четверг, 24 мая 2012, Алматы 17:02


Мир / Россия

До Дня Победы 9 Мая не дожили миллионы солдат, с жизнями которых Сталин не считался

Потери во Второй мировой войне могли бы быть намного меньше, если бы не Сталин и его главные помощники в советском генералитете. Однако подлинная история Великой Отечественной войны, похоже, не скоро еще будет написана.

Советские военнопленные копают могилу для себя. 11 ноября 1941 года.
Размер шрифта - +

НЕОПРАВДАННЫЕ ЖЕРТВЫ

Вряд ли можно найти какое-нибудь солидное исследование Второй мировой войны, которое подвергало бы сомнению ее главный итог - разгром фашистской Германии. Это как бы не дискутируется. И хотя разгром предсказывали, но все равно кто-то должен был его совершить.

Бесспорный факт: советская сторона понесла самые большие потери в войне. Не только армия, но и весь народ. От этого факта отталкиваясь, споры о войне продолжаются и поныне.

В 60–80-е годы минувшего столетия издавалась бесконечная вереница воспоминаний и научных трудов о гигантских жертвах, которые понес Советский Союз при разгроме гитлеровской Германии.

Писали академики и адмиралы, историки и политики, писатели и люди других профессий. Всё сводилось практически к одному – фашистское зло побеждено благодаря героическим усилиям миллионов советских людей. Миллионы из этих миллионов сложили свои головы за победу.

Министр иностранных дел Германии Иоахим Риббентроп (слева), Иосиф Сталин и министр иностранных дел СССР Вячеслав Молотов (справа). Кремль, 23 августа 1939 года.
Среди главных поводырей, приведших к окончательной победе, чаще других упоминались два имени. Во-первых, это, конечно же, был Сталин. Ему отводилась и до сих пор отводится чуть ли не некая божественная миссия в победе над нацистами. На уровне полководческом заслуги в победе воздают больше всего Георгию Жукову.

В «Независимой газете» дочь маршала Родиона Малиновского вспоминала, что ее отец после войны писал о своей службе во время Первой мировой войны и гражданской войны, но никак не брался за мемуары о войне Отечественной. «Почему?» - спрашивала дочь. «Пусть врут без меня», - отвечал Родион Малиновский. Кого имел в виду маршал? Тех, кто безоговорочно славил Сталина, или тех, кто что-то недоговаривал?

В эти же послевоенные годы на общем фоне воспевания величия победы над Германией начали прорываться и голоса отчаяния. Возникла тема, которая могла в те времена материализоваться на неофициальном уровне, – в набирающем довольно масштабный охват советском самиздате.

Эта тема уже сама по себе рассматривалась как антисоветская. Заговорили о цене победы. Стали утверждать, что народ понес абсолютно неоправданные жертвы. Более того, начали требовать, чтобы провели расследования действий главных руководителей страны и армии во время войны, виновных в потерях, которых можно было избежать.

Одним из первых самых жарких глашатаев этой темы был писатель Александр Солженицын. Он утверждал, что власть продолжает скрывать настоящие цифры потерь в войне, которые, по его словам, доходили до сорока миллионов человек. Это почти в два раза больше того, что предлагала обществу официальная статистика.

К концу 1970-х и на протяжении 1980-х годов без темы цены победы почти не проходил ни один военный юбилей. Стала эта тема неотъемлемой уже после развала СССР. Естественно, что главную роль в неоправданных жертвах времен войны отводят тому же
Сталинградская битва, 1942 год.
Сталину.

Почему – естественно? Именно он всем своим мировоззрением диктовал руководителям армии не церемониться с возможными потерями. Главный постулат Сталина был неизменным и в военное время – политическая цель оправдывает любую цену, которую нужно и должно заплатить за ее достижение. Никакие моральные критерии не могли сбить Сталина с его давно закоренелой позиции.

ДВА МАРШАЛА

Многолетнее насаждение культа маршала Георгия Жукова тоже не обходится без уже солидного арсенала критики в его адрес. Один из знатоков войны писатель Виктор Суворов о Георгие Жукове писал так: «Игнорируются очевидные вещи: что Жуков воевал, как мясник, что никогда не вступал в прямой конфликт со Сталиным, что сам постоянно выдумывал легенды о своем героическом противостоянии
Маршал Георгий Жуков на военном параде. Москва, 24 июня 1945 года.
ему, что больше всего боялся начальственного гнева и сам умел руководить только криком».

Другой известный русский писатель, автор повести «А зори здесь тихие» Борис Васильев писал: «Маршал Жуков был предельно жесток к солдатам, не щадил их. Знаменитой стала его фраза: «Ничего, бабы новых нарожают!»

Оба писателя в противовес Жукову ставят других маршалов, которые умели ценить жизнь вверенных им солдат. Это прежде всего Константин Рокоссовский и Родион Малиновский. Вот как рассуждает историк Марк Штейнберг о цене победы в руководящих кругах армии во время войны:

«В принципы маршала Малиновского входит одно: принятие решений он стремился выполнять не любой ценой, как было принято у многих военачальников Великой Отечественной. Он умело выбирал направление главного удара, маневрировал, изобретал новые приёмы боя и операции. А главное, не шёл на рожон, не наступал по трупам своих же солдат.

Атака советских солдат во время Второй мировой войны.
Хочется специально подчеркнуть, что Родион Малиновский всеми силами, всеми помыслами стремился сохранить людей, сократить потери, и этот принцип выделял его, пожалуй, из всех командармов и командующих фронтами.

Наконец, выделялся он среди них и высоким уважением к подчинённым, вежливостью. Никогда не повышал голоса, не крыл матом, не бил палкой, не стрелял в подчинённых. Вот уж чем никто из крупных военачальников похвастаться не мог».

Другой военный исследователь Тимур Боярский о высказывании Марка Штейнберга сказал следующее: «Если в этой цитате все плюсы поменять на минусы, то получится фотография маршала Жукова».

До сих пор идут ожесточенные споры о том, правомерной или бессмысленной была операция Жукова по взятию Берлина, в которой были угроблены десятки, сотни тысяч солдат и офицеров. Как утверждают многие военные исследователи, штурм Берлина можно было осуществить с намного меньшими потерями.

ВОПРЕКИ СТАЛИНУ

Пропаганда, как правило, по традиции статистику огромных потерь списывает на коварство врага. Идеологи, а тем более специалисты советской идеологической школы никогда не были сильны в поиске комплекса причин, приведших к таким многочисленным потерям СССР в войне.

Плакат с изображением Сталина на станции метро «Арбатская», Москва, 22 апреля 2010 года.
Остается полагаться на тех, кто выжил в той бойне, кто был непосредственным участником и свидетелем происходивших событий. Ведь именно ветераны войны в тылу и в армии непосредственно на самих себе испытали, насколько их щадили или, наоборот, насколько были безжалостны к ним их руководители.

Еще не все ушли из жизни. Хоть и редеют, но все равно собираются группки однополчан и в Москве, и в Караганде, и в Алматы, и в Киеве. Кстати, о потерях Казахстана есть немного данных. По сообщениям демографов, 350 тысяч казахов не вернулись с войны. Наверное, оставшиеся в живых, как никто уже другой, знают ответ на вопросы: можно ли было победить с меньшими жертвами, можно ли было сохранить жизни их товарищей?

Ведь до сих пор существует молва, что народ победил не благодаря, а вопреки Сталину. Без него, без его соколов-генералов ворошиловского толка сколько еще сотен тысяч, а то и миллионов людей дожили бы не только до победы, но и, возможно, до наших дней.

(Независимый журналист Александр Народецкий работал раньше директором Украинской и Туркменской редакций Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода». В данной статье излагает свою точку зрения и свои суждения. Они могут не совпадать с позицией редакции радио Азаттык.)



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 2
От кого: Иван Откуда: РК
29.04.2010 09:36
+0 / -0
Это свинство уважаемая редакция радио Азыттык поднимать такие вещи на кануне дня победы.
Не Вам и не Нам судить о роли Сталина в победе над фашистами , а
каждому ветерану отдельно.
Знаю одно мой дед любил и уважал Сталина, моя бабушка писала ему письмо о бедственном положение в семье , и Он ответил и помог ей.
Так что у каждого свое мнение.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.04.2010 09:47
+0 / -0
Иван, Салам Алейкум!!!

Всё просто - Постсоветское пространство объединяет Победа над Фашизмом.

Господин Народецкий старается перетянуть постсоветскоe пространство на сторону Союзников, используя жёсткость Сталина, Но при этом забывая о том, что многие европейские страны активно поддерживали фашизм..
Диалог

От кого: Болат
29.04.2010 13:57
+0 / -0
Иван, ты чекист форумный не смеши людей, мол это свинство поднимать такую тему. Мой дед уважал его и бабушка и Сталин помог нам - ха-ха-ха...Иван,я слежу за твоими комментариями и пришёл к выводу что ты чекист форумный,как бы ты это не опровергал и не пищал об этом.
Ну да, великий день победы... великий разве что только по числу жертв советских солдат, которых советское командование закидывало немцам пачками. Тогда все инакомыслящие уничтожались, выжили только в основном вертухаи,палачи( в основном это нынешние ветераны) и т.д. Сталин переплюнул самого Гитлера по числу жертв,чем они друг от друга отличаются???
Диалог

От кого: Без подписи Откуда: Алматы
01.05.2010 16:18
+0 / -0
Болат , в твоем ауле может быть и не изменилось бы ничего, но победи Гитлер, нашего Алматы он точно стер бы с карты СССР, так что не надо за всех ля-ля. Заранее отвечаю. я не чекист и не шовинист и не засланный, я за разумный выбор. Просто выбрали из 2-х зол меньшую.
Диалог

От кого: ТТ Откуда:
30.04.2010 01:34
+0 / -0
Смотришь сейчас российские каналы. Один сталинизм.
А по теме.
Когда я прочитал трехтомник Жуковских воспоминаний, я так и не понял, какова его роль в военном планировании и где его стратегический ум. Прочитал и понял, что нету его. Человек не смог даже написать книгу толково, а без систематизации ума, как он мог планировать. Только ура вперед и расстрелы. Типа летчиков на Хасане, вроде бы, хотел сдуру расстрелять шесть летчиков из шести как саботажников. А как ездил он со своей расстрельной командой.
Прочитал мемуары Василевского и тут мне всё стало ясно, кто спланировал все стратегические победы в ВОВ. Рекомендую. Самое четкое и честное изложение войны, кроме первых дней, тут скомкано.
Диалог

От кого: Василий Откуда: Казахстан
30.04.2010 13:31
+0 / -0
Все это верно! И не будет конца спорам по теме; "Кто прав, кто виноват"! Если все те люди, которые являются читателями статей радио Азаттык хоть немного обладают интеллектом, то им не составит труда сопоставить условия, проблемы и вообще все то, как мы живем в нынешнее время и как жили люди в прошлом. Ведь в нашем образе жизни ничего не изменилось! В прошлом и нынешнем, руководителями, командирами и высокими чиновниками становятся такие люди, которые могут влиять на других либо силой, либо такие, которые ради своей цели и выгоды, лижут зад вышестоящим. А грамотные, принципиальные и с достоинством люди всегда остаются в стороне, они попадают в разряд неугодных. И что в итоге можно ожидать от человека, который добился власти, потеряв по дороге к ней честь, совесть и достоинство!? Так что, дорогие мои сограждане, прежде чем делать скоропалительные выводы и выплескивать их на всеобщее обозрение, немного думайте и уважайте пожалуйста мнение другого человека, в ответ вы получите уважительное отношение со стороны к своему мнению! Всех вас с наступающим великим праздником!!! И помните: "Человек без прошлого, не имеет будущего"!!!

От кого: k
29.04.2010 10:07
+0 / -0
Солженицын мог быть прав...
Недавно сообщили, что "лучший танк ВОВ Т34 мог подбить Тигру только с 500 метров и только сбоку, а Тигра могла это сделать с 2000м.
Лучший советский самолет Ла-5 имел макс скорость 450 км, тогда как первый истребитель Ме-109 немцев имел скорость 600км, а Хейнкель - 690 км.
У немцев были автоматы и минометы, а у наших винтовки с 5 патронами и минометов не было.
Диалог

От кого: епрст
29.04.2010 10:38
+0 / -0
Бред "передавали".
Сравнивать Т-34 образца 40-ого года с "тигрой", могли бы тогда уж сравнить "абрамс" и "путиловец".
Почему бы не сравнить с ИС-2? В этом сравнении все панцери в большом пролете будут.
А насчет ЛА-5 вообще откровенная деза.

Плохо, что перестали проводить встречи с ветеранами в школах в ВУЗ-ах. 9 мая пригласят их в акиматы подарят кулечки и все, вспоминают что они есть на следующий год. Именно они носители правды о Великой Отечественной, а не разные там Народецкие.
Диалог

От кого: Без подписи
29.04.2010 13:16
+0 / -0
к твоему сведению Т-34 относится к категории "средний танк" и сравнивать его надо с аналогичными немецкими "средними" танками Т-3 и Т-4. Тигр же или Т-5 относится к категории "тяжелый танк" соотвественно сравнивать его надо с аналогичными по классу машинами КВ-1(2) и ИС-1 (2,3).
Кроме того известно ли тебе об истребителе Миг-3 который
превосходил немецкие мессершмитты по скорости и потолку настолько что его сняли с производства?
Немецкие пилоты навязывали бой на малых высотах где Миг-3 терял преимущество в скорости (важнее была маневренность чтобы зайти в хвост) и высоте, причем заметь этот самолет был разработан еще до начала войны.

От кого: Сын фронтовика Откуда: Астана
29.04.2010 10:12
+0 / -0
Мой отец рассказывал, что очень много людей погибло из-за ошибок и некомпетентности командиров. К сожалению, коммунисты, в том числе Сталин, Жуков и др. не ценили жизни простых людей, потому что спроса за это не было. Все это и привело в конечном счете к краху СССР.

От кого: Без подписи
29.04.2010 10:20
+0 / -0
Да, много было жертв - тем дороже нам Победа. Но победителей не судят.
Диалог

От кого: тень Откуда: из тени
29.04.2010 11:33
+0 / -0
всех без разбору судят

От кого: k
29.04.2010 10:20
+0 / -0
Какие молодцы были во времена до 1940 года (это кроме Голодомора).
ТуркСиб построили за один год.
А у нас недавно, когда смыло полотно за Сары Озеком, один чиновник сказал, что нужны 100 миллионов долларов и шесть месяцев для восстановления.

А советские солдаты настоящие ГЕРОИ! Говорят, один казах, когда кончились выданные ему пять патронов, бросился на немца и откусил ему ухо. После этого немцы страшно боялись казахов, потому что те никогда не отступают - свидетельство того - это первый разгром под Москвой, куда прибыли чисто казахские дивизии и 28 гвардейцев-казахов с политруком Клочковым.
А еще казах, который первым знамя на Рейхстаг поставил. Кошкарбаев кажется? Ну не грузин же Кантария в самом деле...

Советские солдаты выиграли вопреки абсолютному немецкому превосходству в оружии - воевали практически безоружными.
Диалог

От кого: Австралопитек
29.04.2010 10:42
+0 / -0
И вообще,родина человечества находится,как выяснили эскимосские ученые,находится в Казахстане,а если точнее,на станции Чемолган,дом №5,слева от кошары,спросить Мылтыкбая.
Диалог

От кого: дос
29.04.2010 11:15
+0 / -0
да да мы забыли что говорить о казахах хорошее это грех, нацизм и крайней степени непреличие...
Диалог

От кого: Kuanysh Откуда: Almaty
29.04.2010 14:01
+0 / -0
Ошибаешся, Австралопитек! У тебя не правильные данные. Я читал ту статью. Оказывается эскимосские ученые выяснили что первая жизнь на планете зародилась в русском лесу, у русской березы, у русского города Киев. А потом оттуда уже все и пошло: русские медведи, русские танки, русский Сталин, даже русские курганы
Диалог

От кого: Австралопитек
29.04.2010 14:08
+0 / -0
Мне понятен Ваш сарказм,дос (был в Алма-Ате такой район - Достар, Орыстарды Согайык). Однако,позвольте заметить,что подражание "старшему брату"(у которого,как известно,все на свете придумали русские),не есть хорошо.
Неужели Вам не видно,как Вы смешны,рожая подобные "случаи беспримерного героизма"? И безо всяких баек про казахского Тайсона мы знаем,что наши деды не были тыловыми крысами,чему свидетельством хотя бы факт Вашего рождения. А подобными россказнями Вы только умаляете память предков.
А если Вы согласны с буквой "к",не будьте голословным,дайте ссылку на Кошкарбаева,а то я уже проходил,что отец паровой машины - Ползунов.До сих пор перед Уаттом стыдно.
Диалог

От кого: Олег
29.04.2010 17:22
+0 / -0
Обезьяноподобному
Завязывай гнилой базар

От кого: Внук фронтовика Откуда: отсюда
29.04.2010 10:34
+0 / -0
А мой дед ничего не может рассказать, потому что пропал без вести в мясорубке, которую назвали отвлекающей операцией "Марс" в Калининской области, автором которой является "гениальный" полководец Жуков, для которого человеческие жизни были лишь инструментом достижения цели

От кого: Иван Откуда: РК
29.04.2010 10:37
+0 / -0
Добрый день Аблай
Знаете перечитал ваши некоторые комментарии и задумался почему Вы не когда не говорите что Русские и Казахи это тоже братский народ, ведь наши нации связывает самое главное Мы вместе проливали кровь , и защищали Родину , а ведь помните у нас Она была одна до недавнего времени.
Ведь общее горе и общие потери сближают намного сильнее чем один цвет кожи и разрез глаз.
Я думаю что на День Победы нужно Объединиться и забыть все обиды и трения.
Теперь насчет Солженицына
Солженицын один из многих писателей той поры , поры гласности.
Он был просто популист который пытался очернить высшее руководство страны (ну это было модно тогда) которое возгловляло страну во время Сталина да и самого Сталина.
Да и партии он был выгоден.
Теперь про танк Т 34
Тигр да был мощнее , но и менее маневренным , и более слажным в обслуживании
Да и скорость у него была в 2 аза меньше чем у 34
Так что Тигр проигрывал тактически на поле более более быстрому и юркому Т 34

Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.04.2010 11:01
+0 / -0
Алейкум Салам, Иван!!!

я считаю Братьями только мусульман - и считаю данный понятийный аппарат правильным.

Уважаемый Иван, вдумайтесь - и Ислам, и Христианство - одного поля Ягоды - почему русские товарищи не принимают Ислам и не становятся родными Братьями?

Единственно, что различает Русских и Казахов, на мой взгляд - это Вероисповедание.

Очень много в характере Русского и Казаха - очень много!!!

Среди Русских Товарищей много атеистов, НО к Исламу какие-то настороженные настроения..

Раньше, к примеру, мои далёкие предки были Христианами - теперь я Муслим.

Почему многие Наши Русские Товарищи так чураются Ислама?

Ислам и Христианство, не казахская, и не русская Религии - Всё с Ближнего Востока.

И у казахов, и у русских есть языческие элементы вкрапления - это, в принципе, и объединяет и указывает на Общие Ошибки.

я был бы очень рад, если бы Великий Русский Народ стал бы Казахам Реальными Братьями!!!

Россия, как-то поступает непоследовательно - с одной стороны народ спивается и снаркоманивается, с другой стороны не желает признать правильность Ислама, кроме очень грамотных и понимающих Русских Мусульман!!!!!

я считаю, иншаАлла, если наши русские товарищи начнут рассматривать Ислам без всяких, предварительно негативных настроев, то Россия легко сделает Запад и русский язык вытеснит английский язык с мировой арены.

Исламский мир больше уважает Россию, нежели Америку - наверное, неспроста!!!!!

P.S.

Насчёт Солженицына - шовинист..



Диалог

От кого: Иван Откуда: РК
29.04.2010 11:43
+0 / -0
Какая разница ислам , христианство , ведь бог то один.
А как служить ему это дело сугубо каждого.
Я считаю что есть осново пологающие заповеди Библии
Вершить правосудие – обязанность установить суды, которые будут судить по справедливости;
Запрет богохульства;
Запрет идолопоклонства;
Запрет убийства;
Запрет прелюбодеяния;
Запрет воровства;

И заповеди Корана
Не придавайте Аллаху в сотоварищи другое божество (Коран, 17:22) [23, c. 234].

Почитайте своих родителей (Коран, 17:23) [23, c. 234].

Отдавайте другим то, что им положено (Коран, 17:26) [23, c. 234].

Обращайтесь ласково с сиротами (Коран, 17:34) [23, c. 235].

Будьте верны в мере, когда взвешиваете и взвешивайте правильными весами (Коран, 17:35) [23, c. 235].

Выполняйте свои обещания (17:34) [23, c. 235].

Не убивайте своих детей из боязни обеднения (Коран, 17:31) [23, c. 235].

Не убивайте душу, которую запретил Аллах, иначе, как по праву (Коран, 17:33) [23, c. 235].

Не приближайтесь к прелюбодеянию (Коран, 17:32) [23, c. 235].

Не следуй за тем, о чём у тебя нет знания (Коран, 17:36) [23, c. 235].

Не ходи по земле горделиво (Коран, 17:37) [23, c. 235].

Не расточай своё богатство безрассудно, а придерживайся середины (Коран, 17:26, 27) [30, c. 30-31].

По моему тоже самое только написано по другому.

А отморозков и националистов и в России много и в Казахстане хватает
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.04.2010 12:33
+0 / -0
Иван, если нет разницы - почему бы не принять Ислам?

Вспомните, благодаря чему на Руси обосновалось Христианство - потому что Владимир Красно Солнышко аргументировал отказ турецким миссионерам тем, что веселие на Руси без алкоголя невозможно..

Разве это разумная аргументация?

Разве разумные люди должны поддерживать аргументацию подобного рода?

Ислам - следующий этап Веры, после Христианства. Христианство - следующий этап Веры после Иудаизма.

Всё последовательно.

Жаль, что многие Наши Русские Товарищи не желают мыслить последовательно и остаются на своих архаичных позициях и взглядах, которые ему формирует, как это ни странно - тот же Запад..

Пора бы уже начать думать самостоятельно!!!
Диалог

От кого: Иван Откуда: РК
29.04.2010 13:53
+0 / -0
Ну это не разумно говорить с Вашей стороны какая религия идет на ступень выше или ниже.Это есть разжигание меж религиозной розни.
Из за этого велись и начинались войны , а когда мы поймем что все мы едины , вот тогда наступит мир , и не будет терактов , ни войн , по большому счету , простому человеку не чего не нужно , ему нужен только Мир , достойная работа с достойной заработной платой , и любящая семья.
С наступающим Вас великим днем Победы
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.04.2010 14:49
+0 / -0
Иван, побойтесь Бога!!!!!

О какой межрелигиозной розни Вы говорите???

Вначале был Адам( Алейхи Салям), потом через много времни и Пророков( Алейхи Салям) Слово Божбе принесли Пророк Муса( Алейхи Салям), Пророк Иса( Алейхи Салям) и последний Пророк Мухаммад( Салалаху Алейхи Салям)!!!

Говорить о том, что одна Иудаизм, Христианство и Ислам стоят на ступени выше или ниже - просто неуместно.

Здесь идёт последовательность - Иудаизм-Христианство-Ислам!!!
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.04.2010 14:51
+0 / -0
И Вас, Уважаемый Иван, с Наступающим Днём Победы над фашизмом!!!!!
Диалог

От кого: Бек Откуда: Болгария
29.04.2010 18:51
+0 / -0
Добрый день, разрешите встрять пожалуйста,
Что касается статьи полнейшая чушь. Тем кто спросит почему, отвечу: У Сталина после его смерти осталось только трубка, китель да галифе тертые и фуражка старая, а дачь на Каннарах или там еще где нибудь в райском местечке небыло. Советую всем кто умничает по этому поводу прочитать директиву Алана Даллеса и тогда более менее разумные люди поймут кто виноват в этой Войне.
Что касается разделения вер моим Аки Абылаем и Иваном, то скажу просто, в Христианстве есть заповедь «Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба ни чего либо другого что можно отдавать в рост, иноземцу давай в рост а брату твоему не отдавай в рост» ВТОРОЗАКОНИЕ 23 19 «и будешь давать взаймы многим народам а сам ни будешь брать взаймы, и будешь господствовать над многими народами а они над тобой не будут господствовать» ВТОРОЗАКОНИЕ 28.12.
«Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их служить тебе, народ и царство которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся» ИССАЯ 60. 10. 12. а в Коране сура 2 аят 275. когда прочтете это тогда поймете чья религия является ИСТИНОЙ, Нендао полагатся на истину авторитета надо пологатся на авторитет Истины!!!
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.04.2010 22:04
+0 / -0
Уалейкум Асалам, Бек!!!

Что по поводу разделения Веры - то никакого разделения Веры нет.

Есть Последовательное развитие Веры в Единого Творца и Создателя Всех Миров!!!!!!!

В Исламе нет принуждения - у них своя Вера, у меня своя Вера.

Представьте, к примеру, Мойша живёт в доме сталинской постройки, Иван живёт, к примеру, в следующем доме - Хрущёвке, я живу, к примеру, в Брежневском - просто я предлагаю не противопоставлять Иудаизм, Христианство и Ислам друг другу.

В принципе, Россия могла бы зарабатывать очень серьёзные деньги на поставках вооружения в Исламский мир.

Здесь важен аспект сколько не развития российского ВПК, сколько сближение россиян с Исламским миром и укрепление внешнеполитических, экономических и культурных связей.

Исламскому миру нужно вооружаться - России выгодно выйти на весь богатейший исламский мир - Казахстану выгодно во всех ракурсах сближение России с Исламским миром по линии - Россия-Казахстан-Страны ЦА-Арабский мир.

В принципе, на подобном сотрудничестве можно даже создать газовый ОПЕК и поднять цены на газ в несколько раз - а это уже просто астрономические суммы.

Сейчас Запад начинает " разрабатывать" Арабский мир и Турцию" - это означает, что рано или поздно эти уже проЗападные страны выйдут и на Казахстан со странами ЦА - т.е. развитые, при помощи Западных технологий, страны выйдёт на Казахстан, который из-за пассивности внешней политики РФ теряет значительные перспективы развития.

Россия " не отдаст" Казахстан Западу - это понятно, НО тогда получается система "ПВО" - Сами не летаем, другим не даём"..

Если Запад сможет доминировать в Арабском мире и в Турции - то Казахстан и Страны ЦА региона - подпадут под влияние Запада, при посредничестве Арабского мира и Турции.

Может стоит активизировать работу в "южном" направлении и самим попытаться создать вместе с Арабами и Турками новый нефтяной и газовый ОПЕК - при этом значительно, можно даже сказать, на правах закамуфлированного монополиста, поднять цены на углеводороды и зарабатывать на Золотом Миллиарде астрономические прибыли!!!!!

Это не мы, Умма и Россия, должны зависеть от " золотого миллиарда" - это " золотой миллиард" должен зависеть от нас!!!!!

По технологиям - есть Азиатские " тигры", которым нужно сырьё в огромным количествах.

Кого-чего мы ждём?

P.S.

Вся наука, в той или иной мере - работает на ВПК - неужели России не выгодно стать основным поставщиком вооружения в богатые мусульманские страны, при этом значительно, за счёт стратегических отношений с Уммой, укрепить свою обороноспособность?
Диалог

От кого: Николай Былков Откуда: Хабаровск
13.05.2010 16:52
+0 / -0
Ваши религии семитические. О чём спорить? Идите дальше, опираясь на данные вам знания и веру. Дороги могут быть разные, но вершина одна.

От кого: йцукен
29.04.2010 10:46
+0 / -0
Один из знатоков войны писатель Виктор Суворов - этого перебежчика по фамилии Резун по всем статьям разгромил в своей книге Алексей Исаев , кстати, рекомендую к прочтению. В цикле его книг о войне подробно расписаны все операции ВОВ, кстати, фильм на 1-м канале Великая война сделан по его сценарию. Так вот, вкратце - война была выиграна большой ценой, однако не по принципу - трупами завалили.
А Народецкому лучше бы не хаять советских командиров и Сталина, а быть благодарным - если бы не наша победа, он и миллионы его соплеменников вообще бы не родились, да и следа бы их на земле не осталось.

От кого: студенты Алматы
29.04.2010 11:30
+0 / -0
Всем, кто чтит память героев Великой Отечественной Войны!
11 мая в Парке 28 панфиловцев у Вечного огня в 18.00 часов состоится патриотическая акция студентов к 65-летию Победы! Слава Героям! Слава Победителям!

От кого: Канбак Шал Откуда: Жайлаудан
29.04.2010 11:49
+0 / -0
Задним числом мы все умные.
Истории конечно пишутся искажённые. Раньше история была только партийная и намеренно умаляла своих идеологических противников !
Прочитайте книгу Ямского "Кто брал рейхстаг"
http://www.gramotey.com/?open_file=1269055759
Как на самом деле развивались события, приведшие к началу Великой Отечественной войны? Кто реальные герои водружения знамени Советского Союза над Рейхстагом? Зачем и кому понадобилось переписывать историю взятия цитадели Третьего рейха?
В книге на основе недавно рассекреченных архивных документов и авторских исследований дается реальная картина хода Великой Отечественной войны. Особое внимание уделено Берлинской операции 1945 года и восстановлению исторической справедливости в отношении настоящих героев, совершивших великий подвиг во имя мира на Земле.
Реальная война -это и пафос, и боль, и страдания, и трусость и массовый героизм. Важно то,что люди одержали Победу над фашистской чумой. Давайте помнить об этом !360463

От кого: историк Откуда: оттуда
29.04.2010 12:19
+0 / -0
Ивану, Аблаю и другим споры о воине всегда будет существовать пака мы живы. У людеи разные мнение и восприятие хотя живет в одном точке мира. Иначе не была жизнь и прогресс. Теперь Ивану а вы правильно заметили наших сходства казаха и русского. Они на самом деле одни те же народы. Просто не поверите, я сам недавно читал историческую книгу "Тюрки и мир: сокровенная история" автор кореннои москвич историк- географ проф. М. Аджи. Даже можно с интернете скачат. Так что ребята живите дружно, но книгу обьязательно прочтите и расширите кругозор. Я сам сын фронтовика но отец мало почти не рассказывал про воину. Даже когда в детстве играли воинушки старшие нас ругали. Лущче не была воины.
Диалог

От кого: Историку
29.04.2010 14:29
+0 / -0
В профессора Мурата Аджи ты возвел или назначил? Ну это по нашему, соберутся пара-тройка неудачников-ученых из одного аула, замутят и создадут Академию и давай раздавать чины и должности.
Аджиев Мурад Эскендерович (Мурад Аджи), Кандидат наук, доцент. Тема диссертации связана с экономико-математическим моделированием при освоении Сибири, после защиты работал в Министерстве цветной металлургии СССР, в отделе экономического прогнозирования. Он историк самоучка, докторскую не защищал.
Если ты также знаешь историю - то чему ты можешь научить?
Диалог

От кого: Sumuray Откуда: Sumurayland
29.04.2010 14:40
+0 / -0
Хахаха - ну вы рассмешили. Сами, вроде как истроик подписались, а приводите совсем неисторическую, псевдонаучную, и что ни наесть "популярную" литературу за автороством "известного" псевдо-историка Аджи :)

От кого: А
29.04.2010 12:53
+0 / -0
История не знает сослагательного наклонения. Что было, то было.

Но война прошла через каждого из нас. Мы чтим всех, кто принес нам Победу.

Г-н Народецкий, ваши неаргументированные рассуждения, опубликованные именно в предпраздничные дни не способны испортить великий праздник.

От кого: Мухаммад-Ханафия Откуда: Алматы
29.04.2010 13:15
+0 / -0
На генном уровне "народецкие" пытаются через ложь и подтасовки смазать, загадить роль И.В.Сталина в спасении народов России от рабства, которое было им уготовано в планах "Сионских мудрецов", реализатором которых были Бронштейн (Троцкий), Ленин (Бланк) и т.д. Сегодня обнародовано достаточно материалов, чтобы думающие люди увидели масштабы злодеяний мирового Кагала... Это они устроили перевороты во Франции, России, Германии и др. Это они развязали две мировые войны, дабы разрушить национальные государства, уничтожить народы, обескровить ресурсы и захватить власть в мире. В этих мясорубках перемолото свыше 100 млн. жизней...
Теперь "народецких" страшит, что люди прозревают и видят, кто был главный виновник всех жертв 20-го века, да и не только... В страхе они применяют своё извечное оружие - ложь и клевету... Но их время - тьмы и лжи - завершается. Впереди Эпоха Света и Прозрения и яд "народецкого племени" лишь обозначает их природу, как проставление крестиков "на память"...

Диалог

От кого: Николай Былков Откуда: Хабаровск
13.05.2010 16:58
+0 / -0
Мы с тобой одной крови. Только большевики не без помощи свыше к власти попали. Так надо было. Казахстан люблю, как и весь ваш народ, детство провёл в Алма-Ате.

От кого: Кыпшак Откуда: Великобритания
29.04.2010 13:16
+0 / -0
У Сталина руки в крови мо многим причинам- молодцы Азаттык что поднимают тему. Чего стоит только то что СССР не подписал международную конвенцию об обращения с военнопленными и из-за этого от плохого обращения нацистов погибли миллионы советских пленников или то что советский фронт провел операцию захвата Берлина которая привела к огромных жертвам с советской стороны, хотя Британцы и американцы говорили что можно просто заставить берлин сдаться окружением. СССР хоть победил- но с неоправданно большой ценой, сравните цифры жертв в других оккупированных нацистами странах Европы и со стороны Британии, СГА и т.д. Все этии многие другие жертвы из-за Сталина и его кровавого режима.
Диалог

От кого: Почитай, это сказал Откуда: кто-то где-то в UK
29.04.2010 14:40
+0 / -0
Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:

«Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.

Диалог

От кого: Кыпшак Откуда: Великобритания
29.04.2010 23:21
+0 / -0
Хотел посмотреть на англоязычный первоисточник этой цитаты (на интернете не нашел),. Факт тот что "бесстрашный Сталин" боялся Гитлера и хотел ему доверять до такой степени что прозевал вторжение, а потом догое время находился в трансе (поэтому обращение к народу читал Молотов). Это кстати очередная ошибка сталина, вдобавку к его преступлениям (Голод коллективизация, массовые репрессии и геноцид против народов Кавказа, Крыма и т.д.)

От кого: Без подписи
29.04.2010 13:17
+0 / -0
писака Народецкий как всегда в своем жанре, обратив внимание на один только заголовок можно определить чьему перу принадлежит сие "творчество".

От кого: Elia
29.04.2010 13:24
+0 / -0
Россия(СССР) - страна с непредсказуемым прошлым. Россияне(совки) почему вы панически боитесь отличной от вашей трактовки истории? Если верна ваша точка зрения то докажите это, заставьте ваших правителей рассекретить архивы. Отстаивайте вашу точку зрения, но, только опираясь на документы.

От кого: Без подписи
29.04.2010 13:32
+0 / -0
А я вот ненавижу советов и ее коммунистическую власть. Мой дед всю войну отвоевал. Он был радистом на передовой, это такие люди кто еще провода тянут во время боев... у них на спине катушка такая и они ползут, а в них стреляют снайперы.

Так вот... кто говорит что не было расизма тогда со стороны русских? Когда в мае месяца 45 года, русские праздновали парад победы на площади, моего деда и других людей, в основном нетитульных и штрафников везли товарными вагонами на восток, воевать с японцами, завоевывать курилы.

После войны через лет 5 его посадили в тюрьму почти на 20 лет, кто-то написал анонимку и все. А он до и после войны был всего лишь школьным учителем.
Диалог

От кого: Без подписи-2
01.05.2010 16:24
+0 / -0
Анонимку тоже русский написал?
Диалог

От кого: Alan Rickman Откуда: Алматы
12.05.2010 17:10
+0 / -0
Полностью с тобой согласен, баурым!
Вот смотрел все это празднование и такое гадкое чувству было внутри - что за дурацкое шоу, типа чествование ветеранов, спонсорский концерт Дариги и т.д. - почему им нужен только этот день, а каждый день реальные ветераны-бедолаги (те которые реально на передовой воевали, а не в землянках отсиживались!!!) выживают как смогут!!!! И правду на самом деле умалчивают!!! Мой дед был снайпером 391й стрелковой дивизии, уничтожил свыше 100 фашистких захватчиков, среди которых были и именитые фюрерские снайперы, то есть участвовал в снайперских дуэлях, имел тяжелые ранения, лечился в госпиталях - потом опять в бой, был в Европе. Так он рассказывал при жизни как-то (умер в 1985) что пока они рядовые солдаты воевали на передовой, их командиры за много километров от боев, в землянках пьянствовали и спали с медсестрами, присваивали себе провиант и денежное довольствие солдат и отправляли своим женам в тыл. И еще один момент, был секретный приказ командования Красной Армии - "чуркам" высокие награды не давать! Мой дед так и не получил звезду Героя СССР - то наградные бумаги "терялись", то еще что-то и т.д. И это не один только пример, а Кошкарбаев (Героя дали только Егорову и Кантария понятно почему!), а Момышулы (хоть у него и был вроде как скверный характер, но это ведь не причина!). В общем, надо это честно признать, в Красной Армии скрытно процветал русский шовинизм и это все равно не смогут скрыть! Если бы мой дед являясь казахом и воевал бы в армии вермахта, то без проволочек бы получил от фюрера железный крест за свои боевые заслуги, но как показала практика только не в "прославленной интернациональной" Красной Армии!!!

От кого: Публий Сципоин Откуда: Рим
29.04.2010 13:39
+0 / -0
Войны без жертв не бывает, а тем более победы. Кто-то сказал, что "смерть одного человека - это трагедия, а смерть миллионов - это статистика". Не думаю, что Гитлера можно было бы победить мирно без войны, без человеческих жертв. Причин много, это и репрессии против командного состава Армии, это и разгильдяйство сталинских чиновников на местах, это и разочарование народа насильственной коллективизацией и лагерной системой и т.д. Обвинять Сталина - все равно, что обвинять Чингисхана, Ивана Грозного, Петра Первого или Наполеона, какой бы он не был, он историческая личность.

От кого: Kuanysh Откуда: Almaty
29.04.2010 14:03
+0 / -0
Не дай бог такой войны.
Диалог

От кого: каин
29.04.2010 14:12
+0 / -0
в казахстане теперь так Firefox не может установить соединение с сервером www.respublika-kaz.info.- блокировали

От кого: Критикам и Народецкому
29.04.2010 14:45
+0 / -0
«Британская энциклопедия издания 1964 г, том 5, страница 250, информация о Сталине:
Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:
«Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.
Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.
Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают».
Страниц комментариев , итого 2
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования