Написали книгу доктора исторических наук Гульнара Мендикулова и Калыбек Кобландин. Один из авторов, сотрудник посольства Казахстана в Кыргызстане, Калыбек Кобландин ответил на вопросы нашего радио Азаттык.
ИСТОРИЯ КАЗАХОВ УЗБЕКИСТАНА СОСТОИТ ИЗ ПЯТИ ПЕРИОДОВ
– Господин Кобландин, что побудило вас написать книгу об истории казахов именно Узбекистана?
– В 2004 - 2007 годах я работал в посольстве Казахстана в Узбекистане. Тогда же провел ряд исследований о жизни этнических казахов, проживающих сегодня в Узбекистане. Не секрет, что история казахов зарубежья всесторонне исследуется нами только в последние
Титульная обложка книги «История казахов Узбекистана и их сегодняшнее развитие».
годы. И в этой связи данная книга практически одна из первых научных монографий на эту тему.
– Какими данными вы пользовались в своих исследованиях?
– Поскольку это научная монография, то мы сначала работали с архивными данными в музеях и архивах Ташкента, Хивы, Каракалпакии и, естественно, России. Мы долго сверяли, анализировали все имеющиеся данные, изучали жизнь народов, поселившихся в той или иной местности, научно обосновали все факты и сведения.
В данной книге мы рассматриваем историю казахов Узбекистана в различные периоды. Первый период – история казахов, проживавших в местностях, некогда принадлежавших Казахстану, то есть в приграничных районах.
В 16 - 17 веках, еще при хане Тауке, когда Самаркандом владел Жалантос-батыр, Ташкент являлся неким центром для всех ханов, а в его окрестностях кочевали представители тех или иных казахских племен и родов.
История казахов того времени тесно связана с нашествием джунгар в 18 веке. Мы нашли сведения, что тогда различные казахские племена были вынуждены переселиться в Бухару, Ташкент, Хиву. Некоторые дошли даже до Памира.
А в состав Туркестанского генерал-губернаторства, созданного в период колонизации Центральной Азии царской Россией, входила только южная часть Казахстана.
Казахским аулам было особенно нелегко в то время, их часто подвергали гонениям, в результате чего многие казахские племена и роды переселились за пределы казахских степей, многие из них ассимилировали с местным населением. Второй период охватывает именно этот момент истории казахов.
А третий период начинается с момента установления советской власти в степи и охватывает время до начала Второй мировой войны. То есть первые годы советской власти, голод, насильственная коллективизация и раскулачивание, годы репрессий. Здесь же рассказывается о видных казахских общественных деятелях, заложивших фундамент Туркестанского государства.
После Второй мировой войны, в целях восстановления народного хозяйства Узбекистана, ряд районов Южного Казахстана перешли к узбекам. Мы отнесли это время к четвертому периоду.
Ну а с момента обретения Узбекистаном независимости начинается новый период истории казахов Узбекистана. Эту часть мы еще продолжаем исследовать, поскольку здесь речь идет в основном о переселении казахов из Узбекистана на свою историческую родину.
– Господин Кобландин, вы сказали, что первые годы советской власти вы отнесли к третьему периоду. Известно, что в этот же период Мустафа Шокай, выдвигая идею объединенного Туркестана, создал Кокандское правительство. В вашей книге имеются данные об этом факте?
– В целом, начиная с 1917 по 1924 - 1925 годы, то есть с момента создания Советского Союза до определения рубежа национальных государств в составе Союза, казахские общественные деятели провели огромную работу по созданию и становлению государства Туркестан.
При этом они уделяли большое внимание необходимости сохранения национальных особенностей не только казахов, но и всех других государств Центральной Азии. Сейчас историки по-разному трактуют это время, высказываются различные мнения.
К примеру, наши ученые изучают сейчас период времени, когда Мустафа Шокай создавал Кокандское правительство и Турар Рыскулов выдвигал идею создания Федеративного мусульманского государства, изучаются также статьи Султанбека Кожанова. В своей книге мы не стали углубляться в эти темы, решили подать их с другого ракурса.
– К примеру?
– Мы решили рассмотреть эти вопросы с точки зрения истории развития казахского народа, с его диаспорологических и демографических особенностей. К примеру, мы обратили внимание на социальную и политическую ситуацию того времени, на вопросы, связанные с переписью населения. Известно, что в 1897 году состоялась общероссийская перепись населения.
В КОНЦЕ 19 ВЕКА В УЗБЕКИСТАНЕ ПРОЖИВАЛО 150 ТЫСЯЧ КАЗАХОВ
– Господин Кобландин, сколько казахов проживало в конце 19 века в Узбекистане, согласно той переписи?
– Перепись населения 1897 года разделила местных жителей исходя из их родного языка. Здесь мы взяли лишь данные по численности казахов, проживавших тогда в Узбекистане: более 150 тысяч. То есть 6,5 процента от общего числа тогдашнего населения.
Кстати, царская Россия проводила эту перепись в рамках Туркестанского генерал-губернаторства, в состав которого тогда помимо Кызылординской, Жамбылской и Чимкентской областей входила и Киргизия.
То есть по итогам той переписи выводилось общее число казахов, проживавших в этом крае. Но мы взяли только данные исключительно по Узбекистану.
– В 1989 году проходила последняя перепись в истории Советского Союза…
– По итогам последней переписи Советского Союза в Узбекистане проживало более 800 тысяч казахов.
– Откуда тогда взялось официальное утверждение, что в Узбекистане живет 1,3 миллиона казахов?
– Многие источники подтверждают данные о том, что большинство казахов там пишутся как узбеки. К примеру, когда я работал в посольстве Казахстана в Узбекистане, лично знал семью, члены которой в официальных документах писали, что они узбеки, хотя их родители по документам - казахи.
А люди рода курама, которые кочевали здесь в двадцатые годы прошлого века, по документам иногда считались узбеками, иногда - казахами. Не исключено, что таких случаев было немало и это делалось в основном из политических соображений.
– Господин Кобландин, получается, численность казахов в Узбекистане не доходит до миллиона?
– Это если исходить из переписи 1989 года. Ну а сейчас, по нашим данным, численность казахов в Узбекистане составляет почти один миллион. После 1991 года многие казахи из Узбекистана переехали в Казахстан. По официальным данным, в 1991 - 2007 годах из 400 тысяч казахов, переехавших на свою историческую родину, 61 процент составляют переселенцы из Узбекистана.
В целом, по окончании Второй мировой войны казахи в Узбекистане составляли 4 процента от общего числа населения. На первом месте – узбеки, на втором – русские, на третьем – таджики и только потом шли казахи. А общая численность населения Узбекистана составляет более 27 миллионов человек.
– Но ведь в Узбекистане в период с 1989 по 2009 год общенациональная перепись не проводилась…
– Да, не проводилась. Но там ежегодно даются данные официальной статистики. Мы исходили именно из этих данных.
В 234 КАЗАХСКИХ ШКОЛАХ УЧИТСЯ БОЛЕЕ 100 ТЫСЯЧ ДЕТЕЙ
– В момент распада СССР в Узбекистане было около 700 школ с казахским языком обучения, сколько их осталось сейчас?
– По данным министерства народного образования Узбекистана, если в 2002 - 2003 годах в Узбекистане была 581 смешанная школа с казахским и узбекским языком обучения, то в 2006 - 2007 годах количество таких смешанных школ составило 521. Ну а общее количество казахских школ здесь доходит до 234, где обучается более 100 тысяч учащихся.
Обучение в школах проводится на латинице, общая образовательная школа ограничена уровнем 9 классов, дальше действует система колледжей, где преподавание ведется только на узбекском и русском языках.
– А в вузах имеются казахские факультеты?
– В Ташкентском университете имени Низами, в Джизаке и Нукусе функционируют факультеты казахского языка и литературы. По другим специальностям казахскоязычных факультетов пока нет.
– Господин Кобландин, в своей работе вы в большей степени использовали термин «ирредента», чем «диаспора». Почему?
– С научной точки зрения диаспора – это этническая группа, которая проживает вдали от своей исторической родины, а ирредента – это те, кто проживают в соседних или приграничных районах.
К примеру, казахи, проживающие в Саратовской, Самарской, Астраханской, Омской или Оренбургской областях России, а также этнические казахи в Туркменистане, Узбекистане и Кыргызстане являются членами ирреденты.
– Получается, так вы называете казахов, которые практически проживают на земле своих предков?
– В те времена казахские племена, кочевавшие вдоль и поперек Великой степи, не имели специально очерченных границ территорий. Поэтому они спокойно проживали на рубеже различных государственных границ, в сегодняшнем понимании. Эти участки можно обозначить как часть земель наших предков, перешедшую в другие государства при делимитации границ.
– Спасибо, господин Кобландин, за содержательную беседу.