – Казахстан и Кыргызстан, а также исламский Таджикистан. Узбекистан определенное время играл в свою политическую игру, но присоединился-таки к ОДКБ. Туркменистан стремится к внешнеполитическому нейтралитету. Если в начале 90-х годов Казахстан в поисках поддержки "сильной руки" в какой-то мере ориентировался на Турцию, то в последние годы эта политика ориентации на турецких лидеров и бизнесменов начала затихать. По крайней мере это делается не так явно как в начале и середине 90-х, даже установление памятника Назарбаеву в Анкаре не дал ожидаемого импульса в развитии отношений.(Материалы заимствованы с http://www.rodon.org/polit-090519163706). Ссылка на http://adast-club.ru/main/gazeta/330143-v-turcii-otkryt-pamjatnik-nazarbaevu.html
Диалог

От кого: Uma Turman
29.07.2010 19:51
+0 / -0
Кстати, интересно, что азерийский язык когда то действительно существовал, но это был язык иранской группы, на котором говорило население Азербайджана (страна к ЮГУ от Аракса), по видимому предки талышей. Азербайджанцы - это иранцы ассимоированые тюркскими племенами как и узбеки- карлуки тюрки, а турки те вааще смесь греко византийских народов . Не смогут жить тюрки и тюркоязычные народы мирно , где-то на генном уровне сидит протест против тюрков у порабощенных народов, вот и выливается как киргизи и узбеки на 50-60% иранцы и чистые выходцы с Алтая киргизы

От кого: КАРАБАТЫР
29.07.2010 19:53
+0 / -0
Наблюдатель : Интересно, когда турки хотят создать единое Тюркское государство, то они забивают об- одном понятие «тюрки», «тюркоязычные народы», «древние тюрки» не одно и то же. Современные турецкие тюрки на 100%, азербайджанцы на 98% имеют гены нетюркского происхождения. Т.б. они отуреченные местные народы в основном арийского происхождения. ............
Позвольте с Вами несогласиться. Нация это группа людей говорящих на одном языке, имеющие единую традицию, культуру и историю. Человек является представителем той нации, членом которой он себя самоидентифицирет. Отдалённое генетическое происхождение не играет роли, раз у него нет признаков нации генетического происхождения. Генетически он уже человек той нации, которая дала ему кругозор. Насчёт Вших процентов есть сомнения : Как турок может быть на 100% генетическим нетюрком? А почему он тогда себя называет тюрком? Вы подумайте о чём пишете! И кто же его (бывшего грека, армянина...) "заставил" стать тюрком? Если человек "перешёл" в другую нацию, значит у него минимум были 50% генов от его новой нации, остальные культурно-языковые и силовые обстоятельства среды. Азербайджанцы "смрились" со своим иранством в первую очередь из-за шиитской общности. В те времена религия играла бОльшую роль чем язык. Сейчас происходит возрождение национального самосознания, да и религия нынче играют в жизни человека не такую уж роль как в те времена. Я думаю, что национальное самосознание человека намного выше и важнее чем религия. Религия дело второстепенное - приходит и уходит если мешает жить. Думаю Вы заблуждаетесь.
Я так думаю.
Диалог

От кого: Крокодил ГЕНА
30.07.2010 00:15
+0 / -0
Генетика - наука далеко не изученная , но факты упрямая вещь , то что могут одни другим не доступно , и обусловлено это генами , носителями и хранителями информации, чем объясните феномен народа израилева, или чекатило и его сын , и таких примеров много информация о поколениях записана и воспринимается на уровне подсознания , так вот турки хоть и тюрки по языку , но нам не родня, как и азербайджанцы и узбеки , вот ногайцы ближе нам и башкиры ,татары, гены ближе

От кого: Сталкер Откуда: Полигон
29.07.2010 20:19
+0 / -0
По хорошему, может стоит назвать Великую степь - Кипчак ел ! вернуть историческое название. В 9 веке славяне появились на земле угров кипчаков и финнов и не думаю, что их было больше , чем местного населения, и нынешнию российский народ мне кажется , достаточно един, несмотря на разницу во внешности от скандинавов до монгол, и прекрасно себя чувствует как единая нация. Кстати, и англоязычные американцы, составляя 20% населения, сумели сварить неплохую достаточно сильную англоязычную нацию.
Диалог

От кого: areke Откуда: nursultanat
29.07.2010 21:26
+0 / -0
Сталкер:Великая степь называлась "Дәшті Қыпшақ"
Диалог

От кого: sack
30.07.2010 00:17
+0 / -0
зато теперь потомки джунгар правят бал

От кого: Ермек
30.07.2010 13:45
+0 / -0
Из этого можно сделать вывод, что не язык делает нацию единой, но вера.
Не было бы общих ценностей, была бы бесконечная война, как на Северном Кавказе.

От кого: Ермек
30.07.2010 13:45
+0 / -0
Из этого можно сделать вывод, что не язык делает нацию единой, но вера.
Не было бы общих ценностей, была бы бесконечная война, как на Северном Кавказе.
Диалог

От кого: Uma Turman
30.07.2010 22:34
+0 / -0
Вера дело личное , а связи родственные основанные на крови и генах это другое , вот турки вроде тюрки но дружить с ними не очень хочется , не говоря об аликах из баку , другие это люди . это ведь есть и среди других народов возьми славян , южные - другая генетика , другие люди даже мышление другое , геном человека расшифрован , а генетика только-только зарождается .
Диалог

От кого: Оспанов Галым-историк Откуда: Алматы
31.07.2010 10:31
+0 / -0
Из этого можно сделать вывод, что не язык делает нацию единой, но вера.
Не было бы общих ценностей, была бы бесконечная война, как на Северном Кавказе.
--------------------------------------------------------------------------------
Ирано-иракская война , Ирако-кувейтская война , Турецко-курдская война ,казахско-кокандская война , турецко-иранская война (Сулейман-великолепный , Баязет) , Война Тамерлана с Ираном , Афганистаном ...............


ЯЗЫК объединяет народ .Среди курдов есть как христиане так и мусульмане , однако все выступили в защиту ОДЖАЛАНА !
Диалог

От кого: Без подписи
01.08.2010 03:04
+0 / -0
Я знаю эту твою слабость - передернуть. Дешевый прием-приводить только то, что тебе выгодно, без упоминания остальных аспектов.

Наверное твое истерическое образование не дало тебе знаний об сунитах и шиитах или ночи длинных ножей или гражданской войны в России или проблемы северной Ирландии. У них че язык разный?
И ведь таких примеров на порядок больше, чем приведенных тобой сунито-шиитских конфликтов или прочих экзотических войн.
Еще раз хочу повторить, что не только язык делает нацию единой, но вера.

От кого: Татарин Откуда: Казань
31.07.2010 17:38
+0 / -0
Сталкеру из Полигона. Откуда у Вас такая информация, что российский народ достаточно един? Достаточно един и достаточно напуган - это не одно и то же! А ежедневные террористические акции на Северном Кавказе Вам ни о чём не говорят? Или вспомните хотя бы о том, что Советский Союз тоже был "достаточно един".

От кого: БауыржанМ Откуда: Алматы
01.08.2010 20:27
+0 / -0
Историю, конечно, надо знать умеющий читая между строк, то есть обладая хорошей логикой...
Не все, даже единогласно признанные мировым сообществом (европейским) трактовки исторических событии являются истиной в последней инстанции...
Савсем не являются истиной...
То мы видим в единогласном историками Европы, России, Ирана и Китая уничтожении и извращении истории тюрков с древнейших времён, от гуннов до Чингисхана и чингизидов, до сегодняшних дней...
И сегодня мало что от народов это, единство нации или содружество разноэтнических граждан в государстве, зависит, и только в некоторой степени от правителя и факторов им руководствующихся и формы правления...
Но, главным образом, зависит от степени заинтересованности в том мировой олигархической группы, в котором правила диктуют иезуиты, в основном, из США...

До прошлого года Киргизия считалась оплотом демократии и стабильности в Средней Азии, идущей к процветанию...
Но стоило появится фактору соперничества в этой стране России и США, как составной сферы влияния, и всё...
Революция, кровь, чуть ли не гражданская война, которую кому-то удалось перевести на этнические рельсы...
За одно и урок казахам преподали...
Мол, не рыпайтесь, а то и у вас будет то же самое...
Вот выкачаем всё из недр вашей земли, тогда и делайте революции, сколько вашей душе будет угодно, меняйте вашего первого и единственного...

От кого: БауыржанМ Откуда: Алматы
01.08.2010 20:43
+0 / -0
Почему Швейцарию, оказавшейся в эпицентре второй мировой войны, Гитлер не аннексировал как Польшу или Францию, но позволил остаться нейтральной?
Такую маленькую, с ноготок, как говориться, но пошёл войной на громаду СССР.
Почему быть или не быть Непризнанной Республики Приднестровья или Абхазии, решает Россия, а судьбы Косово или Албании США?

От кого: БауыржанМ Откуда: Алматы
01.08.2010 20:55
+0 / -0
Человеческий фактор...
Причём не лучший, но худшие...
Гордыня и алчность, проистекающие из тупости...
Слабым они не дают объединиться, а сильным сделать, что бы всем было хорошо...
Извечное тупое желание диктовать соседу свои правила...

От кого: БауыржанМ Откуда: Алматы
01.08.2010 21:14
+0 / -0
И зависть...
Агзам Али, возможно невольно, но в своей гордыне расколол мусульман на два лагеря...
И при всей "древней культуре", именно Иран (фарси), из-за своего шовинизма, стал оплотом этого раскола...
Как Россия, русские, из-за своего шовинизма (гордыни), целонаправлено раздутого большевиками (по установке Сталина) стала могильщиком прекрасной идеи коммунизма...

Страниц комментариев , итого 2
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования