ПОСОЛ ГОВОРИТ, ЧТО НИКТО НЕ ПРИКРЫВАЕТ ИНТЕРНЕТ
В ходе слушаний выступили председатель и ряд членов Хельсинкской комиссии США Бэн Кардин, Элси Хастингс и Крис Смит, а также заместитель помощника государственного секретаря США, курирующий Казахстан и Среднюю Азию; посол Джордж Крол, посол Казахстана в США Ерлан Идрисов и казахский правозащитник Евгений Жовтис. Последним выступил представитель экспертного сообщества профессор Эрик МакГлинчи.
Как рассказал нашему радио Азаттык по телефону из Вашингтона посол Ерлан Идрисов, в ходе слушаний шел разговор о ходе подготовки Казахстана к председательству в ОБСЕ. В своем выступлении Ерлан Идрисов информировал членов американской Хельсинкской комиссии об организационной подготовке, в частности сообщил, что в министерстве иностранных дел Казахстана специально создано подразделение под названием «Task Force» по вопросам подготовки к председательству, а также внес два предложения.
Во второй части своего выступления посол Казахстана коснулся вопроса внутреннего реформирования Казахстана. По его словам, «процесс политического либерального развития - это осознанный выбор Казахстана». «Мы с этого пути не сворочивали, не сворачиваем и никогда не свернем», -заявил Ерлан Идрисов.
Однако казахстанский дипломат в интервью нашему радио Азаттык выразил свое несогласие с оценкой казахстанского правозащитника Евгения Жовтиса, данной им происходящим в Казахстане процессам.
Посол Ерлан Идрисов, в частности, не согласен с тем, что Евгений Жовтис подверг глубокому сомнению искренность устремлений и действий властей Казахстана.
«Он ставит под сомнение, что мы реально и искренне, на деле движемся в сторону либерализации общества и экономически, и политически. Вот в этом я с ним не согласен», - отметил казахский дипломат.
В свою очередь и Евгений Жовтис не согласен с оценкой посла Казахстана ситуации в стране. По мнению правозащитника, в своем выступлении посол Казахстана в США Ерлан Идрисов был в ряде случаев не очень корректен и не очень точен с точки зрения фактов.
По свидетельству Евгения Жовтиса, посол говорил о том, что в Казахстане не существует никакой слежки за оппозицией, никто не прикрывает Интернет, не преследуется независимая или оппозиционная пресса, что в стране обеспечена свобода слова, что независимая и оппозиционная пресса имеют миллионные тиражи.
«Я не знаю никаких миллионных тиражей», - заявил директор Казахстанского бюро по правам человека Евгений Жовтис.
Кроме того, посол Ерлан Идрисов также заявил, что в Казахстане никто никаким образом не преследует религиозные меньшинства и что они, наоборот, свободно существуют. По мнению посла, бывают случаи высылки отдельных религиозных миссионеров, но только потому, что они не выполняют каких-то условий. Но правозащитник Евгений Жовтис выразил категорическое несогласие и с этими утверждениями посла.
«…Я ПРИВЕЛ ОЧЕНЬ ЧЕТКИЕ И КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ СЛЕЖКИ И ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ЛИДЕРОВ ОППОЗИЦИИ…»
Для наглядности Евгений Жовтис рассказал нашему радио Азаттык об одном примечательном факте, который, по его мнению, ярко свидетельствует о противоречивости оценок ситуации в Казахстане официальным представителем властей Казахстана в лице посла, с одной стороны, и независимым правозащитником – с другой. Евгений Жовтис говорит:
«В самом конце слушаний конгрессмен Крис Смит, бывший председатель Хельсинкской комиссии США, спросил у посла Казахстана существует ли какие-либо слежки за оппозицией, перехватываются ли электронные сообщения, прослушиваются телефонные разговоры и контролируется ли интернет?
Посол Ерлан Идрисов сказал, что он ничего о подобном не слышал. Потом господин Смит дал мне буквально несколько секунд для реплики. И я привел очень простой факт. Я сказал: «Приезжайте в Астану и поселитесь в гостиницу «Ambassador», где в основном останавливаются иностранцы.
И вы убедитесь, что там имеется совершенно свободный доступ к Интернету и доступ к любому сайту. Стоит вам только выйти из гостиницы «Дипломат» и попытаться войти на целый ряд оппозиционных сайтов, включая сайт газеты «Республика» или радио «Инкар-инфо», вы не сможете открыть их. Потому что они блокируются.
Вот это вам наглядный пример того, как в Казахстане работает система контроля в отношении Интернета, закон о котором сейчас в Казахстане вызывает горячие дискуссии.
Кроме того я привел очень четкие и конкретные факты слежки и преследования лидеров оппозиции, преследования и закрытия независимой и оппозиционной прессы».
«А ДАЛЬШЕ НАЧИНАЕТСЯ СПЛОШНОЙ НЕГАТИВ»
Накануне этих слушаний в Вашингтоне в интервью нашему радио Азаттык Евгений Жовтис вкратце рассказал о содержании своего доклада по ситуации в области прав человека, свободы слова, религии в Казахстане в преддверии председательства Акорды в ОБСЕ:
«Мое выступление основано на трех важных моментах. Первое это то, что когда принималось решение [о председательстве Казахстана в ОБСЕ в 2010 году], то, конечно, было очень много надежд, что это решение стимулирует движение Казахстана к демократии, улучшение ситуации с правами человека и так далее и так далее.
И в этом смысле те обещания, которых озвучил господин Марат Тажин в декабре 2007 года на саммите ОБСЕ в Мадриде, тоже в той или иной степени были в русле этих ожиданий.
И второе, я перечислил ряд позитивных моментов, которые имели место с того момента, когда было принято это решение. Это, конечно, ратификация Казахстаном Протокола к Международному пакту о гражданских и политических правах и Конвенции против пыток.
То есть граждане Казахстана получили возможность обращаться с индивидуальными жалобами в Комитет ООН по правам человека и Комитет ООН против пыток. Это, пожалуй, все из позитива. А дальше начинается сплошной негатив. Это и проект закона о религии, который хоть и отменен. Он признан неконституционным. Но на практике все же реализуется.
Это и вопрос, связанный с делом оппозиционной газеты «Тасжарган», которая практически вынуждена закрыться из-за того, что на нее наложен штраф - совершенно неподъемный.
Это и процесс по делу «укрывателей», лидеров оппозиции Болата Абилова, Толена Тохтасынова и Асылбека Кожахметова. Это и процесс над журналистом Рамазаном Есергеповым по делу о разглашении государственных секретов.
Это и давление на религиозные меньшинства, запреты мирных собраний большинству политических партий и общественных организаций, которые хотели провести различные мирные акции. То есть целый ряд очень тревожных и тенденций, и фактов, которые за полгода до того, как Казахстан станет председателем ОБСЕ, вызывают озабоченность.
Понятно, что свою долю ответственности вот за эту ситуацию в Казахстане будут нести и те страны, которые голосовали за предоставление Казахстану права председательства в ОБСЕ, в том числе и США. Поэтому, в принципе, главный месседж, который я попытаюсь сделать: осталось всего полгода, потом Казахстан станет председателем. И видимо, США и другие члены ОБСЕ должны как-то повлиять, чтобы улучшить ситуацию в Казахстане».
В ходе слушаний выступили председатель и ряд членов Хельсинкской комиссии США Бэн Кардин, Элси Хастингс и Крис Смит, а также заместитель помощника государственного секретаря США, курирующий Казахстан и Среднюю Азию; посол Джордж Крол, посол Казахстана в США Ерлан Идрисов и казахский правозащитник Евгений Жовтис. Последним выступил представитель экспертного сообщества профессор Эрик МакГлинчи.
Как рассказал нашему радио Азаттык по телефону из Вашингтона посол Ерлан Идрисов, в ходе слушаний шел разговор о ходе подготовки Казахстана к председательству в ОБСЕ. В своем выступлении Ерлан Идрисов информировал членов американской Хельсинкской комиссии об организационной подготовке, в частности сообщил, что в министерстве иностранных дел Казахстана специально создано подразделение под названием «Task Force» по вопросам подготовки к председательству, а также внес два предложения.
Во второй части своего выступления посол Казахстана коснулся вопроса внутреннего реформирования Казахстана. По его словам, «процесс политического либерального развития - это осознанный выбор Казахстана». «Мы с этого пути не сворочивали, не сворачиваем и никогда не свернем», -заявил Ерлан Идрисов.
Однако казахстанский дипломат в интервью нашему радио Азаттык выразил свое несогласие с оценкой казахстанского правозащитника Евгения Жовтиса, данной им происходящим в Казахстане процессам.
Посол Ерлан Идрисов, в частности, не согласен с тем, что Евгений Жовтис подверг глубокому сомнению искренность устремлений и действий властей Казахстана.
«Он ставит под сомнение, что мы реально и искренне, на деле движемся в сторону либерализации общества и экономически, и политически. Вот в этом я с ним не согласен», - отметил казахский дипломат.
В свою очередь и Евгений Жовтис не согласен с оценкой посла Казахстана ситуации в стране. По мнению правозащитника, в своем выступлении посол Казахстана в США Ерлан Идрисов был в ряде случаев не очень корректен и не очень точен с точки зрения фактов.
По свидетельству Евгения Жовтиса, посол говорил о том, что в Казахстане не существует никакой слежки за оппозицией, никто не прикрывает Интернет, не преследуется независимая или оппозиционная пресса, что в стране обеспечена свобода слова, что независимая и оппозиционная пресса имеют миллионные тиражи.
«Я не знаю никаких миллионных тиражей», - заявил директор Казахстанского бюро по правам человека Евгений Жовтис.
Кроме того, посол Ерлан Идрисов также заявил, что в Казахстане никто никаким образом не преследует религиозные меньшинства и что они, наоборот, свободно существуют. По мнению посла, бывают случаи высылки отдельных религиозных миссионеров, но только потому, что они не выполняют каких-то условий. Но правозащитник Евгений Жовтис выразил категорическое несогласие и с этими утверждениями посла.
«…Я ПРИВЕЛ ОЧЕНЬ ЧЕТКИЕ И КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ СЛЕЖКИ И ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ЛИДЕРОВ ОППОЗИЦИИ…»
Для наглядности Евгений Жовтис рассказал нашему радио Азаттык об одном примечательном факте, который, по его мнению, ярко свидетельствует о противоречивости оценок ситуации в Казахстане официальным представителем властей Казахстана в лице посла, с одной стороны, и независимым правозащитником – с другой. Евгений Жовтис говорит:
«В самом конце слушаний конгрессмен Крис Смит, бывший председатель Хельсинкской комиссии США, спросил у посла Казахстана существует ли какие-либо слежки за оппозицией, перехватываются ли электронные сообщения, прослушиваются телефонные разговоры и контролируется ли интернет?
Посол Ерлан Идрисов сказал, что он ничего о подобном не слышал. Потом господин Смит дал мне буквально несколько секунд для реплики. И я привел очень простой факт. Я сказал: «Приезжайте в Астану и поселитесь в гостиницу «Ambassador», где в основном останавливаются иностранцы.
И вы убедитесь, что там имеется совершенно свободный доступ к Интернету и доступ к любому сайту. Стоит вам только выйти из гостиницы «Дипломат» и попытаться войти на целый ряд оппозиционных сайтов, включая сайт газеты «Республика» или радио «Инкар-инфо», вы не сможете открыть их. Потому что они блокируются.
Вот это вам наглядный пример того, как в Казахстане работает система контроля в отношении Интернета, закон о котором сейчас в Казахстане вызывает горячие дискуссии.
Кроме того я привел очень четкие и конкретные факты слежки и преследования лидеров оппозиции, преследования и закрытия независимой и оппозиционной прессы».
«А ДАЛЬШЕ НАЧИНАЕТСЯ СПЛОШНОЙ НЕГАТИВ»
Накануне этих слушаний в Вашингтоне в интервью нашему радио Азаттык Евгений Жовтис вкратце рассказал о содержании своего доклада по ситуации в области прав человека, свободы слова, религии в Казахстане в преддверии председательства Акорды в ОБСЕ:
«Мое выступление основано на трех важных моментах. Первое это то, что когда принималось решение [о председательстве Казахстана в ОБСЕ в 2010 году], то, конечно, было очень много надежд, что это решение стимулирует движение Казахстана к демократии, улучшение ситуации с правами человека и так далее и так далее.
И в этом смысле те обещания, которых озвучил господин Марат Тажин в декабре 2007 года на саммите ОБСЕ в Мадриде, тоже в той или иной степени были в русле этих ожиданий.
И второе, я перечислил ряд позитивных моментов, которые имели место с того момента, когда было принято это решение. Это, конечно, ратификация Казахстаном Протокола к Международному пакту о гражданских и политических правах и Конвенции против пыток.
То есть граждане Казахстана получили возможность обращаться с индивидуальными жалобами в Комитет ООН по правам человека и Комитет ООН против пыток. Это, пожалуй, все из позитива. А дальше начинается сплошной негатив. Это и проект закона о религии, который хоть и отменен. Он признан неконституционным. Но на практике все же реализуется.
Это и вопрос, связанный с делом оппозиционной газеты «Тасжарган», которая практически вынуждена закрыться из-за того, что на нее наложен штраф - совершенно неподъемный.
Это и процесс по делу «укрывателей», лидеров оппозиции Болата Абилова, Толена Тохтасынова и Асылбека Кожахметова. Это и процесс над журналистом Рамазаном Есергеповым по делу о разглашении государственных секретов.
Это и давление на религиозные меньшинства, запреты мирных собраний большинству политических партий и общественных организаций, которые хотели провести различные мирные акции. То есть целый ряд очень тревожных и тенденций, и фактов, которые за полгода до того, как Казахстан станет председателем ОБСЕ, вызывают озабоченность.
Понятно, что свою долю ответственности вот за эту ситуацию в Казахстане будут нести и те страны, которые голосовали за предоставление Казахстану права председательства в ОБСЕ, в том числе и США. Поэтому, в принципе, главный месседж, который я попытаюсь сделать: осталось всего полгода, потом Казахстан станет председателем. И видимо, США и другие члены ОБСЕ должны как-то повлиять, чтобы улучшить ситуацию в Казахстане».
