среда, 23 мая 2012, Алматы 18:50


Социум

К невоздвигнутому памятнику первым ханам уже проложена народная тропа

В скандал вокруг памятников основателям казахского ханства Жанибеку и Керею вслед за скульпторами и художниками вмешались антропологи и археологи. На очереди - специалисты по металлам и финансовая полиция.

Размер шрифта - +
ТАСМАГАМБЕТОВ И ХАНЫ

Напомним, что 23 октября сразу после открытия монумента «Казах ели» в Астане радио Азаттык опубликовало статью, что ранее изготовленному в Китае комплексу монументальных изваяний было отказано в монтаже на новой центральной площади в Астане.

Барельеф с изображением Нурсултана Назарбаева на монументе «Казак ели». Астана, 19 октября 2009 года.
Главное место в стеле вместо памятника ханам заняла фигура нынешнего президента Казахстана Нурсултана Назарбаева.

После публикации события развивались стремительно – бурное обсуждение темы среди пользователей сайта Азаттык вылилось в споры в реальной жизни. К акиму Астаны Имангали Тасмагамбетову с открытым письмом обратились лидеры молодежных движений, которые возложили на него ответственность за то, что памятники ханам оказались на пустыре за вновь построенным Дворцом Республики. Политическая тусовка Алматы живо взялась за новую тему для дискуссий и критики властей.

Единственную реплику Имангали Тасмагамбетов подал 11 ноября, заявив: «По памятникам я не боюсь отвечать. Прежде всего, вопросы не ко мне, а вопросы к тем скульпторам, которые без разрешительных документов. Это, прежде всего, госкомиссия при министерстве культуры, которая должна была дать старт еще два года назад, когда принимались решения. Таких документов вообще не существует, а значит, вопрос по памятнику быть не может у нас».

Аким Астаны Имангали Тасмагамбетов. Алматы, 12 февраля 2008 года.
В защиту акима Астаны вступилась часть творческой интеллигенции, которая поставила под сомнение художественную ценность изготовленных скульптур. Быстро была снаряжена и соответствующая комиссия.

ОБРАЗ КАЗАХОВ В СРЕДНИЕ ВЕКА

В Астане 17 ноября журналистам были предоставлено заключение специальной комиссии по историко-антропологической экспертизе памятника казахским ханам Керею и Жанибеку и скульптурной группы батыров.

Специалисты Института истории государства, историки и археологи университета имени Гумилева и Казахского национального педагогического университета имени Абая пришли к выводу, что «при подготовке и реализации проектов скульптурных композиций казахских ханов и батыров были допущены серьезные нарушения в их исполнении, повлекшие за собой существенные исторические, антропологические и художественные искажения, которые делают невозможным утверждение об этом объекте как о памятнике основоположникам Казахского ханства Керею и Жанибеку».

Комиссия подтвердила мнение историка Койшыгары Салгараулы, который ранее, 10 ноября, в официальной газете «Егемен Казахстан»
Часть памятника казахским ханам. Астана, 21 октября 2009 года.
заявил, что на скульптурах скорее изображены китайцы, а не казахи.

Историко-антропологическая комиссия подтверждает несходство образов и нашла главное отличие средневековых казахов от ханьцев: «С учетом факта изготовления памятника казахским ханам в Китае можно утверждать о наличии в их образе ярко выраженных антропологических особенностей ханьцев. Так как научно доказано, что средневековые казахи отличались широким лицом с густой растительностью, средним разрезом глаз с присущей им формой носа».

Казахские историки усмотрели неточности и в антураже героев памятника:

«Оружие, одежда и другие бытовые элементы не соответствуют тому историческому периоду (15 - 16 века нашей эры). Авторы не учли особенности национального колорита. Не было проведено ни этнографического, ни археологического, ни исторического анализа при создании этих скульптур. К примеру, в проекте отображены однообразно знамена и кольчуги, которые исторически не могли быть в реальности того времени. У каждого рода были собственные знаки отличия и соответствующие им знамена. Тем более что ханы всегда носили разные кольчуги и доспехи, изготовленные по особому заказу каждого из них».

Директор Института истории государства, доктор исторических наук, профессор Буркит Аяган. Астана, 17 ноября 2009 года.
«Из исторических источников известно, что Казахское ханство основали не только Жанибек и Керей. Вместе с ними ушли и знатные люди, и батыры, и легендарный Асан кайги. Скорей всего, вместе с ними был и Жиренше-шешен. Мы не увидели среди целого комплекса скульптур ни одного с домброй или с боевой пикой. Авторами не отражен боевой дух кочевников, создавших отдельное государство! И причем здесь грифон, поддерживающий текст Конституции Казахстана? Откуда мог взяться в 15-м веке документ, датируемый 20-м веком?» – заявил журналистам директор Института истории государства, профессор Буркит Аяган.

Столь серьезные художественные ошибки автора комплекса связаны с тем, что эскиз принимался государственной или экспертной комиссией без обсуждения в обществе и среди ученых, сказал ученый.

«Памятники Керею и Жанибеку должны быть самыми лучшими, но то, что сделано, это по-русски называется халтура. Налицо явные нарушения технологии изготовления. Наше мнение, что в таком виде его ставить нельзя. Завтра народ сам скажет: кого вы поставили – казахов или китайцев? – резюмировал директор Института истории государства.

ЛИЦА КАЗАХОВ И КИТАЙЦЕВ

Автор скандального проекта Сембигали Смагулов говорит в свою защиту, что лично президент Нурсултан Назарбаев настоятельно попросил о том, чтобы в комплексе непременно присутствовали скульптуры ханов Керея и Жанибека.

Журналисты, напомнив это момент, спросили в лоб членов экспертной комиссии: «Вы против президента?»

Буркит Аяган слегка смутился от этого вопроса, но нашелся быстро: «Давайте не будем углубляться в политику. Да, есть идея, но есть и ее воплощение, а с этим явные вольности. В таком виде мы против установки этого памятника хоть где: хоть в Арае, хоть в сарае». Он намекал на решение госкомиссии министерства культуры об отведении альтернативного участка под скульптуры в столичном парке
Оразак Ысмагулов, академик, доктор исторических наук, на пресс-конференции. Астана, 17 ноября 2009 года.
«Арай».

Оразак Ысмагулов, академик Национальной академии наук, доктор исторических наук, председатель экспертной комиссии, представился антропологом, более 50 лет посвятившим себя изучению генетических, морфологических и антропологических особенностей казахов.

«Вы на улице даже по внешнему виду отличаете казахов от китайцев. Вот я и есть специалист по этой части», - сказал он журналистам. По его мнению, за прошедшие четыре тысячи лет у более чем 30 процентов современных казахов сохранились морфологические и физиологические особенности тех племен, которые проживали на территории Казахстана.

Современный казахский народ, по мнению ученого, относится к смешанным расам на стыке европеоидной и монголоидной расы. По результатам исследований известно, что у представителей древних племен кожа была светлой, волосы прямые и русые, говорит Оразак Ысмагулов.

«С пятого века нашей эры в Центральной Азии появились монголоидные типы людей, но это не те монголы, о которых мы обычно говорим. И даже в то время монголоиды составляли порядка 15 процентов от общей численности проживавших людей, а 85 процентов составляло по-прежнему древнее европеоидное население. Монголоиды начали преобладать в эпоху чингизидов, и к тюркскому периоду в 7 - 9 веках 50 процентов населения имело древнеевропеоидные черты, а 50 процентов - привнесенные из Центральной Азии», - заявил Оразак Ысмагулов нашему радио Азаттык.

Он возмутился вопросом одного из журналистов: «Вы не могли бы обрисовать в своей фантазии, как все-таки выглядели казахи в 15-м веке?»

«Я на фантазию пойти не могу. Вы, журналисты, можете, я – нет», - был ответ.

Успокоившись после предложения «пофантазировать», Оразак Ысмагулов все-таки ответил на этот вопрос: «Казахи 15-го века ничем не отличались от нынешних казахов».

ОДИН – ЭКЛЕКТИЧНЫЙ, ДРУГОЙ - НЕПЛОХОЙ

Марал Хабдуллина, кандидат исторических наук, доцент Евразийского национального университета имени Льва Гумилева, считает комплекс скульптур «эклектичным» и видит прямую связь внешнего вида Жанибека и Керея с китайскими терракотовыми воинами.

Напомним, что обнаруженное в 1974 году захоронение более восьми тысяч полноразмерных терракотовых статуй китайских воинов и их лошадей и датируемое эпохой первого китайского императора Цинь Шихуанди ставится археологами по своей значимости в один ряд с нахождением Трои и гробницы Тутанхамона.

Памятники казахским батырам на пустыре Астаны. 21 октября 2009 года.
Как практикующий археолог она отмечает, что неудачные памятники Жанибеку и Керею сочетают в себе массу характеристик, которые относятся к разным культурным, хронологическим, археологическим эпохам. Например, образ летящего барса берет начало еще с Ассирийского государства и встречается в эпоху саков.

«Расстояние между «Золотым воином» и Жанибеком и Кереем – две тысячи лет. Не вижу смысла эмоциональной оценки памятника, который сами же позже будете охаивать, потому что найдете массу изъянов, и писать о том, что он не имеет права стоять в столице Казахстана», - заявила Марал Хабдуллина на пресс-конференции.

Воспользовавшись строками из пресс-релиза о том, что «изготовление подобных памятников требует тщательного размышления и всестороннего обдумывания со стороны скульптора», журналисты поинтересовались художественной ценностью почти фотографического барельефа Нурсултана Назарбаева в комплексе «Казах ели».

Директор Института истории государства Буркит Аяган на это ответил, что «любой памятник, как и произведение искусства, требует всестороннего обдумывания. Причем, главе государства памятник должен быть достойным, это наше твердое убеждение. Он отвечает реалиям сегодняшнего дня, это неплохой памятник».

СУДЬБА МИЛЛИОНОВ ТЕНГЕ

Некоторые журналисты усмотрели в заявлении экспертов попытку защитить акима Астаны Имангали Тасмагамбетова. Газета «Свобода Слова», так и спросила: «Вашими устами глаголет Тасмагамбетов?»

Буркит Аяган отверг эти подозрения, сказав, что «никакого отношения к данной комиссии аким города не имеет».

В этой связи заявление о том, что выводы комиссии будут направлены в администрацию президента, а «кто и куда направил деньги, тот и должен отвечать», по обыкновению предваряет начало полномасштабного расследования силовых органов.

По признанию автора монумента Сембигали Смагулова нашему радио Азаттык, на изготовление комплекса было выделено 900 миллионов тенге,

Он заявил, что не знает, почему из 900 миллионов тенге (примерно 7,5 миллионов долларов по курсу 2007 - 2008 годов), до создателей памятника «дошло чуть более 500 миллионов». О судьбе оставшихся 400 миллионов тенге ему ничего неизвестно, но он пообещал раскрыть пока им умалчиваемые важные детали этой скандальной истории в своей книге к своему 50-летнему юбилею.

НАРОДНАЯ ТРОПА

Еще один участник пресс-конференции, который так и не представился, сказал нашему радио Азаттык: «Зря вы копья ломаете, эти халтурные памятники обречены». По его мнению, только из вопросов техники безопасности данные изваяния нельзя ставить в общественных местах.

По этому поводу участники прошедшей пресс-конференции выразили мнение, что монументы изготовлены из какого-то сплава, но
Элемент памятника основателям Казахского ханства Жанибеку и Керею на окраине Астаны. 17 ноября 2009 года.
никак не являются чистой бронзой.

«Мы, археологи, имеем дело с бронзой, которую находим в земле спустя четыре тысячи лет, но и те изделия древних людей не приходят в такую непригодность, как изготовленные в Китае памятники», - заявила археолог Марал Хабдуллина по этому поводу.

Другой участник предложил журналистам самостоятельно побывать на месте и убедиться в их словах. Судя по выводам комиссии, «даже визуальный анализ может подтвердить, что скульптурные композиции разваливаются на детали из-за элементарного некачественного соединения крепежных швов и деталей, нарушений в изготовлении несущих каркасов. Отсутствие технического паспорта изделия усиливает предположение о кустарном методе его производства».

Корреспондент радио Азаттык воспользовался советом и неспешно осмотрел памятники. Удивительно, но несвежий снег возле них истоптан народной тропой – скандал в прессе привлек внимание астанчан, которые специально выбирают время для посещения пустыря за Дворцом Независимости.

Во всей этой истории местные журналисты отмечают то, что дискуссии по памятнику первым ханам повернулись в сторону качества их исполнения. Аким Астаны Имангали Тасмагамбетов и его сторонники настаивают, что качество памятников было изначально низким и потому-де памятник не дошел до постамента на площади перед Дворцом Независимости. Изначальный тезис об отношении к истории Казахстана в дискуссии отошел на второй план.



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 2
От кого: apo Откуда: Almaty
18.11.2009 17:50
+0 / -0
Люди, защищавшие советскую интеллигенцию - ныне защищают этот памятник, "Made in China"...

От кого: Асхат
18.11.2009 18:18
+0 / -0
Проблема не в том, хороши памятники или плохи. Проблема в отношении к истории и ее героям. Каким бы не было исполнение, памятники не заслуживали того, чтобы валяться на свалке хотя бы из уважения к тем историческим личностям кому они посвящались. К тому же не оставляет подозрение, что все эти эксперты "аффилированы" со столичным градоначальником и сейчас наступило время отрабатывать полученные в свое время квартиры, должности, звания, чапаны и прочие знаки отличие .

От кого: KZ Откуда: Актау
18.11.2009 19:16
+0 / -0
Я одного не пойму, почему смешивают сам факт проблемы воздвижения памятников и качество. Это разные вещи. Почему сначала не дадут ответа на то, почему такие памяники валяются на свалке?
А вопрос качества только постле этого должен рассматриваться отдельным контекстом.

От кого: Итбай Откуда: Астана
18.11.2009 19:22
+0 / -0
ТАСМАГАМБЕТОВУ ХАНА не жалко

От кого: Фиделито Откуда: Варадеро
18.11.2009 19:23
+0 / -0
Асхат прав.Про мораль.
Наверняка, подоплека в другом,нужно было место НАНу, вот и придумали..
А я,глядя на это все, так и вижу,как КАМаз тянет фигуру нана,вырывая из стены тросом и ликуют все те,кто "ликовал" при открытии..:-)

От кого: Койбагар
18.11.2009 21:48
+0 / -0
При чём тут китайцы и Китай?
Не можете сделать памятник предкам, не передавайте эту ношу другим.

От кого: Айдар Карабай Откуда: Астана
18.11.2009 23:03
+0 / -0
Не, но зачем живому человеку ставить во весь рост. Плохое качество не оправдывает культ личности. Туркмен баши тоже любил так забавляться. А что, там где делали памятник Назарбаеву, нельзя было сделать действительным основателям казахской государственности. Ханам в Китае, а мне .....(кто знает где?) Нельзя ставить себя выше таких аруахов. Будут теперь эту тему раздувать, что бы прикрыть зад. Помню вся страна была завалина памятниками Ленина и Сталина, где они теперь. Вот так и будет.

От кого: Магрипаш Откуда: Алматы
18.11.2009 23:21
+0 / -0
Зато этого Оразака Ысмагулова ни за что от китайца не отличишь

От кого: Олег Откуда: Алматы
18.11.2009 23:40
+0 / -0
Мужики!
Чё дурня гоняем. После открытия памятника независимости с барельефом Президента, эти памятники оказались ненужными. Астана ассоциируется с Президентом. А основатели Казахстана должны находиться на том месте где они и находяться - в степи.

От кого: Борат
19.11.2009 02:56
+0 / -0
Ясно как белый день - отмыли бабки на памятниках и получили халтуру. На исторических личностях можно сэкономить, они не будут возмущаться, а попробуй откатить бабки за фигуру НАНа, сразу по шапке получишь

От кого: Жан Откуда: Астана
19.11.2009 09:42
+0 / -0
В общем видно как все хором по команде начали тему на другое русло направлять!
Еще раз хочу сказать уважаемые ученные, проблема не в качестве исполнения - его можно исправить, а в ОТНОШЕНИИ Ваших бастыков к КАЗАХСКОМУ НАРОДУ его истории и ГОСУДАРСТВУ!
Вы призовите Президента и его "продуктов" к ответу , а не демагогией занимайтесь!
Даже данные памятники в 100 раз лучше чем убогий соцреализм НАНа!
Молодежи хочу сказать, не берите пример с таких ученных агашек!

От кого: Я балдею
19.11.2009 09:45
+0 / -0
Ну, кто еще скажет, что казахи истинные мусульмане? Разве можно рисовать или лепить скульптуры людей? А вы зайдите на Кенсай, пока там хоронили своих одни татары (рядом район "Татарка") не будо не одной фотографии или памятника, а сейчас! Просто ужас какой то!

От кого: 123
19.11.2009 10:20
+0 / -0
Ну так памятник НАНу не похож на НАНа и что с того? тоже на свалку? духу ведь не хватит!

От кого: 123
19.11.2009 10:22
+0 / -0
Кстати вполне нормальные казахские лица на скульптурах! не вижу никакой аналогии с китайцами

От кого: F/<thnbkmjy
19.11.2009 11:25
+0 / -0
И причем здесь грифон, поддерживающий текст Конституции Казахстана? Откуда мог взяться в 15-м веке документ, датируемый 20-м веком?» – заявил журналистам директор Института истории государства, профессор Буркит Аяган.

Буркит Аяганов видимо никогда не слышал о символизме и преемственности поколений раз задает такие вопросы, кроме того ему как Директору Института Истории и профессору должно быть достоверно известно о том кто такие грифоны и какое место они занмают в истории Казахстана, к примеру то же самоназвание племени -тигрохауд, изображения грифонов в эпоху Чингисхана (не говоря уже про пачку сигарет с одноименным названием и изображением грифона на ней) и прочие примеры.

Вообщем профессор скорее всего как и нынешняя история-липовый!

От кого: Без подписи
19.11.2009 12:08
+0 / -0
Памятники изначально никому не были нужны, и поэтому все пустили на самотек. Возможно, это все было заранее срежессировано, чтобы как то смягчить и оправдать прижизненный барельеф Президента. Теперь эти споры и дисскусии ни к чему не приведут. Брошены деньги на ветер, кто то до чертиков нагрел руки. Пусть хоть за оставшиеся 400 млн. отчитаются. А памятники пусть так и остаются на пустыре. В скором времени, это место само по себе станет своего рода историческим. Дорога к памятникам уже протоптана. Мы собираемся под Новый год в Астану и все мои друзья в том числе и я обязательно собираемся их увидеть. Незнаю, как до внимания властей, но без народного внимания эти памятники не останутся. А все проклятия ханских аруахов останутся на совести чиновников.

От кого: Рикша Откуда: Карасайский р-н
19.11.2009 12:10
+0 / -0
Да выкиньте вы этот паятник НАНу (все равно рано или поздно кто-то уберет эту срамоту) и поставте на его место мемориал достойным ХАНАМ и все дела.
Диалог

От кого: Номад Откуда: kz
19.11.2009 12:43
+0 / -0
рано или поздно этого памятника НАНу там точно НЕ БУДЕТ!!!!!

От кого: кз
19.11.2009 13:03
+0 / -0
Наших горе-ученых,которые про-байдосили про памятники надо десквалифицировать,как псевдоученых,незнающих историю казахов. К сожалению нашу историю писали вот такие горе-ученые по указке с верху,поэтому мы до сих пор расхлебываемся.

От кого: Айдар
19.11.2009 13:20
+0 / -0
предлагаю провести сбор народных средств (пускай даст кто сколько может), октрыть р/с в банке, провести среди населения акцию "сбор средств на охрану памятников основателей казахстанской государственности), на пожертвованные средства выкупить кусочек земли под Астаной где они сейчас стоят (кусочек небольшой не под особняк же), силами народа сделать постамент соотвествующий и поставить их на него. Земля же эта пускай будет в народной собственности-так в документах и написать и актах на право собственности и написать собственник-народ Казахстана.

негоже когда исторические фигуры и личности на пустыре стоят, главное назвали их именами джанибека и Керея а кто изображены китайцы или нет это неважно, главное им дали уже имя, остальное со временем можно доработать.
Диалог

От кого: Тюрк Откуда: Алтын Орда
19.11.2009 21:09
+0 / -0
"а кто изображены китайцы или нет это неважно"
Ну да...конечно...Таким как ты нет разницы,какие лица у этих великих исторических личностей,хоть китайские,хоть индуские,даже бы если б они были бы неграми...(как Аблайхан,в "кочевниках",был с американским лицом))).)ты наверное сказал,главное им дали имя, панимаищ)))
Сперва,пускай нормальными казахскими лицами(тюрко-кипчакского типа,а не ханьского), его воссоздадут,а потом (найдем им) и поставим их НА ДОСТОЙНОЕ МЕСТО(которого они,действительно по праву заслуживают)!!!
Диалог

От кого: Айдар
19.11.2009 22:24
+0 / -0
Ты с Алтын Орды которая с базара?
а ты видел настоящие лица Джанибека и Керея ты что их современник что ли?
и с чего ты взял что там китайцы? я вот вижу у одного типично скифские усы ( в то время как ханьцы имели жиденькие узенькие усишки)..
Ты такой же Тюрк как и Буркит Аяганов историк, много вас сведующих чета развелось в последнее время-я бы сказал как грязи....
Диалог

От кого: Jaralgan
20.11.2009 07:41
+0 / -0
Не смеши, "тюрк". Если не умеешь разлишать казахов от китайцев, лучше помолчи.
Диалог

От кого: Серик Откуда: Алматы
20.11.2009 10:59
+0 / -0
Идея хорошая ,но осуществить её госаппарат попросту не даст! Не выделят землю или как-то ночью втихаря вывезут памятник на утилизацию ! А в целом я согласен!

От кого: Отличная мысль
19.11.2009 14:38
+0 / -0
Айдар классную мысль дал! Там какие-то молодёжные организации подняли шум вокруг памятников, вот пусть организуют счет и всё остальное на такое деньги найдутся, хорошо бы, чтобы с кредитной карты можно было сбросить деньги - меньше мороки. Но поставить ханов надо спиной к Ак-Орде. Кстати мне памятник нравится - мощь чувствуется!
Страниц комментариев , итого 2
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования