четверг, 24 мая 2012, Алматы 08:00


Казахстан

Астане власти поют дифирамбы, о другой столице Алаш и не вспоминают

Историки говорят, что у казахов в 1918–1919 годах была столица - город Алаш, что предано забвению. Нынешняя власть по-своему переписывает историю казахов, исходя из личных интересов и амбиций, говорят критики.

Одно из зданий на территории бывшего города Алаш в современном городе Семей. Фото предоставлено Ерланом Сайлаубаем, сотрудником научного центра Семипалатинского университета имени Шакарима.
x
Одно из зданий на территории бывшего города Алаш в современном городе Семей. Фото предоставлено Ерланом Сайлаубаем, сотрудником научного центра Семипалатинского университета имени Шакарима.
Размер шрифта - +

СТОЛИЦА АЛАШ-ОРДЫ

Историки говорят, что в июне 1917 года решением схода жителей Заречная слободка города Семипалатинска была переименована в город Алаш, это случилось 93 года тому назад. Город Алаш стал официально именоваться столицей Алаш-Орды, о чем решение было принято 13 декабря 1917 года на Курултае казахов, проходившем в Оренбурге. Таким образом, город Алаш с 1918 года по 1920 год являлся официальной столицей Алашординской национально-территориальной автономии.

Город Алаш с 1918 по 1920 год являлся официальной столицей Алашординской национально-территориальной автономии.
Данному событию предшествовала далеко не легкая борьба сторонников казахского национального движения «Алаш» за свободу казахов. Историки полагают, что именно тогда появились первые ростки казахской независимости, а лидера этого движения - Алихана Букейхана - впору возвести в ранг национального героя.

Одно из зданий на территории бывшего города Алаш в современном Семее. Фото предоставлено Ерланом Сайлаубаем, сотрудником научного центра Семипалатинского университета имени Шакарима.
События, связанные с движением «Алаш», можно расценивать как попытку казахского народа уйти из-под царского гнета и обрести, пусть и кратковременную, свободу, утверждают историки.

Столица Алаш у казахов была, и это - неопровержимый исторический факт, который нынешняя власть Казахстана всячески игнорирует, говорят эксперты. Во всяком случае, город Алаш не включен в официальный список бывших столиц Казахстана.

НАПОМИНАНИЕ ЧИНОВНИКАМ

На круглом столе радио Азаттык историк, проректор Евразийского университета имени Льва Гумилева Дихан Камзабекулы посетовал на то, что официальные власти больше озабочены празднованием дней рождения Астаны, нежели восполнением пробелов в новейшей истории Казахстана.

- Столицами именуют Кызылорду, Оренбург и так далее, об Алаше - ни слова. А ведь такая столица у казахов была, пусть и просуществовала всего два года. Столице Алаш, имевшей место быть на территории Казахстана в 1918–1919 годах, посвящены сотни научных трудов, о ней упоминается в школьных учебниках истории. Это, в конце концов, исторический факт, о котором официальные
Столице Алаш посвящены сотни научных трудов, о ней упоминается в школьных учебниках истории. Это, в конце концов, исторический факт, о котором официальные власти почему-то стараются лишний раз не вспоминать.
власти почему-то стараются лишний раз не вспоминать, - говорит Дихан Камзабекулы.

В 2007 году Дихан Камзабекулы, по его словам, направил письмо руководству Восточно-Казахстанской области с просьбой установить что-то вроде памятной доски о движении «Алаш». Немного погодя пришел ответ, в котором говорилось, что его письмо зарегистрировано как жалоба.

- Я глазам не мог поверить. Речь шла об увековечивании не столько каких-то исторических личностей, сколько самого исторического факта. Если мы так легкомысленно будем относиться к своей истории, то как должны поступать с нашей историей люди других национальностей? Хочется напомнить казахским чиновникам, что, кроме нас самих, никого наша история, наша культура не волнует. Получается, мы рубим сук, на котором сидим, - говорит Дихан Камзабекулы.

Ученый считает, этот пробел надо как-то исправлять. И в первую очередь, по его мнению, надо включить столицу Алаш в официальный список казахских столиц и по возможности отметить красной датой в календаре.

ПЕРВЫЙ ПРЕЗИДЕНТ - АЛИХАН БУКЕЙХАН

Оппозиционный политик Жасарал Куанышалин на круглом столе радио Азаттык отметил, что путь становления Алаш-Орды был
Одно из зданий на территории бывшего города Алаш в современном городе Семей. Фото предоставлено Ерланом Сайлаубаем, сотрудником научного центра Семипалатинского университета имени Шакарима.
тернистым, ее создания казахи добились в тяжелой, неравной борьбе с существовавшим царским, а потом и с большевистским режимом. Что касается нынешнего отношения официальных властей к этой исторической истине, то он расценивает его, как плевок в сторону всего национального достояния казахов.

- Я считаю, что нынешняя власть Казахстана решила по-своему переписать историю казахов, исходя из личных интересов и амбиций. Иначе как объяснить, что они не желают признавать Алаш бывшей столицей Казахстана? Забывчивость ли это? Хотя для такой молодой республики, как Казахстан, далеко до старческого маразма. Или все-таки причина кроется в нежелании официальных властей признавать очевидное? Мы все знаем, особенно хорошо знают историки, каким трудом общественным деятелям того времени удалось обрести свою казахскую столицу. Я думаю, что именно тогда появились первые ростки казахской независимости. Это огромный исторический пласт, который чиновники из исполнительной власти стараются свести на нет. Властям надо подумать о завтрашнем дне. Как они будут смотреть в глаза своим потомкам, если не хотят признавать свою историю? – говорит политик нашему радио Азаттык.

По словам Жасарала Куанышалина, чиновникам надо менять приоритеты в области отечественной истории.

- Я, например, считаю, что первым казахским президентом надо считать Алихана Букейхана, заложившего основы независимости
Первым казахским президентом надо считать Алихана Букейхана, заложившего основы независимости казахского народа, а не Назарбаева, а первой столицей Казахстана надо называть столицу казахской автономии - Алаш.
казахского народа, а не Назарбаева, а первой столицей Казахстана надо называть столицу казахской автономии - Алаш, - говорит Жасарал Куанышалин.

У АЛАШ-ОРДЫ БЫЛА СВОЯ АРМИЯ

Как свидетельствуют документальные источники, в различных точках Казахской автономии то и дело возникали вооруженные отряды, возглавляемые русскими и башкирскими офицерами.

Старший научный сотрудник научного исследовательского центра Семипалатинского государственного университета имени Шакарима Ерлан Сайлаубай считает, что уместно отметить следующий факт: алашординцев поддерживали не только коренные казахи, но и представители других национальностей. Он говорит, что численность алашординской армии превысила со временем тысячу человек.

«5 июня 1918 года в город Алаш вошел сформированный казахский отряд из 500 джигитов. 6 июня была проведена торжественная встреча в центре Алаша. Отряд был вооружен и обучен военному искусству, имел свою форму одежды, напомнившую национальный камзол с кожаными прошитыми воротниками. Был учрежден белый флаг, в центре которого находилось изображение юрты...» - говорилось в семипалатинской газете «Воля народа».

Современные казахские историки предлагают перенести праздник вооруженных сил Казахстана, отмечаемый 7 мая, на 18 июня -
Одно из зданий на территории бывшего города Алаш в современном городе Семей. Фото предоставлено Ерланом Сайлаубаем, сотрудником научного центра Семипалатинского университета имени Шакарима.
именно в этот день, по их утверждению, окончательно сформировалась первая современная казахская армия.

- 18 июня 1918 года состоялся торжественный парад казахской армии Алашординской автономии в Семее, - говорит Ерлан Сайлаубай. - Его принимал сам руководитель движения Алаш Алихан Букейхан. На флагах новой армии арабской вязью было написано: «Слава казахским сынам!» Кроме того, они давали присягу верно служить казахскому народу. Своеобразную форму казахских воинов шили жены алашординцев. День вооруженных сил Казахстана отмечается 7 мая, что на фоне грядущего празднования Дня Победы выглядит невыигрышным. 18 июня как раз подходит для празднования дня вооруженных сил.

Также историки считают, что раз символ Казахстана - голубой цвет, то полностью надо переходить к этому цвету. Не везде соблюдается символика Казахстана, сетуют историки, до сих пор в Казахстане выдают, к примеру, тот же красный диплом, как в советское время.

В подготовке данного материала принимал участие корреспондент радио Азаттык Султан-Хан Аккулыулы.



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 2
От кого: Махсат Откуда: Семей
30.06.2010 18:19
+0 / -0
Умалчивая о том, что было некоторые рискуют быть в числе о ком в лучшем случае умолчат в последующем, а в худшем - запишут в фальсификаторы истории Народа.
Как бы мой родной город не пытались "закатать" в забвение различными путями(данный факт, обделение по бюджету и т.п. козлинные вещи) Алаш-Семей впереди планеты всей!

От кого: Без подписи
30.06.2010 18:19
+0 / -0
И вот тогда - из слез, из темноты,
из бедного невежества былого
друзей моих прекрасные черты
появятся и растворятся снова.
Б.Ахмадуллина

От кого: КАРАБАТЫР
30.06.2010 18:46
+0 / -0
Если уж копаться в истории, то столицей казахской нации была г.Туркестан, причём не один век. Туркестан даже можно назвать столицей всего тюркского мира. Об этом , как ни странно, больше знают и ратуют турки, а не казахи. Это по их инициативе открыли международный тюркский университет в Туркестане, а наши горе-ректоры всё похерили своим кумовством и коррупцией. Да, Алаш, Орынбор, Кызылорда, Алматы, Акмола - Астана были и есть столицы, но их "стаж" в сумме не достигают и ста лет, а Туркестан был столицей не один век и именно там ковалась тюркский вариант ислама - суфизм. По-хорошему столицу надо перенести туда, а крупные культурные центры должны жить своим трудом, а не высасывать все соки из народа. Во многих нормальных странах столицы не являются гигантскими урбанизированными комплексами, Вашингтон давно является столицей США, до недавнего времени был небольшим городком. В столице должны быть только правительственные учреждения, для чего там достаточно иметь около ста тысяч населения. Для чиновников. А крупные города должны иметь автономию и жить на свои средства. Это только в союзе всё было по дурному - раз столица, то всё туда. Оттого и народ стремится попасть в Москву, Киев...Алматы...Ташкенты. Я так думаю.
Диалог

От кого: Жасарал Куанышалин Откуда: Алматы
01.07.2010 15:44
+0 / -0
Карабатыр, вы не поняли сути проблемы. На этом круглом столе речь шла не обо ВСЕХ столицах Казахстана за всю его историю, а только о тех, которые были в ХХ веке, когда начался процесс борьбы за реальное возрождение казахской государственности как таковой после веков колониальной зависимости. И первым таким государственным образованием ТОГО ВРЕМЕНИ была Алашординская автономия со столицей в г. Алаш.
Если бы задача стояла в перечислении всех столиц Казахстана, начиная с Казахского ханства, то этот перечень возглавляет вовсе не Туркестан, а Созак. Только потом идут Сыгнак, Туркестан и Ташкент.
А в ХХ веке постоянно упоминают Орынбор, Кызылорду, Алматы и Астану, все время "забывая" об Алаше. Почему так делали в советскую эпоху - понятно, но когда подобное происходит в Казахстане, называемом "независимым", это уже ни в какие рамки не лезет. Вот в чем проблема-то...

От кого: Ернар Откуда: Алматы
30.06.2010 19:39
+0 / -0
Не лучшая идея. Был я в прошлом году в Туркестане. Маленький, засушливый город на краю степи. Өзбектер көп. Хлеб очень тщеславный и вбухал кучу нефтедолларов в Астану. Печально признавать, но Астана без статуса столицы быстро загнется, поэтому пусть уж будет. Главное надеюсь, что он не успеет назвать ее в честь себя.
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
30.06.2010 22:52
+0 / -0
Уважаемый Ернар! Маленький и засушливый.... это исправляется вложением капиталов. Если бы Акмолу Хрущёв не сделал Целиноградом и не вбухал деньги в надежде сделать столицей КЗ, а затем НАН не продлжил дело этого волюнтариста, то Астана выглядела бы настоящей дырой и стойбищем комаров. Если к этому добавить самый отвратительный климат Астаны (особенно зимой да ещё ветры), то чем бы выделялась Астана от того же Семея? Семей казался бы раем по сравнению с Астаной. А Туркестан всё-таки ближе к древней своеобразной цивилизации тюркского мира. Засушливость исправляется элементарно : рядом Сыр-Дарья, воды которой хватит (Шардаринское вдхр.) даже если кыргызы перекроют Нарын. Если орошать по науке, то Туркестан можно превратить почти в полусубтропику. А какие дыни и винограды там растут! Почти из сказок "1001 ночь". Классическая Средняя Азия с ночами из Хаяма, Саади ....! Наш Шираз. Самый древний город КЗ - ему свыше 1500 лет. И так далее. Но, самое главное, этот город наша ИСТОРИЧЕСКАЯ столица! Смог бы стать историческим центром тюркского мира. Чтобы Туркестан сверкал как достойная столица хватило бы и трети тех средств, которые затрачены на болотистую Астану. Даже можно сэкономить миллиарды на той энергии, которую нужно для согрева самой холодной столицы мира - Астану. Сделав Туркестан столицей, мы смогли бы изменить даже пресловутый "техасский" менталитет. Я так думаю.
Диалог

От кого: Курылысшы Откуда: Астана
01.07.2010 11:46
+0 / -0
Ну Дыни - это вообще не аргумент... где-то дыни, у кого-то виноград, чтож теперь столицы туда сюда гонять из-за этого... Астана какой-никакой Центр! нейтральный так сказать по стране, с жузами опятьже все супер, чтоб некоторые не зарывались, а некоторые не чувствовали себя угнетенными (или скажите в году эдак 93 таких мыслей небыло?)
Да и на счет отстройки... проще всегда построить новое, чем восстанавливать старое, а то тут не трогай - памятник, тут не ходи культур-мультур и т.д... и будет в итоге из культур-мультур пол города из старых полуразрушенных строений состоять...

Кстати техасский менталитет говорят и в Астане искоренять собрались... говорят что когда отстроят наконец Левый берез, на правый сгонят всех ежей, накроют куполом и подорвут :))) * - это шутка*

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
30.06.2010 22:19
+0 / -0
Осенью 1917 г., накануне Октябрьского переворота, большевики практически не обладали авторитетом на территории Казахстана. Казахи в большинстве своем поддерживали партию "Алаш" и мусульманские политические организации. Однако особенности политической ситуации, связанные с колониальным статусом тогдашнего Казахстана, привели к установлению в ряде крупных городов Советской власти уже в первые же месяцы после Октябрьского переворота. Так, достаточно быстро взяли в свои руки власть Советы в Сырдарьинской и Семиреченской областях, входивших в состав Туркестанского генерал-губернаторства. Это было обусловлено поддержкой, оказанной большевикам со стороны местного русского чиновничьего аппарата, верхушки переселенческой деревни и армейских частей. Которые напуганные событиями 1916 г., больше боялись антиколониальных выступлений "туземных" народов, чем "диктатуры пролетариата". Продолжение следует.
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
30.06.2010 23:01
+0 / -0
В ответ на это 26 ноября 1917 года, в г. Коканде начал свою работу IV чрезвычайный Мусульманский съезд, главным итогом которого стало провозглашение Туркестанского Мухтариата во главе с Временным Советом, который возглавил Мухамеджан Тынышпаев. Министерство иностранных дел возглавил Мустафа Шокай, но вскоре в связи с уходом Тынышпаева из-за внутренних разногласий он стал председателем правительства. Таким образом, на юге Казахстана в ноябре-декабре 1917 г. сложилось своеобразное двоевластие. Местные советские власти в Ташкенте не хотели мириться с существованием оппозиционного им мусульманского правительства. В январе 1918 г. в ответ на предъявленный ультиматум Шокай отказался признать власть Советов. Для уничтожения Туркестанской автономии из Москвы в Ташкент прибыли 11 эшелонов с войсками и артиллерией, в состав карательного отряда вошли красноармейцы ташкентского гарнизона и армянские дашнаки. 6 февраля 1918 года большевики начали штурм Коканда и за три дня полностью разрушили древний город кроме этого к карательной акции были привлечены и русские казачьи части. Город был взят штурмом, большая часть жителей была убита. Временный Совет свергнут, и остатки отрядов защитников города ушли в горы, и перешли к партизанским действиям. Ответом на разгром Туркестанской автономии стало мощное национально-освободительное партизанское движение, названное большевиками басмачеством и ликвидированное Советской властью лишь в 30-е годы. Мустафа Шокай чудом спасся во время разгрома и тайно бежал в Ташкент. Позже Шокай говорил: «Мы называли Советскую власть, установленную в Ташкенте, врагом нашего народа“. Я не изменил свою точку зрения за последние десять лет».
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
30.06.2010 23:12
+0 / -0
Продолжение темы. Не менее драматичные события происходили и в других областях Казахстана. Например в Торгайской степи и ее тогдашнем центре – Оренбурге. Аналогичные события произошли в Акмолинской и Семипалатинской областях, входивших в состав Степного края. В ноябре-декабре 1917 г. в большинстве городов Северного Казахстана власть перешла в руки большевиков. Вооруженным путем. Советская власть была установлена в Семипалатинске в феврале и в Верном в марте 1918г. Только в г. Уральске большевикам не удалось свергнуть войсковое правительство казачьего войска. Но несмотря на это, влияние большевиков не выходило за рамки городов и территорий, прилегающих к железным дорогам. Большая часть населения, особенно в степных районах Казахстана, подчинялась правительству Алаш-Орды и ее местным комитетам, а казачьи станицы - войсковым правительствам. Октябрьский переворот был встречен лидерами партии "Алаш" настороженно. Захват власти большевиками и левыми эсерами ничего не давал казахскому- населению, кроме декларирования права на самоопределение, тогда как Учредительное Собрание было реальным шансом на обретение Казахстаном суверенитета в законном порядке. Именно поэтому лидеры национально-освободительного движения начали активно готовиться к выборам в Учредительное Собрание.

Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
30.06.2010 23:27
+0 / -0
Завершение темы: С октября 1917 г. началась организация областных отделений "Алаш" при активной поддержке местных казахских комитетов. Семипалатинское отделение партии возглавил Х.Габасов, Омское - А. Турлыбаев, Тургайское - А. Бокейхан. Начались активные переговоры об образовании местных партийных организаций в южных уездах Казахстана. Одновременно партия проводила агитационно-разъяснительную работу в казахских аулах. Прошедшие в конце 1917г. выборы в Учредительное Собрание показали, какое большое влияния среди народа имели сторонники "Алаш". Из трех основных партийных списков в большинстве уездов победу одержала партия "Алаш", далеко опередив эсеров и социал-демократов. Так, в Тургайской и Уральской областях она получила 75% голосов, в Семиреченской - более 57 %. Следующим шагом на пути построения собственного государства стал Второй общеказахский съезд, прошедший в Оренбурге 5-12 декабря 1917 г. Съезд проходил в условиях начинающейся в крае гражданской войны и в целях недопущения анархии в казахской степи делегаты съезда приняли два важнейших решения: об образовании автономии Алаш и формировании собственных вооруженных сил. В состав автономии должны были войти Букеевская Орда, Уральская, Тургайская, Акмолинская, Семипалатинская, Сырдарьинская области, казахские уезды Ферганской и Самаркандской областей и Амударьинского отдела и отдельные волости Алтайской губернии и Закаспийской области. Для управления автономией до решения Учредительного Собрания избиралось правительство Алаш - Народный Совет или Алаш-Орда, в котором из 25 мест 10 представлялось казачеству и переселенцам. Председателем Народного Совета был избран Алихан Бокейхан.
В дальнейшем судьба партии "Алаш" и ее лидеров была трагична, практически все они погибли . Мустафа Шокай умер в немецком госпитале в конце декабря 1941 года, многие считают его убийцей Вали Каюм-хана который всячески стремился возглавить Туркестанский легион. Одно не пойму или я чего-то не знаю или читаю не ту историю он в декабре 1917 года Алаш Орда была провозглашена в Оренбурге.

PS. В дальнейшем правительство Алаш было разделено на части. Восточное отделение во главе с А. Бокейханом обосновалось в Семипалатинске, Западное во главе с Ж. и X. Досмухамедовыми - в Жымпиты. Но это было позже.
Диалог

От кого: Без подписи
01.07.2010 11:39
+0 / -0
Азамат будь попроще и люди будут читать, а если не можешь то тогда сам пиши статьи
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
30.06.2010 23:54
+0 / -0
С момента разделения Правительства Алаш Орды на части, восточную и западную. Столицей восточной Алашской автономии стал город Семей, а точнее, его левобережная часть (ныне Жана Семей). С 1917 по 1920 год Жана Семей официально назывался Алаш и являлся столицей восточного крыла Алаш-Орды. А центром западного крыла Алаш-Орды, созданного в 1918 году, был город Уральск, возглавляли крыло Халел и Жаханша Досмухамедовы. Поэтому полагаю ставить вопрос о Семипалатинске как единой столицы Алаш Орды, не этичным. По мне так столицей должен быть город Оренбург. Наименование первой части города произошло от тюркского слова "ор" - яма, ров, овраг. "Ор казба" -не рой другому яму.
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
01.07.2010 12:02
+0 / -0
Без подписи. Проще не получится, я так смотрю Вы привыкли грязь друга на друга читать и надписи на заборах неприличные.
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
01.07.2010 12:13
+0 / -0
Насчёт Оренбурга с Вами согласен. Мне кажется, что изъятие Оренбурга и области из состава Казакской Автономной Республики большевиками производилась с далеко идущими целями. Во-первых они знали, что во исполнение принципа большевиков "О праве наций на самоопределение", рано или поздно придётся такой крупной нации как казахам придётся дать статус Союзной Республики (С правом отделения). Большевики также знали о движении пантюркизма и боялись, что территориальная НЕПРЕРЫВНОСТЬ тюркского мира для них опасна в будущем (в случае действительного выхода из Союза). Поэтому, предварительно Москва раздробила тюркский мир СССР таким образом, чтобы они имели лоскутные территории в виде анклавов. Проще говоря, тюркские республики Башкирия,Татария и Чувашия, граничащие друг с другом, надо было оторвать от огромного Казахстана, который далее граничит с остальным тюркским миром (кроме Турции). Передача Оренбуржья в состав РСФСР аккурат решила все эти задачи и Казахстан перестал граничить с Башкирией, и, соответственно с Татарией.... Эти опасения большевиков (читай - русских) оправдались - всё-таки империя, зиждищаяся на великорусской идее, распалась. Татары и башкиры уже не граничат с независимым тюркским государством - Казахстаном, что превращает их в анклавы тюркского мира. С точки зрения тюркизма.
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
01.07.2010 14:01
+0 / -0
Уважаемый Карабатыр. Отчуждение Оренбурга от КазАССР носило примерно такой характер. И в определенной степени преследовало цели разобщения тюркских народов, по меньшей мере исключение условий для пантюркизма. Не стоит даваться в историю, но многие города Российской Федерации особенно приграничные с KZ сохранили тюрксие названия Омск - Омбы, Тюмень - Томен, Курган - Корган и так далее. Конечно исходя из стратегических, геополитических целей Астана, выглядит наиболее приемлемо, ну во первых центр страны, во-вторых перекресток дорог и так далее. Но основная цель переноса столицы конечно была политическая и многие об этом знают. Что такое Алматы, это интеллигентный, политизированный город, с миллионным населением. активным студенчеством, наукой и т.п. Даже последние события в КЗ и те примечательны сколько от Алматы до Бишкека? А теперь посчитайте от Бишкека до Астаны, да никто никуда не дойдет даже по физическим меркам. Поэтому власти не прогадали, а то что столица строиться в ущерб другим городам, ну здесь нужно выбирать, по приоритетам. Так что власти выбрали, новый город, в новой степени и никаких хвостов.
Диалог

От кого: Плохой казах Откуда: Отсюда
07.07.2010 12:50
+0 / -0
А в данное время реально предъявить России территориальные притензии на счет Оренбурга? И потребовать, я правильно выразился не попросить а именно потребовать востановить территориальную целостность и вернуть нашу бывшую столицу назад.
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
07.07.2010 18:57
+0 / -0
Ты действительно плохой казах. Если твой коммет как вопрос, тогда ты или извини за грубость - как минимум дурак,или провокатор. Потому что должен прекрасно знать, что никто и никогда по крайней мере в обозримом будущем не будет ставить перед РФ вопроса о возврате исконно казахских земель, слишком бы большой получился бы список. Мой коммет идет как напоминание об историческом прошлом и об утраченных землях
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
07.07.2010 21:28
+0 / -0
Азамат, плохих казахов не бывает для казахов - все казахи родственники!

И ещё..

Даже к " плохому" казаху следует обращаться на Вы - Все казахи родственники - пусть кого-то называют плохим, кого-то хорошим, НО все казахи должны помнить, что наша Сила в Единстве!!!!!

От кого: Сталкер Откуда: Полигон
30.06.2010 22:38
+0 / -0
СМИ должны быть независимы, а не шестерить перед всеми, информация должна выдаваться согласно убеждения журналиста и его ощущения восприятия свободы, а уж читателю судить о достоинствах и недостатках статьи . Только тогда будет невозможна коррупция, только тогда власть прислушиваться к народу.

От кого: Без подписи
30.06.2010 22:40
+0 / -0
Как эта Астана остахренела,всю кровь выпила,детей лишила детства,столько нищеты народу принесла. Именно потому что строили все быстро амбициозно, на зло, навязывая, что это любимая столица народа, что она признана чуть ли ни всем миром не щадили ни кого, не считались ни с кем, надо вернуть в исходное положение вернуть обратно в Алматы. Потому что это решение было не народное,народ этого не хотел. Народу по большому счету в Алматы камфортнее. Это надо же было помпезные объекты как будто от смерти бежали, понастроить, а теперь каждый год пиарить эту долбанную АСТАНУ, тратя миллионы и при этом никого не слышать, денег хватит ,после каждого ветра можно задолбаться восстанавливать, то что снесло. НАДОЕЛИИИИ! По Гос каналам нечего смотреть кроме Астаны, на хрен она нам нужна.
Диалог

От кого: Азерот Откуда: Kst
01.07.2010 09:50
+0 / -0
Народу по большому счету в Алматы камфортнее. Это надо же было помпезные объекты как будто от смерти бежали, понастроить, а теперь каждый год пиарить эту долбанную АСТАНУ, тратя миллионы и при этом никого не слышать, денег хватит ,после каждого ветра можно задолбаться восстанавливать, то что снесло. НАДОЕЛИИИИ! По Гос каналам нечего смотреть кроме Астаны, на хрен она нам нужна.

Ну зачем глупости говорить? Кровь она никому не пила, от переноса столицы никто ничего не потерял... согласен что в первые годы (год-полтора) никто ничего и не находил, но тот факт что перенос спровоцировал сливание инвестиций говорит сам за себя! Казахстан обязан был тогда стрельнуть чтобы его заметили, иначе мы никогда бы к себе не смогли согнать забугорных инвесторов!
И по поводу алматы и что всем было комфортно... Это вообще чистой воды ложь! В сохранении столицы в Алмате была заинтересована только алмата! Потому что жили все там хорошо, статусность и все такое! а весь остальной Казахстан был просто "в шоке", в Алмате и по сей день сложно куда-либо пробиться, кто-что займет и где-кто будет известно заранее! В принципе при сохранении в Алм., была бы вторая Москва, их с Россией уже давно на разные страны поделили.
поэтому не стоит гнать на Астану! Это был правильный шаг! Показывающий что Алмата - это не Казахстан а только город в Казахстане, красивый, хороший, но только город.
Диалог

От кого: ААА Откуда: Казахстан
01.07.2010 11:42
+0 / -0
Азерот вы хоть понимаете о чем говорите? Покажите мне факты, что "Казахстан обязан был тогда стрельнуть чтобы его заметили, иначе мы никогда бы к себе не смогли согнать забугорных инвесторов!" Гыыыыы. Улыбнуло. Это что новый стопроцентный способ привлечь иностранные инвестиции? Не знал.))) Сами то понимаете всю абсурдность своего высказывания?
Глупости мы слышим только от вас. Кому из иностров нужна была эта голая степь, где зимой -40 пронизывающий ветер, а летом +40. Да они в жизнь не поехали бы сюда, не обладай Казахстан огромными природными ресурсами.
Зарубежные инвестиции никоим образом не связаны с переносом столицы, а вот внутренние ресурсы были потрачены впустую. Исследователи считают, что за 12 лет в Астану было вложено больше 100 млрд.долларов (!), на эти деньги можно было поднять весь Казахстан, путем строительства заводов, фабрик, дорог, инфраструктуры, электростанций, комбинатов и т.д.
На самом деле причины переноса столицы в Астану были совершенно другими, об одних из них написано в одной запрещенной книги венского сидельца.
Азерот вам надо поменьше стучать по клаве, не смотреть Хабар и учить мат.часть.
Диалог

От кого: Руслан Откуда: Атырау
01.07.2010 12:29
+0 / -0
Астана?, ладно уж построили, чем то выделились. На счёт инвесторов Азерот, так они всю инфу про наши запасы знают больше чем наше, мин-во мин-х ресурсов, со всеми вместе взятыми институтами, и датируется документами которые они получили от наших советских профессоров и прочих, начиная с 1930-х. Так что насчёт привлечения инвесторов Астана особой роли не сыграла.

От кого: a Откуда: Nurmola
01.07.2010 00:21
+0 / -0
Народ!Расслабься!Сказал ведь наш Лидер Нации,что у казахов не было государства в нынешних границах и что основатель Казахстан это он.Так оно и будет,пока не придет новый Лидер Нации и все начнется с нуля.Так и будем жить в вечно молодом государстве.
Диалог

От кого: п
02.07.2010 10:20
+0 / -0
Государства в нынешних территориях не было, а было в еще больших территориях)) От южной россии вплоть до ташкента если на чистоту

От кого: Канат Откуда: Казахия
01.07.2010 08:38
+0 / -0
Кундыз Касенова подняла очень злободневный, актуальный вопрос…. откуда есть пошла современная Казахия.
Роль «Алаш» и ее влияние на этот процесс хорошо изучены (в Семее организатором и активным строителем Казахии был - Р.Марсеков), но идеологическая оценка движению, до сих пор не дана. Думается, что елбасы со временем исправит эту ситуацию. Дихану Камзабекулы – респект.
С уважением Канат.

От кого: Я балдею Откуда: Дорогая редакция
01.07.2010 09:33
+0 / -0
Кому нужна настоящая, истинная история? Ясно, что нынешняя власть КЗ хочет и будет вести отсчет казахской государственности с 1991 года и ее главным действующим лицом, героем, архитектором, строителем, создателем будет только НАН.
А то, что корни современного государства РК лежат в начале 20 века и связаны с Алашским движением нынешней власти по барабану.
Вот так выхолащиваются настоящий дух и суть независимости.
Не мудрено, что так Казахстан никогда не станет в подлинном смысле слова независимым и демократическим государством.
Сама преемственность между Алашским движением, ее историей и сегодняшней действительностью утрачена навсегда. Жаль деятелей Алаша они оказались жертвами не только сталинских репрессий, но и сегодняшней КЗ действительности.

От кого: Азерот Откуда: Kst
01.07.2010 10:02
+0 / -0
Ну действительно, какая важная тема, чтобы и круглые столы по ней проводить и так заморачиваться... как будто больше заняться нечем =/
Да и при том, сколько бы люди не жили, причем во всех странах и народах, столько историю и переписывают, История изначально объективной на 100% быть не может! Другое дело полезность... В принципе в становлении государственности, в появлении народности и т.д. многие "виноваты"... этих заслуг никто не умиляет, но передергивать не стоит! Казахстан, Независимый Казахстан, который знают сейчас и такой каким он представляется нам сейчас появился ооочень недавно! Не племя... не ханство, не Автономия, а именно Независимое государство! И бесспорно события последних 20 лет являются индикаторами тех изменений. Новая страна, со своей политикой и своими программами вот что такое современный Казахстан. И президент у этой новой страны был всего один и столица новая тоже одна!!!
Диалог

От кого: ААА Откуда: Казахстан
01.07.2010 12:38
+0 / -0
"Ну действительно, какая важная тема, чтобы и круглые столы по ней проводить и так заморачиваться... как будто больше заняться нечем =/"
На сколько я понял по содержанию вашего комента вы не казах и принадлежите к сообществу тех кто не воспринимает независимость Казахстана и всех остальных 13 бывших республик СССР, за исключением Рашки. Почему я так думаю да потому как вы относитесь к истории, вам ваша история глубоко безразлична, как говорится "Иван не помнящий родства". Вот поэтому мы живем беднее всех на самой богатой земле в мире. Но с каждым годом вас становится все меньше, а ваша Метрополь становится все слабее, чтобы оказывать давление на нас, ей хотя бы удержать подобие власти на своих национальных окраинах. Казахский народ должен самостоятельно изучать свою историю, без подсказок своего северного соседа и его кротов окопавшихся в Казахстане.

От кого: КАРАБАТЫР
01.07.2010 11:01
+0 / -0
Уважаемая Редакция!
Я заметил бессистемность выхода на сайт комментов читатаелей. Иногда комменты появляются в течение нескольких минут после отправки, а иногда вызодят чуть ли не через десять часов. В чём причина такой нестабильности Вашей работы? Нельзя ли работать по определённому графику? Вы как-то жаловались на нехватку кадров, но тогда можно же публикацию комментариев оставить открытой с последующим редактированием - удалением или оставлением ?

От кого: Ablay Откуда: Almaty
01.07.2010 11:15
+0 / -0
Господа, наверное, не стоит криткиовать Президента в вопросе выбора Столицы - Астана - обоснованный страгический ход!!!!!

НО

На те деньги, которые украли со строительства Астаны - можно было бы поднять Семей с Уральском. Достаточно просто обнародовать статистику Счётного комитета и сверить эти суммы со статистикой Акимата Астаны и некоторых Профильных Организаций, которые также ведут свой учёт. Кто только на Астане не наживался..) Скандал может быть, просто, огроменным..
Диалог

От кого: строитель коммунизма
01.07.2010 12:13
+0 / -0
Аблай, думаешь и сейчас не воруют на строительстве Астаны, которая стала вечной стройкой-любимым детищем ЛН. На предстоящем юбилее тоже денежки заработают. А придет время будут дружно хаять и во всем винить юбиляра.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
01.07.2010 12:26
+0 / -0
А как же?

Всё будут " скидывать" на юбиляра и его вертикаль власти..

Но тут другая тема - дело в том, что, юбиляр, априори, сам и повинен в этих хищениях - именно благодаря мягкотелости юбиляра и воруют. А юбиляру много надо? Придворные продвинут закон о Лидере Нации, напишут книжки о его великой роли, окружат его( вернее уже лет 10, как окружили) " продвинутой" лестью и продолжают навариваться на самомении юбиляра.. Юбиляр может это прекратить - НО тогда лишится лести - тут уже на усмотрение самого юбиляра...

P.S.

И что самое удивительное в этой гнилой ситуации, что даже Демократический Запад пошёл по пути этой " стратегии", закидывая" юбиляру свои восхищённые чувства его политикой в обмен на наши колоссальные ресурсы...в том числе и в геополитическом плане... Казахстан, иншаАллаh, мог бы уже 5 лет назад стать Политико-Экономической Доминантой в ЦА регионе, при этом отгораживаясь от русско-американских отношений по СА, НО юбиляру закидывают " насадку" - он клюёт и в итоге виноватыми оказываются, пресловутые, Исламисты..)
Диалог

От кого: Строитель коммунизма
01.07.2010 12:37
+0 / -0
Одно ясно, что РК - это псевдогосударство, чьи ресурсы используют великие державы в своих геополитико-экономических интересах. Им выгодно, чтобы во власти РК было много герантократов, как в бывшем СССР, ведь им достаточно какого -либо доброго словца и подарка, как они сразу же дадут им все, что они попросят (имею в виду природные ресурсы РК).
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
01.07.2010 13:48
+0 / -0
Насчёт псевдогосударства несогласен - геростраты во власти - не есть подлинное отображение Народа.

НО

По ресурсам можно было бы пересмотреть!
Диалог

От кого: Строитель коммунизма
01.07.2010 16:31
+0 / -0
Поздно, поезд давно ушел и пересмотра никакого не будет. Именно поэтому западные державы и поддерживают старперов во власти РК,
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
01.07.2010 19:24
+0 / -0
Мне кажется, что Вы сами ответили на свои же вопросы - всё дело в том, Запад поддерживает пожилых, в то время, когда молодые обладают, иншаАллаh, гораздо большими перспективами. Противостояние Старость - Молодость, вроде бы, ещё никто не отменял. Уйдут старпёры - кто помешает молодым пересмотреть сырьевые контракты Казахстана? Вот недавно, с изумлением, увидел по Хабару интервью с Алмазом( Алиджаном))) Ибрагимовым, об открытии завода, с которым " отцы-основатели" связывали свои надежы с тем, что этот завод в Павлодарской области назовётся именем ныне действующего Президента - примечательно то, что этот миллиардер уже поменял своё имя на казахское Алмаз, тем самым лишь подтверждая свои опасения касательно, иншаАллаh, будущего пересмотра контрактов Казахстана с Евразийцами, Ни, который КазахМыс также не обладает сильными позициями в глазах Народа, Нефтянка - там посложнее будет, НО главное, что наш Народ осознал всю губительность " казахстанской" сырьевой экономической политики и начинает просыпаться - недавние бунты нефтянников в Западном Казахстане - очередное тому подтверждение!!!

Да и Президент уже закидывает лозунги об отходе от сырьевой экономики - тем самым ставя Евразийцев и Казахмысовцев в довольно сложное положение..

У Запада национализировать скорее всего не получиться, НО можно кого-нибудь подвинуть из нефтяного сектора. А если привлечь к этому вопросу Умму - то переговоры должны пройти в более аргументированной форме!!!!!

От кого: Задумался вот
01.07.2010 12:02
+0 / -0
Про Уральск Семипалатинск, Омск, Оренбург времён Алаш-Орды, где "создавали" казахское государство - это, конечно, интересно. Но ведь в этих городах жили в основном не казахи. Их практически там и не было. И чё? Как строить государства, если интересы городского населения полностью игнорируется. То же про Туркестан - там в основном сарты жили.
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
01.07.2010 14:03
+0 / -0
Казахов и сейчас в городах не густо, но это их беда, а не вина.
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
01.07.2010 15:03
+0 / -0
Модератор! в Чем дело где оставшаяся часть коммета про казахкские земли?

От кого: Маке Откуда: Актау
01.07.2010 14:27
+0 / -0
Самое лучше место для будущей столицы КЗ - это Актау. Зима теплая, летом море, граничит с пятью государствами, стройматериал - бесконечные залежи ракушечника. Город молодой, поэтому нет никакого частного сектора. Атомный реактор скоро запустят так что энергии будет море. В общем устал писать, скажу просто - Актау казакстаннын астанасы!!!

От кого: Тасқайрат Откуда: Алыстан
01.07.2010 14:55
+0 / -0
Молодец Азамат! Столько интересного, неизвестного из истории Казахстана узнал. Вот такие материалы должны почаще публиковаться. Больше пользы. Нравится позиция Аблая. Рахмет обоим!
Диалог

От кого: Без подписи
01.07.2010 16:09
+0 / -0
У меня следующие пожелания этим и другим комментаторам, пишите как можно по короче, как говорится краткость сестра таланта, это трибуна не для упражнения красноречием, нам важен ваше мнение, а не количество слов
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
02.07.2010 07:54
+0 / -0
Уважаемый Тасқайрат! Историю своей страны которую у нас украли другого слова не подберешь, нужно знать. Без знания прошлого - не построишь будущего. Я в сотый раз повторюсь стыдится нам нечего, история казахов - номадов очень богатая и интересная. А отдельным анонимам типа Без подписи - большой привет, продолжайте читать надписи на заборах.
Диалог

От кого: Без подписи
02.07.2010 18:58
+0 / -0
Азамат не в обиду сказано , история это хорошо, кто то меньше кто то больше знает, здесь суть не в этом, кратко лаконично ваше мнение, а то на пол страницы расписываете, вы же ничего нового не пишете же все что есть в кометах уже давно сказано и написано по сто раз, и не обижайтесь на замечания
С уважением Без подписи
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
02.07.2010 19:28
+0 / -0
Уважаемый Без подписи! Подскажи где и в каких кометах это написано? в моих, да возможно я повторяюсь, извини возраст, но в одном я уверен до 90% массы комментаторов многое читают впервые. Д, возможно что-то слышали, что-то знали. Месяца полтора или два была здесь "ветка" про бывшего легионера, я тоже сделал свой комментарий и он переплелся с "Алаш" вернее Мустафой Шокаем. Но такова наше казахская история и не я ее придумал. А писать бездарные комментарии типа ....сам такой я не умею, да и откровенно говоря не хочу.
Диалог

От кого: 33 Откуда: Алматы
03.07.2010 13:16
+0 / -0
Господин Азамат! БП отчасти прав. И Ваши вечные намеки на забор тоже Вас не украшает.
По части повторения Ваших коментов. тут БП прав полностью, даже , однажды Вы мой пост по поводу Саида Бурятского переписали полностью при обсуждений другой темы. Дело то Ваше, просто если мы что то пишем, выражаем свое мнение или высказываем мнение по стилью написания поста другим читателем -это личный взгляд каждого. Пишем не на оценки. тем более не на Ваши. Будьте здоровы.
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
03.07.2010 18:08
+0 / -0
Ник Азамат распространенный. По поводу Саида Бурятского насколько мне не изменяет память комментариев не давал, попрошу по подробнее в этой части. Насчет оценок тот тут Уважаемый Вы не правы, я их никому не ставлю так как на пенсии. Возможно Вы из разряда моих бывших двоечников. С Уважением Азамат
Диалог

От кого: Без подписи 2
03.07.2010 19:47
+0 / -0
От кого: Азамат Откуда: Блогистан
02.07.2010 19:28 Уважаемый Без подписи! Подскажи где и в каких кометах это написано? в моих, да возможно я повторяюсь, извини возраст,

Не скромничайте Азамат, не Вы ли, врывались 1979 г 18- летним десантником - штурмовиком в ДРА? (сведения из Вашего поста в пользу инвалида-афганца). Вам получается от силы 50 -51 год.
Если в таком возрасте у Вас забывчивость, где откуда такая уверенность в адекватности Ваших рассуждений... Википедию переписать не сложно, ею пользуються все, когда это необходима, потому интересен вызывает мнение и взгляд каждого...
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
04.07.2010 16:09
+0 / -0
Уважаемый Без подписи! С чего это Вы взяли что мне в 1979 году было 18 лет. Я 54 года рождения, если я не забыл арифметику то тогда, мне было 25 лет, если точнее пошел 26ой, служил в САВО, но уже сверчком. Учеба, ВУЗ это уже было позже 1981-82 годы. Сейчас мне 56, на пенсии по выслуге лет. Насчет виикпендии, без намеков, нужно ею пользоваться и активно, к сожалению в отличае от Вас не все ее читают. Но судя по анализу Ваших комметов. дураком Вас не назовешь. Молодца
PS. Я имею ввиду частоту посещения веток РС/РСЕ
Диалог

От кого: Без подписи Откуда: Алматы
05.07.2010 12:53
+0 / -0
Азамат, Вы у меня прошибли слезу! Благодарю за диалог.
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
05.07.2010 15:18
+0 / -0
Взаимно, кушайте на здоровье.

От кого: Без подписи
01.07.2010 16:21
+0 / -0
Если перенос столицы был стратегический ход, то пора бы прекратить выкидывать деньги и пиарить,и продолжать застраивать не нужные объекты. Пора бы задышать ровно и поднимать другие города и села, здравоохранение и образование.Тут же просто пораноя какая то. Так же большие сомнения что про стратегический ход, столица в Азии холодная затяжная зима ,ветео постоянный не уютная застроенная черт знает чем, в конце концов бояться было не кого так как наши Орынбор,Саратов, Омск отошли России. Баш на баш. Не было никакой необходимости переносить столицу, я живя в У-ка до сих пор признаю только Алматы. Просто балдею от этого города особенно горы сводят с ума. Почему горы то не перевезли. Видать Аллах всеж таки сильнее. Еслиб так не надоедали с хвальбой пиаром и тратой денег может народ по проше отнесся Астане так она изнуряет человека. Вокруг столько бед,больных,незащищенных людей, а тут все на этот бессмысленный город.

От кого: москит
01.07.2010 18:37
+0 / -0
Кому надо - тот помнит и столицу Алаш и Алихана Букейханова.
К современных властям Казахстана это не относится.

К вопросу о Туркестане: это была зимняя ставка хана. Летом откочевывали на север. Так что у казахов всегда было как бы две столицы.

От кого: Без подписи
01.07.2010 23:23
+0 / -0
Каждый раз убеждаемся, что в этой стране есть еще люди имеющие собственные мнения, тем более неравнодушные к общественной жизни страны. Именно такие статьи порождают нас, простой народ оставлять свои комментарии.
Что касается возрождения и упоминания чиновниками из Ак-орды об Алаше, такой команды не поступало!
Лишь бы они совсем не уничтожили сам город Семей, боятся они этого региона,-это факт.
Все "инакомыслящие" родом из Семея, выод делаете сами!


От кого: Бек
04.07.2010 19:17
+0 / -0
А в других городах не воруют? В водопроводные стальные трубы закапывают миллионы тенге, в асфальтированные дороги и "заплаточный" ремонт оных закапывают миллионы, в оснащение проезжей части гранитными бордюрами и тротуарной плиткой закапывают миллионы. Которые, поверьте мне, практически невозможно учесть и доказать факты фальсификации. Воруют как в Астане, так и в других городах. Воруют на всех уровнях: госорганы, госпредприятия, подрядчики, проектировщики, контрольные комиссии. Все повязаны.
Перенос столицы в Астана-шаг правильный, стратегический. Алматинцам не нравится, ну что же, всем не угодишь, зато табурет из-под жирной задницы старшего жуза (ну и колхоз - делиться на феодальные жузы в 21м веке) выбил. Лучше уж Астана, чем джунгарский Семск или зажравшаяся Алмата.
Страниц комментариев , итого 2

Самые популярные материалы